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#85 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--150388-- — Mon, 04 Jan 2010 14:30:19 +0000

#79 Me sorprende que sea tan usado, no tenia ni idea. Electrolinera suena mejor de lo que pensaba.

» autor: --150388--

#84 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--158831-- — Mon, 04 Jan 2010 00:20:50 +0000

#77 Pero es que es imposible cubrir todas la necesidades energéticas (industria, transporte, doméstica,...) sólo con renovables. El futuro pasa por la fusión sí o sí.

» autor: --158831--

#83 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

treintaitrespor — Sun, 03 Jan 2010 16:29:30 +0000

El empleo que crea la industria automovilística está afectado por los ciclos económicos como las demás:

Han despedido a gente desde el minuto 1 de esta crisis y de todas las anteriores.

Es cierto que si se dejan de producir coches, muchos otros sectores caen en sucesión. Por eso se la está subvencionando, como a los bancos.

Y respecto a las baterías, la luz de mi bici luce más del doble con unas alcalinas nuevas que con las recargables que recargué anteayer a tope pero no usaré hasta esta tarde. El que siempre da la misma luz es el faro de dinamo que muevo con el motor de combustión de mis piernas.

» autor: treintaitrespor

#82 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

francisco — Sun, 03 Jan 2010 11:39:33 +0000

#81, "la subida de la electricidad en estos años"

Tienes razón, la gasolina en cambio lleva bajando desde los 90 demostrando ser una fuente de energía económica a largo plazo, ¿verdad?

» autor: francisco

#81 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--159342-- — Sun, 03 Jan 2010 11:38:19 +0000

Antes estaba a favor del coche electrico, aunqeu ahora tengo mis dudas, aún prefiriendolo al de combustible fósil.
Con la crujida que nos van a pegar con la subida de la electricidad en estos años y en los que vienen en adelante esto va a ser la ruina...desde luego, seguramente soy un malpensado, pero estas cosas parecen hechas a propósito.

De todas formas, cuántas personas no utilizan su coche "de ciudad" para ir al pueblo, de viaje o vete a saber donde, un coche enfocado "solo al ambiente urbano" está destinado al fracaso,si no, estaría todo lleno de Smarts o similares.

Solo el Tesla Model S tiene una autonomía de 400km,bastante, pero lejos de lo deseable.Vermos a ver que pasa.

» autor: --159342--

#80 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

JordiS — Sun, 03 Jan 2010 08:54:38 +0000

Lo importante no es si el coche del futuro funcionara a pilas, con gasolina, gas o hidrogeno, sino si habra coche, o mas bien transporte individual, en el futuro. El automovil exige mover entre mil y dos mil kilos para transportar a una persona, que es el caso mas comun, como una ojeada a los "companeros" de cualquier atasco matinal o vespertino revela. Otro punto interesante del coche es el economico: tiene sentido gastar 25,000 euros, todo un capital para un particular, en un aparato que se usara una hora al dia, dos como maximo? O sea, que el coche individual (o familiar, presenta un problema de uso de recursos y otro economico. Hasta ahora los recursos no eran problema, el plastic o el metal iban como quien dice a peseta, y el problema economico se solventaba a base de credito. Ni una cosa ni otra van a seguir asi en el futuro. Hagamos estos problemas extensibles a los cientos o miles de millones de chinos e indios y la magnitud del problema supera con mucho la disyuntiva gasolina o pilas, aunque este sea un tema tecnicamente interesante, pero no es el tema.

» autor: JordiS

#79 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--154334-- — Sun, 03 Jan 2010 02:49:20 +0000

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» autor: --154334--

#78 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

delHoyo — Sun, 03 Jan 2010 02:20:20 +0000

Mi opinión respecto a esta noticia es que el coche electrico o el coche solar (aquel que utiliza energías renovables) deberia asociarse también a ambientes interurbanos, me refiero a aquellos ambientes fuera de las ciudades, como autopistas y carreteras de conexión.

Simplemente para no sequir contaminando y ensuciando la atmosfera, en la que esta aumentando el número de aerosoles expulsados por los vehiculos que en cuya combustion del petroleo expulsan una gran cantidad de CO2 y N2.

Yendo al grano, pienso que deberian fabricarse mas coches de este tipo para facilitar la vida en nuestro planeta a nuestros venideros.

Mucha gente dira, que es mas facil gastarse el ,dinero en gasolina que en electricidad..

RECORDEMOS QUE LA ELECTRICIDAD LA PODEMOS OBTENER DE MANERA DE ENERGIAS RENOVABLES.
como la solar, la cual no es muy cara, la hidraulica, eolica o la que mas nos favorezca.

