Menéame: comentarios [84822]

#29 Análisis metodológico del conspiracionismo

marc0 — Fri, 26 Jan 2007 19:33:54 +0000

#27 Entre las dos explicaciones que propones, la 2a es mucho más inverosimil. El problema es que la cosa no es tan sencilla como elegir entre esas dos. Una explicación racional debe ser compatible con todas las pruebas, con las leyes de la física y las de la lógica. Hoy por hoy, ni a. ni b. son satisfactorias y b., además, es una caricatura.
La mécanica de Newton, si no te metes a analizar fenómenos subatómicos, tambien es satisfactoria, pero se queda corta cuando miras un poco más en profuncidad. Puede haber otros modelos, i.e. ,un 11-M islámico (no al-qaeda, por ejemplo un ajuste de cuentas con Marruecos o agentes pro-Sadam de Irak), con ayuda logística (o no) de otros terroristas y fallos de control por parte de fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, que tapan su chapuza con pruebas falsas. Esto lo complementas con algunos miembros y simpatizantes partidos póliticos sin escrúpulos (PP y PSOE) que se aprovechan de los hechos todo lo que pueden y provocan, irresponsablemente, que ETA (haya participado o no) tenga un elemento de chantaje al Estado. Si no te cuadra con las pruebas, también puedes pensar que alguno de estos irresponsables conocía algo con antelación, pero más vale que lo pruebes sin género de duda.
Pero bueno, todo esto es muy complicado. Fue al-qaeda y vale ya!

» autor: marc0

#28 Análisis metodológico del conspiracionismo

jorginius — Fri, 26 Jan 2007 18:24:48 +0000

#24 Es que esa es una versión resumida de la navaja de Occam. La navaja o principio de economía no dice "la explicación más sencilla", habla de la que menos elementos o agentes necesita ("los entes no deben ser multiplicados más de lo necesario"). También hay que tener en cuenta que:

1. Sólo es aplicable cuando dos explicaciones están en igualdad de condiciones. A priori las dos explican correctamente la observación, son igual de probables, etc.
2. No es la verdad absoluta

Con las conspiranoias aplicar la navaja es casi hacerles un favor porque estás suponiendo igualdad de condiciones. En realidad la conspiranoia suele tener muchas –abrumadoras– pruebas en contra, así que se descalifica mucho antes de que haya que recurrir a la navaja. En el meneo explican como alteran los datos, como fuerzan la conclusión, etc.

» autor: jorginius

#27 Análisis metodológico del conspiracionismo

Variable — Fri, 26 Jan 2007 15:42:53 +0000

Genial el artículo, la frase de "lo bueno si breve 2 veces bueno" aquí no tiene lugar.

Siguiendo el principio de la navaja de Occam ( es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Occam ) como bien se cita en el artículo, de que normalmente la explicación más simple es la correcta, le digo a #15 que entre estas dos explicaciones al 11M:

1º El 11-M lo hizo exclusivamente Al-qaeda porque Aznar nos metió en la guerra de Irak.

2º El 11-M es una trama mercenaria organizada por el PSOE con terroristas árabes entrenados por ETA (y haciéndose pasar por terroristas de Al-Qaeda), en complicidad con la Policía Nacional, la Guardia Civil, el CNI, los jueces, los fiscales y la cadena SER, para poner unas bombas en unos trenes, hacer una masacre (posteriormente asesinar a los supuestos terroristas, y a un GEO pa que sea más creíble) con el único fin de ganarle las elecciones al Partido Popular y hacerles parecer unos mentirosos (porque también previeron la reacción de los altos cargos del gobierno en su plan)

No se... como que me parece más correcta la primera.

» autor: Variable

#26 Análisis metodológico del conspiracionismo

--22628-- — Fri, 26 Jan 2007 15:00:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22628--

#25 Análisis metodológico del conspiracionismo

--19493-- — Fri, 26 Jan 2007 14:45:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19493--

#24 Análisis metodológico del conspiracionismo

Zade — Fri, 26 Jan 2007 14:20:32 +0000

#14 pero es que en tu caso, la afirmación extraordinaria es la que tu formulas de que fue todo un montaje y que yo sepa no das ninguna evidencia extraordinaria... creo que a eso se refiere la frase (muy buena por cierto). Otra cosa es que sea tu opinión.
PD: Otra cosa bastante interesante del artículo es cuando trata la parte de la navaja de occam. Y pienso que hay que tener cuidado con la forma en que se usa, porque a veces la explicación más sencilla a priori, es la que más explicaciones necesita a la larga para demostrarla, por ejemplo, que todo fue creado a partir de un dios mágico (sencillo al principio, pero ponte a dar explicaciones sobre ese dios y a intentar demostrar cosas...). De hecho el tal occam era un monje y enunció esto para intentar dar veracidad a la existencia de dios.

Ala, que tengan un buen día

» autor: Zade

#23 Análisis metodológico del conspiracionismo

telmah — Fri, 26 Jan 2007 14:03:30 +0000

Jolín, como vengo de leer la noticia de El Tiempo segun LD meneame.net/story/tiempo-segun-libertad-digital creia que ponía "análisis meteorológico". Qué sueño tengo...

» autor: telmah

#22 Análisis metodológico del conspiracionismo

--2873-- — Fri, 26 Jan 2007 13:21:18 +0000

La auténtica conspiranoia es creer que existe el conspiracionismo y los conspiranóicos.... ¡oops!

» autor: --2873--

#21 Análisis metodológico del conspiracionismo

jamj2000 — Fri, 26 Jan 2007 13:19:46 +0000

¿Puede un mentiroso equivocarse?

