Menéame: comentarios [851290]

#40 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Gilgamesh — Sat, 09 Jan 2010 10:14:19 +0000

#39 Encajo bastante en esa descripción, me temo. De hecho, el ordenador con el que trabajo me lo he pagado yo (simplemente porque si me lo pago yo puedo elegir qué modelo comprar ). Por lo demás, no necesito grandes infraestructuras para hacer mi trabajo.

Soy psicólogo de formación y me dedico a crear modelos matemáticos para simular y explicar el aprendizaje en humanos, otros animales y sistemas artificiales (redes neuronales). No hago sólo simulaciones, la mitad del trabajo es experimental. Así que, como dije, lo que hago no le importa a nadie directamente. Así de claro. Desde ese punto de vista, a efectos prácticos soy totalmente inútil y entiendo que ninguna empresa privada quiera invertir un euro.
Pero entonces vienen compañeros con orientación clínica, por ejemplo, ven lo que he publicado, y a partir de ello inventan una forma de mejorar la terapia de los trastornos de ansiedad (esto está ocurriendo ahora). Si yo no hago el experimento primero, y desarrollo la teoría, ellos no pueden llevarlo a la práctica y producir el beneficio en la sociedad.

» autor: Gilgamesh

#39 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

krause — Fri, 08 Jan 2010 23:14:34 +0000

#36 que ciencia básica teórica haces tu?? porque alguna ciencia básica teórica tendrá aplicación (si tiene) dentro de 100 años, y el gasto público se reduce a salarios y una caja de bolis bic y folios; dicho por un catedrático prestigioso de una universidad prestigiosa en tono jocoso pero muy real; en su despacho tiene un bote lleno de bolis y una caja de 2500 folios, ni pc ni historias; y el tipo no es matemático

» autor: krause

#38 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

--140932-- — Fri, 08 Jan 2010 16:15:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#37 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Gilgamesh — Fri, 08 Jan 2010 14:56:32 +0000

#35 Aun así da miedo...

» autor: Gilgamesh

#36 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Gilgamesh — Fri, 08 Jan 2010 14:50:34 +0000

#7 La ciencia básica es la hermana fea del I+D. Nadie quiere bailar con ella, al menos no las empresas privadas. Pero algunos se olvidan, como creo que hace #7, de que sin ciencia básica no hay ciencia aplicada. Yo hago ciencia básica, teórica, que no le importa a nadie... hasta que otro viene detrás y saca aplicaciones a partir de mi trabajo (patentes, técnicas nuevas).

» autor: Gilgamesh

#35 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

DeepBlue — Fri, 08 Jan 2010 14:33:16 +0000

#27 La raíz de lo de #10 fue ésto:
meneame.net/user/Laurita_G/commented
(para colmo sospechosamente terminan ambos en "-ita_G")

» autor: DeepBlue

#34 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

ker — Fri, 08 Jan 2010 12:58:42 +0000

solo quiero añadir una cosa, aunque sea poco "popular": el problema no está en los recursos destinados a la Investigación, si no en como se destinan.

La mayoria de los proyectos de investigación son paja, y la mayoria del dinero se lo quedan gente que ni aporta nada ni tiene afan investigador si no recaudatorio.

El control politico/amigachil de los recursos de investigación en España DA pena. Tengo muchos amigos que para investigar cosas interesantes se han tenido que marchar fuera. Aqui o te quedas cobrando una miseria para que se forre un profesor/politico de turno que se queda con el 90% del presupuesto dejando un 9,9% para medios y un 0,1% para investigadores.. o te dedicas directamente a proyectos de investigación de "carton piedra" con mucho powerpoint y poco mas.

Vamos que no se trata de destinar más dinero y ya... se puede hacer mucho con poco, solo hay que querer. Y estoy convencido que destinando mas dinero a investigacion, solo conseguiremos que los mismos se compren otro coche mejor y una casa mas grande y aumentar mas si cabe la precariedad de los investigadores. Hay que buscar una solucion.. un control sobre los proyectos de investigacion, un control para los que deciden que proyectos se ejecutan y quien los controla.. y sobre los presupuestos... no se.. mientras haya politicos, en realidad, poca solucion.

