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#149 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Ann — Tue, 05 Jan 2010 19:58:52 +0000

je je verbo que con que?. Que no lo veo. Escribo deprisa, paso de acentos por aquello de que internet no siempre los acepta, no corrijo siempre y mi dominio del teclado es peculiar, si, pero "aber" sin hache?... que no lo encuentro oiga!.

¿No me serás tú visigodo, no?.

» autor: Ann

#148 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Mon, 04 Jan 2010 21:59:34 +0000

#147: Tu comentario tiene ideas interesantes, pero anda mira que no se escapen tantas faltas ortográficas que lo desmerecen (verbo haber sin hache, falta de tildes, ...).

» autor: jacm

#147 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Ann — Mon, 04 Jan 2010 19:04:36 +0000

La Toma de Granada es la conmemoracion del fin de la guerra civil religiosa entre dos Españas, la catolica y la islamica, antes unitarista. Entre la civilizacion occidental y la oriental
.

Nuestro bando, el catolico, adscrito al imperio romano y heredero de su idiosincracia, creo el mito de la invasion musulmana, que justificaba la reconquista. No hubo tal: fue una mera guerra civil entre cristianos unitaristas y catolicos trinitaristas. Una guerra de religion entre el pueblo llano unitarista y sus dominadores visigodos y el clero catolico y proimperial, aunque este ya no existiera como tal.

Los musulmanes llegarian bastante despues, con los almoravides y almohades, y como es logico no eran árabes, eran norteafricanos y bereberes. La genetica apoya esta teoria, al descubrirnos la escasisima aportacion árabe al acervo genetico iberico, aunque si disponemos de su aporte en cuanto cultura y lengua, la de moda en ese momento en el Mediterraneo, con lo romano ya en decadencia. En cambio la norteafricana si es muy relevante. No solo por esta "invasion", relativamente escasa, si no por emigraciones muy anteriores.

Esa imagen de miles y miles de árabes llegando en sus corceles a invadir Hispania es un mito que a ambos bandos a interesado siempre. A los árabes por que les convertia en brillantes estrategas y guerreros, y a los catolicos por que justificaba una derrota que solo era desafeccion de su pueblo. Pero eso jamas sucedio. Basta saber lo que significa cruzar esas tierras norteafricanas con corceles, lo que exige de planificacion y pertrechos, para desecharlo totalmente.

Aunque el islam adopta esta tesis para llevarse el ascua a su hoguera: que no hubo reconquista si no una mera conquista usurpadora, la cuestion es qu eesa es al historia mas verosimil, y no una reconquista copiada y pirateada de sucesos ocurridos en Egipto y Berberia, cuando no biblicos.

Ignacio Olagúe, audaz y brillante investigador, aportó en los años 60 su lucido analisis que desmontaban el mito, como ese manuscrito del 850 de clero sevillano que viaja a Pamplona y no se encuentran por el camino ni un solo moro, ni les conocian. Y para entonces deberian estar a punto de la batalla de Poitiers!, ya muy cerca de Pamplona, precisamente. Su carteo con otros curas de renombre testimonian que estos tampoco sabian nada acerca de una invasion árabe-musulmana.

La cuestion es que si no hubo invasion... que sucedió?. Pues una evolucion de ideas religiosas desde el arrianismoo priscilianismo unitarista a las corrientes orientales, entre ellas el islam, el protoislam, en realidad. Y autentica y genuinamente hispano.

Y toda la historiografia reconquistadora?. Se apoyo en un pirncipio en informes tardios y apologeticos, creados a partir de historias egipcias y bereberes, aoprendidas por hispanos en Egipto y traidas como su verdadera historia, y luego repetidas, copiadas, aprendidas y mostradas como verdades... hasta nuestros dias. Los Santiagos matamoros se mezclan con batallas imposibles, engaños colosales, negociaciones increibles, y de pronto, 10 o 15 millones de hispanoromanos pasan en 3 o 5 años, de ser cristianso hablando latin... a musulmanes hablando árabe!!, incluso convirtiendose al islam por ahorrarse el impuesto que se exigia a los no islamicos por conservar sus ritos!. Acojonante!!!.

Mitos, mitos, memes que perduraron por siglos. Mentiras convenientes. Falsificacion.

Es hora que ambas españas, la oriental musulmana y la occidental cristiana, ahora como pueblos, se reconcilien y se miren de otra forma, no con la mirada impuesta por reyes, obispos, ulemas y poderosos, con el debido respeto.

» autor: Ann

#146 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pepitoperez — Mon, 04 Jan 2010 16:19:17 +0000

#142 Suerte uniendo andaluces a tu chachicausa. Apuesto que dentro de 5 meses sois unos 16,5 y yo seguiré teniendo razón (para variar).

Esta chachicausa no es mía, pero tengo opinión sobre esta celebración. Lo bueno de sacarse el graduado escolar es que nos permite leer y comprender lo que se lee.
Si leemos un poco y nos informamos, resulta que la chachicausa es bastante antigua y quienes la representan están integrados en un colectivo -al que soy totalmente ajeno, ni siquiera firmante del mismo- y es el "colectivo del Manifiesto de 2 de enero" o algo así. Resulta que son más de 16,5. Cuentan que tienen varios miles de firmas, entre las que se cuentan personas públicas: Antonio Gala, lan Gibson, Carlos Cano, Miguel Ríos, etc. Carlos Cano era hijo predilecto de Andalucía y firmó el manifiesto en 1995.
Estas personas, si me apuras, pueden firmar lo que quieran que sólo se representan a ellos mismos.
Sin embargo, el "manifiesto de 2 de enero" cuenta con el apoyo institucional de la UNESCO y del Defensor del Pueblo Andaluz, que digo yo, que éste sí representa al pueblo andaluz más que usted y que yo, pero si no le parece bien abolimos esta institución y tan tranquilos.
Por supuestísimo, se puede estar en contra o, simplemente, indiferente al "manifiesto de 2 de enero", no pasa nada, afortunadamente estamos en una democracia. Lo pongo porque la chachicausa no es algo que yo me invente, como se puede consultar en las hemerotecas.

Como no ha ocurrido no tendré mas remedio que quedarme con la razón y volvértela quitar (tranquilo, ya te acostumbrarás a que esto pase. Contigo no tengo ni para empezar).

y yo seguiré teniendo razón (para variar).

Para usted la bicicleta. No tengo ningún interés en llevar la razón, ni creo que la lleve. Tan sólo expongo una opinión por la que no debiera celebrarse la Toma de Granada.

» autor: pepitoperez

#145 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Ann — Mon, 04 Jan 2010 16:09:08 +0000

#131 Interesante aportacion historicista... pero demosle una nueva vuelta de tuerca, solo para entrenernos.

Ire haciendo añadidos y correcciones a tus palabras:

"Hacia el s.IV el Imperio Romano se debilita. Sus gentes, la mayoría ya de religión cristiana,"

RESP: Arrianos, priscilianistas (unitaristas: no creen en la divinidad de Cristo, no usan imagenes), mayoritarios en Hispania, excepto por un buen numero de clero, catolicos trinitaristas (creen en tres personas en Dios y usan imagenes)

"... padecen las oleadas de bárbaros "

RESP: cuirosamente son tambien arrianos o unitaristas.

"... practicar el vasallaje con los autóctonos "

RESP: si, lo sgermanicos inventaron el estado medieval, basado en el vasallaje, una forma "pseudo mafiosa" de proteccion a cambio de paz...

"... Además la religión autóctona les agrada," (RESP: como he dicho ambos eran arrianos o priscilianistas= unitaristas) ...

"... así como las costumbres romanas y establecen pactos con la iglesia, que crece su poder".

RESP: de hecho se alian con Roma a cambio de paz y se erigen en sus guardias imperiales. PEro eso les exige convertirse a la religion del imperio: al catolicismo... Asi tenemos una policia y ejercito catolico y un apoblacion mayoritariamente unitarista... comienza el lio!. Otras tribus germanicas no se convirtieron al catolicismo oportunista y hubo lios internos entre ellos por esto, y por cuestiones dinasticas. Un bonito lio!.

" Y luego llegan los árabes..."

RESP: No. MAyoritariamente eran germanos asentados en esa region, norteafricanos y algun arabe despistado... No eran árabes. Y eran unitaristas tambien, en ayuda de la o de una faccion unitarista peninsular.

"La conquista del reino visigodo por los dirigentes árabes fue un proceso relativamente rápido, ya que en solo quince años se llegó a ocupar todo el actual territorio de España y Portugal; desde el año 711 al 725 (...)"

RESP: No existe ningun documento de esa epoca que afirma tal cosa. Es mas. si tenemos documentacion de obispos hispanos que pocos años tras la invasion recorren Hispania desde SEvilla a Pamplona... y no se topan con ni un moro en todo su recorrido., Y de guerra con ellos nada. Lo habitual: conflictos entre visigodos entre ellos, o con la poblacion autoctona, pero morors, árabes???no citan nada de eso!, a las puertas de la invasion hacia Poitiers!!. Sacerdotes cristianos sevillanos o pamplonicas no conocian el islam en el 850!!!!! Eran ciegos?., Eran idiotas? O es que no habia moros ni musulmanes en la Hispania del 850, mas de un siglo despues de la invasion????.

"La ayuda que los judíos prestaron a los conquistadores se debió a que aquellos, en su mayoría conversos forzados pero fingidos, eran reiteradamente hostigados por la legislación visigoda (con algunas excepciones, como bajo los reyes Witerico y Suintila, y contra el criterio de obispos como San Isidoro, que los defendía). Y sabían, por lo que había ocurrido en el norte de África, que mejoraría su situación al recibir de los gobernantes árabes el mismo estatus que la población cristiana."

RESP: en realidad los judios era unitaristas, como lo scristianos, y les unian mas cosas de las que les separaban. Con los catolicos lo llevaban mucho peor claro.

"Recordemos que los musulmanes ofrecían libertad de religión a cambio de un impuesto"

RESP: muchos han usado esto para justificar incluso el por que tantos cristianos se islamizaron, como si la gente cambiara de religion de fe solo por ahorrarse un dinero!!. Es tan burdo!. Sencillamente no necesitaron hacer eso. Es un mito.

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Analicemos:

"Imperio Romano en España: 212 a.c. - 409 d.c.
Conquista bárbara: 410 - 507 d.c.
Reino visigodo: 507 - 711 d.c.
Al-Andalus: 711 - 1492 d.c." "

RESP: Aclaremos que Al Andalus en su mayor esplendor, y segun el propio mito de la Reconquista, no duraría ni cuatro dias. Enseguida comenzo a perder terreno ante los visigodos y católicos refugiados en Asturias y norte. Pero es imposible que una idea de reconquista sobreviviera tanto tiempo. Lo qu ehabia era expansion hacia el vecino rico: Al Andalus. Solo al final se le dio un componente religioso y de Reconqusita, pero por razones motivadoras y justificadoras.
adicional para ellos, puedan ser denominados "reconquistadores"?

"Volvamos al s.XX:
... dar a entender que España como territorio siempre ha sido un batiburrillo de Iberos, Fenicios, Romanos, Visigodos, Vascos, Arabes, Judios y demás calañas infieles que ensuciaban nuestra identidad nacional. Hasta no hace muchos años saberse esta lista era tan importante como la tabla de multiplicar:

"... bajo el mandato de Franco ciertas partes de la historia se glorificaron y otras pasaron a un oscuro olvido."

RESP: Y la II Republica?, y la I Republica?, y los monarcas anteriores si estudiban Al Andalus??. Franco no inventó la Reconquista ni la ignorancia sobre Al Andalus, la España islamica.... Eso forma parte de nuestro vagaje, de izquierdas y de derechas, sin excepciones. Eso se debe a que las monarquias previas a las republicas han sido absolutamente catolicas y sustentaron el mito de la Reconquista que, por otro lado, beneficiaba igualmente a los islamistas, dotandoles de una aureola invicta y triunfante, que no fue tan asi....

"Personalmente? De mi gusto hubiese sido que Isabel la Católica no hubiese nacido nunca, porque propició por un lado uno de los mayores atrasos culturales en mi territorio que es España".

RESP: ¿ atrasos culturales???.

"... y en mi ciudad natal que es Granada, con la mayor quema de libros que se recuerda hasta Fahrenheit 451; porque hizo la peor conquista de un territorio inexplorado"??

RESP: ¿peor conquista???. ¿Y como es una conquista "buena"?, dejando que sus pobladores se alien con los piratas berberiscos y reyes de norteafrica animandoles y apoyandoles estrategicamente en sus ataques y secuestro de poblacion para vender como esclavos??. Hombre, yo comprendo que un apoblacion religiosamente tan distinta no se deje avasallar y opte por la resistencia.... pero tambien entiendo que el invasor haga lo que tenga que hacer para dominar el territorio tomado.. por que si no.. para que coño lo conquistó?. Los granainos se rebelaron por que no soportaban la presencia cristiana y conquistadora de sus enemigos, mas en el campo qu een las ciudades, y eso obligo -y digo bioen: OBLIGO_, a los reyes catolicos a dejarse de componendas uy a poner orden en el nuevo territorio. Si no s el ajugaban. Sabras qu ealgunos de sus aliados catolicos intentarion aveturas independentistas en Andalucia, verdad?. CRear su propio reino. Los nobles, que no gustaban del centralismo moderno de los RRCC. PEro para crear un estado moderno, la cosa pasaba por dejar atras la Edad Media, el poder de la nobleza debia caer. Y es por eso que la Edad Media acaba tambien en esta fecha: 1492.

