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#177 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--153488-- — Mon, 11 Jan 2010 20:41:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#176 La Policía desaloja el Patio Maravillas

tarkovsky — Tue, 05 Jan 2010 20:44:21 +0000

Nada, nada... pelillos a la mar: twitter.com/desalojopatio/statuses/7414545483

» autor: tarkovsky

#175 La Policía desaloja el Patio Maravillas

schumihiro — Tue, 05 Jan 2010 20:34:18 +0000

#172 Es escandaloso como algunos medios manipulan la realidad a su antojo. Y lo más escandaloso es que mucha gente les cree. Por suerte en internet los debates abiertos y públicos ayudan a encontrar soluciones. La difusión autónoma de noticias o los comentarios como este en un blog, pueden ayudar a aclarar los hechos, permitiendo que se expresen todas las partes.

Aún nos queda mucho que aprender. La paciencia nos permitiría utilizar los espacios de creación común para experimentar nuevas herramientas sociales. En el patio se generaban y seguirán generándose esas herramientas a pesar de lo que se diga en contra del concepto de centro social autogestionado. (Independientemente de que el espacio esté okupado o no).

La okupación es otro debate muy relacionado con este CSOA. La ley ha seguido su curso normal así que no creo que nadie pueda tener queja sobre ella. Sobre cambiarla está y debería estar siempre abierto el debate.

» autor: schumihiro

#174 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Stoitchkov — Tue, 05 Jan 2010 18:55:20 +0000

#164 ¿has visto qué malvado soy?

» autor: Stoitchkov

#173 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--22725-- — Tue, 05 Jan 2010 18:07:54 +0000

#19 Perdón te vote negativo por error, i'm sorry

» autor: --22725--

#172 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Jomeini — Tue, 05 Jan 2010 18:02:13 +0000

#158 valla reportaje joder! Me parece que Telemadrid tiene un problema y grave...

El policía lo confiesa! va a haber que empezar a hacer caso a mi madre y entrar a las tiendas escondiendo la cresta... Todo el mundo que es un poco distinto es "antipolicia 100%", había que decirle que le tiraron un ladrillo por tocar los huevos no porque sean antipolicias, que valla a una manifestación anti abortista ( por ejemplo ) a desalojar haber si no sale a ostias.
Hacen mucho ruido... no te jode como en cualquier bar cuando la gente se va.
Hay movimientos de vecinos a favor del patio y solo sale gente hablando mal de el que casualidad.
Si se quema mi casa por su culpa nadie se hace responsable... chico pues hazte un seguro porque si te la quema un vecino tampoco se va a hacer nadie responsable.

Manipulado es poco para calificar a ese reportaje encima tienen el morro de llamar al blog vecinos del patio maravillas que fijo que son los tres carcas de turno.

» autor: Jomeini

#171 La Policía desaloja el Patio Maravillas

javic — Tue, 05 Jan 2010 16:32:14 +0000

Buscas el nombre el propietario del inmuebles y salen sólo noticias de corrupción.

Miras la agenda del patio y no ves más que actividades y cursos para gente.

Lo llaman Justicia. Yo me cago en todo.

» autor: javic

#170 La Policía desaloja el Patio Maravillas

dragcrow — Tue, 05 Jan 2010 16:01:12 +0000

#166 hacemos lo que estamos haciendo aqui precisamente, desenmascararlas dentro de nuestras posibilidades. Algo no me gusta, me quejo de ello, no se me hace caso, pues a buscar otro frente por donde atacar. Sobretodo, retirar mi apoyo y ser consecuente con ello.
Aunque realmente lo que deberiamos hacer es plantarnos de una santa vez y no acceder a esas vias pecuarias. Que faciles son las palabras...
De vuelta a lo de Hacksimov...no lo conozco de nada, pero por la descripcion que haces de él bien podria ser Bush, Blair, Aznar, Zapatero, todos ellos cumplen con la descripcion que has hecho. Asi que...mas que loco, yo diria, instruido en las artes politicas.

» autor: dragcrow

#169 La Policía desaloja el Patio Maravillas

ankra — Tue, 05 Jan 2010 15:46:32 +0000

hacen bien a la comunidad y les quitan el local, por que no les da alternativas publicas el ayuntamiento?

» autor: ankra

#168 La Policía desaloja el Patio Maravillas

heinricci — Tue, 05 Jan 2010 15:16:01 +0000

Si el edificio llevaba 10 años abandonado; no entiendo porque lo desalojan ahora. Lo entendería si fuera para rehabilitarlo o construir uno nuevo o dar algún uso (ya sea público o privado). Pero si lo desalojan para dejarlo abandonado otra vez me parece una injusticia. Porque es un inmueble que se le puede tener funcionando aunque sea como "centro social autogestionado". Leyes si; pero con cabeza.

» autor: heinricci

#167 La Policía desaloja el Patio Maravillas

jubileta — Tue, 05 Jan 2010 15:12:32 +0000

#163 Agradezco tus palabras pero yo no soy vecina del barrio, como no me gusta la gente, no vivo en el centro. (esto es irónico, porque macho, me has llamado manipuladora)

Por otra parte, sigo pensando que el patio maravillas ha hecho mucho bien, pero que por otra parte, no se cuenta todo. Creo que es el Ayuntamiento quien debe tomar parte y habilitar locales para que se pueda seguir con la actividad en el barrio.

» autor: jubileta

#166 La Policía desaloja el Patio Maravillas

schumihiro — Tue, 05 Jan 2010 15:04:38 +0000

#159 Sobre isaac hacksimov te diré que puedes buscarlo en internet si quieres conocerlo. Él mismo reconoció muchas veces no estar en sano juicio. Eso es una metáfora que se usa para denotar que en realidad no es una sola persona física, sino el representante de uno de los colectivos más fuertes y activos dentro y fuera del patio maravillas. Lo gestionan un buen número de personas al mismo tiempo y no es de fiar porque se traiciona a sí mismo y reniega de si mismo. Es un ser esquizofrénico y con síndrome de personalidad múltiple. Además, últimamente acostumbra a engañarse facilmente.

No es una sola persona la que habla con ese pseudónimo.

Dices: "Piensa en algo...allá donde haya una persona habra cabida a la manipulacion, mentiras, extorsion, corrupcion y demas...Es por eso supuestamente que existen las organizaciones y asociaciones, para que unos vigilemos a los otros y viceversa."

Y yo respondo: ¿Entonces que hacemos cuando estas asociaciones y organizaciones que nos vigilan, nos mienten e intentan manipular los hechos para engañarnos y conducirnos por la vía pecuaria más adecuada a sus intereses?

Yo me vigilo a mí mismo, os vigilo a vosotros y viceversa.

» autor: schumihiro

#165 La Policía desaloja el Patio Maravillas

schumihiro — Tue, 05 Jan 2010 14:48:30 +0000

#162 Yo siento insistir tanto pero efectivamente: "Líderes manejan"

Aunque haya mucha falsedad en las acusaciones de estos cuatro vecinos, si que tienen razón primero en que los ruidos estuvieron molestándoles mucho durante una buena temporada. Incluso hormigoneras funcionando a las 2 de la madrugada. Y también tienen razones para criticar la limpieza en la calle y la gestión de la supuesta asamblea del patio. (Que no es tal sino un organismo de protección y encubrimiento de un pequeño grupo de kaziques). No reconocen los esfuerzos y no describen el patio como lo que realmente ha sido: (algo complejísimo de explicar). Pero en algunas cosas no se les puede desacreditar sin mentir.

Así que menos manipulación mediática arbitraria e inconveniente y más sinceridad y gestión acertada de los problemas.

» autor: schumihiro

#164 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--101953-- — Tue, 05 Jan 2010 14:47:16 +0000

#155 O sea que mejor que esté vacío y sin uso a que lo aproveche la comunidad. Ala, si pagan entonces ya está bien no? Por gente como tú está el mundo como está.

» autor: --101953--

#163 La Policía desaloja el Patio Maravillas

schumihiro — Tue, 05 Jan 2010 14:41:57 +0000

#158 Y a ti te diré que los 'vecinos' que han abierto ese blog de afectados, son solo tres o cuatro de los cientos de vecinos que rodean al patio.

Las molestias por ruido son exageradas, y los vídeos que habéis hecho son manipuladores. Me encanta uno en el que sale un primer plano de una solitaria bolsa de plástico en el suelo. ¡Y decís que la gente que visita al patio ensucia la calle! Pero no decís nada de las cuadrillas de limpieza patiera que pasaban detrás, ni de el enorme esfuerzo que han hecho las gentes del patio para intentar que la gente que sale de las actividades del patio se vaya a otro sitio y no molesten haciendo jaleo en la calle. De eso no habláis los 'vecinos afectados por el patio'.

En conclusión ni unos ni otros tenéis razón ni legitimidad. Habéis intentado manipular los hechos y hacerlos ver a la gente de manera que a vosotros os favorezca la imagen que se da del patio maravillas.

Ni Isaac Hacksimov, ni el centro de medios del patio, ni los vecinos afectados, cuentan toda la verdad. De este modo... ¿Como vamos a poder organizarnos nunca para resolver nuestros problemas de convivencia ciudadana que son, tanto la propia constitución y los derechos humanos, como el ruido y la suciedad, como la manipulación mediática y el sectarismo?

Lo único que vale en positivo del patio y que se repetirá siempre sin que le prestemos la atención debida es la actividad de la oficina de derechos sociales, las reivindicaciones del hamlab, la reparación de biciciletas, las canciones del coro, el proyecto de televisión online independiente y toda la enorme experiencia obtenida por la ciudadanía que haya sabido observar, aprovechar el momento y criticar las verdades que son revisables y de las que se puede sacar verdadero provecho hacia el progreso de la humanidad.

» autor: schumihiro

#162 La Policía desaloja el Patio Maravillas

alexmostovoi — Tue, 05 Jan 2010 14:41:26 +0000

#84 "por la gente y líderes que manejaban este edificio."

¿¿Líderes?? ¿¿manejan??

¿En serio has estado en el Patio? ¿Has dedicado 10 segundos a saber cómo funciona?? ¿Te suena de algo el término asamblea?

Por cierto, que desde hace mucho tiempo a las 12 de la noche se intentaba "desalojar" a todo el mundo de la calle Acuerdo para respetar el descanso de los vecinos, y para la 1 como muy tarde ya no quedaba nadie. Pero eso sólo lo sabemos quienes nos movíamos por allí, los demás seguid haciendo caso a ciertos vecinos más que politizados y utilizados.

» autor: alexmostovoi

#161 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--152729-- — Tue, 05 Jan 2010 14:37:58 +0000

Menudos comentarios über-neocon...

No se puede convencer a un convencido, que traducido a lenguaje más actual sería: no se puede comprar a un vendido.

» autor: --152729--

#160 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Coronavirus — Tue, 05 Jan 2010 14:35:33 +0000

Anécdota:

Estábamos unos colegas tomando algo allí, a eso de las 12 o la 1 de la noche, y como había mucha gente bajamos al patio (al propio patio), vimos una puerta (bueno, un umbral, porque no había marco ni puerta) que daba a una sala con sillas y mesas, vacía entera, y nos metimos.