» autor: ker

#33 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

krause — Fri, 08 Jan 2010 12:23:41 +0000

ayer, en uno de los programas que han aparecido de gente por el mundo... entrevistaron a un investigador valenciano en san francisco.
A la pregunta "que tal son las condiciones de trabajo?" el hombre, tras dudar un segundo dijo "son espectaculares"
Mi padre me miro y me dijo; "¿que es 'espectaculares'?"; yo le repliqué "seguro que no son los casi 1000€ de mi doctorado" (...)

» autor: krause

#32 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

RinceBrush — Fri, 08 Jan 2010 12:14:13 +0000

Yo al respecto tengo un par de cosas que decir:

1-Efectivamente, hay más dinero de lo que parece en investigación, pero no fluye hacia abajo, se queda en proyectos monolíticos, en enchufes del concejal y en grupos ya establecidos desde hace años. En cambio la inversión en becas de formación de postgraduados o incluso postdoctorados es lamentable, y para científicos en ciernes es imposible conseguir proyectos, tienes que adherirte a un equipo grande o que conozca a alguien importante y aún así reza porque los del equipo sean personas decentes y decidan impulsar tu carrera en vez de usarte de mano de obra barata.

2-Me parece bien lo que dicen de acercar las empresas, etc. pero creo que os olvidáis de una cosa, existe lo que se llama "investigación pura", que no tiene una rentabilidad monetaria inmediatamente aplicable, como mucho la puede tener a largo plazo, pero por lo demás es investigación por el puro conocimiento, no vas a encontras muchas empresas que inviertan en eso, así que se hace necesario que alguién más lo haga.

y #7, sí, algunos investigamos por el puro placer de descubrir cosas nuevas, pero eso no quiere decir que no necesitemos comer todos los días. Que aquí cuando los directores españoles dicen que necesitan pan se les dan subvenciones, pero luego parece que los investigadores jóvenes, que tenemos como opciones irnos al extranjero, morirnos de hambre o vivir de nuestros padres hasta los treintaytantos nos quejamos de vicio.

» autor: RinceBrush

#31 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Gilgamesh — Fri, 08 Jan 2010 11:16:22 +0000

#30 Coge el CV de un recién doctorado. Nada realmente sobresaliente, tal vez una publicación de impacto, docenas de congresos a sus espaldas, una o dos estancias en el extranjero... Un recién doctorado de 28 años.

Lo comparamos con muchos profesores "investigadores" de más de 50 años, cuyo CV no ha cambiado una coma desde hace 25. En muchos casos, podéis imaginarlo, el recién doctorado arrasa en términos de méritos y hasta en experiencia.

Esto no suele ocurrir en otros países con más tradición investigadora.

Por eso a nadie debería extrañarle que los más interesados en convertir la carrera investigadora en una meritocracia pura seamos los investigadores más jóvenes, aun con el hándicap de no haber tenido tanto tiempo para mejorar nuestro CV. Sí, yo quiero que si se invierte dinero público, se exija productividad. Hoy por hoy esto no es así.

» autor: Gilgamesh

#30 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Picatoste_de_ajo — Fri, 08 Jan 2010 10:25:58 +0000

España es más bien una gerocracia, y la ciencia no se escapa de ello. Si ya hay pocos recursos y encima lo gestionan profesaurios e investigalodones que no entran en un laboratorio desde el jurásico y que, por lo tanto, la mayoría de decisiones que toman obedecen a una experiencia creada cuando se guardaba el ácido sulfúrico en latas de olivas o cuando las tesis se escribían a máquina, pues es normal que las subvenciones no generen el rendimiento potencial que se le espera a un pais con un potencial humano en I+D de los mayores del mundo.