¿¿Inexplorado???. PEro si se conocian perfectamente!.

"... por propiciar la mayor ruptura interracial conocida hasta el genocidio nazi,"

RESP: eso sucede y sigui sucedeiendo en muchas partes del mundo, nada especialmente relevante. No seamos andalusicentristas

"... cuando hasta yo sé, el objetivo es llevarse bien, tanto para unos como para otros, no estar en conflicto para justificar los intereses de unos y de otros."

RESP: Si te refieres a aquella epoca ya he expuesto las circunstancias que lo hicieron imposible. Unos por que era comun abusar del poder, y abusaron, como era costumbre, y los otros por rebelarse, gallardamente como es logico, y apoyar a los enemigos foraneos. Los hubo que se adaptaron, renunciando a su origen, sobre todo en la misma Granada. Los RRCC solo podian actuar como actuaron: volver a dominar la situacion por las armas y reforzar su presion. Si no ese territorio jamas hubiera sido dominado.

Un saludo. Y que los Presidentes Republicanos Prestidigitadores os traigan muchos regalos mañana

» autor: Ann

#144 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--160871-- — Mon, 04 Jan 2010 15:00:50 +0000

#141 Quizás has malinterpretado mis afirmaciones, que han venido tamizadas por la lectura de todos los comentarios anteriores. No he pretendido santificar a los musulmanes, pero si crucificar a los visigodos porque en mi proceso de descacaización histórica mi mayor sorpresa fue descubrir que esta gente llegó, impuso, sometió... y eso hasta hace no mucho tiempo no era evidente. No me siento identificada ni con mi pasado visigodo, ni con el musulmán, pero sí con el batiburrillo cultural que siempre ha caracterizado a Granada existiese una clase dominante u otra.

En cuanto a:
"Quieres deslegitimar el concepto de Reconquista diciendo que los germanicos llevaban cuatro dias, lo que pasa es que los godos no exterminaron a los habitantes de las diocesis romanas, sino que se integraron en las mismas. Asi, los que quedaron para retomar la peninsula de manos musulmanas llevaban, en conjunto, varios siglos ahi, no el tiempo que tu pretendes hacer ver."
Lo que nunca he alcanzado a comprender es por qué nunca hubo una reconquista de la propia población existente antes de la llegada de los germánicos, ya que aunque éstos se integraron, la población pasó en un siglo de la cultura romana a la completa analfabetización. Pienso que este periodo les cambió mucho más su modo de vida de lo que lo hizo la llegada de los musulmanes. Es por eso que el concepto de "reconquista" tiende a hacer legítimo el territorio, no a la población con la que se integraron los germánicos, sino a ellos mismos, que llegaron poco antes. Esta es una idea tangible en el imaginario popular que no se hace evidente hasta que muestras algunas fechas. De todas formas te doy la razón en que la visión germánico-musulmana no ha sido para nada equilibrada, pero en el entorno cultural suele estar desequilibrada hacia el otro lado, que tiende al bueno y el malo, y desgraciadamente en los tiempos que vivimos no abundan las democracias libres musulmanas y si las fiestas de moros y cristianos.

Me ha encantado esto:
"Podrias escribir un libro, se llamaria disparatada historia de España; en él:

- la estructura diocesana romana no contaria para nada, sino que se resetearía con la entrada de los godos
- los musulmanes habrían invadido la península esgrimiendo claveles y margaritas
- los gobernantes godos sometieron; los gobernantes omeyas y sus sucesores, en cambio, no
- los cristianos y judios nunca habrian sido ciudadanos de segunda en el Islam
- los musulmanes nunca habrian recurrido a las facciones mas radicales para perpetuarse en el poder y en el control de la peninsula
- los musulmanes nunca habrian quemado libros
- etc "

Qué buena peli saldría de aquí! Algo del estilo "Amanece que no es poco"

Con respecto a:
"Eso se llama revisionismo, que es precisamente lo que criticas en Franco (tienes razon, Franco practicó el revisionismo historico; por eso deberias avergonzarte por practicar el revisionismo aunque sea en un sentido distinto)."
Jolín, anoche no me salía la palabra. REVISIONISMO! Gracias!
Mucha gente no sabe ni que eso existe, para ellos Franco tomó lo que era más tradicional y que los republicanos aquellos habían querido ocultar y lo alzó para el orgullo de nuestra nación
No creo que yo haya hecho revisionismo. Si los links los hubiese hecho a mi web que muestra una visión exagerada de la historia pues sí, pero la mayoría redireccionan a la Wikipedia. Si el lector es incapaz de contrastar la parte de la información que yo le ofrezco con los enlaces que recomiendo bueno, me parece más un problema de conformismo que de que yo sea revisionista.

Encantada de discutir contigo, espero que esto continúe algunos comentarios más

» autor: --160871--

#143 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Mon, 04 Jan 2010 13:51:11 +0000

#142 Cierto, disculpa, cosas del copy&paste. Saludos

» autor: --43631--

#142 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--82899-- — Mon, 04 Jan 2010 11:25:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#141 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Mon, 04 Jan 2010 11:23:56 +0000

#131 Quieres deslegitimar el concepto de Reconquista diciendo que los germanicos llevaban cuatro dias, lo que pasa es que los godos no exterminaron a los habitantes de las diocesis romanas, sino que se integraron en las mismas. Asi, los que quedaron para retomar la peninsula de manos musulmanas llevaban, en conjunto, varios siglos ahi, no el tiempo que tu pretendes hacer ver.

Luego, si es que existio esa onirica y multicultural vision de Al-Andalus que nos quieres hacer ver, duró a lo sumo esos 2-3 siglos que para ti, en el caso de los godos, no son mas que: esde Abderraman hasta el año 1000. Mirad casos como los de Averroes. Hay gente que (en un denodado afan de santificar todo lo concerniente a Al-Andalus) dice que la debilidad de las taifas fue la que forzó la solicitud de ayuda a estos musulmanes radicales; yo digo que recurrieron a todo para perpetuarse en el dominio de un territorio que no era suyo y que habian conquistado por la fuerza de las armas; y digo que, por coherencia, quien critique (critica totalmente acertada, por cierto; en el contexto historico era normal, sin embargo, imaginad a Torquemada en el siglo XXI con los recursos modernos ... da pavor solo pensarlo) a España por recurrir a mecanismos como la Inquisicion, tiene que criticar a los andalusies por recurrir a esa colla liberticida.

Es que resulta aberrante que hables que los visigodos sometieron a los nativos, y digas que los omeyas no; es mentira, los andalusies no eran pacifistas, trataron siempre de retomar el norte de la peninsula mientras les aguantó la mecha, y por la fuerza de las armas, sea Almanzor el ejemplo pre-año 1000 mas claro. Tambien quieres hacer ver que no hubo casi conquista sino que fueron los nativos los que les recibieron con los brazos abiertos. Derrotados los gobernantes visigodos y sin defensas las ciudades, ¿que querias que hicieran? ¿querias que los campesinos cargasen con la responsabilidad militar que no habia sabido asumir su señor feudal? No, simplemente cambiaron de señor.

Hablas de que Isabel la Catolica quemaba libros; nuevamente, consulta la biografia de Averroes, a ver que hacian esos ilustrados radicales traidos para perpetuar el dominio musulman de la peninsula. Como dije antes, si es que existió ese paraiso onirico que describes, si es que incluso entonces cristianos y musulmanes no eran mas que 'dhimmis' o ciudadanos de segunda, despues del año 1000 se fue convirtiendo en la nada, y fue pasando de ser un lugar de avance cultural y cientifico a ser lo contrario.

Para ti, tiene que haber buenos y malos, y como has decidido que Isabel y Fernando sean los malos (no te lo discutire, de hecho tengo entendido que pudo ser Fernando un modelo para el Principe de Maquiavelo), los musulmanes tenian que ser los buenos. ¿Como puedes venir a dar lecciones de historia con una vision tan hollywoodiense de los hechos?

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Podrias escribir un libro, se llamaria disparatada historia de España; en el:

- la estructura diocesana romana no contaria para nada, sino que se resetearia con la entrada de los godos
- los musulmanes habrian invadido la peninsula esgrimiendo claveles y margaritas
- los gobernantes godos sometieron; los gobernantes omeyas y sus sucesores, en cambio, no
- los cristianos y judios nunca habrian sido ciudadanos de segunda en el Islam
- los musulmanes nunca habrian recurrido a las facciones mas radicales para perpetuarse en el poder y en el control de la peninsula
- los musulmanes nunca habrian quemado libros
- etc

Eso se llama revisionismo, que es precisamente lo que criticas en Franco (tienes razon, Franco practicó el revisionismo historico; por eso deberias avergonzarte por practicar el revisionismo aunque sea en un sentido distinto).

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¿A que viene todo ese disparate revisionista que es tu comentario #131? A esto:

"El día de la Toma es una fecha clave de la historia de España? Es indudable. Que Isabel la Católica es un personaje completamente relevante en ella? Por supuesto. Pero también es cierto que bajo el mandato de Franco ciertas partes de la historia se glorificaron y otras pasaron a un oscuro olvido. Y ciertas celebraciones son conmemoración de esas glorias artificiales creadas por un periodo reciente de nuestra historia. Entonces, que el día de la Toma sea intrínsecamente facha o deje de ser facha es irrelevante. Lo que realmente importa es que fue una celebración reavivada por intereses políticos y no históricos"

No es irrelevante; te gustaria que fuese irrelevante porque, de ser relevante (y lo es), se caeria toda esa monserga de llamar franquista al acto de celebrar el fin del dominio musulman de la peninsula.

Las mentiras revisionistas propaladas por el Franquismo, ¿deben ser recordadas? Claro, para evitar que se reediten y calen. ¿Deben ser sustituidas por otras mentiras revisionistas? Ni por asomo.

P.D.: "No hace muchos años que estudié la EGB y recuerdo cómo mis profesores pasaban del imperio romano al románico de la forma más natural del mundo, excluyendo de mi educación 600 años de la historia de España que me costó recuperar"

Tienes al menos como 1.500-1.600 años que recuperar (desde la victoria de Augusto contra los cantabros, o la de Escipion Emiliano contra los numantinos, hasta la llegada al trono de Felipe I); viendo tal desorden historico, es posible que en realidad tengas mas de 2.000 años por recuperar. Y es que al decir tu que

"cuando yo estudié, había tal cacao educativo"

creo que dejas tu misma claro que te conviene retomar los libros de historia; y, si no te fias de sus autores, ir tu misma a la Biblioteca Nacional, a los Archivos de Indias, etc, para recomponer tu vision de la Historia de la Peninsula Iberica (no solo de España, tambien de los reinos de los que surgio España y tambien de Portugal. Asi ya no contribuiras a la ceremonia de la confusion con afirmaciones alejadas de la realidad.

» autor: --43631--

#140 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

guguso — Mon, 04 Jan 2010 11:16:20 +0000

Pues a mi, como persona (aun siendo andaluz, español, europeo, ciudadano del mundo) me la trae al pairo la celebración de la toma de Granada, del 4 de julio, del 12 de octubre, de la semana santa, de la navidad, del día de la constitución (totalmente ninguneada), del hannuka, del 1 de mayo, de halloween, el ramadan, etc. Que cada cual celebre lo que le salga del "instinto" pero sin joder a los demás, a los animales y a la naturaleza, joder!!!

» autor: guguso

#139 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--17128-- — Mon, 04 Jan 2010 10:42:54 +0000

#136: Aclarado pues ¿Ves? Por eso no voté negativo a la primera

» autor: --17128--

#138 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Mon, 04 Jan 2010 10:02:31 +0000

#21 "Vamos a hacer una cosa. Como yo soy tan generoso, voy a meter en mi afirmación a todos los andaluces (no te preocupes yo corro con los gastos)."

Que peligro tiene la gente que habla en nombre de los demas sin contar con los demas. Esa actitud creo que puede ser cualquier cosa menos democratica

"Si tú no quieres estar, pues nada, lo comentas y ya está, pero que sepas que si no estás en mi afirmación no eres tan guay como yo"

Nada que añadir, esas palabras te describen por si solas.

"Por cierto, sácate el graduado escolar, a veces, ayuda bastante [...] La fiesta de la toma de Granada celebra la victoria militar de las tropas castellanas sobre las andalusíes (El Reino de Granada también fue andalusí, lo digo porque veo que hay gente que se lleva las manos a la cabeza y otros se ríen según veo en los comentarios)"

Un mapa y una pregunta. Aqui el mapa:

es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Califato_de_Córdoba-1000.png

y aqui la pregunta: tu Graduado Escolar, ¿esta homologado en España?