Al rato llega un okupa y nos dice de malas maneras:
-Ehhh, que esto es el restaurante y está cerrado y está prohibido entraaaaar.
En mi estado de flipar en colores uno de mis compañeros suelta.
-Bueno, pues llamad a las fuerzas del estado para que nos echen.
Entre gruñidos el okupa responde.
-Mmm, vale, pero cuando acabéis recoged vuestra mierda.

» autor: Coronavirus

#159 La Policía desaloja el Patio Maravillas

dragcrow — Tue, 05 Jan 2010 14:29:06 +0000

#154 creo que ya dije que no conocia el caso del Patio, pero si conozco el movimiento al que se refiere.
Lo de Hacksimov quedara entre tu y él, porque yo no me considero nadie para declarar si una persona esta en su sano juicio o no...de locos en la historia...muchos...que luego resultaron no estarlo tanto.
Piensa en algo...allá donde haya una persona habra cabida a la manipulacion, mentiras, extorsion, corrupcion y demas...Es por eso supuestamente que existen las organizaciones y asociaciones, para que unos vigilemos a los otros y viceversa.
En cuanto a lo del Patio...que me repito, no conozco el caso, no pongo en duda sus practicas oscuras pero si te dire algo sobre esas practicas...no se han hecho con mi dinero, ni con mi apoyo implicito en un voto democratico, es decir, no se han hecho en mi nombre y al que no le gusten ese tipo de asociaciones, que no se acerque. Pero si hay alguna oportunidad de que las cosas mejoren para todos, es porque todavia existen locos que no les importa salir mal parados. En esta vida todo es ensayo y error.
PD: alguien que ha tenido problemas internos en el Patio y por eso se lo califique de "no de fiar", lo extraño es que se despelleje aqui apoyandolo.

» autor: dragcrow

#158 La Policía desaloja el Patio Maravillas

jubileta — Tue, 05 Jan 2010 14:26:55 +0000

#2 vecinosdelpatiomaravillas.blogspot.com/

Escucha a ver qué dicen los vecinos. Los videos de youtube son muy interesantes.

» autor: jubileta

#157 La Policía desaloja el Patio Maravillas

schumihiro — Tue, 05 Jan 2010 14:21:37 +0000

#156 curiosamente eso mismo ocurre en el patio maravillas ya que dentro de su organizacion interna como un estado centralizado, ha habido exactamente esto:

"cuando se trata de pillerias, de descontrol y de falta de imperio de la ley, no eres tu quien gana, sino el mas fuerte, el que tiene mas dinero, el que tiene mas contactos. Y deberian enseñarte casi todas las revoluciones (la de EEUU es atipica, mira mejor la Francesa y el Terror, la Rusa y la dictadura, la China y la dictadura, etc) que sabes como empiezan aunque no como terminan ... y casi siempre acaban mal, con un tirano al frente."

En el patio quien tiene más cara dura y más contactos, se aprovecha del 'imperio de la ley de su asamblea' para imponer sus decisiones sean arbitrarias o no.

» autor: schumihiro

#156 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--43631-- — Tue, 05 Jan 2010 14:12:35 +0000

#153 "Ni un juez español puede dictar sentencia amparándose en los derechos humanos, sino en la ley española y en la constitución"

Estas en un error, articulo 10 CE: "Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España"

En todo caso, los articulos 30-52 CE (que incluyen tanto la propiedad privada como el derecho a una vivienda digna) quedan fuera de esa provision. Si no te gusta la Constitucion, promueve su modificacion puesto que no es inamovible, no te la saltes ... saltarse leyes, rebelarse, como dice el preambulo de la DUDH, es el ultimo y supremo recurso contra la tirania, no algo que uno deba hacer cuando le cuadre.

"Si quieres argumentar hazlo, pero deja de decir que los jueces son la medida de lo legítimo y lo justo, porque eso no convence a nadie y la historia ha demostrado que es completamente falso"

Hay sentencias incluso del Tribunal Constitucional que me parecen erroneas; sin embargo te digo como dije en #145: no existe termino medio en la falta de respeto al Poder Judicial.

No se puede acatar a medias el Estado de Derecho, o se acata o no se acata, o se acepta que unas veces te den la razon y otras no, y que en segun que circunstancias solo te daran la razon si cambias la ley (porque, si el juez juzga como es debido, lo hara conforme a Derecho) ... o rechazas siempre la tutela judicial (y te rebelas contra el sistema y sus obligaciones, rechazando eso si del mismo modo sus protecciones y derechos).

O aceptas como base sobre la que construir un nuevo sistema el sistema vigente, accediendo al nuevo mediante la reforma, o tiras abajo todo el edificio para construirlo desde cero. Quedarse solo con las sentencias y leyes que interesan y desobedecer el resto es trampa, e incluso (como dije en #145) contraproducente.

Deberian enseñarte el Buscon de don Pablos, el Lazarillo de Tormes y todos esos retratos de la España Imperial que, cuando se trata de pillerias, de descontrol y de falta de imperio de la ley, no eres tu quien gana, sino el mas fuerte, el que tiene mas dinero, el que tiene mas contactos. Y deberian enseñarte casi todas las revoluciones (la de EEUU es atipica, mira mejor la Francesa y el Terror, la Rusa y la dictadura, la China y la dictadura, etc) que sabes como empiezan aunque no como terminan ... y casi siempre acaban mal, con un tirano al frente.

» autor: --43631--

#155 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Stoitchkov — Tue, 05 Jan 2010 14:12:10 +0000

#73, claro que sé leer, aprendí en el cole

Que me importa un carajo quién sea el dueño, que el caso es que hay un dueño. Si quieren el edificio que lo compren y hagan lo que les salga de los cojones con él. Mientras no lo hagan así, están infringiendo la ley. Que se atengan a las consecuencias.

» autor: Stoitchkov

#154 La Policía desaloja el Patio Maravillas

schumihiro — Tue, 05 Jan 2010 14:04:35 +0000

#152 ahora lee el #151 y dime si crees realmente que el patio ha sido una asociación flexible con cabida para todos y todas sus opiniones. Porque opiniones sí han cabido, pero de ahí al respeto por las mismas... lejos queda. Hacksimov no está en su sano juicio. NO es de fiar. EL mismo Hacksimov ha tenido graves problemas internos en el patio, pero claro este no es el momento de hablar de ello. Porque la política del centro de medios del patio maravillas, es la de manipular ciertas verdades. Igualito igualito que los medios de comunicación públicos. Cada uno barre por su lado, y sin embargo la injusticia y el desacierto nos acompañan a todos en nuestras decisiones y durante nuestras vidas. Que vivan los centros sociales okupados y autogestionados, pero también el respeto y las buenas prácticas del dalai lama. No creo que sea nada respetable decir que el patio ha sido pulcro y limpido como el agua bendita. A todos los que apoyas el patio habría que explicaros también qué cosas han sido las grandes cagadas del centro y su gestión.

» autor: schumihiro

#153 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 13:57:05 +0000

#150 Cuando una persona acumula posesiones y las utiliza para aumentar artificialmente el precio de un derecho (el derecho de acceso de la vivienda) entonces su derecho a la propiedad está lesionando el derecho a la vivienda. Eso ha pasado y seguirá pasando en España y otros países "desarrollados" sin que lo impida ningún juez, ni ningún político porque la corrupción política se origina en un 80% de los casos en temas relacionados con la construcción y la especulación de terrenos. La ley Española no garantiza los derechos humanos completa, absoluta ni equitativamente. Ni un juez español puede dictar sentencia amparándose en los derechos humanos, sino en la ley española y en la constitución. Así que no puedo acudir a un juez a que imparta justicia. Y legitimidad =! legalidad. Tú puedes autoproclamarte lo que te de la gana, pero los demás no tenemos porque tragar si no convences y argumentas (como hicieron Luther King, Gandhi, etc. desobedeciendo leyes pero con la legitimidad que se ganaron en base a argumentos y un sentido de la justicia que muchos de sus coetáneos compartían). Hoy pasa lo mismo. Si quieres argumentar hazlo, pero deja de decir que los jueces son la medida de lo legítimo y lo justo, porque eso no convence a nadie y la historia ha demostrado que es completamente falso.

» autor: --111304--

#152 La Policía desaloja el Patio Maravillas

dragcrow — Tue, 05 Jan 2010 13:53:32 +0000

centros civicos de los ayuntamientos(que son lo sitios legales que conozco de "servicios" al barrio):
subvencionados por el ayuntamiento (es decir, por nuestros impuestos), donde puedes solicitar cursos y actividades infantiles por las cuales deberas pagar mensualmente. Resumen: pagamos dos veces.
Y el problema no es pagar dos veces, el problema es pagar por algo controlado, como no, por el estado, donde no puedes discutir ni sus formas ni sus maneras de hacer nisiquiera lo que "enseñan" a nuestros hijos.Libertad...
No conozco el caso del Patio, pero pongo la mano en el fuego y no me quemo, que es una asociacion flexible, con cabida de todos y de todas sus opiniones, algo que en este pais no se valora.
Hacksimov, completamente de acuerdo contigo.
Y para el resto de los que han ido en contra, solo deciros...que quien no llora no mama, que sin rebelion no hay victoria y que si los que sufrimos las leyes no las cuestionamos y/o nos las saltamos por un bien comun...como era aquella cancion....vayan bajandose los pantalones señor@s...mas si cabe.

» autor: dragcrow

#151 La Policía desaloja el Patio Maravillas

schumihiro — Tue, 05 Jan 2010 13:44:29 +0000

#109 Ya que lo mencionas, precisamente el patio sí ha sido un lugar sectario y oscuro, oculto a la vista de los usuarios que no han participado en sus asambleas.

Las asambleas del patio no son representativas de lo que en el edificio sucede, y el método asambleario que impone algunas de las actividades que se realizan en el centro, es responsable de ruidos y molestias graves y continuadas a los vecinos.

Además de ensalzar el buen trabajo realizado por todos los colectivos y por la propia asamblea del patio en sí, que han tenido muchos aciertos y enormes actividades muy productivas para la sociedad madrileña. No hay que ocultar ni olvidar los errores graves (en mi opinión), que han surgido en el patio y de los que mucho se puede aprender. Lo primero es que no es buena idea molestar a los vecinos día tras día con fiestas y jaleo de distintos tipos y a horas intempestivas de la madrugada de cualquier día de diario. Por otro lado hay que cultivar más la idea de respetar a todos los participantes del patio por igual.

Grupos de 'coleguitas' se favorecen unos a otros en las asambleas e imponen decisiones a otros grupos menos poderosos aunque igual o más numerosos. Ni democracia ni consenso, el Patio Maravillas se ha 'autogestionado' en medio del sectarismo ocultista y en torno a una gran mentira. El metodo pseudo-asambleario y de 'consenso de unos pocos' que no ha respetado algunas voces clamantes y que ha marginado y despreciado en demasiadas ocasiones las ideas de los nuevos propositores.

En el núcleo absurdo del centro de poder del patio, han ocurrido cosas que empañan mucho el conepto global. Aunque los colectivos artísticos, técnicos y sociales que han compuesto verderamente las actividades del patio, al margen casi siempre de su asamblea central, han sido quienes le han puesto nombre y buena fachada al espacio y han generado su 'labor social'.

Yo atribuiría todos los bienes del patio a cada uno de sus colectivos, y me cagaría con muchas ganas en medio de 'la asamblea'.