Lo triste es que ahora mismo, tenemos al baby boom cuyas carreras han pasado por multitud de centros de reconocido prestigio internacional y cuya preparación y talento sobrepasa en órdenes de magnitud a la generación de la que dependen. Es normal que emigren, es una competencia peligrosa para los peces gordos y que harán lo posible para mantener su status quo. En el futuro, lo pagaremos caro, pues su lugar no lo ocuparán los de mayor mérito sino sus palmeros y carroñeros delfines que darán continuidad a tamaño despropósito ad eternum si no lo remediamos o los purga la crisis.

Mientras a las universidades y centros de investigación no se les exija una producción acorde a lo que se le debería exigir en un país que aspira a ser puntero, pues seguirán viviendo de la sopa boba.

Y repito, esto pasa en cualquier ámbito en España, no sólo en ciencia.

Y OJO, hay excepciones, pero son mínimas.

» autor: Picatoste_de_ajo

#29 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

--120527-- — Fri, 08 Jan 2010 09:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#28 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

ktzar — Fri, 08 Jan 2010 08:48:47 +0000

Seguro que muchos hacen milagros, pero otros vaguean por tendencia... La mayoría de los investigadores con los que he hablado, y yo era uno de ellos, están de acuerdo en que si en España la eficiencia en la privada es baja, en la universidad y centros de investigación es de pena. A ver si como dice #23 esto nos viene bien.

» autor: ktzar

#27 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

LadyStorm — Fri, 08 Jan 2010 08:44:31 +0000

#22 #26 Me vais a tener que disculpar, pero no comprendo la sutil diferencia entre lo que quiera que sea lo de #10 y pedobear.
(Me parece que me van a llover negativos por todos lados, pero es cierto que no veo gran diferencia).

» autor: LadyStorm

#26 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Gilgamesh — Fri, 08 Jan 2010 08:41:52 +0000

#22 Yo espero que no sea contagioso.

» autor: Gilgamesh

#25 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Gilgamesh — Fri, 08 Jan 2010 08:40:19 +0000

#18 En Euskadi también existe, se llama Ikerbasque y también está atrayendo gente de calidad. El problema, como mencionas, es que luego no se premia al que produce mucho.

Mi experiencia con el asunto es que al final uno acaba hastiado y sin ganas de pedir más proyectos. La universidad mete el cazo y se lleva lo que puede, el papeleo roba horas y horas en las que no investigas, nadie valora tu productividad ni te recompensa por el esfuerzo (aunque la universidad gane dinero contigo, que es lo sangrante). En términos de CV es importante, pero a menos que sea un proyecto muy gordo no compensa el esfuerzo que cuesta pedirlo. Yo todavía soy joven y por eso sigo picando duro, pero entiendo perfectamente que los mayores dejen pasar convocatorias porque de otra forma no tendrían tiempo para investigar, así de claro.

» autor: Gilgamesh

#24 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

BUBUBU — Fri, 08 Jan 2010 07:42:20 +0000

"Con la inversion que hay en España los investigadores hacemos milagros"

Y mas sabiendo que laboratorios, el INTA por ejemplo, su personal es administrativos y no científicos

» autor: BUBUBU

#23 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Picatoste_de_ajo — Fri, 08 Jan 2010 07:13:38 +0000

El dinero de la I+D en España está mal gestionado pues no obedece u obedece muy poco a las necesidades reales del país a medio-largo plazo. El sistema público de I+D español está formado por un tejido de varias redes de amigotes de muy difícil entrada por muy crack que seas. Y si no te dejan alimentarte de la subvenciones más vale que emigres. En muchos casos, los proyectos y plazas se conceden en base a favores previos o a alianzas de colegas, pues no nos olvidemos, los mismos expertos evaluadores son los mismos investigadores.