Lo digo porque es un disparate antagonico de la realidad decir que celebrar la toma de Granada ofende a los andaluces porque eran las tropas de los reyes catolicos (que no castellanos, pues ademas de Isabel estaba Fernando que reinaba sobre los aragoneses) contra las andalusies (como si Andalucia entera fuese equiparable a Al-Andalus, particularmente en su epoca de esplendor), sumesele a ese disparate tuyo este otro:

"incluyo a todos los andaluces (excepto a #21 y #75) mal que le pese a algunos. Si alguno no quiere estar por Despeñaperros está la salida (es otro chiste de los míos)"

Siguiendo tu logica: si la conmemoracion de toda victoria contra los andalusíes (sea o no en la actual Andalucia) es una ofensa contra los andaluces, ¿que opinas de la celebracion de Moros y Cristianos en Orihuela (que espero que no reivindiques como parte de Andalucia, asi como que no invites a los oriolanos a irse por Despeñaperros, que les pilla muy lejos)?

es.wikipedia.org/wiki/Orihuela#Edad_Media

Ya no te pregunto por la batalla (esa si en suelo actualmente andaluz) de las Navas de Tolosa. ¿Sabias que el Escudo de Navarra, que antes era un aguila negra, pasó a ser el de las cadenas en conmemoracion de esa victoria contra las tropas musulmanas? A lo mejor, ahora que lo sabes, te dedicaras (da miedo pensarlo aunque, bueno, hay gente para todo) a quemar banderas navarras que (siempre segun tu) ofenden a los andaluces.

Moraleja: deja en paz de una vez al resto de andaluces que no piensen como tu, y lee algo de Historia a ver si ordenas el batiburrillo que albergas en tu mente.

» autor: --43631--

#137 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Mon, 04 Jan 2010 09:55:17 +0000

#93 y #95 Dejad de haceros autofelaciones, anda

Normalmente, cuando alguien abandona una discusión por hastío, es porque se cansa de hablar con la pared, no porque no tenga argumentos.

» autor: --165295--

#136 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Bayebadetriboga — Mon, 04 Jan 2010 09:03:34 +0000

#109 No iba por ti, la alusión a los comentarios era porque trataban del vídeo. Me refería a la gente que aparece en él. En especial a los de un lado. Es como otro tipo de frikismo, pero menos reconocido. Y con honrosas excepciones, frikismo y sexo son complicados compañeros...

» autor: Bayebadetriboga

#135 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

takamura — Mon, 04 Jan 2010 08:10:20 +0000

#134 ¿Cuándo he dicho yo que usted me haya insultado con lo de Despeñaperros? Simplemente me parece una frase fascista y no veo el chiste por ningún lado, por mucho que ponga la coletilla de que «es un chiste de los míos». Para ironizar le he puesto una frase de mi cosecha, añadiendo la misma coletilla al final, y veo que se la ha tomado en serio, igual que yo la suya.

» autor: takamura

#134 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pepitoperez — Mon, 04 Jan 2010 07:59:56 +0000

#133 «eres un gilipollas y un subnormal, pero tranquilo, que es un chiste de los míos»,

No se esfuerce en darme la razón, sus respuestas le califican.

aunque me parece que *nadie* lo consideraría un chiste sino un insulto.

No hable por los demás, hable por usted mismo.
¿Insulto? No he escrito ningún insulto ni palabra que tenga dicha calificación. Usted sí, lo acaba de hacer en #133.

» autor: pepitoperez

#133 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

takamura — Mon, 04 Jan 2010 01:15:27 +0000

#132 Respondo porque soy andaluz, y por tanto estaba incluido en el comentario.

Los territorios no forman países, los países abarcan territorios. Su frase con «territorios» como sujeto en vez de «reinos» tiene todavía menos sentido. Se critica a la fiesta por ser fascista o antimusulmana, y ahora me dice que hay que eliminarla porque el territorio de Granada pertenece al territorio actual de España. Me lo explique. No le veo sentido por ningún lado.

Sobre el chiste, simplemente no lo veo por ninguna parte, de ahí mi respuesta. Yo también podría decir «eres un gilipollas y un subnormal, pero tranquilo, que es un chiste de los míos», aunque me parece que nadie lo consideraría un chiste sino un insulto.

» autor: takamura

#132 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pepitoperez — Mon, 04 Jan 2010 00:19:07 +0000

#127 Pues no, no lo vamos a hacer.

Esa conversación no era con usted, no sé que hace respondiendo.

Yo puedo saber solito cuándo me insultan y cuándo no, gracias.

No lo dudo en ningún momento, denada.

Esto es simplemente ridículo, desde un punto de vista histórico.

Ha puesto en negrita la siguiente frase que escribí y que da pie a su respuesta: "*están* formando un mismo país, que es España,"

Si realizamos un análisis sintáctico de mi oración, vemos que el verbo está en presente de indicativo. Por tanto, es obvio que me refiero a la situación actual de la península. Si los mapas no me engañan ni la Constitución Española tampoco, los territorios de aquellas épocas vínculados a los dos reinos objeto del comentario, actualmente están integrados en España.

YO: Si alguno no quiere estar por Despeñaperros está la salida (es otro chiste de los míos).

USTED: ¿Quién coño eres tú para decidir quién es andaluz y quién no, y para echar a nadie? Anda que te den.

Admito que el chiste es malo, incluso inapropiado. Pero su respuesta desde luego le califica.

» autor: pepitoperez

#131 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--160871-- — Mon, 04 Jan 2010 00:19:06 +0000

Quizás lo que viene faltando en estos comentarios, para ambos bandos, es recordar que no hay una versión de la historia, y que las grandes definiciones siempre esconden grandes intereses.

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Remontémonos:

Hacia el s.IV el Imperio Romano se debilita. Sus gentes, la mayoría ya de religión cristiana, padecen las oleadas de bárbaros que ansían las riquezas del imperio que hasta el momento había acorralado sus territorios al norte de Europa. Estas oleadas se replican durante años de incertidumbre, caracterizados por el aislamiento rural y el analfabetismo. Finalmente estos bárbaros asientan el culo (usuarios.lycos.es/reinosmedievales/HistoriaReinoTolosa.htm) y deciden no saquear más, sino practicar el vasallaje con los autóctonos (traducción: "Yo, bárbaro actual, te protejo con mi espada del bárbaro que viene detrás de mí y que planea saquear lo poco que yo te he dejado. A cambio solo deberás darme tus tierras, un porcentaje del grano, un impuesto por molerlo en el, ahora, mi molino, etc.). Además la religión autóctona les agrada, así como las costumbres romanas y establecen pactos con la iglesia, que crece su poder. Esta población bárbara tan simpática se dedica a someter... digo gobernar... a la población romana de Hispania durante algunos añitos. Y luego llegan los árabes...

Unos estractos de la Wikipedia:
es.wikipedia.org/wiki/Invasión_musulmana_de_la_Península_Ibérica

"La conquista del reino visigodo por los dirigentes árabes fue un proceso relativamente rápido, ya que en solo quince años se llegó a ocupar todo el actual territorio de España y Portugal; desde el año 711 al 725 (...)"

Así que hablando en plata, la situación de auténtica demografía visigoda propiamente dicha en Hispania se reduce a... 200 años? Y sin ser un reino ni uniforme en gobierno ni en territorios.

"La ayuda que los judíos prestaron a los conquistadores se debió a que aquellos, en su mayoría conversos forzados pero fingidos, eran reiteradamente hostigados por la legislación visigoda (con algunas excepciones, como bajo los reyes Witerico y Suintila, y contra el criterio de obispos como San Isidoro, que los defendía). Y sabían, por lo que había ocurrido en el norte de África, que mejoraría su situación al recibir de los gobernantes árabes el mismo estatus que la población cristiana."

Recordemos que los musulmanes ofrecían libertad de religión a cambio de un impuesto, que luego se invertía en mezquitas, pero también en bibliotecas, como la segunda más grande de Europa durante muchos siglos (alguien había comparado este periodo de la historia musulmana con el actual?) en Córdoba.
La población los aceptó con mucho mejor ánimo porque no se sentían identificados por los Visigodos ni podían ejercer muchas de las libertades de las que a partir de entonces gozarían.
es.wikipedia.org/wiki/Al-Ándalus

Desde un primer momento los territorios tan fácilmente conquistados a través de pactos y espada bereber se fueron perdiendo bajo la espada de los visigodos que habían reinado con anterioridad en esas tierras. Finalmente solo permanecieron en Hispania los reinos musulmanes políticamente estables en varios periodos de nuestra historia que duró, espera, 8 siglos?

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Analicemos:

Imperio Romano en España: 212 a.c. - 409 d.c.
Conquista bárbara: 410 - 507 d.c.
Reino visigodo: 507 - 711 d.c.
Al-Andalus: 711 - 1492 d.c.

Entonces... ¿no resulta exagerado que unos señores que llegaron del Norte de Europa sometiendo a la población autóctona, que permanecieron 2 siglos sin crear una mínima hegemonía política en el territorio y que lo único que les unía a la población frente a los nuevos conquistadores era una religión que ni siquiera era tradicional para ellos, puedan ser denominados "reconquistadores"?

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Volvamos al s.XX:
No hace muchos años que estudié la EGB y recuerdo cómo mis profesores pasaban del imperio romano al románico de la forma más natural del mundo, excluyendo de mi educación 600 años de la historia de España que me costó recuperar. Y no tiene nada que ver con el día de la Toma en 1492, ni con los visigodos en el 711, sino con qué partes de la historia en cuándo de nuestra historia. Me explico:

A Francisco Franco le había sido difícil conquistar... digo ganar una guerra civil, y para ello había contado con diferentes aliados, de índole fascista, que le proporcionaron apoyo logístico, aviones, armamento, supongo que hasta se llevarían bien y todo a parte de todo esto: Alemania e Italia formaron parte en la contienda. Es por ello que, una vez instaurado el régimen y controlados los conceptos académicos, otorgaba mucha más identidad decir que los españoles éramos los descendientes primero de los romanos con sus orgullosos ejércitos y luego de aquellos fabulosos alemanes que bajaron a poner orden a los romanos descarriados, que dar a entender que España como territorio siempre ha sido un batiburrillo de Iberos, Fenicios, Romanos, Visigodos, Vascos, Arabes, Judios y demás calañas infieles que ensuciaban nuestra identidad nacional. Hasta no hace muchos años saberse esta lista era tan importante como la tabla de multiplicar:

club.telepolis.com/darnil/Historia/godos.htm

Sin embargo, cuando yo estudié, había tal cacao educativo que directamente esa parte de la historia ¡plin! se omitía mágicamente y no supe lo que era un rey godo hasta el día en que mi padre me gritó que cómo era posible que no supiera quienes eran los reyes godos, que por supuesto me los recitó de memoria.

El día de la Toma es una fecha clave de la historia de España? Es indudable. Que Isabel la Católica es un personaje completamente relevante en ella? Por supuesto. Pero también es cierto que bajo el mandato de Franco ciertas partes de la historia se glorificaron y otras pasaron a un oscuro olvido. Y ciertas celebraciones son conmemoración de esas glorias artificiales creadas por un periodo reciente de nuestra historia. Entonces, que el día de la Toma sea intrínsecamente facha o deje de ser facha es irrelevante. Lo que realmente importa es que fue una celebración reavivada por intereses políticos y no históricos.

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Personalmente? De mi gusto hubiese sido que Isabel la Católica no hubiese nacido nunca, porque propició por un lado uno de los mayores atrasos culturales en mi territorio que es España, y en mi ciudad natal que es Granada, con la mayor quema de libros que se recuerda hasta Fahrenheit 451; porque hizo la peor conquista de un territorio inexplorado hasta Crónicas Marcianas; por propiciar la mayor ruptura interracial conocida hasta el genocidio nazi, cuando hasta yo sé, el objetivo es llevarse bien, tanto para unos como para otros, no estar en conflicto para justificar los intereses de unos y de otros.

PD: Siento haberme extendido una "mihica", pero los comentarios estaban pidiendo a gritos referencias y links acerca de lo que se habla.

» autor: --160871--

#130 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Ann — Sun, 03 Jan 2010 23:18:10 +0000

#103 #45 Ah es verdad, que no se les expulsó, solamente se les quitó las tierras y se les impidió conservar ningún rasgo de su cultura....
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La cosa no es tan clara. Si bien hubo ordenes de expulsar esta no se produjo de la manera en que se piensa. Hay testimonio escrito oficial de que las expulsiones fueron un desastre y apenas si se consiguió llevar a cabo de manera eficiente. Resultado: las expulsiones fueron muy escasas, muchos volvieron poco despues, la poblacion autoctona colaboro en dificultar su expulsion y facilitó su vuelta.