» autor: schumihiro

#150 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Flkn — Tue, 05 Jan 2010 13:26:24 +0000

#148 "No confundas que alguien ocupe una casa con que alguien okupe una casa"

Como veo que tú lo tienes claro ¿Cual es la diferencia entre los ocupas de una casa y los okupas de una casa?

#147 "¿Y qué pasa cuando el derecho a la propiedad de uno (que acumula sin piedad y especula) lesiona el derecho de los demás?"

¿En que sentido ha lesionado el derecho de los demás a poseer una propiedad? Si realmente ha lesionado algún derecho, acude a la ley.

"...su derecho ha llegado a un límite, y tengo legitimidad para limitarlo."

No, no tienes esa legitimidad a menos que seas un juez (e incluso en ese caso, podría ser revocable). Porque si sigues por esos cauces, yo también puedo autoproclamarme con legitimidad para violar a quien viola, matar a quien mata, para atropellar a quien atropella, etc etc ...

» autor: Flkn

#149 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Torregus — Tue, 05 Jan 2010 13:14:19 +0000

Ua entrevista al dueño del patio maravillas en: www.elreferente.es/cultura/el-patio-maravillas-avisa-un-desalojo-una-o

ADemas se ha creado un grupo ya en Facebook que esta cogiendo volumen de gente... Se llama "No al cierre del Patio Maravillas"

» autor: Torregus

#148 La Policía desaloja el Patio Maravillas

XayOn — Tue, 05 Jan 2010 13:12:01 +0000

#144 No confundas que alguien ocupe una casa con que alguien okupe una casa

» autor: XayOn

#147 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 13:11:49 +0000

#145 El problema que quiza no aprecies es que, si empezamos a seleccionar a la carta que articulos de la DUDH respetar y que articulos no, otros con mas fuerza, dinero, etc, que nosotros haran lo mismo. Creeme: saldremos perdiendo. Mirate el articulo 30 DUDH, y veras que un derecho no da (valga la redundancia) derecho a lesionar otros.

¿Y qué pasa cuando el derecho a la propiedad de uno (que acumula sin piedad y especula) lesiona el derecho de los demás? Yo no estoy seleccionando a la carta unos derechos, como tú dice, estoy defendiendo que cuando el derecho de uno se convierte en abuso sobre los demás, su derecho ha llegado a un límite, y tengo legitimidad para limitarlo.

» autor: --111304--

#146 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 13:05:56 +0000

#144 En absoluto, no te enviaré a Texas, te defenderé, sin ninguna duda. Lo que igual no aprecias es el tipo de inmueble y el tipo de okupación que es el del Patio Maravillas, no se trata de una persona que se ha pirado de vacaciones o a trabajar al extranjero. Ninguna Okupa o Centro Social Okupado entra en viviendas amuebladas de particulares sin más. Infórmate un poco y estate tranquilo, nadie te va a quitar tu piso.

» autor: --111304--

#145 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--43631-- — Tue, 05 Jan 2010 12:56:52 +0000

#47 "Totalmente de acuerdo: "nadie será privado ARBITRARIAMENTE de su propiedad". El Patio Maravillas no es una privación arbitraria de una propiedad... es la respuesta a una necesidades sociales, el dueño del inmueble, el señor Leopoldo Arnaiz (www.google.es/search?hl=esz) tiene más inmuebles de los que puedan habitar sus taratarietos con criados y ese inmueble en concreto, el de la calle acuerdo número 8, llevaba más de 10 años abandonado. Menos mal que te has acordado de citar bien los derechos humanos, sólo te falta leerlo bien y leerlos todos: derecho a la vivienda y derecho de acceso y participación en la vida cultural"

En un Estado de Derecho que contemple las expropiaciones, es el Estado a través del Poder Judicial quien decide esas expropiaciones, no una persona o grupo de personas por muy buenas intenciones que posean. Todo lo que no sea que el Poder Judicial determine o deniegue esa expropiacion, es efectivamente arbitrario (incluso la resolucion judicial puede ser arbitraria, que para eso hay los recursos a instancias superiores).

El problema que quiza no aprecies es que, si empezamos a seleccionar a la carta que articulos de la DUDH respetar y que articulos no, otros con mas fuerza, dinero, etc, que nosotros haran lo mismo. Creeme: saldremos perdiendo. Mirate el articulo 30 DUDH, y veras que un derecho no da (valga la redundancia) derecho a lesionar otros.

» autor: --43631--

#144 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--43631-- — Tue, 05 Jan 2010 12:52:17 +0000

#32 "al que no le guste una sociedad rebelde que lucha por sus derechos que se pire a Texas"

Muy bonito. Sin criticar la agenda que Patio Maravillas llevaba a cabo en ese espacio, si mañana me compro un piso, dentro de unos meses o años me marcho a hacer uno o varios trabajos al extranjero, y cuando vuelvo me encuentro gente a la que no he invitado y que incluso ha cambiado la cerradura ...

... sea bueno o malo el uso que le den a mi vivienda, ¿me mandaras pirarme a Texas si me quejo? Espero que no.

» autor: --43631--

#143 La Policía desaloja el Patio Maravillas

XayOn — Tue, 05 Jan 2010 12:50:03 +0000

#126 Pues mira, lee el comentario de #140 por ejemplo.
¡Despierta! ¿Tu de verdad crees que solo da problemas si es algo ilegal? ¿En que mundo vives?

» autor: XayOn

#142 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--77128-- — Tue, 05 Jan 2010 12:49:52 +0000

#34 Yo también y supongo que la mayoría de aquí esta a favor de la propiedad privada despues de todo todos tenemos propiedades que no queremos que nos roben pero hay casos en lo que va contra el sentido común y contra el bien común, por eso no estoy en contra de desalojar casas ocupadas que llevaban incluso décadas vacías y que no se les daba ninguna utilidad.

Me gusta más la posición de Barcelona respecto a la ocupación que la de Madrid. Es ilegal pero no actúan contra ella si esta bien vista por la gente del barrio.

» autor: --77128--

#141 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Flkn — Tue, 05 Jan 2010 12:47:10 +0000

#117 "no soporto a los corderitos obedientes. Mover el culo es precisamente salir a la calle y enfrentarte a las injusticias, no obedecer las normas ciegamente como un dogma."

Mover el culo es algo más que salir a la calle. Mover el culo es conseguir que la clase política te tome en serio porque eres serio (hacer presión, lobby, como quieras llamarlo) para que si alguna ley crees que es injusta, modificarla. Mover el culo es buscar subvenciones, ayudas y usar la ley en los aspectos que te favorece. Mover el culo es presionar para que expropien el edificio y que se destine a utilidad social (y gestionado legalmente por vosotros).

Asaltar y ocupar edificios que en vuestro criterio considerais abandonados, por muy ético que sea su destino, no es mover el culo. Hacer fiesta por las noches no es mover el culo. Quejarse cuando la policía, resolución judicial mediante, os desaloja no es mover el culo.

Y si previamente no demuestras que eres capaz de obedecer las leyes actuales que intentas cambiar, no esperes que alguien confíe en ti como movimiento serio.

PD.: Y aquí no hay excepciones. El ejemplo más claro son los políticos corruptos, que lo son porque no obedecen las leyes ¿pensarías que están en su derecho a saltárselas si así lo consideran? Porque yo tengo claro que no.

» autor: Flkn

#140 La Policía desaloja el Patio Maravillas

ankra — Tue, 05 Jan 2010 12:40:47 +0000

#71 en madrid lo normal es que al pedir eso te digan no de entrada y si los pides en el extrarradio y tienes la milagrosa suerte de que te lo aceptan, te lo chapan a los 2 años por que no va con su moral (ejemplo dar clases de educacion sexual o conciertos de rock)

» autor: ankra

#139 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--82899-- — Tue, 05 Jan 2010 12:25:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#138 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--73404-- — Tue, 05 Jan 2010 12:22:39 +0000

El Patio ha concentrado gran cantidad de servicios a la comunidad que el Ayuntamiento de Madrid ni da, ni quiere, ni sabe dar. Llenaba un hueco que ahora seguirá vacio.

Aunque vaticino que no por mucho tiempo, vamos a ir busando uno de los muchos edificios abandonados....... y a seguir haciendo lo que debería hacer la administración, en lugar de construir obeliscos fálicos en Plaza de Castilla

» autor: --73404--

#137 La Policía desaloja el Patio Maravillas

k4rlinh0s — Tue, 05 Jan 2010 12:12:37 +0000

#133 tu comentario es ante todo, como lo diria inquietante quizas?? , hombre no se tu pero a mi el que tiene un ferrari no me da envidia , vamos para nada , vamos no se tu tener un ferrari estaria bien ,pero tampoco es algo que me quite el sueño , me hace mucho mas feliz por ejemplo acostarme al lado de mi chica todos los dias o ir a dar un paseo con ella por el retiro , me supongo que tenemos una escala de valores completamente distinta,
por cierto con respecto de lo que dices de que me das un revolcon y tal mira el karma de los comentarios por favor , eso creo que te responderá automaticamente.

» autor: k4rlinh0s

#136 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--151024-- — Tue, 05 Jan 2010 12:06:10 +0000

Hay que dejar de defender a los que tienen fortunas millonarias, ellos no van a defender nuestros intereses sino los suyos propios. Lo que hoy disfrutamos es producto de la lucha de muchas personas que no se conformaron con lo que tenían, una paz impuesta.

Hoy la Comunidad de Madrid no defiende tus intereses ni los de nadie más que cuatro empresarios que se están haciendo de oro. Hay que ser muy ingenuo para pensar que siempre hay un camino, que hay cauces legales, que los que tienen el poder van a darte algo solo porque lo deseas. ¿Por qué iban a ser bondadosos contigo teniendo todas las de ganar?

¡Despierta!

#135, exacto. El Patio hizo que muchas personas a las que se les fue privado el derecho a un hogar, a un trabajo digno, a un plato de comida, se organicen y luchen para cambiar su realidad. Está claro que en la Comunidad de Madrid prefieren que los mendigos se pongan a tocar en el Metro para que la gente que pasa les dé una limosna.

» autor: --151024--

#135 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--5004-- — Tue, 05 Jan 2010 12:04:29 +0000

Ah, y en el patio, según el vídeo, han conseguido algo que EN MI VIDA había visto.

Que los sin techo sean una parte activa y que incluso creen una organización que defienda sus derechos.

Cúando ha hecho eso la administración (y no me refiero a simples comedores)? Que van a hacer esa gente sin recursos ahora?

» autor: --5004--

#134 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--51458-- — Tue, 05 Jan 2010 12:04:22 +0000

Desde luego por lo que comentan hay que reconocer la labor social del Patio Maravillas en lo tocante a actividades desarroladas.

Pero, y digo pero, ¿Acaso el deseo de alguien de mantener algo que es SUYO cerrado debe ser ignorado por el bien de la mayoría?

En el fondo subsiste el debate entre el individuo y el bien social.... en mi humilde opinión, debe haber un equilibrio muy vigilado entre ambos. Sí creo que se debe compensar a una persona que se le priva de un bien que ha adquirido por herencia o esfuerzo lo que sea...

Pero de ahí, a que un grupo de personas que se juntan libremente y deciden que se van a quedar con tu edificio porque obviamente van a hacer un mejor uso que el que tú (su propietario) decidas hacer es arbitrario y no debe ser permitido.