En fin preguntas de un hondo sentido filosófico

» autor: jamj2000

#20 Análisis metodológico del conspiracionismo

jamj2000 — Fri, 26 Jan 2007 13:18:55 +0000

Lastima que la verdad sea dicha por mentirosos ¿la creeremos?

» autor: jamj2000

#19 Análisis metodológico del conspiracionismo

jamj2000 — Fri, 26 Jan 2007 13:18:29 +0000

La verdad os hará libres

» autor: jamj2000

#18 Análisis metodológico del conspiracionismo

jamj2000 — Fri, 26 Jan 2007 13:18:03 +0000

La verdad está ahí fuera

» autor: jamj2000

#17 Análisis metodológico del conspiracionismo

quijote3000 — Fri, 26 Jan 2007 13:17:53 +0000

Totalmente de acuerdo. ¡Está claro que estos conspiracionistas están locos! Menos mal que en meneame siempre nos burlamos y ni siquiera consideramos la posibilidad que tengan razón. !Y hasta dicen que el GAL fue obra del gobierno¡

» autor: quijote3000

#16 Análisis metodológico del conspiracionismo

--16082-- — Fri, 26 Jan 2007 13:15:29 +0000

Hermosas palabras: Conspiracionista, conspiranoia.

Hace tiempo que lo deje, pero he leido bastante sobre el tema. Hay teorias para todo. Desde muy probables (financiacion nazismo, JFK), hasta algunas "un poco mas duritas" de creer (una raza reptiliana nos controla desde las sombras).

Pero me parece muy peligroso el uso de la palabra Conspiracionista. Tal como paso con comunista (para menospreciar a disidentes ideologicos) y terrorista (espero que dentro de 10 años no sea terrorismo hacer una manifestacion... oh wait!), la palabra conspiracionista esta tomando forma como comodin para menospreciar a cualquiera que no este de acuerdo o no se crea la version oficial.

Lo dicho. Vosotros vereis, respecto al uso que le dais a la palabra. Pero yo no quiero vivir en un mundo orweliano en que tomen de locos a quienes cuestiones la version o historia oficial.

» autor: --16082--

#15 Análisis metodológico del conspiracionismo

marc0 — Fri, 26 Jan 2007 13:08:16 +0000

Toda teoría oficial comienza con un principio básico: al crédulo, al que llamaremos "credulista", se le convence previamente de una verdad dogmática, que invariablemente coincide con deseos, temores y prejuicios propios, que suelen ser profundos e intensos. Es decir, el "credulista" confunde la realidad con sus deseos
Ejemplo: El 11-M lo hizo exclusivamente Al-qaeda porque Aznar nos metió en la guerra de Irak.

» autor: marc0

#14 Análisis metodológico del conspiracionismo

--23361-- — Fri, 26 Jan 2007 13:06:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23361--

#13 Análisis metodológico del conspiracionismo

sergi0 — Fri, 26 Jan 2007 12:48:04 +0000

Relacionada:
biblioweb.sindominio.net/escepticos/conspiranoicos.html

» autor: sergi0

#12 Análisis metodológico del conspiracionismo

--6660-- — Fri, 26 Jan 2007 12:46:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --6660--

#11 Análisis metodológico del conspiracionismo

--22628-- — Fri, 26 Jan 2007 12:40:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22628--

#10 Análisis metodológico del conspiracionismo

ignoto — Fri, 26 Jan 2007 12:26:02 +0000

#9 Relájate, NO hay una conspiración contra tí

» autor: ignoto

#9 Análisis metodológico del conspiracionismo

--6660-- — Fri, 26 Jan 2007 12:20:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --6660--

#8 Análisis metodológico del conspiracionismo

ignoto — Fri, 26 Jan 2007 12:16:54 +0000

Con esta noticia se acabó todo. Era lo que todos estabamos esperando. Siempre se dijo que había una mano negra. ¡Lo veis ahora, incrédulos!

» autor: ignoto

#7 Análisis metodológico del conspiracionismo

niprot — Fri, 26 Jan 2007 12:15:02 +0000

¿¿¿Esto está petado no????

O esta es la noticia definitiva...

» autor: niprot

#6 Análisis metodológico del conspiracionismo

ignoto — Fri, 26 Jan 2007 12:04:31 +0000

#5 ¿Esa película qué es, una película conspiranoica?

» autor: ignoto

#5 Análisis metodológico del conspiracionismo

neo22s — Fri, 26 Jan 2007 12:01:13 +0000

Me encanta la película de Mel Gibson "conspiración"

·Conspiración (1997)

Título original: Conspiracy Theory

Sinopsis: Un taxista de Nueva York obsesionado con la existencia de conspiraciones, Jerry Fletcher cree saber todo acerca de los propósitos secretos y asesinos de aquellos que nos acechan y quieren controlar el mundo. Con el fin de poner estos hechos en conocimiento de una joven abogada del departamento de justicia, Alice Sutton, corre a decirselo a su despacho. Pronto ambos lucharán para salvar sus vidas.

» autor: neo22s

#4 Análisis metodológico del conspiracionismo

--12617-- — Fri, 26 Jan 2007 11:56:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12617--

#3 Análisis metodológico del conspiracionismo

ignoto — Fri, 26 Jan 2007 11:55:53 +0000

Buenísimo texto. Debería ser de obligada lectura en partidos políticos y emisoras de radio (y en según y cuál web).

» autor: ignoto

#2 Análisis metodológico del conspiracionismo

--6660-- — Fri, 26 Jan 2007 11:54:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --6660--

#1 Análisis metodológico del conspiracionismo

gorgonsola — Fri, 26 Jan 2007 11:54:11 +0000

si cambianos "conspiracionista" por "religioso" sabreis lo que opino de la religión...

» autor: gorgonsola