Encima, muchos de los si expulsados y refugiados en paises musulmanes, se vieron no pocas veces robados y expulsados por sus correligionarios de religion. Malos tiempos para la lirica.

» autor: Ann

#129 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--55399-- — Sun, 03 Jan 2010 23:08:55 +0000

¿Y no hay por aquí algún ateo que diga aquello de... "todas las religiones son iguales de malas" porque las expulsiones de judios en toda Europa (en centroeuropa casi los exterminana) y musulmanes de España fue casi exclusivamente por motivos religiosos. Dicho queda.

» autor: --55399--

#128 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 22:48:06 +0000

#120: Justo lo contrarios de lo que dices: Los actos de protestas no son fruto de la incultura de los españoles. Son fruto de salir de la incultura.

» autor: jacm

#127 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

takamura — Sun, 03 Jan 2010 22:47:37 +0000

#117 Vamos a hacer una cosa. Como yo soy tan generoso, voy a meter en mi afirmación a todos los andaluces.

Pues no, no lo vamos a hacer. Yo puedo saber solito cuándo me insultan y cuándo no, gracias.

Por tanto, esta celebración tal cual es, no es lógico que persista en nuestros días por celebrar un enfrentamiento militar entre dos pueblos que son hermanos e inclusos están formando un mismo país, que es España, y la cuestión es vivir tranquilos y en paz sin recordarnos todos los años que hace cinco siglos nos aplastaron.

Esto es simplemente ridículo, desde un punto de vista histórico. Los reinos cristianos y musulmanes de la península nunca formaron un mismo país ni nada remotamente parecido. Territorio != país. Los reinos de Al-Andalus estuvieron buena parte de su historia unidos en un califato. Los reinos cristianos estuvieron posteriormente unidos en un estado que ha perdurado hasta hoy y que llamamos España. Hay una continuidad administrativa, cultural, económica, etc. entre el califato y los reinos taifas, igual que la hay entre los reinos cristianos y la España posterior, pero ni de lejos hay lo mismo entre los reinos musulmanes y los cristianos, aunque hayan ocupado el mismo territorio en distintos momentos y hubiera cierta mezcla de población y movimientos migratorios. Pero de ahí a que formen el mismo país, como que no.

Si alguno no quiere estar por Despeñaperros está la salida (es otro chiste de los míos).

¿Quién coño eres tú para decidir quién es andaluz y quién no, y para echar a nadie? Anda que te den.

» autor: takamura

#126 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--101953-- — Sun, 03 Jan 2010 22:14:12 +0000

#41 y #48 Gran actitud, si señor. Que todos los que tengan una opinión política y la manifiesten en público, que dejen de tocar las narices y los mandamos a una isla desierta a que se maten. Y aquí nos quedamos solo los borregos alienados que no tengamos opiniones respecto a nada tan agusto.
Así pasa con la crisis, que nadie se manifiesta ni hay na de na, masa dormida somos.

» autor: --101953--

#125 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

JMRC — Sun, 03 Jan 2010 21:50:18 +0000

#100 Pues que quieres que te diga , leyendoos parece todo lo contrario , aqui cuando tocan la vena politica florecen los comentarios del tipo o conmigo o contra mi , catalogando al que disiente de alguna manera en contra de la propia opinion automaticamente de ser un fascista,racista,promilitarista,machista,feminista,nazi...........
Una cosa es el uso de los argumentos y otra la desclificacion gratuita y generalizada , si lees y entiendes lo que lees veras que cuando aludo a los aburridos que tienen demasiado tiempo libre me refiero a los que en pro de la paz y en contra de tanta manifestacion militarista se an a reventar un acto( es decir , a hacer uso de la pataleta ) sea de la indole que sea buscando la confrontacion directa , ahora bien si personalizas en ti mis comentarios alla tu y el por que.
Por cierto respecto a esas victorias militares que tanto dices que entiendo te dire que si, que no solo las entiendo , si no que me congratulo de ellas , ya que con todo lo malo que conllevaron es gracias a ellas que a dia de hoy tu y yo podemos discutir nuestras posiciones y no hay ningun Ayatolah que nos censure el uso de internet al estilo de muchos paises de indole islamica .
Que quieres, me gusta mi modo de vida .¿ Por que mi celebracion de una victoria contra los moros es menos aceptable que por ejemplo la celebracion del nacimiento de Jesucristo, o la de la victoria del proletariado ruso contra los zares, o la de la victoria del bando franquista contra el republicano español,o cualquier otra de la que seguro que tu estaras muy orgulloso y seguro que si miramos bien tiene tambien su lado oscuro?
Hacedme un favor , condenad el fascismo sin caer en el , que igual de malo es un fascista de derechas que uno de izquierdas , y el fascismo no es otra cosa que imponer por la fuerza haciendo esclavo al resto aunque disienta .Ningun extremo es bueno.
Espero haberme hecho comprender a la segunda, si no es asi por favor avisame que con gusto escribo una tercera.

» autor: JMRC

#124 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 21:20:23 +0000

#116 En la noticia que citas, el juez encontró "indicios suficientes para avalar la información publicada", que es radicalmente distinto a tu afirmacion de #70 de que "si alguien cree que lo es tiene el derecho a llamárselo", lo cual es una gran mentira.

Yo no soy #70

» autor: pikutara

#123 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

onosendai — Sun, 03 Jan 2010 20:36:50 +0000

No me gustan los ejercitos, pero este General se merece mis respetos...ole sus Cojones

» autor: onosendai

#122 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Sun, 03 Jan 2010 20:27:46 +0000

#112 "¿A ti las comillas no te dicen nada no?"

Si, me dicen lo que expreso en #45: que te han contado una mentira y te la has creido. Claro que podria ser peor: podrias haberla hecho tuya, y usarla interesadamente para difamar la efemeride.

La Toma de Granada no conmemora nada de eso que entrecomillas.

» autor: --43631--

#121 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

smateos — Sun, 03 Jan 2010 20:21:43 +0000

Cuando a los nacionalistas vascos les critiquen por las frases de Sabino Arana, creo que van a tener un buen argumento con esta peculiar "celebración"

» autor: smateos

#120 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

GeneWilder — Sun, 03 Jan 2010 20:20:34 +0000

Todo estos actos de protesta se explican desde la incultura que va haciéndose su hueco, lenta pero inexorablemente, en los cerebros de los españoles.

» autor: GeneWilder

#119 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Sun, 03 Jan 2010 20:20:07 +0000

#94 "hay otras personas a las que nos resulta más insultante un racimo de condecoraciones militares que un millar de chiflidos y abucheos"

En tu disparatada escala de valores:

- los gritos de insulto te parecen menos insultantes
- las condecoraciones militares te parecen mas insultantes

Lo primero es absurdo per se. Lo segundo es injusto, porque habra que ver como ganaron esas condecoraciones; si te parece insultante la condecoracion que les dieron postumamente a los que asesinaron al padre de la Solucion Final contra los judios (Heydrich), o las condecoraciones a los que combatieron para expulsar a las tropas napoleonicas de España, entonces me chirrias y me causas repulsion.

Porque me causa repulsion la gente a la que le parece insultante el reconocimiento dedicado a quienes combaten el liberticidio.

"Seamos pocos o no, por lo menos existimos. De ahí que la duda también exista"

Tiene que haber de todo, como en botica.

» autor: --43631--

#118 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Sun, 03 Jan 2010 20:08:34 +0000

#84 "tu segundo comentario me resulta peligrosamente defensor de los actos facista que por aquí vemos"

Aqui lo unico peligroso es que haya gente como tu queriendo tildar de franquista lo que no es franquista, tildando de defensor de actos fascistas a quien no lo es, cargando contra todo el que no siga tu ortodoxia, etc. De nuevo, para ver si esta vez te entra en la cabeza: el 2 de enero de 1492, Franco no era ni siquiera un oocito dentro de su madre, lo que quiere decir que en la toma de Granada no tuvieron Franco ni los franquistas nada que ver; por consiguiente, celebrar la toma de Granada no tiene nada de franquista.

Si vas a tildar de defensor de actos fascistas a todo el que no te de la razon, es que tienes un gravisimo problema.

"tu primer comentario es improcedente ¿Afirmas que Garzón no sabía que Franco murió? Eso es lo que pareces indicar y creo que entenderas que es absurdo además de no venir a cuento."

Eso es justo lo que quise decir, que si pidio tal cosa es porque no sabia que Franco habia muerto. Porque imagino que no querras decir que si lo sabia, y que lo hizo para perder tiempo deliberadamente, ya que dilatar deliberadamente una causa procesal creo que seria una accion sancionable; por eso, presumo que no lo sabia.

» autor: --43631--

#117 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pepitoperez — Sun, 03 Jan 2010 19:54:36 +0000

#56 Gracias.

#21 Vamos a hacer una cosa. Como yo soy tan generoso, voy a meter en mi afirmación a todos los andaluces (no te preocupes yo corro con los gastos). Si tú no quieres estar, pues nada, lo comentas y ya está, pero que sepas que si no estás en mi afirmación no eres tan guay como yo. Por cierto, sácate el graduado escolar, a veces, ayuda bastante.

#56 y comentarios siguientes. Hay gente que no se quiere enterar por más que se lo expliques pero lo voy a intentar otra vez.
La fiesta de la toma de Granada celebra la victoria militar de las tropas castellanas sobre las andalusíes (El Reino de Granada también fue andalusí, lo digo porque veo que hay gente que se lleva las manos a la cabeza y otros se ríen según veo en los comentarios). El hecho histórico es real como la vida misma y en los libros está.
Así que, la fiesta como tal no es franquista, no es racista, no es budista, no es xxx-ista. Por tanto, esta celebración tal cual es, no es lógico que persista en nuestros días por celebrar un enfrentamiento militar entre dos pueblos que son hermanos e inclusos están formando un mismo país, que es España, y la cuestión es vivir tranquilos y en paz sin recordarnos todos los años que hace cinco siglos nos aplastaron.
Es por este motivo, por el que seguir celebrándola, es un ataque contra los andaluces como pueblo, a su dignidad, a su cultura y a su identidad nacional. Sí, lo vuelvo a repetir, ya que, ha causado risas (no hay nada mejor que empezar el nuevo año con buen humor) e incluyo a todos los andaluces (excepto a #21 y #75) mal que le pese a algunos. Si alguno no quiere estar por Despeñaperros está la salida (es otro chiste de los míos).

Ahora bien, tal como dice #56, esta celebración se ha desvirtuado tanto por la acción de otro grupos, musulmanes, anti-fascitas, fascistas, franquistas, antifranquistas, etc que no hay por donde cogerla. Sin embargo, el grupo que más ruido hacen son los nostálgicos del anterior régimen que se encuentran en su apogeo (pues cada vez son más seguidores) y tratan de convertir esta fecha (que no tiene nada que ver con ellos) en un día para realizar sus reclamaciones.
Por lo que esta situación, es otro punto más para quitar esta celebración del calendario que no de los libros de historia.

» autor: pepitoperez

#116 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Sun, 03 Jan 2010 19:53:07 +0000

#91 "Primero habrá que determinar si el calificativo está justificado o no"

Exacto: cuando no lo esta, no existe tal derecho. En la noticia que citas, el juez encontró "indicios suficientes para avalar la información publicada", que es radicalmente distinto a tu afirmacion de #70 de que "si alguien cree que lo es tiene el derecho a llamárselo", lo cual es una gran mentira.

» autor: --43631--

#115 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--82899-- — Sun, 03 Jan 2010 19:31:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#114 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--126358-- — Sun, 03 Jan 2010 19:12:41 +0000

En Inglaterra conmemoran la victoria de Trafalgar sobre España (por la que se quedaron con Gibraltar), ¿has oído que algún español pida que quiten dicha fiesta?

En Portugal se celebra la victoria de Aljubarrota en la que Portugal se independizó de Castilla, ¿algún español se queja de esa fiesta?

En España celebramos el 2 de Mayo así como numerosas conmemoraciones de la expulsión de los invasores franceses, ¿se quejan los franceses por eso?

Los americanos celebran su 4 de Julio, ¿lloriquean los ingleses por ello?

Sin embargo si aquí se celebra la toma de Granada aparece una legión de simpatizantes de la izquierda e islamófilos a quejarse. ¿Por qué? Al que no le guste la fiesta que no participe.

Edito: Esta fiesta antes era una simple fiesta más sin mucha importancia, pero desde que ciertos sectores se empeñaron en prohibirla es cuando la extrema derecha se ha tomado la defensa de esta fiesta como una cruzada y un símbolo. Antes a todo el mundo se la sudaba (de izquierdas y de derechas).

» autor: --126358--

#113 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Lobo_Manolo — Sun, 03 Jan 2010 19:08:18 +0000

#29 Pero que primero habra un puto jodido libro.

abra

» autor: Lobo_Manolo

#112 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

golgorito — Sun, 03 Jan 2010 19:05:15 +0000

#49 Parece que somos de la misma opinión... a mi también me importa un carajo la tuya.