Si el gobierno local debiera invertir más o menos en crear esta clase de espacios con dinero público es un debate distinto, creo yo. (y creo que el patio Maravillas tendría que haber sido una iniciativa salida del propio ayuntamiento)

El asunto está en que muchas personas se plantean que es injusto que alguien tenga mucho, aduciendo que tiene más de lo que necesita para si mismo, pero, al fin y al cabo, los experimentos de propiedad controlada y colectiva han demostrado que sin el motor que resulta la ambición por tener más la sociedad se hace terriblemente acomodada y sin fuerza (Alemania Oriental, por ejemplo)

» autor: --51458--

#133 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--82899-- — Tue, 05 Jan 2010 12:03:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#132 La Policía desaloja el Patio Maravillas

k4rlinh0s — Tue, 05 Jan 2010 12:03:01 +0000

#121 haber salido en bici hombre que es mas sano y no contamina :P:P:P. Na enserio si entiendo que en su momento te jodiese y tal pero no hay que estar tan cabreado con la vida hombre , por cierto nada del sillon de papa que aqui el menda lleva 5 añitos viviendo solo.
Mirate esto igual te ayuda

www.adn.es/local/sevilla/20091122/NWS-0705-Sevici-bicicletas-alquilere

www.20minutos.es/noticia/526239/0/Sevilla/ciclistas/trabajo/

Ale a pedalear chavalote un dos un dos , A No perdona eso es propio de perroflautas como bien dices en #18

» autor: k4rlinh0s

#131 La Policía desaloja el Patio Maravillas

cor3 — Tue, 05 Jan 2010 11:58:04 +0000

Hasta siempre patio maravillas, y gracias por todos esos buenos momentos que pase en el.. por los nuevos amigos que el patio me presento.. por esos conocimientos que aprendí en el .
Gracias PatioMaravillas.

» autor: cor3

#130 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--158433-- — Tue, 05 Jan 2010 11:55:49 +0000

#105 #117 ¡Qué ingenuidad, madre del amor hermoso!

#117 No son pocas las subvenciones que no se han concedido... y eso que no nos hemos puesto a analizar los proyectos y las asociaciones que hay detrás.

www.munimadrid.es/UnidadesDescentralizadas/EducacionyJuventud/Contenid

Creo que ninguna comunidad autónoma puede imaginarse el nivel tan escaso de presupuestos culturales que hay en Madrid, sobre todo, con respecto al número de habitantes.

» autor: --158433--

#129 La Policía desaloja el Patio Maravillas

k4rlinh0s — Tue, 05 Jan 2010 11:55:42 +0000

» autor: k4rlinh0s

#128 La Policía desaloja el Patio Maravillas

jubileta — Tue, 05 Jan 2010 11:54:06 +0000

Pues yo lo siento mucho, pero creo que el Ayuntamiento debería hacer algo. Es cierto que es un edificio privado y que el dueño tiene derecho a hacer con él lo que quiera (que para eso se ha dejado la pasta).
El Ayuntamiento debería apoyar a los okupas habilitando locales donde puedan seguir ejerciendo todos esos beneficios para el barrio.

» autor: jubileta

#127 La Policía desaloja el Patio Maravillas

XayOn — Tue, 05 Jan 2010 11:54:03 +0000

#125 #115 Con la subencion que te den igual te llega para unas pipas Si te la dan.

» autor: XayOn

#126 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--2733-- — Tue, 05 Jan 2010 11:53:01 +0000

#123, ¿qué cosas se hacen en ese patio que no gustan al Gobierno? Salvo que se trate de algo delictivo, esto no afectaría en absoluto sus probabilidades de conseguir el acceso a un local.

» autor: --2733--

#125 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--166178-- — Tue, 05 Jan 2010 11:52:30 +0000

No entiendo los negativos que me dan en #91 y en #105 ¿Uno no puede opinar fuera del dogma del buenrollismo sin ofender a nadie y aportando enlaces?

Yo no voto negativo a nadie, por disparatada que me parezca su opinión, pero como se salga un poco del tiesto aqui te fusilan.

» autor: --166178--

#124 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--5004-- — Tue, 05 Jan 2010 11:52:19 +0000

Añado a mi comentario #100, este vídeo, haber que les parece a los que tanto defienden la propiedad privada y el orden establecido sea cómo sea (va por #6, #55, #71). Que os quede claro los actos no conocen de leyes, y todo es según cómo se mire.

www.elpais.com/videos/espana/Gente/Patio/Maravillas/era/centro/desaloj

Por mi parte, ¡arriba el Patio Maravillas! (mucho mejor que el edificio esté vacío)

» autor: --5004--

#123 La Policía desaloja el Patio Maravillas

XayOn — Tue, 05 Jan 2010 11:49:34 +0000

#117 DetectiveLibrero Joder macho, siempre que te veo en una noticia es trolleando, anda... get a fucking life dude
Hay que bajar un poco en la lista de comentarios para darse cuenta de que palo vas de verdad tio, das la impresion de ser muchas cosas ultimamente, y antes no la dabas, si estas pasando una mala epoca... mejor deja de comentar o tranquilizate, en serio.
Es bastante simple: algunas de las cosas que se hacen en el patio no gustan al gobierno, ergo no van a concederles ningun tipo de local. Por no decir la impresion del patio, y las infinitas posibilidades que brinda la autogestion. Detectivelibrero... ¿Has estado alguna vez en el patio? Si asi fuera no hablarias igual...

» autor: XayOn

#122 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--166178-- — Tue, 05 Jan 2010 11:47:46 +0000

#115 Chico no se, igual con la subvencion que te dieran te llega para pagar el alquiler de un local, no lo se, no soy de Madrid,como soy de un pueblucho (es lo que te ha faltado decir) pero que hay mil formas de pedir dinero para actividades no lucrativas si que lo se. Conozco asociaciones que perciben dinero de la comunidad autónoma y del ayuntamiento y tocan a mas de 500€ por asociado al año, que no es una cifra nada mala para el mantenimiento de la misma. Otra cosa es que quieras el local en la plaza de la Castellana.

» autor: --166178--

#121 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--82899-- — Tue, 05 Jan 2010 11:46:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#120 La Policía desaloja el Patio Maravillas

fer13 — Tue, 05 Jan 2010 11:45:06 +0000

#118

» autor: fer13

#119 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--151024-- — Tue, 05 Jan 2010 11:43:54 +0000

#112, no soporto a los corderitos obedientes. Mover el culo es precisamente salir a la calle y enfrentarte a las injusticias, no obedecer las normas ciegamente como un dogma.

La lucha institucional es solo uno de los frentes, quizás el menos importante, el más importante está fuera de las instituciones.

» autor: --151024--

#118 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--93014-- — Tue, 05 Jan 2010 11:41:04 +0000

Vía twitter.com/desalojopatio

Policías: mejor si cargan las cosas en el camión los hombres. Respuesta: "Somos unas chicas fuertes"

» autor: --93014--

#117 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--2733-- — Tue, 05 Jan 2010 11:35:40 +0000

#115, es decir, que tu asociación no ha pasado los más bien laxos trámites legales establecidos, dado que su proyecto no fue aprobado, pero quieres tu localito de todos modos.

Para la próxima, curráoslo un poco más y seguro que os lo dan de paso.

» autor: --2733--

#116 La Policía desaloja el Patio Maravillas

fer13 — Tue, 05 Jan 2010 11:34:52 +0000

via: twitter.com/20mdirecto

"El Patio vive, la lucha sigue", gritan los simpatizantes. Debe haber unos 500. Están en la plaza de las Comendadoras

» autor: fer13

#115 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 11:33:17 +0000

#105 Cómo se nota que no has pedido nunca una de esas subvenciones... y ahora dime donde están los locales gratuitos... por favor!

» autor: --111304--

#114 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--159598-- — Tue, 05 Jan 2010 11:32:16 +0000

C&P -> Los jóvenes [...] criticaron que los agentes aprovecharon cuando la gente se iba a trabajar para el desalojo "porque es la manera más sencilla y con menos riesgo para ellos".

Hombre, si les parece mejor que entren con botes de humo, abriendo cráneos con las porras y que en la salida hayan 3 furgonetas preparadas para meterlos a todos en el calabozo 72 horas... La verdad, da la impresión de que algunos disfrutan liándose a pedradas y bolazos de goma con los antidisturbios. Luego vienen los lloros cuando algún madero "nostálgico" se excede en sus funciones ¬_¬

» autor: --159598--

#113 La Policía desaloja el Patio Maravillas

llorencs — Tue, 05 Jan 2010 11:31:52 +0000

#109 De acuerdo con tu mensaje, pero no la forma, esto no es un messenger, y aquí las normas básicas de la gramática y de la ortografía se respetan; por lo demás eso era algo que vería ver aquí, alguien que hubiera estado y que pudiera dar la opinión de primera mano.

» autor: llorencs

#112 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Flkn — Tue, 05 Jan 2010 11:30:42 +0000

#97 Si deobedecemos las leyes que consideramos injustas es cuando dejamos de ser una sociedad civilizada que merezca justicia. Yo considero que es injusto que esos ricos del Corte Inglés tengan las televisiones de plasma mostrándose con afán especulador durante meses, así que me voy a apropiar de una y si me castigan con multa o carcel gritaré que es injusto ¿o es que ahí ya no vale?

Si una ley te parece injusta lo que haces es mover el culo para que la cambien.

Y además, como te comenta #105, y yo mismo te recuerdo en #82, hay cauces legales para hacer exactamente lo mismo que hacíais (incluso en el mismo edificio). Es vuestro problema si no usais las leyes cuando os favorecen y no os informais correctamente de las ayudas.

» autor: Flkn

#111 La Policía desaloja el Patio Maravillas

fer13 — Tue, 05 Jan 2010 11:30:33 +0000

#102 Has visto el vídeo, está claro. Ahora... ¿lo has oído? ¿a la primera señora? Una que se identifica como Presidenta de la asociación de vecinos del barrio y que están allí para apoyar al patio. Venga otro pasito más... luego continuamos.

» autor: fer13

#110 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--141927-- — Tue, 05 Jan 2010 11:29:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#109 La Policía desaloja el Patio Maravillas

k4rlinh0s — Tue, 05 Jan 2010 11:28:38 +0000

hola que tal , a Ver he estado mirando los comentarios y hay alguno despectivo y que muestra una ignorancia total hacia este tema por ejemplo #11 . Y puesto que algo se de este sitio (he estado currando alli pues creo que tengo derecho a dar una opinion).

Partiendo de la base de que el cso patio maravillas es el unico cso de españa yo diria que no actua de manera sectaria y abre sus puertas las 24 horas a quie quiera pasarse a tomar algo a su cafeteria que nos da la oportunidad de en pleno centro de madrid tomarnos una cerveza a menos de un euro .
Siguiendo por que tiene un mercadillo de ropa totalmente gratuito donde entras y te llevas cualquier prenda si la necesitas , ademas de dar de comer a una media de 20 indigentes diaros y ayudar a estos en todo lo posible.
Ofrecer cursos gratuitos (yo mismo he estado dando clases de matematicas y dibujo tecnico por la patilla) a los chavales del barrio que no se pueden pagar 15 euros por hora en un profe que les valla a su casa , asi como cursos de mecanica etc....
Dar conciertos en horas totalmente respetables y ademas d eso gratuitos , tE arreglaran tu bicicleta si la llevas ,o y como no tambien sin cobrarte nada.
En fin ayuda basicamente y movimiento social , si en cada barrio de madrid hubiese un CSO de estas caracteristicas, yo creo que todos nos beneficiamos por otra parte #11 es triste tu argumento de nos cierran las calles ,jejeje aparte de que eso no creo eque ocurra , como mucho lo seran unas horas , no veo que nadie se pronunciase en contra cuando tom cruise cerro las calles de cadiz durante una semana a su puto antojo , a claro lo olvidaba el lleno los bolsillos de dinero a quien lo tenia que hacer y asunto resuelto.