Lo positivo dele recorte (si es que hay algo) es que se va a iniciar un debate dentro de la ciencia española (y en otro ámbitos) para mejorar su eficiencia y el aprovechamiento máximo de los pocos recursos que se gestionan. Y eso, en mi humilde opinión pasa por una buena purga y la evolución del nepotismo más casposo a la meritocracia más profesional, es decir, sin el funcionariado obsoleto del siglo pasado.

El grupo de investigación que sobreviva y crezca lo haga porque es capaz de generar sus propios recursos. Similar a lo que ocurre en muchos centros de los USAs donde si no cumples los objetivos fijados por el proyecto propuesto, ya no te subvencionan más y te quedas sin gran parte de tu sueldo.

» autor: Picatoste_de_ajo

#22 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

DeepBlue — Fri, 08 Jan 2010 06:57:10 +0000

#10 Cada vez que aparezca esto... fuego a discreción!
Espero que no reaparezca ni como broma

» autor: DeepBlue

#21 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Elodar — Fri, 08 Jan 2010 03:49:31 +0000

#0 Tb muchos españoles hacemos milagros para llegar a fin de mes

» autor: Elodar

#20 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

--160258-- — Fri, 08 Jan 2010 03:22:41 +0000

en lo que ningún investigador ni investigadora hoy día cree posible es que la gente de las Ciencias del espíritu también puedan dedicarse a la investigación. Hay programas de investigación para ellos, pero jamás se los menciona en los medios de comunicación como si lo fueran.

Punto para el sistema económico!

» autor: --160258--

#19 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

sinKA — Fri, 08 Jan 2010 02:56:10 +0000

ergo los investigadores son dios

» autor: sinKA

#18 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

John_C — Fri, 08 Jan 2010 00:57:52 +0000

Un problema que tenemos en España es que no se valora la excelencia. Todos los grupos de investigación quieren su trozo del pastel, tanto los buenos como los malos. En las universidades hay grupos muy buenos, pero también hay algunos grupos que dan absoluta pena, y que reciben igual (o a veces más) dinero que los otros grupos.

En Cataluña por ejemplo existe el programa ICREA que financia investigadores y proyectos de excelencia. Les está funcionando bien y han conseguido atraer a gente extranjera. En madrid creo que han empezado con algo similar. Pero a nivel nacional, nada de nada.

» autor: John_C

#17 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

michelinho80 — Fri, 08 Jan 2010 00:06:49 +0000

#0 Para muestra, un related: meneame.net/story/equipo-liderado-hospital-clinic-descifra-genoma-leuc

» autor: michelinho80

#16 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

--88270-- — Thu, 07 Jan 2010 23:24:42 +0000

La nueva Ley traerá lo peor de lo que ya existe: endogamia y carrera de funcionario. Dos lacras que han lapidado la investigación en España.

» autor: --88270--

#15 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

--140932-- — Thu, 07 Jan 2010 23:11:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#14 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

andresrguez — Thu, 07 Jan 2010 22:59:38 +0000

#13 Precisamente una de las líneas de actuación de Bolonia es meter a la empresa privada con la Universidad para investigar, precisamente para reducir esos cortijos endogámicos

» autor: andresrguez

#13 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

--140932-- — Thu, 07 Jan 2010 21:43:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#12 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Ava_G — Thu, 07 Jan 2010 21:12:03 +0000

Soy nueva por aquí. ¿La actitud de #10 es habitual o es que la muchacha se aburre?, porque me resulta muy molesta.

» autor: Ava_G

#11 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

paco — Thu, 07 Jan 2010 21:07:08 +0000

Tengo un familiar que trabaja en investigación (genética, concretamente) y he visto de primera mano cómo se malgastan (casi malversan) los fondos disponibles en gilipolleces y cómo los investigadores están más preocupados por engordar su lista de publicaciones (a costa de otros, claro) que en investigar.

De hecho los más viejos no tienen ni puta idea de lo que se cuece, porque son los jóvenes proyectistas e investigadores los que escriben sus libros.

La investagación está jodida porque, además de no tener fondos, tiene una manada de chorizos para gestionar los pocos que hay.