#45 ¿ A ti las comillas no te dicen nada no? Y se nota que no has estado por allí y visto a toda la peña que no opina como tú...

» autor: golgorito

#111 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

floritruco — Sun, 03 Jan 2010 19:02:55 +0000

No tengo la culpa de que me los borre gente que no quiere que determinadas cosas se sepan.

» autor: floritruco

#110 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

zeioth — Sun, 03 Jan 2010 18:42:18 +0000

Ya que #5 se ha molestado en buscarlo echadle un ojo por favor, porque el articulo explica a medias el suceso. Unos gritando no al fascismo y los otros "viva franco". Vaya panorama. Parece que no aprendemos.

» autor: zeioth

#109 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--17128-- — Sun, 03 Jan 2010 18:39:18 +0000

#18: Te equivocas de medio a medio, pero bueno, antes de votarte negativo por prejuzgarme sin conocerme por la mismísima cara, Don Juan, te preguntaré ¿qué cojones quieres decir, y a qué viene ese comentario?
No vaya a ser que lo haya malinterpretado y no sea un ataque gratuito e infundado.

» autor: --17128--

#108 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Omega — Sun, 03 Jan 2010 18:36:28 +0000

#7 #104 Podrías variar un poco tus comentarios

» autor: Omega

#107 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--34422-- — Sun, 03 Jan 2010 18:32:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#106 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

donagrio — Sun, 03 Jan 2010 18:29:43 +0000

Claro, ¿y los NAZIS de Democracia Nacional y España2000 con sus banderas del pollo y el brazo en alto no le "chiflaban" como general de un ejército democrático (sic), verdad?

Vamos, hombre, vamos, que no se le ha visto el plumero ni nada.

» autor: donagrio

#105 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Javiondo — Sun, 03 Jan 2010 18:29:00 +0000

Yo lo siento, pero es que me parece estupido. Si estas en contra de una fiesta, que esta llena de gente que te cae mal, pasa de ellos, no vayas a amargar la fiesta. Prefiero que alguien que me cae mal pase el rato revolviendose en su propia mierda, a ir a dar por culo, probablemente jodiendo la fiesta al resto de gente, que a lo mejor simplemente disfruta con ello. No te metas en mis diversiones y yo no me meteré en las tuyas...

» autor: Javiondo

#104 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

floritruco — Sun, 03 Jan 2010 18:26:30 +0000

El general que trató de enternecer a los críticos con su exhibición militarista apelando al mucho bien que había hecho a los musulmanes de Sarajevo, olvidó contarles que España participó en esa guerra, generada artificialmente por EEUU y la Unión Europea, para servir los intereses geoestratégicos de las grandes potencias que fueron las vencedoras finales de la misma y las que se repartieron el pastel de los Balcanes, que España no admitió como refugiados en ningún momento a los desertores de esa guerra, que participó en el comercio de armas que se generó en ese conflicto y que las "democráticas" tropas españolas miraron a otro lado cuando los croatas hacían limpieza étnica en la zona bajo control español de Mostar.

Guerra de los Balcanes: las tropas españolas consintieron matanzas del ejército croata en Bosnia; www.nodo50.org/tortuga/20-anos-de-paz-aniversario-de-la,9407

» autor: floritruco

#103 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

rasca — Sun, 03 Jan 2010 18:21:06 +0000

#45 Ah es verdad, que no se les expulsó, solamente se les quitó las tierras y se les impidió conservar ningún rasgo de su cultura....

» autor: rasca

#102 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

duc — Sun, 03 Jan 2010 18:19:04 +0000

Y ya que fue a quejarse y recriminar a los antifascistas de que no era fascista, ¿Se acercó a los fascitas a recriminarles que el acto no era fascista?. El video enlazado por #5 muestra que los había, y esos si que festejaban la fiesta como tal.

» autor: duc

#101 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--120075-- — Sun, 03 Jan 2010 18:15:40 +0000

Lo que hay que ver, una persona que se ha jugado la vida en Sarajebo, enviada por un Gobierno democratico apoyado por una resolución de la ONU, para defender a los musulmanes de las atrocidades de los fascitas Yugoslabos, que tenga que venir a Granada para ser abucheado por unos señores que se autodenominan "antifascistas", por ser un "fascista" en contra de los musulmanes.

Tócate los cojones.

» autor: --120075--

#100 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 18:11:34 +0000

#97: Verás, es que esta web, www.meneame.net, es justo para mover noticias, comentarlas y discutirlas.

No es que estemos aburridos, no, ni que tengamos una pataleta. Es que hay gente que pensamos que se avanza más con los argumentos y las conversaciones que con esas victorias militares que parece que sí entiendes.

» autor: jacm

#99 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

takamura — Sun, 03 Jan 2010 18:08:00 +0000

#94 O sea, que el general insulta sólo por llevar su uniforme de trabajo. En fin, te calificas tú mismo...

También hay gente que tiene dudas de que la Tierra sea redonda, pero el resto de los mortales no perdemos el tiempo discutiendo con ellos, como voy a dejar de hacer contigo.

» autor: takamura

#98 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 17:59:56 +0000

#96 No entiendo tu comentario.

» autor: pikutara

#97 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

JMRC — Sun, 03 Jan 2010 17:55:30 +0000

Por Dios , cuanta estupidez y cerrazon ( si, si , que la cerrazon y la estupidez no son privativas de los fachas , entre los ultras de la izquierda tambien abundan demasiado )he leido por aqui hoy, empezando por #1 ,Si tu de la frase dicha por este militar has entendido eso que escribes lo que si eres es un ciudadano con derecho a paga , como cualquier otro con una tara mental.Este hombre solo reclama su derecho a la dignidad personal y al respeto al decir que ayudo a musulmanes , tal vez con la idea erronea de que el slogan ese antifascista y antiracista iba hacia el o hacia su presencia en el acto.
Si los granadinos os habeis dejado comer el terreno frente a los fascistas en una celebracion ciudadana no mereceis ni siquiera el derecho a la pataleta del que hacen gala esos cuatro o cinco voceras pegando gritos para reventar el acto.Por lo tanto no os quejeis haced presion de otras muchas maneras mas eficaces para retomar el lugar que nunca debisteis abandonar.
Luego estan cosas como las de que actos asi van en contra de la dignidad y la identidad andaluza... que decir a esto mejor corramos un tupido velo , que mi mente se bloquea ante tanta gilipollez antes de que se saquen tal o cual conde o principe de la manga para demostrar que son nacion ancestral.

Por cierto , segun muchos de vosotros yo y cientos de miles de valencianos tambien somos unos carcas , fascistas y que se yo mas clases de cocos abominables como los de Granada , tabien tenemos la misma fea costumbre de conmemorar las victorias militares del medievo contra el moro con nuestras fiestas de moros y cristianos , joder, que mania mas tonta nos ha entrado .
A mi mas bien me parece que hay suelto demasida gente con un exceso de tiempo libre , estais demasiado aburridos.

» autor: JMRC

#96 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 17:54:41 +0000

#91: Dices que Son esos franquistas los que se identifican con esa "fiesta popular", no yo, a mi no me usurpan nada.

Pues nada, hombre, no los defiendas más. Parece que te han usurpado tu pensamiento.

» autor: jacm

#95 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 17:49:30 +0000

#93: Es lo lógico, lo que citas de #86 respecto a mi comentario era lo esperado: La rendición ante la argumentación.

En sus comentarios anteriores me parece que apoya a las armas y los que apoyan a las armas no suelen estar por los argumentos racionales.

» autor: jacm

#94 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 17:47:11 +0000

#92: Verás no está tan claro. O por lo menos no para toda la gente. Y por eso mi frase con el 'también'

Supongo que para tí está claro, pero hay otras personas a las que nos resulta más insultante un racimo de condecoraciones militares que un millar de chiflidos y abucheos.

Seamos pocos o no, por lo menos existimos. De ahí que la duda también exista.

» autor: jacm

#93 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 17:47:10 +0000

#83 Mira, paso de ti. Eres uno de esos "inventores de derechos" que los van otorgando según les salga de las narices.

O, según lo entiendo yo: no tienes argumentos y prefieres dejar de hablar a reconocer que tengo la razón. Y en #86 haces lo mismo con jacm.

» autor: pikutara

#92 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

takamura — Sun, 03 Jan 2010 17:39:58 +0000

#85 #83: ¿Increpar al militar? ¿No fue también al revés?

Creo que está bien claro quiénes fueron los que insultaron:

El militar catalán escuchó perfectamente los chiflidos, abucheos, pitidos y gritos de insulto que lanzaban desde una parte del público. Puentes, con su buen racimo de condecoraciones brillando al sol, no pudo contenerse y rompió el protocolo de la jornada. Un grupo de asistentes elevaba una pancarta que leía: "No al racismo, a la Toma, al fascismo". Con paso marcial, el teniente general jefe del Madoc se dirigó a ellos y se puso frente a frente ante los que se proclaman antifascistas. Escoltas, antidisturbios de la Policía Nacional y 'secretas' todos salieron de sus puestos, tensos ante el enfrentamiento pendiente. Francisco Puentes quería dejar las cosas claras: "Soy un general de un Ejército democrático. Yo entré en Sarajevo para dar agua y luz a los musulmanes".

Y si piensas que el periodista miente, me parece perfecto, pero entenderás que lo crea más a él que a alguien que ni siquiera estuvo allí.

» autor: takamura

#91 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 17:37:50 +0000

#80 Pikutara, eres un pervertidor de derechos (o inventor de derechos). No existe el derecho a llamar fascista a alguien que no lo es (es injurioso y, segun el caso, incluso calumnioso si tal calificacion implicara imputar actos delictivos), lee las leyes al respecto si tienes dudas sobre ello.

Primero habrá que determinar si el calificativo está justificado o no. Ya pasó que DN denunció a un medio por llamarlo grupo nazi y al final la resolución fue favorable al medio:
www.odielinformacion.es/index.php?option=com_content&task=view&

#81 Que a mi me parezca que alguien sea un gilipollas, un oligofrénico y un hijo de la gran puta no me da derecho a llamárselo.

Esos son insultos tipo, usados solo para insultar, salvo oligofrénico, que si lo utilizas ofensivamente contra alguien que lo es, es de bastante mal gusto. Si yo llamo a uno del PP (p ej Mayor Oreja) franquista lo hago con ánimo de definir y me temo que tampoco le ofende. De hecho aquí el militar se queja de los silbidos.

Y además teneis tan pocas neuronas que en vez de denunciar a los tontos del haba que corean a Franco permitís que os usurpen una fiesta popular.

Son esos franquistas los que se identifican con esa "fiesta popular", no yo, a mi no me usurpan nada.

» autor: pikutara

#90 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 17:35:23 +0000

#86: Tu pregunta no viene a cuento de mi afirmación en #85.

Lo que digo es que los actos civiles no lo presiden militares. Te precisé que al revés era con Franco.

¿Me explicado mejor ahora?

» autor: jacm

#89 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Gabinas — Sun, 03 Jan 2010 17:34:55 +0000

#75 --> #64 Ahi se explica muy bien porque en otros paises nadie se escandaliza de celebrar dias claves. Resulta que en españa....la iglesia catolica...PP...falangistas....fascistas etc...tienen una linea que aveces resulta dificil distinguirlos. Es muy tipico manifestarse en contra de una idea politica X y sacar las banderas españolas como si fuerna un simbolo de esa idea.
Manifestacion en contra del aborto y todo el mundo que sale con la bandera española...manifestacion contra la eutanasia y lo mismo.... manifestacion PP por motivo x y bandera de españa. Manifestacion ultraderechista y bandera de españa.

¿Que pasa que si no pensamos igual que la iglesia catolica o PP dejamos de ser españoles? La bandera española es un simbolo nacional de la contitucion y esa contitucion es de todos los españoles. TODOS¡¡. La bandera deberia sacarse cuando es una fiesta u orgullo nacional asi todos nos identificariamos con ella sin que te tachasen de una ideologia u otra.

Yo me identifico con la bandera cuando la seleccion en cualquiera de sus deportes gana un evento deportivo, cuando algun compatriota hace un descubrimiento importante, cuando es una festividad nacional. No identifico la bandera con posturas politicas.

A mi me gusta mi bandera y estoy orgulloso de ser español, pero no a costar utilizar la bandera como simbolo de un partido o movimiento X.... Tampoco quiero una la bandera para dejar claro quien son españoles y quienes no lo son.

Es muy tipico de España pensar que un español no puede ser negro,amarillo o azul o que un español tiene que ser catolico, puede ser tan español como tu y sentirse orgulloso de españa y ser musulman. Hay que avanzar un poco y abrir la mente.