Por lo tanto el patio se debe de quedar ,pq da mucho mas de lo que quita, pero bueno esos pocos a los que pertenece deben de ser ambiciosos y codiciosos por lo cual nuestra guardiana de la ley esperanza aguirre hara que antes o despues se desaloje .

» autor: k4rlinh0s

#108 La Policía desaloja el Patio Maravillas

bangkok35 — Tue, 05 Jan 2010 11:27:39 +0000

#103 a mi me parece correctísimo como ejemplo de sostenibilidad, reciclaje y tal en edificios antigüos...

Pero para hacer esas cosas hay que tener un consenso por parte de las autoridades locales y el dueño del inmueble.

El sentido de la propiedad privada en la sociedad capitalista es inherente a las leyes y eso no se puede cambiar.

» autor: bangkok35

#107 La Policía desaloja el Patio Maravillas

eulez — Tue, 05 Jan 2010 11:25:08 +0000

El Patio ha sido una respuesta a las carencias actuales que tiene Madrid. Cada vez más, especialmente debido a las políticas del alcalde, Madrid está perdiendo su carácter popular, participativo y castizo, que en otros tiempos eran seña de identidad.

Habrá otros Patios, sin lugar a dudas.

» autor: eulez

#106 La Policía desaloja el Patio Maravillas

eulez — Tue, 05 Jan 2010 11:24:56 +0000

#34 "Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad" Ahora va a ser que las expropiaciones por parte de gobiernos o ayuntamientos no existen ni han existido nunca.

» autor: eulez

#105 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--166178-- — Tue, 05 Jan 2010 11:24:39 +0000

#97 Subvenciones del ayuntamiento de Madrid para asociaciones juveniles
www.munimadrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Subven.~~2009~~%28finalizado-plazo-de-inscripcion%29?vgnextfmt=default&vgnextoid=82a38bbd894e1110VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=d6e8b11fc7aa3110VgnVCM1000000b205a0aRCRD&idioma=es&idiomaPrevio=es&rmColeccion=a14c40207df9f010VgnVCM1000000b205a0aRCRD

El resto de subvenciones del ayuntamiento
www.munimadrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Subven

¿En Madrid el ayuntamiento no da nada? ¿Te has molestado en buscar?

» autor: --166178--

#104 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 11:24:06 +0000

#99, no si todavía seguirás soltando mentiras y exigiéndonos que nos las traguemos. He acudido y llamado a los estamentos oportunos y NO tienen locales gratuitos, mi asociación ya está legalmente establecida y deja de decir chorradas si no tienes ni idea. En Madrid NO hay prácticamente ningún servicio social que no esté privatizado y en el que los ciudadanos puedan participar activa y libremente. Dime donde están esos locales gratuitos que dices que el ayuntamiento de Madrid pone a disposición de las asociaciones, y si no sabes donde están... ¿cómo sabes que existen? ¿cómo tienes la desfachatez de mentir descaradamente?

» autor: --111304--

#103 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--15092-- — Tue, 05 Jan 2010 11:22:41 +0000

#99 esta gente no quiere un local público del ayuntamiento, quieren reutilizar un edificio abandonado. Es une ejemplo de sostenibilidad, reciclaje y a la vez lucha contra el abandono de edificios en los centros de las ciudades y la especulación. Puedes estár de acuerdo o no con las formas, pero es su lucha, todas tienen contradicciones.

No los trates como caraduras, porque no lo son.

» autor: --15092--

#102 La Policía desaloja el Patio Maravillas

bangkok35 — Tue, 05 Jan 2010 11:21:45 +0000

#89 claro la minoria de vecinos son los que les molesta el ruido.

Puedes ver el video ¿No parece molesto aunque afecte a unos pocos?
Se puede constatar que han incumplido el pacto de convivencia con sus vecinos: ruido, botellón, etc.

De todas maneras veremos cual es la verdad, aunque el edificio sea de otro propietario, el Ayuntamiento ha prometido ceder otro inmueble para poder continuar con las actividades, veremos si se cumple.

Si no fuera así el ayuntamiento y no cedería los terrenos estaría dando la razón a los vecinos.

» autor: bangkok35

#101 La Policía desaloja el Patio Maravillas

llorencs — Tue, 05 Jan 2010 11:20:51 +0000

#91 Un ejemplo, aunque ahora no se da, pero tiempo al tiempo, supongamos que logran prohibir las descargas y que se considere délito, dejariais de descargar algo que tenga copyright? O violariais esa ley injusta, sobretodo porque impide el acceso a la cultura libre o la limita mucho.

» autor: llorencs

#100 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--5004-- — Tue, 05 Jan 2010 11:19:39 +0000

Hay gente que está muy abajo en la escala del desarrollo moral (p.e. #6 #55.

ficus.pntic.mec.es/~cprf0002/nos_hace/desarrol3.html

» autor: --5004--

#99 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--2733-- — Tue, 05 Jan 2010 11:19:08 +0000

#93, no, si todavía me pedirás que te rellene los impresos. Acude o llama a los estamentos oportunos, que te informarán de los pasos a seguir para establecer legalmente tu asociación y solicitar locales públicos.

» autor: --2733--

#98 La Policía desaloja el Patio Maravillas

eulez — Tue, 05 Jan 2010 11:18:38 +0000

#30 Si las leyes se cumpliesen siempre estas no cambiarían nunca

» autor: eulez

#97 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 11:17:35 +0000

#91: si dejamos de desobedecer las leyes injustas dejamos de ser una sociedad civilizada que merezca justicia. Y Madrid NO es tu pueblo, el ayuntamiento no te da subvenciones para arreglar bicicletas y exigir carril bici, el ayuntamiento NO da subvenciones para defender los derechos de los inmigrantes y darles clases gratuitas de español a los sinpapeles, el ayuntamiento no da subvenciones para reclicar ordenadores e instalar sistemas operativos libres, el ayuntamiento NO da subvenciones para asociaciones de consumo ecológico. Despierta.

» autor: --111304--

#96 La Policía desaloja el Patio Maravillas

jjg — Tue, 05 Jan 2010 11:16:47 +0000

#84 Yo soy vecino del Patio y los ruidos molestos que causa son una gilipollez comparados con los que hacen los botellones, las puertas mal cerradas de los garitos, los camiones de la basura que vacían cubos llenos de vidrios y cristales a las 2 de la mañana (de esos comerciantes y bares que alguno ha defendido aquí)...

» autor: jjg

#95 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--15092-- — Tue, 05 Jan 2010 11:14:45 +0000

#91 si acatamos leyes poco coherentes con la realidad del mundo pasaremos a convertirnos en una sociedad estúpida.

» autor: --15092--

#94 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--92909-- — Tue, 05 Jan 2010 11:14:11 +0000

Me sorprende soberanamente la facilidad con la que la gente enarbola la justificación "esto es justo" o "esto es injusto", porque viene a ser como la idea de dios, que en la guerra todo el mundo cree que está de su parte...

» autor: --92909--

#93 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 11:12:52 +0000

#75 Querido DetectiveLibrero, me has aclarado perfectamente que con el desalojo no hay más derecho de acceso a la vivienda, ni hay más derecho de acceso a la cultura. Gracias por la aclaración. Ahora dame los detalles de dónde están exáctamente esos locales que pone gratuitamente el ayuntamiento de Madrid a disposición de las asociaciones (legalizadas). Y... SÍ los esclavos se rebelaron porque NO podía pagar su libertad (que podían comprar), y SÍ en el PatioMaravillas se lucha por muchos derechos, se nota que NUNCA pasaste por ahí, ni sabes de qué va la cosa. Pero sigues opinando sin tener ni idea ;-(

» autor: --111304--

#92 La Policía desaloja el Patio Maravillas

uno_ke_va — Tue, 05 Jan 2010 11:12:15 +0000

#46 Es curioso que las únicas referencias que he encontrado en Google sobre esta empresa son noticias sobre el patio, parece más bien una empresa creada ad hoc...

» autor: uno_ke_va

#91 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--166178-- — Tue, 05 Jan 2010 11:10:26 +0000

En mi ciudad si creas una asociación con actividades sociales, el ayuntamiento te da subvenciones e incluso locales para ejercer estas actividades, siempre que repercutan o participen los ciudadanos. Con lo que me imagino que en Madrid habran cosas similares. Dicho esto no veo la necesidad de ir ocupando la propiedad de nadie, para montarme ningún chiringuito y me da igual si la casa estaba abandonada 1 o 1000 años, la casa tiene un dueño (del cual me da igual lo que haga con el inmueble) y la ley es la ley.

Si no cumplimos las leyes, por injustas que parezcan algunas, dejamos de ser una sociedad civilizada.

» autor: --166178--

#90 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--158433-- — Tue, 05 Jan 2010 11:09:55 +0000

Lo que hace falta es una "reforma urbana" al estilo de las reformas agrarias que expropiaban las tierras a aquéllos que poseían miles y miles de hectáreas. Hay que expropiar las viviendas a los que tienen cientos, mientras miles de casas están vacías, millones de ciudadanos carecen de ellas y unos cuantos malviven en la calle.

El bien público lo exige, pero no son tiempos de revoluciones sino de sometimientos. ¡Viva el mal, viva el capital!

» autor: --158433--

#89 La Policía desaloja el Patio Maravillas

fer13 — Tue, 05 Jan 2010 11:09:07 +0000

#84 Especifica... una minoría de vecinos (la gran mayoría frenó a la policia en el último intento). Y el desalojo no es por esa razón.

#88 www.europapress.es/videos/video-impiden-desalojo-patio-maravillas-2009

¿Te parece suficiente movilización? ¿400 vecinos? De ahí que la actuación policial de hoy fuese planeada desde el punto de vista de las ratas.

» autor: fer13

#88 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--139210-- — Tue, 05 Jan 2010 11:06:44 +0000

A ver, que la administración tenga la obligación de evitar la especulación inmobiliaria no justifica que nadie okupe un edificio.

Si el barrio quiere centros sociales que se movilice y los reclame legalmente pero no invadiendo propiedades privadas.

» autor: --139210--

#87 La Policía desaloja el Patio Maravillas

produccionesrubio — Tue, 05 Jan 2010 11:05:11 +0000

y la cultura?? a los centros concertados por la comunidad... malditos!!!!

» autor: produccionesrubio

#86 La Policía desaloja el Patio Maravillas

fer13 — Tue, 05 Jan 2010 11:04:43 +0000

Lo genial es lo rápido que se identifican los personajes que basan sus razonamientos en un "que todos sean tan miserables como yo tengo que serlo".