TODOS TENEMOS QUE HACER UN ESFUERZO, PORQUE NO NOS DAMOS CUENTA DE QUE A ESTE PLANETA LE QUEDA MUY POCO, Y LOS COCHES ELÉCTRICOS SON UNA DE LAS MUCHAS GRANDES OPORTUNIDADES DE SALVARLO POCO A POCO

» autor: delHoyo

#77 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--87006-- — Sun, 03 Jan 2010 00:57:54 +0000

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» autor: --87006--

#76 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--158831-- — Sat, 02 Jan 2010 23:33:36 +0000

Yo lo que creo es que las baterías en sí no tienen futuro. Para salir del paso no están mal, pero dan una autonomía muy pequeña, y son un buen tochaco en cuanto al peso. Como no se invente algo mejor que las de litio... Además la capacidad de la batería disminuye con el tiempo. Imagina que vas a hacer un viaje de 200 km y sabes que la batería aguanta unos 300 km, te ponen una más que trillada de uso en la "gasolinera" y te deja tirado a los 100 km...

El futuro yo creo que irá más bien por aquí:

1.-Centrales nucleares (primero de fisión, luego de fusión) para obtención de hidrógeno a partir de la electrolisis del agua.

2.-Sistema de distribución de H2 como las actuales gasolineras.

3.-Coches que almacenen el H2 en depósitos especiales, y lo utilicen en pilas de combustible para la producción de electricidad.

Uno de los puntos débiles de esto creo que está en el almacenaje del H2 en el coche. Evidentemente en botellas a presión no se puede llevar, porque te pegas un piñazo y sales volando. Exsiten ya materiales especiales capaces de absorber una gran cantidad de H2, y de soltarlo de forma controlada, pero se ve que todavía queda mucho para lograr algo igual de seguro que las gasolineras actuales...

Claro que alguno dirá que centrales nucleares tururú, pero yo lo prefiero mil veces a quemar carbón para hervir agua.

» autor: --158831--

#75 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--21207-- — Sat, 02 Jan 2010 23:21:55 +0000

#73 El Estado debe velar para que haya competencia. Y por tanto, al distribuidor le interesará más seguramente ofrecerte una batería de más duración y lo más económica posible para que siempre vayas a ellos y no a la competencia.

» autor: --21207--

#74 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--87006-- — Sat, 02 Jan 2010 20:57:02 +0000

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#73 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--5004-- — Sat, 02 Jan 2010 20:55:23 +0000

#33 A la empresa que gestiona el distribuidor de energía le interesara que las baterías duren poco para que vuelvas a respostar. Aunque quizás esto cambiaria si hubiera más competencia.

» autor: --5004--

#72 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

Rubenix — Sat, 02 Jan 2010 20:21:05 +0000

#29 El Tesla Roadster tiene una autonomía de 400km, y eso que es un superdeportivo que acelera de 0 a 100 en 3,8seg. Se carga en 3 horas con un enchufe trifásico y en 8h con uno normal. Sus baterías son de portátiles normales y corrientes, pero lleva muchas...

#34 Vaya, te me adelantaste. Pero creo que son 100.000 dólares, unos 70.000€ al cambio, más unos 6000€ de impuestos y el coste de importación, claro.

#38 Buena información, pensaba que la carga trifásica sería más lenta...
#39 Y no sólo consumen más combustible, sino más aceite, lo que los hace más contaminantes porque lo expulsan a través de sus tubos de escape. Y otro defecto más, las puntas del triángulo rotatorio se desgastan con rapidez, hay que cambiarlas cada 150.000km porque aparecen holguras y falta de compresión.

#56 El hidrógeno es, en mi parecer, muy mal vector energético. Tiene unas pérdidas de rendimiento en su obtención y aprovechamiento bestiales. Las baterías al menos tienen unas pérdidas del 30% pero el hidrógeno es cercano al 90%. Por eso las empresas no apuestan por él. Por eso y porque las pilas de combustible son caras debido a que se fabrican con metales preciosos como el platino. Creo que el precio de una de ellas estaba entre el millón y los dos millones de euros. Una batería es mucho más barata y su tecnología tiene muchas más aplicaciones.

Aquí va un memorable discurso de Shai Agassi, el CEO de Better Place.
www.ted.com/talks/shai_agassi_on_electric_cars.html
Espero que le vayan bien las cosas.

» autor: Rubenix

#71 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--32547-- — Sat, 02 Jan 2010 20:12:28 +0000

#68 Exacto, tienes razón. Lo escribí de memoria, pero confundí Xerox por HP. Me vino Xerox por haber sido la "fuente de inspiración" de Apple.