» autor: Gabinas

#88 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--112398-- — Sun, 03 Jan 2010 17:33:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#87 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pakuko — Sun, 03 Jan 2010 17:33:04 +0000

coño, si la Isabel llega a saber esto seguro que deja a Boabdil tranquilito ahi... la pobre que se murió pensando que la victoria había sido suya... jajajaja en fin, vaya festival, todo el santo dia igual.- paz & LOVE

» autor: pakuko

#86 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Sun, 03 Jan 2010 17:31:55 +0000

#85 En fin... me rindo.

Seguid apaleandoos unos a otros en nombres de ideologías añejas; a mi me da igual.

» autor: --165295--

#85 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 17:30:13 +0000

#83: ¿Increpar al militar? ¿No fue también al revés? Al menos parece dudoso.

¿Presidente de un acto oficial? ¿El militar? Uf, uf, eso sería con Franco. Aquí de momento mandan los civiles.

» autor: jacm

#84 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 17:28:37 +0000

#76: tu primer comentario es improcedente ¿Afirmas que Garzón no sabía que Franco murió? Eso es lo que pareces indicar y creo que entenderas que es absurdo además de no venir a cuento. Otra cosa es que pida su certificado de muerte. ¿No has presentado alguna vez tu certificado de nacimiento? Se te pide aunque se sepa que has nacido.

Y tu segundo comentario me resulta peligrosamente defensor de los actos facista que por aquí vemos. Creo que en mi frase que citas ya contradice tu afirmación.

» autor: jacm

#83 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Sun, 03 Jan 2010 17:27:52 +0000

#79 No pongo en duda que sale mucho carca a la calle para gritar vivas a Franco y ondear sus banderas con el pollo (ligero simil de cerdo revolcándose en su mierda), pero eso no es excusa para increpar al militar, que solo estaba haciendo su trabajo como presidente de un acto oficial.

#82 Mira, paso de ti. Eres uno de esos "inventores de derechos" que los van otorgando según les salga de las narices.

» autor: --165295--

#82 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 17:26:13 +0000

#66 Si a cualquier radical irrespetuoso que quiere lucirse a base de insultos se le montase un acto público, no salíamos de la crisis ni en mil años.

Pero entonces no digas que el militar este no tiene libertad de expresión, porque si alguien la tiene asegurada es él y si a alguien se la quieren limitar es a los que protestan, como bien sintetiza #1

Las quejas que las dirijan a las personas apropiadas en los lugares apropiados

¿El propio acto no es el lugar apropiado para quejarse del acto?

pero que no le toquen los cojones a una persona que solo está haciendo su trabajo

Lo mismo pensarán ellos: que no nos toquen los cojones con actos patrioteros ofensivos para muchos.

y que no responde a ninguno de los adjetivos que vociferaba esa gente.

¿Pero quién eres tú para decidir qué adjetivos son aplicables y cuáles no? ¿Si consideraras que los adjetivos son justos te parecería bien?

#74 Te metiste en su cabeza para averigüarlo?

Él dice: "no consiento que me chiflen". En ningún momento dice: "no consiento que me llamen fascista".

» autor: pikutara

#81 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--112398-- — Sun, 03 Jan 2010 17:25:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#80 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Sun, 03 Jan 2010 17:23:47 +0000

#71 Pikutara, eres un pervertidor de derechos (o inventor de derechos). No existe el derecho a llamar fascista a alguien que no lo es (es injurioso y, segun el caso, incluso calumnioso si tal calificacion implicara imputar actos delictivos), lee las leyes al respecto si tienes dudas sobre ello.

» autor: --43631--

#79 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 17:23:04 +0000

#74: Ya argumenté en #63 que la fiesta como tal podría tener otra visión, pero que aunque fuera por causas ajena a la celebración en sí, actualmente es lo que es, o sea, propaganda de grupos facistas.

Por supuesto que cabe la duda de sí esos grupos lo han tomado de forma antinatural, contra los criterios de la fiesta oficial. Ese aspecto es más controvertido, por supuesto, pero mi opinión, con las reservas adecuadas, es que el Ayuntamiento fomenta la visión carca, lo haga consciente o inconscientemente.

Supongo que lo que no me pondrás en duda es que es la mayor manifestación facista de Granada (supera al 20-N con diferencia). Sobre las causas podemos opinar distinto.

» autor: jacm

#78 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--112398-- — Sun, 03 Jan 2010 17:21:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#77 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

takamura — Sun, 03 Jan 2010 17:19:39 +0000

#65 Vaya, ahora pitar e insultar es expresarse...

» autor: takamura

#76 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Sun, 03 Jan 2010 17:18:15 +0000

#70 "Ya sabía que Franco murió"

Al parecer, no todo el mundo lo sabia

www.huelvainformacion.es/article/espana/438600/garzon/alega/se/vio/obl

"Una fiesta donde los que más lucen son los analfabetos franquistas, donde lo que más se venden son artículos franquistas, donde escuchas centenares de veces el nombre de Franco, ¿no es franquista? Estoy seguro de que si hace falta, los franquistas la homologan como tal"

Me da igual que 1, 2, 5, o 5.201 franquistas digan que la toma de Granada sea franquista: Franco no tuvo nada que ver en ello, por lo que no tienen legitimidad alguna para usurpar dicha efemeride. Y los revisionistas de la caza de brujas que quieren tildar de franquista todo lo que no les gusta para que, asi, sea mas politicamente correcto erradicar la efemeride, pinchan igualmente en hueso pues carecen igualmente de legitimidad.

Unos y otros, han de leer mas historia y asi enterarse de las cosas.

» autor: --43631--

#75 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

takamura — Sun, 03 Jan 2010 17:14:01 +0000

#51 ¿Regodearse en un triunfo militar medieval algo fascistoide? No, qué va... Y frases como "Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen" tampoco tienen tintes impositivos...

Has entendido de la misa la mitad. En esa frase el énfasis está en "democrático", no en "general" ni en "ejército". Ese hombre lo dice como réplica a la idea estúpida de que por ser militar es fascista y que por celebrar la Toma de Granada es antimusulmán. La prueba es que luego comenta que ayudó a los musulmanes en Sarajevo.

La historia sucedió en otra época y hay que analizarla conforme a esa época por lo que nadie debe avergonzarse de lo que pudieran hacer en nombre de su país. Pero regodearse en triunfos militares tan antiguos sobrepasa el patrioterismo más vulgar, algo bastante propio de regimenes dictatoriales, aunque no exclusivo por lo que se ve.

Es la celebración del día en que su ciudad pasó a formar parte del estado al que pertenece ahora (salvando las distancias, por supuesto, ya que la unificación oficial de los reinos cristianos fue posterior, pero digamos que fue el comienzo del proceso que integró a Granada en España). Los estadounidenses también tienen el Día de la Independencia y nadie se escandaliza de que lo celebren...

PD: Y soy andaluz y #16 no habla por mí.

» autor: takamura

#74 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Sun, 03 Jan 2010 17:13:45 +0000

#71 Te metiste en su cabeza para averigüarlo?

#70 Un consejo: no dejes que una banda de trogloditas cavernarios fascistas defina lo que es o deja de ser una cosa. El acto oficial no es franquista, y no se convierte en franquista porque unos cuantos payasos lo digan.

De hecho, a Franco todavía le quedaban muchos años antes de nacer cuando se tomó Granada.

» autor: --165295--

#73 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 17:13:31 +0000

#69 Solo se me ocurre una cosa más para convencerte de que es franquista:

Que vengas a verla y si todavía dudas, te digo donde te tienes que poner y gritar 'Franco era un capullo' o algo parecido (lo de capullo por darle gracia andaluza, que no por insultar). Si sales vivo, me cuentas lo de si es o no es franquista. Bueno, si puedes hablar aunque sea por señas después de la experiencia.

» autor: jacm

#72 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Sun, 03 Jan 2010 17:11:26 +0000

#63 En realidad, salvo plasmar tu fobia a la conmemoracion de toda victoria militar, creo que no has probado nada. La toma de Granada no es una celebracion franquista, porque no se conmemora nada en lo que Franco tuviese que ver; y ni mil intentos de franquista alguno por usurpar esa fecha podran cambiar esa realidad. Es tan sencillo que entiendo que solo la ceguera ideologica puede privar de comprenderlo.

Ire mas lejos aun: si no quieres conmemorar las victorias contra la Francia tiranica de Napoleon durante la Guerra de la Independencia, o no quieres conmemorar la liberacion de Paris de manos nazis, o no quieres conmemorar la victoria de los davides finlandeses contra el goliat sovietico, etc ... es tu problema:

- pese a que luego vino Fernando VII, yo si celebraré que España no fuese napoleonica
- los franceses si celebraran el haber echado a los nazis
- los finlandeses si celebraran el haber echado a los sovieticos
- etc

Vive con aquellas de tus filias y fobias que sean conformes a Derecho, respeta las filias y fobias de los demas que sean conformes a Derecho.

» autor: --43631--

#71 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 17:10:25 +0000

#61 Ah, y no nos olvidemos del derecho a la DIGNIDAD PERSONAL. Que te llamen fascista cuando no lo eres atenta contra ese derecho, y debes defenderte.

Aquí habrá que definir cuándo alguien es fascista y cuando no. Si alguien cree que lo es tiene el derecho a llamárselo. Además a éste lo que más le ofendió fueron los silbidos no la pancarta que denominaba fascista al acto.

» autor: pikutara

#70 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 17:10:09 +0000

#66 Dices: Franco ya murió, y la dictadura se acabó. Que unos cuantos analfabetos con banderas del pollo se dediquen a honrar esa fiesta no convierte la fiesta en "franquista".

te contesto:

1.- Ya sabía que Franco murió. De hecho la muerte de Franco fue uno de los eventos más celebrados en España en el siglo XX. Los que lo jalean también parece que lo saben, porque hablar de 'beatificarlo'.

2.- Sobra lo de analfabetos, porque de hecho los franquista suelen llevar asociado poca cultura. Suelen ser analfabetos

3.- Una fiesta donde los que más lucen son los analfabetos franquistas, donde lo que más se venden son artículos franquistas, donde escuchas centenares de veces el nombre de Franco, ¿no es franquista? Estoy seguro de que si hace falta, los franquistas la homologan como tal.

» autor: jacm

#69 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--11928-- — Sun, 03 Jan 2010 17:09:44 +0000

#63 dijo: Espero haber aclarado pues que el 2 de enero en Granada tiene algo más que leves connotaciones franquistas. ¡Es una acto franquista!

La verdad es que no me ha quedado claro. Que haya algunos franquistas que vayan es como decir que como en una fiesta hay una caseta de izquierda unida y gente con la palestina se trata de una fiesta revolucionaria y comunista.

De todas formas que aburridos deben estar algunos para organizar estas movidas.

» autor: --11928--

#68 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Stoitchkov — Sun, 03 Jan 2010 17:09:35 +0000

#56, es que justo en frente de la Plaza del Carmen está la sede de la Falange (no sé de cuál en concreto... ), por eso es normal que haya más pegatinas suyas. ¿O no te acuerdas de los antiguos sindicatos, en la Avenida de la Constitución, que eran un escaparate de pegatinas y posters de izquierdas?

» autor: Stoitchkov

#67 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Gabinas — Sun, 03 Jan 2010 17:07:35 +0000

#64 Totalmente de acuerdo contigo kanduman.

» autor: Gabinas

#66 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Sun, 03 Jan 2010 17:02:20 +0000

#63 Franco ya murió, y la dictadura se acabó. Que unos cuantos analfabetos con banderas del pollo se dediquen a honrar esa fiesta no convierte la fiesta en "franquista".

#65 A ellos no les montaron un acto para llenarse de gloria con dinero público.

Si a cualquier radical irrespetuoso que quiere lucirse a base de insultos se le montase un acto público, no salíamos de la crisis ni en mil años.

Las quejas que las dirijan a las personas apropiadas en los lugares apropiados, pero que no le toquen los cojones a una persona que solo está haciendo su trabajo y que no responde a ninguno de los adjetivos que vociferaba esa gente.

» autor: --165295--

#65 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 17:01:56 +0000

#55 Para mi es una persona con el mismo derecho a expresarse que cualquier otra persona.

¿Acaso no le hicieron todo un acto conmemorativo para "expresarse"?

Parece ser que aquí el derecho a la libertad de expresión varía según a quien se le aplique.

Los que no estaban de acuerdo ejercieron su derecho abucheándole. Eres tú el que pretende limitar la libertad de expresión de los que abucheaban. A ellos no les montaron un acto para llenarse de gloria con dinero público.

» autor: pikutara

#64 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--91567-- — Sun, 03 Jan 2010 17:01:46 +0000

El problema de España es que la extrema derecha ha hecho suyos los símbolos nacionales.

Los nazis alemanes, por poner un ejemplo, tienen sus propios símbolos e himnos, así que cuando alguien ve la bandera alemana o escucha el himno alemán, no lo relaciona con nazis.

Esa es la razón por la que un francés o un británico celebran sus días históricos sin traumas, o utilizan sus banderas nacionales sin que les tachen de ultraderechistas o ultraizquierdistas, simplemente son todos franceses o británicos independientemente de su ideología política, raza, sexo, religión, etc.