» autor: fer13

#85 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--2733-- — Tue, 05 Jan 2010 11:01:26 +0000

#83, toma, aquí tienes información referente al asociacionismo en la Comunidad de Madrid:

www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Temas_FA&cid=1109265607227&id

La página no es de color de rosa, sino blanca con una barrita roja, acorde con los colores de la bandera autonómica.

» autor: --2733--

#84 La Policía desaloja el Patio Maravillas

bangkok35 — Tue, 05 Jan 2010 11:00:11 +0000

Quizá hay cosas que no se han comentado aquí:

Yo he estado varias veces en el Patio Maravillas y lamento profundamente que lo cierren, ya que como espacio cultural y social que ejerce en el centro de Madrid es impagable.

De todas maneras comentar que las causas han sido por desobediencias en la hora de cierre.

Se les ha ido de las manos con las fiestas y el ruido nocturno, especialmente en verano. Han sido las constantes advertencias por las autoridades municipales.

Muy censurado por los vecinos, ante todo pidieron respetar los horarios de cierre y el descanso para la comunidad.

meneame.net/story/vecinos-malasana-movilizan-contra-okupas-patio-marav

Me da rabia y se ha podido ver como una falta de sensibilidad hacia sus vecinos por la gente y líderes que manejaban este edificio.

Durante el día y fuera de las juergas nocturnas ha sido excepcional como un ejemplo para la cultura independiente de Madrid.

» autor: bangkok35

#83 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--151024-- — Tue, 05 Jan 2010 10:56:15 +0000

#75, claro, todos sabemos que Esperanza Aguirre se caracteriza por desarrollar servicios públicos y centros sociales. Todos sabemos que no privatiza y no regala dinero a sus amiguitos los empresarios.

¡Qué bonito es el mundo de color de rosa!

Aquí solo hay dos posturas. Vivir la vida que te ha tocado vivir, injusta, sin derechos, o luchar por una vida mejor, aplicando la desobediencia civil y buscando que la sociedad cambie.

Apoyar el desalojo es de súbdito fiel y obediente, simples corderitos que acatan cualquier sentencia por injusta que sea.

#82, ¿lo estás diciendo en serio? Joder, cómo está el "patio". A ver si te piensas que estamos en Berlín donde tras tantos años de okupación ilegal el ayuntamiento ha admitido que es un movimiento social con el que se pueden llevar bien. ¡Que estamos en Madrid, feudo del PP, campo de acción de políticos privatizadores que no respetan los servicios públicos ni los servicios sociales!

» autor: --151024--

#82 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Flkn — Tue, 05 Jan 2010 10:55:42 +0000

Aquí veo que muchos defienden que se ocupe un local abandonado. Sin embargo, en lugar de recurrir a herramientas legales dispuestas a tal efecto, 'okupan' ese local.

Y si, hablo de herramientas tales como acudir al ayuntamiento (o autoridad pertinente, que puede ser el gobierno de la CCAA) y solicitar la expropiación del local por utilidad pública o social, por ejemplo. El hecho de que no sea de unos 'humildes trabajadores' no es condición para saltarse a la torera las leyes, y menos conociendo la existencia de unas cuantas que les permitirían tener cobertura legal para hacer exactamente lo mismo que hasta ahora en el Patio Maravillas.

Si los okupas hicieran las cosas bien, estos desalojos serían ilegales.

» autor: Flkn

#81 La Policía desaloja el Patio Maravillas

eboke — Tue, 05 Jan 2010 10:55:29 +0000

¿Y pagar un alquiler no lo han pensado? Seguro que entre todos sale a poco.

» autor: eboke

#80 La Policía desaloja el Patio Maravillas

sergioMadrigal — Tue, 05 Jan 2010 10:54:47 +0000

Yo tengo dos preguntas rápidas para los abanderados de la libertad y de la "cultura libre".

¿Si yo tengo una casa en el pueblo que uso una vez cada 3 años, se considera deshabitada y por tanto, factible de ser "ocupada"?

¿Si esa gente que tanto hace por nuestra cultura realizando talleres y demás, los hiciera bajo el amparo de instituciones públicas (que las hay, ya os lo digo yo), consejos de juventud, etc. no saldríamos ganando todos?

Dejo las preguntas ahí, por si alguien tiene a bien responderme.

» autor: sergioMadrigal

#79 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--34422-- — Tue, 05 Jan 2010 10:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#78 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 10:54:14 +0000

#71 Los presupuestos participativos son una sueño idealista y utópico en Madrid, una fantasía infantil irrealizable en estos momentos, no sé donde vives pero tienes mucha suerte (y me alegro por ti). También me alegro de que traigas a colación el caso de las okupas de Berlin, después de 10 años de batallas campales, sitíos y cientos de heridos luchando contra la policía, los okupas conquistaron el derecho a poseer las viviendas que habían okupado. Ojalá lleguemos a eso en Madrid. Pero te aseguro que en Berlín los okupas lucharon contra la policía y los jueces, violando muuuuuuchas leyes, hasta que conquistaron una serie de derechos.

» autor: --111304--

#77 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Pedrito71 — Tue, 05 Jan 2010 10:53:26 +0000

Vaya, seguramente la mayoría de los que opinan que este señor no tiene derecho a tener tantas viviendas, si fueran ellos los propietarios y vieran los millones que pueden sacar por un local en el centro de Madrid, estarían opinando de forma contraría.

No se si alguno de los que critican tanto a este señor tendrá vivienda en propiedad, pero si es así, seguro que no deja una habitación para que entre algún indigente a dormir o cosas por el estilo. Es estupendo hacer demagogia cuando no se tiene y criticar al que si lo tiene. Muchos de los que opinan así, si pudieran tendrían más viviendas en propiedad, el problema es que no pueden. A mi sinceramente no me apetece que nadie me entre en mi casa tenga una o tenga diez (si tengo diez, que no es el caso, será por algo) Entonces, ¿si compro una casa en la playa, otra en Madrid, o las casas que me de la real gana, se la tengo que dejar a unos tios con coletas para que monten fiestas y fumen porros y todas las otras actividades culturales que tu quieras y yo pagar el IBI y los gastos de la vivienda?

Además me resulta curioso que siempre que se defienda el derecho a una vivienda se hable de locales en medio de ciudades y no de una casa perdida en un pueblo de Extremadura.

Es mucho mejor vivir de gratis en el centro de Madrid y ver como unos cuantos defienden la ocupación con argumentos maniqueos y utópicos con la excusa de un derecho a una vivienda digna.

Ronda de negativos, que no comulgo con la demagogia barata.

» autor: Pedrito71

#76 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--93014-- — Tue, 05 Jan 2010 10:52:20 +0000

La noticia en distintos medios de comunicación:

www.elpais.com/articulo/espana/Policia/desaloja/Patio/Maravillas/centr
www.publico.es/espana/283131/policia/desaloja/patio/maravillas/madrid
www.elmundo.es/elmundo/2010/01/05/madrid/1262684351.html

» autor: --93014--

#75 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--2733-- — Tue, 05 Jan 2010 10:50:28 +0000

#68, dado que en todas las ciudades existen locales destinados por las autoridades locales a las asociaciones legalmente constituidas, no, estos tíos no están luchando por ningún derecho.

Las sufragistas no se rebelaron porque tuviesen que hacer mucho papeleo para votar, ni los esclavos porque no quisiesen pasar por ventanilla para liberarse.

» autor: --2733--

#74 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 10:49:46 +0000

#55: Querido DetectiveLibrero,

Inténtalo de nuevo que no lo entiendo: me puedes explicar cómo se cumplen con el desalojo "más derechos" en: a) vivienda y b) acceso y participación de la cultura, como dices?

Muchas gracias por argumentar tan claramente,

Isaac

» autor: --111304--

#73 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--101953-- — Tue, 05 Jan 2010 10:46:29 +0000

#57 Son actividades públicas para el bien público y el interés general.
#65 ¿No sabes leer? Este centro no está situado en la casa de unos humildes trabajadores, si no en un edificio céntrico que llevaba abandonado 10 años, propiedad de un grupo inmobiliario especulador que no le sacaba rendimiento ninguno porque lo único que querían era pegar el pelotazo.

» autor: --101953--

#72 La Policía desaloja el Patio Maravillas

XayOn — Tue, 05 Jan 2010 10:46:20 +0000

Porque habeis votado negativo a #1 ? Un poco de humor de vez en cuando no viene mal

» autor: XayOn

#71 La Policía desaloja el Patio Maravillas

angelitoMagno — Tue, 05 Jan 2010 10:46:13 +0000

#64 No se como funciona en Madrid, pero en mi ciudad existe una cosa que se llaman presupuestos participativos, mediante los cuales los ciudadanos pueden pedir, si así lo consideran necesario, que el ayuntamiento construya determinados centros sociales o determinados bienes públicos que se crean convenientes.

El problema de este tipo de acciones es que, en el fondo y os guste o no, es "la ley de la selva". Y eso a la larga es malo, aunque puede parecernos correcto en casos puntuales. Prefiero que se cumpla la ley, tanto para los okupas, como para los particulares, como para las empresa. Pero nadie debería poder saltarse la ley, ni unos ni otros.

El mejor ejemplo que se me viene a la cabeza es el caso de Berlin, donde los okupas actúan de acuerdo con el ayuntamiento.

» autor: angelitoMagno

#70 La Policía desaloja el Patio Maravillas

calopez — Tue, 05 Jan 2010 10:44:49 +0000

La ley es dura pero es la ley.

» autor: calopez

#69 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--18452-- — Tue, 05 Jan 2010 10:44:45 +0000

#50, revisa tu navegador porque en el mío, en la página de la noticia, justo encima del titular, pone bien grande y en negrita la palabra "Madrid" acompañada, a la izquiera, por la silueta de la CCAA y una bandera de fondo rojo con siete estrellas blancas.

» autor: --18452--

#68 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 10:44:40 +0000

#63 por Dios qué ignorancia y qué ingenuidad: un juez NO puede decidir sobre los derechos humanos (ese era el hilo de la conversación hasta que te has empezado a confundirte, y los derechos humanos no tienen rango legal), un juez TAMPOCO puede decidir sobre si algo es arbitrario o no (porque un juez juzga de acuerdo a unas leyes no sobre las intenciones o necesidades sociales de la gente). Y finalmente: hay leyes injustas, luego los jueces están obligados a tomar decisiones injustas en base a esas leyes. La okupación intenta cambiarlas y trabaja en el ámbito de la LEGITIMIDAD, igual que los activistas de derechos civiles, que las sufragistas, que los ecologistas, que los antimilitaristas, antiesclavistas, etc. que desobedecen leyes para cambiar una sociedad. Puede que no te guste, pero tendrás que argumentar... porque apelando repetidamente a lo que diga un juez nos retrotrae a la justa y deseable sociedad romana, con sus esclavos, su imperialismo, y sus injusticias de base que sus jueces refrendaban cada mañana.

» autor: --111304--

#67 La Policía desaloja el Patio Maravillas

XayOn — Tue, 05 Jan 2010 10:44:04 +0000

#17 ¡Eh! ¡Isaac! ¡No te metas con chuck norris! El no tiene la culpa de que la "justicia" funcione como funciona...
Ánimo desde aquí al patio, voy a mandar un mensaje a la lista del downgrade con la triste noticia, espero que aguanteis el desalojo y ojala pudiese estar ahí con vosotros.