Que me perdonen los 4 que hay honrados por meterlos en ese saco sin merecerlo.

» autor: paco

#10 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Silvita_G — Thu, 07 Jan 2010 21:06:16 +0000

.
./.|_/.|
{~~o,o~~}
(_)__)
--"--"--

El búho con orejas de gato dijo:
Milagros? yo pensaba que los investigadores no creían en esas cosas... pero yo soy solo un búho

» autor: Silvita_G

#9 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

polvos.magicos — Thu, 07 Jan 2010 19:44:21 +0000

"Con la inversion que hay en España los investigadores hacemos milagros"
Para que luego digan que la ciencia y la fé o van de la mano, si hasta hacen milagros y todo .

» autor: polvos.magicos

#8 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Ikima — Thu, 07 Jan 2010 19:37:57 +0000

#7 ¿A que sí? Es que tengo una retórica...

» autor: Ikima

#7 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

--140932-- — Thu, 07 Jan 2010 19:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#6 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Ikima — Thu, 07 Jan 2010 18:55:03 +0000

#5 Si toda la investigación científica de la historia del hombre se hubiera hecho para una posterior rentabilización empresarial, con perdón, pero la humanidad estaría bien jodida... El espíritu científico ha sido siempre la curiosidad, la necesidad de saber, de averiguar... Y así es como hemos avanzado.

» autor: Ikima

#5 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

--140932-- — Thu, 07 Jan 2010 18:41:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#4 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Gilgamesh — Thu, 07 Jan 2010 18:37:21 +0000

#2 No conozco a fondo ese proyecto, pero por lo que cuentas (y lo que he leído por ahí) se ha hecho sin ningún cuidado ni conocimiento. Como dices, es muy importante premiar "el retorno" en forma de concesiones de proyectos, especialmente de fondos europeos y privados. Así se incentiva la competitividad y la productividad, y no el dormirse en los laureles que tenemos ahora.

...Lo de la burocracia ya lo tomo como el mal inevitable...

» autor: Gilgamesh

#3 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Gilgamesh — Thu, 07 Jan 2010 18:35:00 +0000

#1 Yo sería más general que tú: más bien exportamos talento, que lo mismo deriva en una patente tecnológica que en la concesión de un proyecto de investigación multimillonario, o en la publicación de cientos de artículos de gran impacto.
Es una pena que se invierta dinero en formación de investigadores (se invierte poco, pero algo es algo) y luego ese dinero se eche a perder dejando escapar al científico ya formado. Y si hay fuga de cerebros es, en gran parte, porque no existe una carrera científica bien definida, más allá de cuatro puestos en el CSIC y en alguna universidad que ha hecho los deberes. A mayor escala, los científicos no existen, son sólo profesores universitarios que en sus ratos libres "hacen otras cosas", o becarios a los que se paga una miseria porque "están aprendiendo".
Lo que hace falta es eso, definir la carrera profesional del investigador en España. A partir de ahí, estoy convencido de que las cosas mejorarán.

» autor: Gilgamesh

#2 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

ikipol — Thu, 07 Jan 2010 18:30:04 +0000

El proyecto de carrera investigadora que se ha sacado la ministra es un veneno aún peor que lo que tenemos. En vez de incentivar como es debido, se ha sacado de la manga una subdivisión de cada puesto en un montón de subniveles, lo que hará que el investigador pierda ~~aún~~ más tiempo en rellenar papeles para justificar los méritos. Con lo fácil que es invertir más en proyectos y asociar incentivos a proyectos aprobados y a su consecución...

» autor: ikipol

#1 'Con la inversión que hay en España, los investigadores hacemos milagros'

Tomaydaca — Thu, 07 Jan 2010 18:27:21 +0000

Si tuvieseis los recursos de los investigadores de EE.UU., descubriríais la rehostia. Es así, y si algo exportamos es tecnología.

» autor: Tomaydaca