» autor: --91567--

#63 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 16:59:07 +0000

Me gustaría aclarar una cosa que indicáis algunos. Por ejemplo #45 termina su comentario diciendo 'Celebrar la toma de Granada no es nada franquista'.

Creo que lo es y paso a argumentarlo. Entiendo que la gente de fuera que no lo conoce no sepa la realidad del tena.

En rigor el 2 de enero se podría celebrar un acto histórico con más o menos acierto. A mí no me gusta celebrar ninguna victoria militar, de ningún tipo, la verdad, me gustaría celebrar victorias de pensamiento, como no sé el descubrimiento de la penilicina, o de la teoría de la gravitación, la publicación de 'El origen de las especies' etc... En esa línea positiva veo el Día de la Constitución. También me parece lúdico temas como año nuevo, o la fiesta del sol (actual navidad), etc... Pero esa es otra discusión.

El tema creo que es otro y es que la celebración de Granada desde hace bastantes años es, insisto una vez más, una exaltación facista. Podemos discutir si con motivos o no, si los facistas incluso se han confundido, pero no conozco ninguna otra fiesta franquista tan fuerte salvo el 20-N en Madrid, que parece ser que pierde fuerza. Ni siquiera las que organiza el PP o los obispos y se lleva autobuses de fachas. Tengo el gusto, o mejor dicho disgusto, de conocer unos cuantos franquistas de Granada, que 'no se pierden por nada el día de la toma' y de hecho vienen desde su pueblo (eludo citar el nombre) con sus banderas y parafernalia adecuada. Por lo que me han dicho es 'su día fuerte' junto con el 20-N.

Y hay un dato importante: Mientras que creo que el 20-N cada vez moviliza menos facistas, el 2-E en Granada va a más. ¿Por qué? Por el ayuntamiento del PP, ni más ni menos (menos mal que el de Madrid parece que tiene otra visión dentro de la del PP)

Espero haber aclarado pues que el 2 de enero en Granada tiene algo más que leves connotaciones franquistas. ¡Es una acto franquista!

» autor: jacm

#62 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--52914-- — Sun, 03 Jan 2010 16:53:07 +0000

#49 No era una mofa, era una definición.

» autor: --52914--

#61 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Sun, 03 Jan 2010 16:51:13 +0000

#55 Ah, y no nos olvidemos del derecho a la DIGNIDAD PERSONAL. Que te llamen fascista cuando no lo eres atenta contra ese derecho, y debes defenderte.

» autor: --165295--

#60 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

zzurdo — Sun, 03 Jan 2010 16:49:41 +0000

COMO NOS GUSTA ADMIRAR A LOS DE FUERA, Y QUE POCO A LOS DE DENTRO.
MUY BIEN POR ESTE SEÑOR.

» autor: zzurdo

#59 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--121329-- — Sun, 03 Jan 2010 16:49:06 +0000

claro, nuestros antepasados que reconquistaron la península eran fascistas, no importa que fuera varios cientos de años antes de la creación del fascismo, es que eran unos visionarios.

» autor: --121329--

#58 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--112398-- — Sun, 03 Jan 2010 16:47:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#57 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Sun, 03 Jan 2010 16:46:08 +0000

#54 El caso es que aquí la gente parece que confunde el acto oficial del Ejército con las estupideces que hagan unos primates de extrema derecha. España se parece cada vez más a una jaula de monos: los anti-cosas y los fascistas tirándose mierda los unos a los otros, y de vez en cuando salpica un poco a los que no queremos meternos en sus estúpidas discusiones.

Y lo peor es que ambos bandos son los autodenominados "protectores del pueblo". Yo no quiero que me "protejan" del "enemigo fascista" o de "las hordas rojas que van a destruir España"; yo solo quiero que se vayan a la mierda los dos.

#55 Para mi es una persona con el mismo derecho a expresarse que cualquier otra persona.

Parece ser que aquí el derecho a la libertad de expresión varía según a quien se le aplique.

» autor: --165295--

#56 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 16:44:43 +0000

#16: Apoyo tu comentario y critico lo que dice #21. Creo que conviene pensar en que consiste la dignidad de un pueblo, antes de quererla confundir con algo parecido a apoyar a un equipo de futbol u otro.

Los actos que se ven en Granada entorno a la celebración del día de la toma 'oficial' es un insulto a la tolerancia y una llamada a los facistas. El vídeo de #5 es incluso suave.

Basta con pasearse cerca de la calle Reyes Católicos e ir contando banderas franquistas, crucifijos (¡uf!), insignias nazis, pegatinas de la falange (o falanges, que no termino de distinguirlas) y 'merchandise' facista de todo tipo.

» autor: jacm

#55 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 16:43:08 +0000

#53 No, porque lo hace parte del pueblo, no alguien desde el poder.

» autor: pikutara

#54 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Gabinas — Sun, 03 Jan 2010 16:40:55 +0000

Soy granadino, tengo 20 años y por lo menos desde que tengo conciencia el dia de la toma de granada se ha convertido en el dia en que los fascistas salen con sus banderas y sus canticos. En granada hay un movimiento importante profascistas y sinceramente y aunque parezca antagónico a la democracia ESO NO SE PUEDE PERMITIR. Se celebran misas en la catedral en honor a franco y los caidos nacionalistas casi a diario y fechas concretas....se le ceden locales...un pisitto en reyes catolicos (Calle contigua a plaza del carmen) en la que sus balcones tienen banderas fascistas y demás. (¿Porque las autoridades permiten eso? no lo entiendo una ideologia que se basa en no respetar a los demas).

Luego en granada tambien esta el lado opuesto que son los antiTodo ( como le digo yo), en la cual hay razonamientos en los que peudo estar de acuerdo yo tambien, pero es que su forma de defenderlos a veces me parece desmesurada y ademas que el rollo antisistema total y vamos a destrozarlo todo...no lo entiendo. Es curioso ver como rompen escaparates de zara con la ropa de nike puesta....

Granada al igual que muchas ciudades españolas es historica...y por sus venas han convivido durante años musulmanes,judios y cristianos...unas veces en paz y otras en guerra pero el caso es que nosotros somos los descendiente de aquella historia y debemos de estar orgullosos de ello. Tendemos a radicalizarlo todo y ver como si fuera nuestro enemigo a todo el que no piensa igual.

No entiendo al españolito que le dice a un musulman "ESPAÑOL" yo soy mas español que tu restregandole la bandera por la cara.... al igual que no entiendo al antisistema quejarse del sistema pero no renunciar a las comodidades del sistema. El caso es discutir con todo el mundo.

» autor: Gabinas

#53 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Sun, 03 Jan 2010 16:40:35 +0000

#51 No dejar hablar a alguien a base de porferir insultos y silbidos tampoco es impositivo, verdad?

» autor: --165295--

#52 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

euacca — Sun, 03 Jan 2010 16:38:46 +0000

#45 Efectivamente, ese día, por lo poco que sé, se recuperó el control militar de la ciudad pero nada más.
Las guerras entre 'moros y cristianos' podéis llamarlas 'santas' o simples conquista y reconquista, pero en ningún caso tuvieron nada tienen con el racismo, se trataba de controlar un territorio e imponer una religión.
Había una evidente intolerancia religiosa por ambas partes pero se consintió que se quedasen en España los conversos hasta que se vio que una gran masa no eran realmente conversos y nos estaban reconquistando desde dentro por una natalidad muy superior a la de los cristianos. Desde el punto de vista de entonces, con la ya mencionada intolerancia religiosa, esto era inaceptable y se recurrió a la expulsión, pero no es menos cierto que muchos de los moriscos seguían con la idea de la guerra santa, por lo que era cierto que teníamos el enemigo en casa.

» autor: euacca

#51 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 16:38:26 +0000

#4 La gente parece estúpida. Ponerse a llamar fascistas a un general por celebrar algo tan conmemorativo como el Día de la Toma de Granada...

¿Regodearse en un triunfo militar medieval algo fascistoide? No, qué va... Y frases como "Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen" tampoco tienen tintes impositivos...

La historia sucedió en otra época y hay que analizarla conforme a esa época por lo que nadie debe avergonzarse de lo que pudieran hacer en nombre de su país. Pero regodearse en triunfos militares tan antiguos sobrepasa el patrioterismo más vulgar, algo bastante propio de regimenes dictatoriales, aunque no exclusivo por lo que se ve.

no se.

Aquí tengo que darte la razón.

» autor: pikutara

#50 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--112398-- — Sun, 03 Jan 2010 16:29:11 +0000

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» autor: --112398--

#49 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--82899-- — Sun, 03 Jan 2010 16:28:06 +0000

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» autor: --82899--

#48 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

subzeta — Sun, 03 Jan 2010 16:21:51 +0000

#41 Totalmente de acuerdo. El que quiera pegarse de hostias y entrar en una nueva Guerra Civil que se vaya al desierto y se líe a tiros con quien quiera, a los otros que nos dejen en paz. Putos fascistas de mierda. Y no lo digo solo por la derecha.

» autor: subzeta

#47 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Alex_Murphy — Sun, 03 Jan 2010 16:21:22 +0000

Es triste que muchos asocien el ejercito con el fascismo , que ya estamos en el 2010 y han cambaido mucho las cosas.

» autor: Alex_Murphy

#46 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Sun, 03 Jan 2010 16:21:08 +0000

#44 Día del punky perroflauta

» autor: --165295--

#45 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Sun, 03 Jan 2010 16:20:53 +0000

#24 "Pues yo también soy andaluz y que se celebre "un día en que se echo del país a musulmanes y judíos" [...]"

Al hilo de lo que comenta #22:

- a los judios se les echa de España ese año, no ese dia; celebrar ese dia, pues, no es celebrar la expulsion de los judios
- a los musulmanes se les expulsa como 115 años despues

es.wikipedia.org/wiki/Expulsión_de_los_moriscos

Si os cuentan mentiras como esas, en lugar de comprarlas, acudid a los libros de historia, señalad con el dedo a los mentirosos y decidles a la cara que mienten. No hagais caso de los adalides de la caza de brujas, equivalente siglo XXI de la Inquisicion donde, ahora, cualquiera es absurdamente sospechoso de ser franquista, fascista, etc.

Celebrar la toma de Granada no es nada franquista.

» autor: --43631--

#44 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--14775-- — Sun, 03 Jan 2010 16:19:41 +0000

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» autor: --14775--

#43 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

enmafa — Sun, 03 Jan 2010 16:18:44 +0000

ya expuse mi opinion en ideal, no me parece correcto que un militar en un acto oficial se enfrente a un grupo de ciudadanos ideologicamente y politicamente, lo aplaudieron mucha gente típicamente de derechas que suele ir año tras año a este acto, con eso digo todo..es un acto que se ha convertido en enfrentamientos politicos cada vez que se celebra..se recuerda constantemente a la expulsion de los musulmanes, pero no se dice nunca nada de todo lo que dejaron de bueno en su época...

» autor: enmafa

#42 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

diskover — Sun, 03 Jan 2010 16:17:42 +0000

#27 No se si me he explicado, pero ni apoyo ni soy participe de ese tipo de fiestas ni mucho menos, de esa ideologia. Pero las cosas como son: Los neaonazis van para aprovecharse de un apoyo que jamas tendran, para vivir una ilusion.

#28 Que sera lo siguiente, ¿hacer demagogia de Los romanos? ¿De la tribu X qu hecho de Y lugr a la tribu Z?

» autor: diskover

#41 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

cubano — Sun, 03 Jan 2010 16:15:16 +0000

#16 hacía muuucho tiempo que no me reía tanto con un comentario. Habrá quien crea que el Reino de Granada era lo que es ahora Andalucía (ea, ea, ea, Fernando III, yo te entiendo. Alfonso XI, no os deprimáis.)

Y el general tiene más razón que un santo. Entre neofascistas, antifascistas y paleofascistas y yo qué sé más bien podían darse de hostias entre ellos y dejarnos al resto de la Humanidad tranquilos.

» autor: cubano

#40 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--43631-- — Sun, 03 Jan 2010 16:14:40 +0000

#16 "Celebrar este día es un ataque a los andaluces como pueblo, a su dignidad, a su cultura y a su identidad nacional"

¿En que te ofende como andaluz que Granada pasase de manos de Boabdil a manos de los Reyes Catolicos?

» autor: --43631--

#39 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--112398-- — Sun, 03 Jan 2010 16:09:53 +0000

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» autor: --112398--

#38 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Atr — Sun, 03 Jan 2010 16:07:23 +0000

El día que dejemos de conmemorar batallitas y empecemos a celebrar otras cosas empezará a irnos mucho mejor.