#50 te acercas por la calle y donde haya gente ahora mismo. No, en serio, el patio se ve a buena distancia, un edificio con la fachada entera dibujada que alegra la vista a mucha distancia =)

Por lo menos la cobertura informativa parece que esta siendo bastante fiel. No como la del hackmeeting...

» autor: XayOn

#66 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--15092-- — Tue, 05 Jan 2010 10:43:07 +0000

#65 Creo que estás confundiendo al movimiento ocupa que entra en un edificio abandonado con los jetas que entran en la vivienda de alguien.

Puedes Decir como argumento que el dueño paga su contribución y todas esas cosas, pero es totalmente culpable de dejar un espacio muerto en el centro de una ciudad. El ayuntamiento debería mediar para llegar a una solución, ya que han dado vida a un edificio muerto.

» autor: --15092--

#65 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Stoitchkov — Tue, 05 Jan 2010 10:39:20 +0000

Qué gracia me hacen los que defienden esto a capa y espada como servicio a la sociedad y tal. Me encantaría ver lo que pasaría en caso de que os tiréis 20 o 30 años currando para poder pagaros una casa en condiciones o un negocio y un día os encontréis con que os han montado un espacio polivalente autogestionado (xD) en vuestra propiedad. ¿A que ya no lo defenderíais con tanta pasión?

» autor: Stoitchkov

#64 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--93014-- — Tue, 05 Jan 2010 10:37:21 +0000

#29 Claro que culpo al juez y al propietario del Patio, pero también a las fuerzas de seguridad. Ellos son quienes llevan a cabo el desalojo físicamente, algo de responsabilidad deben tener, aunque sea la correspondiente a ser usados como instrumentos por los poderosos.

Ese colegio llevaba muchos años abandonado y allí se han hecho múltiples proyectos para dar vida al barrio. El año pasado desalojaron el Malaya para entregarselo a los familiares de Roca. Yo veo a gente con ilusión construyendo proyectos que aportan mucho a la sociedad y que la "justicia" se los arrebata para entregárselos a los mismos especuladores que nos han hundido en la miseria. Y lo mejor no es eso: ¡lo mejor es que la sociedad aplaude la decisión de las fuerzas de seguridad! ¡aplauden que se favorezca a gente como Roca que nos han robado todo y más! Realmente es para estar indignarse, ¿no crees?

» autor: --93014--

#63 La Policía desaloja el Patio Maravillas

angelitoMagno — Tue, 05 Jan 2010 10:36:09 +0000

#47 El Patio Maravillas no es una privación arbitraria de una propiedad... es la respuesta a una necesidades sociales ..

Eso lo decidirá un juez

Oh vaya ....

» autor: angelitoMagno

#62 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 10:35:38 +0000

#57 NO: ser un especulador y un corrupto que mantiene un edificio abandonado en el centro de madrid (sin centros culturales de barrio que garanticen el derechos de los vecinos a participar en la cultural--otro derecho humano) y aumentando artificialmente (e.d. especulando) el precio de la vivienda (y pisoteando el derecho de acceso a la vivienda--otro derecho humano) hace que sea "legítimo" tomar ese espacio para usarlo (no para venderlo o para hacer nuevo propietario del inmueble) con fines sociales, como lo ha hecho el Patio Maravillas. Simplemente.

Si tú eres dueño de una fuente de agua en el centro de Madrid, pero la tienes abandonada por más de 20 años y la gente no puede acceder al agua... ¿te parecería mal que alguien se pusiera a beber?

» autor: --111304--

#61 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--151024-- — Tue, 05 Jan 2010 10:35:16 +0000

#57, realizaban actividades PÚBLICAS, pues participaba quien quería y no había ningún tipo de filtro para nadie.

Lo de grupo privado te lo has inventado tú, los Centros Sociales Okupados son públicos y propiedad de todo el mundo.

» autor: --151024--

#60 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--82899-- — Tue, 05 Jan 2010 10:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#59 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--2733-- — Tue, 05 Jan 2010 10:32:35 +0000

#50, en el enlace de Europa Press, la noticia aparece precedida por un rótulo con letras descomunales que reza "Madrid"; la página de Menéame está ilustrada con un mapa donde una flechita apunta a la capital del país.

» autor: --2733--

#58 La Policía desaloja el Patio Maravillas

angelitoMagno — Tue, 05 Jan 2010 10:32:31 +0000

#50 Joder, clica en la noticia, que pone bien claro "Madrid" en letras grandes.

» autor: angelitoMagno

#57 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--163538-- — Tue, 05 Jan 2010 10:29:53 +0000

#53 ¿Se supone que ser sospechoso de delitos urbanísticos le priva de su derecho de propiedad antes de ser juzgado?

#56 ¿No se dedicaban a hacer actividades privadas? Yo a obtener un espacio en el que desarrollar actividades privadas lo llamo "interés privado".

» autor: --163538--

#56 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--101953-- — Tue, 05 Jan 2010 10:29:39 +0000

#48 ¿Pero que intereses? ¿Eres incapaz de comprender que hay gente que hace cosas para ayudar a otras personas, sin intereses económicos? La vida es más que dinero, aunque no lo creas. Aquí solo ofrecían servicios gratuitos para los vecinos y para quien quisiera acercarse, y eso ha sido su ruina, que no ofrecían beneficio económico, que parece que es lo único que importa.

» autor: --101953--

#55 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--2733-- — Tue, 05 Jan 2010 10:29:07 +0000

#47, pues ya está; gracias a esta intervención, ahora se cumplen más derechos humanos que antes: el de la propiedad colectiva de la sociedad Grupo 2 Solutions; el del acceso y la participación en la vida cultural, a través de los cientos de actividades gratuitas que organizan Ayuntamiento y Comunidad de Madrid, y el de la vivienda continúa invariable, ya que en ese edificio no vivía nadie (o no debería, ya que no cumple los requisitos de habitabilidad).

» autor: --2733--

#54 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--82899-- — Tue, 05 Jan 2010 10:28:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#53 La Policía desaloja el Patio Maravillas

fer13 — Tue, 05 Jan 2010 10:28:21 +0000

#42 Leopoldo Arnaiz Eguren:

www.diariodeboadilla.es/content/view/3445/572/
www.otromadrid.org/articulo/3931/edificio-relacionado-tamayazo/
www.elmundo.es/papel/2003/06/21/espana/1422362.html

3 ejemplos del santito.

» autor: fer13

#52 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--163538-- — Tue, 05 Jan 2010 10:28:01 +0000

#51 Diviértete lo que quieras, pero no lo hagas en propiedad ajena.

» autor: --163538--

#51 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--16414-- — Tue, 05 Jan 2010 10:26:14 +0000

¡Vivan los centros sociales! ¡Abajo la represión del sistema del aburrimiento obligado!

» autor: --16414--

#50 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Jiraiya — Tue, 05 Jan 2010 10:25:22 +0000

Dicen hasta el nombre de la calle y no dicen dónde está el patio maravilla. ¿Es que tengo que saberlo? Cansa el centralismo informativo.

» autor: Jiraiya

#49 La Policía desaloja el Patio Maravillas

jascoloco — Tue, 05 Jan 2010 10:25:21 +0000

Nunca he sentido simpatía por la gente que me he encontrado dentro del movimiento okupa madrileño, pero sí por el movmiento en sí. No voy a juzgar el todo por las partes y por mi experiencia personal.
He de decir que esta vez lo estaban haciendo muy bien, que habían conseguido eliminar esa especie de cerrazón al exterior que los hacía tan incoherentes. Habían incluído mucho a los vecinos y conseguido que estos participasen.
Habéis dado vida al barrio, gracias.

» autor: jascoloco

#48 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--163538-- — Tue, 05 Jan 2010 10:24:53 +0000

#47 Las expropiaciones las debe hacer una Administración Pública, no un colectivo privado para sus intereses privados.

» autor: --163538--

#47 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 10:23:11 +0000

#34 Totalmente de acuerdo: "nadie será privado ARBITRARIAMENTE de su propiedad". El Patio Maravillas no es una privación arbitraria de una propiedad... es la respuesta a una necesidades sociales, el dueño del inmueble, el señor Leopoldo Arnaiz (www.google.es/search?hl=es&q=corrupción+leopoldo+arnaiz) tiene más inmuebles de los que puedan habitar sus taratarietos con criados y ese inmueble en concreto, el de la calle acuerdo número 8, llevaba más de 10 años abandonado. Menos mal que te has acordado de citar bien los derechos humanos, sólo te falta leerlo bien y leerlos todos: derecho a la vivienda y derecho de acceso y participación en la vida cultural.

» autor: --111304--

#46 La Policía desaloja el Patio Maravillas

angelitoMagno — Tue, 05 Jan 2010 10:22:24 +0000

#43 El dueño es Grupo 2 Solutions.
www.publico.es/espana/192425/orden/desalojo/okupas/patio/maravillas

Pd: Para dar cursos gratuitos, foros de debate y demás, los ayuntamientos disponen de centros sociales públicos. No "molan" tanto como los centros sociales okupados, pero bueno.

» autor: angelitoMagno

#45 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--101953-- — Tue, 05 Jan 2010 10:21:43 +0000

Por cierto, a ver si hacen algo contra los verdaderos delincuentes:
meneame.net/story/arzobispo-granada-mujer-aborta-varon-puede-abusar-el
Ah no, que esos son los buenos.

» autor: --101953--

#44 La Policía desaloja el Patio Maravillas

dormammu — Tue, 05 Jan 2010 10:21:26 +0000

No hubiera estado mal especificar al subir la noticia que el suceso es en Madrid

» autor: dormammu

#43 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--2733-- — Tue, 05 Jan 2010 10:21:16 +0000

#35, es probable que su propietario no sea "una sola persona", sino una sociedad; quizá una empresa con miles de accionistas. En la noticia no se ofrece información al respecto.

» autor: --2733--

#42 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--82899-- — Tue, 05 Jan 2010 10:20:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#41 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--151024-- — Tue, 05 Jan 2010 10:19:33 +0000

#36, #37, claro que sí, respetemos la "justicia" aunque sirva a la injusticia, abandonemos nuestro criterio propio en favor del criterio de unos pocos poderosos que están a sueldo de unos cuantos políticos y unos cuantos banqueros.

Me parece que vuestro respeto por la legalidad que promulga esta gente es una actitud servil de lo más ridícula. El día que os desahucien por no pagar la hipoteca debido a la política económica que llevan los mismos que controlan la justicia, ya veremos si seguís siendo tan corderitos del sistema y perros fieles.

» autor: --151024--

#40 La Policía desaloja el Patio Maravillas

llorencs — Tue, 05 Jan 2010 10:19:08 +0000

#36 Las leyes no siempre son justas, muchas veces son injustas o hacen más mal que bien a la sociedad. Así que las leyes se respetan en cierta médida.

El patío Maravillas daba un bien a la comunidad, al barrio en este caso, ahora ya no podrá.

» autor: llorencs

#39 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--101953-- — Tue, 05 Jan 2010 10:18:37 +0000

Si algo no es controlado por el Estado ya es malo, eso deben pensar los sucios políticos y sus perros los policías. ACAB.

» autor: --101953--

#38 La Policía desaloja el Patio Maravillas

fer13 — Tue, 05 Jan 2010 10:16:59 +0000

#30 Vete abriendo camino, contra otros que actúan según las leyes vigentes bien has berreado... la hipocresía bien guardada en un cajón junto con la falta de verguenza.

» autor: fer13

#37 La Policía desaloja el Patio Maravillas

trititi — Tue, 05 Jan 2010 10:16:26 +0000

#33 No defiendo al que se ríe sino al que discute tu opinion de buenas maneras. Opinar que la ley está para cumplirse me parece tan respetable como defender el centro social.

Por cierto, no voy a entrar en tu guerra de negativos, puedes seguir poniéndomelos.

» autor: trititi

#36 La Policía desaloja el Patio Maravillas

angelitoMagno — Tue, 05 Jan 2010 10:16:08 +0000

Así se construye la nueva sociedad. El que esté de acuerdo con una decisión judicial ajusta a la legislación vigente, pero que no nos gusta, no merece nuestro respeto, ni cabe justificación posible para él

» autor: angelitoMagno

#35 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--151024-- — Tue, 05 Jan 2010 10:15:32 +0000

#34, ¿dónde está el derecho a la especulación inmobiliaria en esa declaración de derechos? ¿acaso es justo que un espacio que está sirviendo al bien común de todo un barrio sea desalojado por los intereses de una sola persona?

Recordemos que el Patio Maravillas estaba en un antiguo colegio, no se trata de ninguna vivienda ni nada similar.

» autor: --151024--

#34 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--2733-- — Tue, 05 Jan 2010 10:13:23 +0000

#32, artículo 17 de la Declaración universal de los derechos humanos:

1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.
2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.

Completamente de acuerdo: respetemos la lucha de los propietarios del edificio para ejercer su derecho a la propiedad recogido en esta carta de mínimos sancionada por la ONU.

» autor: --2733--

#33 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--151024-- — Tue, 05 Jan 2010 10:10:58 +0000

#26, una persona que aprueba el desalojo de un centro social tan querido por todos los demás y que se mofa de estos hechos no merece respeto. No defiendas lo indefendible. No tiene justificación reirse de la conculcación de nuestros derechos.

#32, primero vinieron a por el Patio...
mañana irán a por ellos con una orden judicial para echarlos de sus casas por no poder pagar la hipoteca... y nadie les ayudará.

Qué fácil traga la gente con las sentencias injustas. Policías, jueces y políticos del PP de Madrid son los que nos han dejado sin el patio.

» autor: --151024--

#32 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 10:10:21 +0000

#30 al que no le guste una sociedad rebelde que lucha por sus derechos que se pire a Texas

» autor: --111304--

#31 La Policía desaloja el Patio Maravillas

angelitoMagno — Tue, 05 Jan 2010 10:10:04 +0000

#15 y #24 No hace falta hacer ataques personales a otros meneantes.

Por cierto, los negativos no son para penalizar opiniones con las que no estamos de acuerdo.

» autor: angelitoMagno

#30 La Policía desaloja el Patio Maravillas

foxlow — Tue, 05 Jan 2010 10:06:35 +0000

al que no le guste cumplir la ley, que se vaya a vivir al desierto

» autor: foxlow

#29 La Policía desaloja el Patio Maravillas

angelitoMagno — Tue, 05 Jan 2010 10:06:27 +0000

#7 Hombre, dejando aparte si el desalojo es justo, necesario o positivo, la policía no suelen desalojar un lugar porque sí, si no existe una orden judicial previa, normalmente tras una denuncia de alguién.

Así que es cierto que la policía actúa de acuerdo a la legislación vigente. De hecho, sería preocupante que la policía se negara a actuar tras una decisión judicial.

En todo caso, culpad al juez o al denunciante, no a las fuerzas de seguridad.

» autor: angelitoMagno

#28 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--163538-- — Tue, 05 Jan 2010 10:06:09 +0000

#24 Claro. La especulación dentro de los límites legales es una actividad legítima. No es cosa mía decidir lo que cada cual hace con su propiedad inmobiliaria.

» autor: --163538--

#27 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Patxitxoria — Tue, 05 Jan 2010 10:05:45 +0000

''espacio polivalente autogestionado'' el mejor eufemismo que he oido para definir casa okupa.

» autor: Patxitxoria

#26 La Policía desaloja el Patio Maravillas

trititi — Tue, 05 Jan 2010 10:05:32 +0000

Eso de votar negativo a aquellos que exponen su opinión sin insultar a nadie es intimidatorio. Conseguís que haya gente que deje de publicar su opinión desde el respeto por miedo a ser acuchillado a negativos. Una cosa es considerar que una opinión como la de #1 se rie de un tema que no es de risa y otra cosa es vetar la opinión de #10 simplemente porque no coincide con la vuestra.

» autor: trititi

#25 La Policía desaloja el Patio Maravillas

moin — Tue, 05 Jan 2010 10:04:52 +0000

Todo mi apoyo al patio maravillas. Tuve la ocasión de pasar alli unos dias hace un tiempo y me parece un centro social que aporta muchisimo a nivel cultural y social al barrio.

¡¡¡ El patio se queda !!! Como manifestaba una pancarta en su interior ...

» autor: moin

#24 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--151024-- — Tue, 05 Jan 2010 10:04:46 +0000

#10, #11, #14, por supuesto, mejor que especulen con él, ¿verdad? No tienes dignidad ni vergüenza.

» autor: --151024--

#23 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--163538-- — Tue, 05 Jan 2010 10:04:40 +0000

#15 No quiero.

#22 Pues que las hagan en la calle o que alquilen el local.

» autor: --163538--

#22 La Policía desaloja el Patio Maravillas

llorencs — Tue, 05 Jan 2010 10:04:06 +0000

#15 No personalizes los comentarios, pierde fuerza la argumentación.

Luego, para los que están orgullosos de este desalojo, se realizaban muchas actividades permanentes como:
talleres de poesía, yoga, cuerdas celtas, clases de castellano, brasileiro, coro, Linux...

» autor: llorencs

#21 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Pedrito71 — Tue, 05 Jan 2010 10:03:13 +0000

Los vecinos estarán contentos.

» autor: Pedrito71

#20 La Policía desaloja el Patio Maravillas

HansTopo — Tue, 05 Jan 2010 10:03:07 +0000

Quizá puedan ser desalojados físicamente del Patio, pero lo que ha germinado allí no perecerá.

¡Ánimo y a continuar con la lucha!

» autor: HansTopo

#19 La Policía desaloja el Patio Maravillas

iberiaroja — Tue, 05 Jan 2010 10:02:54 +0000

Un desalojo, otra ocupación.

» autor: iberiaroja

#18 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--82899-- — Tue, 05 Jan 2010 10:02:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#17 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--111304-- — Tue, 05 Jan 2010 10:02:14 +0000

#10 La carta de derechos humanos también garantiza el derecho a la vivienda y a la cultura, pero en Madrid, sin centros de actividades culturales gratuitas y con un precio de la vivienda medio (en alquiler) mayor que el salario mínimo por habitación, tú me dirás donde quedan esos derechos: en la papelera. El dueño de un inmueble en pleno centro, que posee muchísimos otros edificios y los mantiene artificialmente vacíos durante décadas para especular con ellos, se merece una okupación y algunos años de prisión. Despierta de tu sueño liberal de propiedad privada y esquemas de valores propios de Chuck Norris.

» autor: --111304--

#16 La Policía desaloja el Patio Maravillas

Beleg — Tue, 05 Jan 2010 10:01:51 +0000

Si lo acaban desalojando, se puede ocupar este: meneame.net/story/aguirre-suprime-decreto-colegio-alamo-cuya-privatiza

» autor: Beleg

#15 La Policía desaloja el Patio Maravillas

fer13 — Tue, 05 Jan 2010 10:01:29 +0000

#14 Buscate otra vida, que pierdes demasiado el tiempo en la que tienes.

» autor: fer13

#14 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--163538-- — Tue, 05 Jan 2010 09:59:31 +0000

#12 Entonces no tendrán problema en pagar por la adquisición del mismo el precio que estimen conveniente a su legítimo propietario.

» autor: --163538--

#13 La Policía desaloja el Patio Maravillas

llorencs — Tue, 05 Jan 2010 09:58:58 +0000

Vaya, otro centro social y cultural que desaparece, viva.

Veamos a ver que pasa finalmente. Además por dios los que no les gusta eso, al menos vean todas las actividades que hacían.

» autor: llorencs

#12 La Policía desaloja el Patio Maravillas

fer13 — Tue, 05 Jan 2010 09:57:58 +0000

#11 No te preocupes por eso, los vecinos del patio son los primeros en dar la cara por el patio. Como ya hicieron en el anterior. Asi que... miau.

» autor: fer13

#11 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--82899-- — Tue, 05 Jan 2010 09:55:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#10 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--163538-- — Tue, 05 Jan 2010 09:55:22 +0000

#7 #8 La propiedad privada otorga a su titular un espacio de agere licere que nadie tiene derecho a violentar. Eso lo dice la ley y lo dice mi esquema de valores.

» autor: --163538--

#9 La Policía desaloja el Patio Maravillas

fer13 — Tue, 05 Jan 2010 09:55:02 +0000

#7 #8 Ni os molesteis, es lo que busca y es darle voz, y ya es sabido que personajes como este solo esperan que el resto sean tan miserables como ellos se ven cada día.

» autor: fer13

#8 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--151024-- — Tue, 05 Jan 2010 09:53:33 +0000

#1, #6, qué insolidaridad la tuya y qué submisión a un sistema injusto que elimina los espacios sociales en beneficio de especuladores y corruptos.

Das vergüenza ajena.

» autor: --151024--

#7 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--93014-- — Tue, 05 Jan 2010 09:52:47 +0000

#6 Que gracia me hace la gente que en lugar de tener su propio esquema de valores lo deja en manos de la ley. Te votaría negativo pero no me deja en mis propios envíos...

» autor: --93014--

#6 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--163538-- — Tue, 05 Jan 2010 09:49:27 +0000

Bien por la policía, por hacer cumplir con efectividad y con la coacción mínima la legislación vigente.

» autor: --163538--

#5 La Policía desaloja el Patio Maravillas

tarkovsky — Tue, 05 Jan 2010 09:46:54 +0000

Nada hombre, en sustitución pondrán otro centro comercial donde ejercer la Verdadera Libertad: elegir entre cocacola y pepsicola. Alegraos, pecadores... twitter.com/desalojopatio

» autor: tarkovsky

#4 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--81173-- — Tue, 05 Jan 2010 09:45:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#3 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--93014-- — Tue, 05 Jan 2010 09:43:24 +0000

Otro espacio de talleres y actividades sociales que se queda vacío en pleno centro de Madrid... Y éste había dado mucha vida al barrio

Para que os hagáis una idea de los talleres y actividades gratuitas que se llevaban a cabo:
www.patiomaravillas.net/calendario

» autor: --93014--

#2 La Policía desaloja el Patio Maravillas

tarkovsky — Tue, 05 Jan 2010 09:41:45 +0000

defiendelo.patiomaravillas.net

» autor: tarkovsky

#1 La Policía desaloja el Patio Maravillas

--163538-- — Tue, 05 Jan 2010 09:40:45 +0000

Los okupas deberían haber pedido ayuda a Eywa.

» autor: --163538--