» autor: Atr

#37 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Sun, 03 Jan 2010 16:06:14 +0000

#24 y #28 Se me olvida añadir, que confundes hechos históricos con política. Lo que tu comentas sucedió, y ninguna condena actual ni talante políticamente correcto ni ninguna de esas tonterías lo van a cambiar. Fueron otros tiempos, otras formas de ver las cosas, punto. No tiene sentido alguno sobre que se discuta ahora de la relevancia en la política actual de tal hecho. Los hechos pasados se han convertido en historia, en parte de nuestra cultura, te guste o no. Están ahí, y hay que recordarlos, quizás para no repetirlos, o para aprender de los aciertos del pasado. Pero no pretendas cambiar ahora lo que sucedió hace 500 años, ni borrarlo de la memoria colectiva, porque eso es de manipuladores, dictadores y analfabetos.

#34 Mala suerte; en esta web puedes meterte con los nazis y los fachas todo lo que quieras, pero no menciones a los punkys y demás radicales violentos y asalvajados de extrema izquierda, que te fríen a negativos. Estos "progres" son la peña más ciega y autocomplaciente de Menéame; no tienen ni la más mínima capacidad de autocrítica.

» autor: --165295--

#36 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Feindesland — Sun, 03 Jan 2010 16:05:07 +0000

¿Pero Andalucía es musulmana?

¿Lo dicen en serio esos pinchahigos?

Lo dicen precisamente porque ahí está el ejército para evitarlo, que si no...

» autor: Feindesland

#35 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--112398-- — Sun, 03 Jan 2010 16:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#34 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Stoitchkov — Sun, 03 Jan 2010 15:58:50 +0000

A esto mismísimo me refería en meneame.net/story/contra-fascismo-racismo-dia-toma-granada/0001 y se dedicaron a ningunearme...

» autor: Stoitchkov

#33 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

elpelodeannagabriel — Sun, 03 Jan 2010 15:58:21 +0000

Menuda panda de malnacidos, es paupérrimo, indignante, parece mentira, que con un estado en déficit, podamos seguir tirando el dinero como si de los arboles creciera.

» autor: elpelodeannagabriel

#32 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--119921-- — Sun, 03 Jan 2010 15:57:28 +0000

#5 se ve claramente que no hay ni nazis ni fascistas congregados, sólo españoles de bien llamando taxis y entonando himnos históricos [/ironic]

» autor: --119921--

#31 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

hermano_soul — Sun, 03 Jan 2010 15:55:57 +0000

#5 Que ambientazo en la sala de prensa, no? El año que viene me acredito.

» autor: hermano_soul

#30 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Sun, 03 Jan 2010 15:54:45 +0000

#16 Y exactamente en que vulnera vuestro orgullo de andaluces esa celebración?

Vaya sarta más gorda de tonterías sin sentido.

#24 y #28 Cursillos exprés de demagogia progre

Vives en el pasado tío, actualizate. La expulsión de judíos y musulmanes fue hace mucho tiempo, hoy día se les acepta como a todos. Pero la toma de Granada es un hecho indiscutible de la historia española que ha definido en buena manera lo que somos hoy día. Semejante actitud solo promueve la incultura y la ignorancia.

» autor: --165295--

#29 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

ANTI-CITIZEN — Sun, 03 Jan 2010 15:50:59 +0000

#22 Por tanto, no son antifascistas, son simples serviciosos engañados apaletados como por ejemplo #16 con perdon si se siente ofendido. Pero que primero habra un puto jodido libro.

Vaya cagada

» autor: ANTI-CITIZEN

#28 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

golgorito — Sun, 03 Jan 2010 15:50:35 +0000

#26 Llamalo Castilla, Leon, Aragon o como lo quieras llamar... lo mismo es... los nombres no importan... pero si el daño que se hizo a esas personas. ¿Demagogia? ¿Cual? ¿Qué se gano en Granada? ¿Un palmo de tierra de esos por los que los humanos nos matamos? ¿Que se perdieron? Personas...

» autor: golgorito

#27 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--89667-- — Sun, 03 Jan 2010 15:47:11 +0000

#26 Pues echarles de esas fiestas y ya está. El articulo habla de quejas por que se juntan todos los neonazis y demás calaña en estas fiestas, pues quitarles de el medio y ya está, que no os relacionen con ellos.

» autor: --89667--

#26 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

diskover — Sun, 03 Jan 2010 15:41:49 +0000

#23 Lamentablemente, a este tipo de actos siempre se espera a esta gente enaltecida pero derrotada ideologicamente.

Yo no les doy mas importancia que la que tienen: Nada.

Pero por culpa de esa gente no se puede esconder la historia debajo de una alfombra por mucha utilidad que quieran sacar de ella.

Los hechos, remitamoslos a la época acontecida.

#24 Error, España como tal no existia todavia. Ademas, me remito a la anterior frase. Basta de demagogia.

» autor: diskover

#25 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--52914-- — Sun, 03 Jan 2010 15:41:38 +0000

#21 cual de los que salen en el video #5 dices que eres?

» autor: --52914--

#24 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

golgorito — Sun, 03 Jan 2010 15:38:44 +0000

#21 Pues yo también soy andaluz y que se celebre "un día en que se echo del país a musulmanes y judíos" tan españoles como tu y como yo, tras promoterles además que tal cosa no se haría... pues no me parece muy loable... ¿Qué sera la siguiente celebración? ¿La toma de perejil de manos de esos bravos y maléficos marroquies?

» autor: golgorito

#23 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--89667-- — Sun, 03 Jan 2010 15:37:53 +0000

#6 Pues que quieres que te diga, partiendo de que se hace una misa y probablemente con dinero público, y acabando en que en el vídeo que sale solo se ven banderas de Democracia Nacional... Seguro que no son precisamente angelitos.

» autor: --89667--

#22 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

diskover — Sun, 03 Jan 2010 15:33:14 +0000

Muy a mi pesar, por antimilitar, he de reconocer que el ejercito se adaptó a la democracia como no lo han hecho otros organismos institucionales (vease Justicia) y muy a mi pesar he de reconocer que los que hoy se hacen llamar "antifascistas" como emblema no son mas que un atajo de ignorantes e incultos que no tienen ni puta idea de lo que ocurrio en el Estado Español desde 1975 y agachan la cabeza hacia lo que les dicen sus amos los nacionalistas.

Por tanto, no son antifascistas, son simples serviciosos engañados apaletados como por ejemplo #16 con perdon si se siente ofendido. Pero que primero habra un puto jodido libro.

» autor: diskover

#21 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--82899-- — Sun, 03 Jan 2010 15:18:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#20 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Eagle_Ray — Sun, 03 Jan 2010 15:11:36 +0000

Tal y como está redactada la noticia, parece que un grupo de energúmenos insulta al ejercito y lo llama fascista. Tal y como se puede ver en el video que enlaza #5, el grupo de energúmenos es el que porta las banderas franquistas y grita "viva franco". Partiendo de esto, que haya otro grupo de energúmenos llamandolos "fascistas" no me parece tan destacable.

Por supuesto la voto amarillista, ya que la noticia no recoge todo el despliegue de franquistas que hay por la zona enalteciendo la dictadura.

» autor: Eagle_Ray

#19 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

AdP — Sun, 03 Jan 2010 15:02:35 +0000

Es el nuevo orden de lo políticamente correcto. La pena es que seguramente muchos de los que abuchearon al general celebran el día de la revolución cubana y el estatus democrático del que goza ese país desde entonces. Lo que hay que ver...

» autor: AdP

#18 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Bayebadetriboga — Sun, 03 Jan 2010 14:54:36 +0000

#5 #13 Me da la impresión de que algunos hace muuuucho tiempo que no salen con chicas / mujeres a tomar unas tapillas.

» autor: Bayebadetriboga

#17 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--137759-- — Sun, 03 Jan 2010 14:54:29 +0000

#6 ¿Y qué cojones pinta la madre de Carlos Palomino? Tócate los cojones. Ahora se convierte en ideólogo y opinólogo cualquier analfabeto.

» autor: --137759--

#16 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

pepitoperez — Sun, 03 Jan 2010 14:51:55 +0000

Lo del día de la toma de Granada se ha convertido en el co*o de la Bernarda.
Es una fiesta que el primer día de democracia se debió suprimir.

#9 Los que estamos en contra de esa celebración (al menos la protesta original, no lo que hay hoy en día) no es porque añoremos el pasado musulmán de la península o por cuestiones de racismo como ahora se indica o porque se quiera borrar de la historia lo que no se puede borrar.

Celebrar este día es un ataque a los andaluces como pueblo, a su dignidad, a su cultura y a su identidad nacional.
No queremos que se celebre porque queremos vivir en armonía con el resto de España, una España que respete las identidades de los pueblos que la forman y no celebre la imposición de unos sobre otros.

» autor: pepitoperez

#15 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jm22381 — Sun, 03 Jan 2010 14:34:36 +0000

Qué reconquistaron España?! Fascistas!... Oh Wait!

» autor: jm22381

#14 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--165295-- — Sun, 03 Jan 2010 14:32:47 +0000

Definitivamente la gente es imbécil. No saben diferenciar la cultura de la política. Tanta tontería políticamente correcta va a acabar haciendo que tengamos que reescribir nuestra historia entera para que ningún colectivo de meapilas, llorones y demás gente susceptible se sienta ofendida.

#6 Genial. Como esa señora se convierta ahora en la ideóloga de los cachorros neopunkys españoles, vamos apañados. Es vergonzoso aprovecharte así de la muerte de tu hijo.

» autor: --165295--

#13 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--17128-- — Sun, 03 Jan 2010 14:15:55 +0000

#5: Cuánto capullo de uno y otro lado ¿no?

» autor: --17128--

#12 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 14:08:10 +0000

#9: Si se añora algo es la gente civilizada. Da lo mismo sus creencias. Es más cuanto más civilizada y culta seguro que tienen menos creencias religiosas.

» autor: jacm

#11 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

jacm — Sun, 03 Jan 2010 14:03:58 +0000

#4: Desde Granada te puedo indicar mi opinión de que el día de la Toma se está convirtiendo en el día de manifestación de los grupos profacistas de esta ciudad. Además observo como desde el ayuntamiento, el mismo que actúa contra la cultura, lo alienta.

Del MADOC mejor ni te cuento.

» autor: jacm

#10 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

kalu — Sun, 03 Jan 2010 13:48:04 +0000

Nooo, celebremos el día en que los musulmancillos conquistaron nuestras tierrecillas con piruletillas. Hasta los huevos de lo políticamente correcto y de que se tilde de progre o facha cuando no se tienen argumentos. ¿Dónde está el fascismo en conmemorar un hecho histórico?
PD: #6 Me parece vergonzoso que esa mujer emplee su poder mediático a costa de la muerte de su hijo. Bien podría usarlo para que no se repitan sucesos como el que le ocurrieron o que no haya más grupos facciosos y antifascistas y no promoverlos.

» autor: kalu

#9 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

Torosentado — Sun, 03 Jan 2010 13:45:13 +0000

A lo mejor añoran los tiempos en que Granada era musulmana. Bien es verdad que los musulmanes de aquel tiempo estaban mas civilizados que ahora. Pero si sienten nostalgia les invito a viajar a Oriente Medio y vean las maravillas de países como Irán, Yemen, Arabia Saudí...

» autor: Torosentado

#8 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--90771-- — Sun, 03 Jan 2010 13:40:41 +0000

#7 ¿ Quien gobernaba en aquel entonces ? El Psoe ... zZzzzZZz

» autor: --90771--

#7 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

floritruco — Sun, 03 Jan 2010 13:07:36 +0000

» autor: floritruco

#6 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--97137-- — Sun, 03 Jan 2010 13:07:00 +0000

Osea, que celebrar la "Toma de Granada", es racista, ultraderechista y fascista. Apañados estamos con tanta ideología.

'Es un acto en el que se promueve la violencia fascista-neonazi' (La madre de Carlos Palomino)

www.ideal.es/granada/20100102/local/granada/madre-carlos-palomino-pide

» autor: --97137--

#5 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--148759-- — Sun, 03 Jan 2010 13:05:56 +0000

He investigado un poco y he encontrado este video:

www.youtube.com/watch?v=Je9-x5TH9Aw

Juzguen ustedes mismos

» autor: --148759--

#4 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--23339-- — Sun, 03 Jan 2010 12:30:48 +0000

La gente parece estúpida. Ponerse a llamar fascistas a un general por celebrar algo tan conmemorativo como el Día de la Toma de Granada... no se.

Muchos les gustaría eliminar nuestra historia por el buenrollismo políticamente "correcto".En fin, que les den.

» autor: --23339--

#3 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

SpaceMonkey — Sun, 03 Jan 2010 12:29:54 +0000

Un poco de protagonismo nunca viene mal

» autor: SpaceMonkey

#2 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

--158284-- — Sun, 03 Jan 2010 12:26:52 +0000

Ya quisiéramos en España que el poder judicial se hubiera adaptado a la democracia como lo ha hecho nuestro ejército.

» autor: --158284--

#1 «Soy un general de un Ejército democrático, no consiento que me chiflen»

el_pira — Sun, 03 Jan 2010 12:24:04 +0000

"Soy un demócrata, así que le ordeno que deje de protestar".

» autor: el_pira