» autor: --32547--

#70 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--46835-- — Sat, 02 Jan 2010 19:56:54 +0000

Yo me refiero que ninguna competición de la FIA admite innovaciones.

» autor: --46835--

#69 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

Alexxx — Sat, 02 Jan 2010 19:56:47 +0000

#67 Solo te voy a decir una cosa y es respecto al AVE, no me digas que es carisimo cuando por la web hay ofertas por 14,10 €, si eso te parece caro apaga y vamonos...

Y si me dices que a la gente que lo tenga que usar todos los días si le parece caro pues para esos hay una tarjetita en los que cada viaje te puede salir a mitad de precio.

Sobre la política de cierre de líneas no te puedo decir nada porque fue una decisión que se tomó, y igual que fácil tomar esa decisión es tomar otra en sentido contrario, es decir, abrir las líneas y modernizarlas o lo que toque, que ahora nadie se lo plantea claro, pero cuando se acabe el petróleo ya verás como empiezan a surgir más líneas y más aun cuando verdaderamente se privatice y hayan trenes de viajeros distintos a los de Renfe...

» autor: Alexxx

#68 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

robinbeacons — Sat, 02 Jan 2010 19:51:09 +0000

#7 segun wikipedia, a Wozniak eso se lo dijeron en HP, donde trabajaba. me extraña un poco que le dijeran eso en Xerox, teniendo en cuenta los trabajos que alli se realizaron (el Xerox Alto es considerado el primer ordenador personal, de 1973). de hecho este ordenador ya incluia interfaz grafica con escritorio, iconos, etc. Luego ya vinieron los demás a copiar ideas de alli.

Por lo demás, muy acertado el comentario, creo que muchos hemos pensado lo mismo

» autor: robinbeacons

#67 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--87006-- — Sat, 02 Jan 2010 19:44:40 +0000

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» autor: --87006--

#66 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--64397-- — Sat, 02 Jan 2010 19:35:09 +0000

El futuro sería perfecto si, además de un coche que no contamine en absoluto, fueran como en Minoriy Repor, que condujera por ti quieras o no, así no tendríamos ni un sólo accidente

» autor: --64397--

#65 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

lakerses — Sat, 02 Jan 2010 19:26:34 +0000

Si quieren poner el coche eléctrico, tienen que adaptar todas las gasolineras, sino mal ...

» autor: lakerses

#64 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

Alexxx — Sat, 02 Jan 2010 19:23:01 +0000

#60 Pues de los trenes que unen Valladolid con Burgos, con Vitoria, con Santander, con Palencia, con León, con Salamanca, con Ferrol, con Hendaya, con Lisboa, con Málaga, con Madrid, e incluso con París
es.wikipedia.org/wiki/Estación_de_Valladolid-Campo_Grande#Trenes_y_l.

Claro está que Valladolid por ejemplo no tiene una red de cercanías que una los distintos municipios de la provincia, y desconozco las líneas que se cerraron en el pasado, pero estoy seguro que abrirlas de nuevo costará muchísimo menos que instaurar toda la infraestructura para los coches eléctricos.

» autor: Alexxx

#63 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--136355-- — Sat, 02 Jan 2010 19:18:08 +0000

#43 Esa idea tiene más de 80 años, así era como funcionaban los primeros coches eléctricos allá en los años 20, aunque por aquel entonces había petróleo a expuertas y los motores de explosión ganaron la batalla.

» autor: --136355--

#62 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--87006-- — Sat, 02 Jan 2010 19:15:09 +0000

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» autor: --87006--

#61 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

jbartolo — Sat, 02 Jan 2010 19:11:12 +0000

Ir olvidándoos de coches eléctricos que se recarguen en las gasolineras.

Según la wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Vehículo_eléctrico) un coche eléctrico necesitaría 13.6 kWh para recorrer 100 km. O sea que para recorrer unos 600 km (lo que suelo hacer con un depósito de mi coche) necesitaremos 81.6 kWh en las baterías.

En mi casa tengo contratados unos 9 kW de potencia así que para trasferir esa energía voy a necesitar 81.6 kWh / 9 kW = 9 horas (usando números "gordos"), suponiendo que todo lo demás lo tengo apagadito.

Claro una gasolinera puede tener contratada mas potencia, ¿que potencia necesitaría tener contratada para poder trasvasar esos 81.6 kWh en, pongamos 5 minutos?

Pues 5 minutos son unas 0.08 horas, así que necesitarán tener contratada una potencia de alrededor 81.6 kWh / 0.08 h = 1MW, no está mal, aproximadamente lo que genera un aerogenerador eólico típico.

Ahora viene otro problema, ¿que diámetro tienen que tener lo cables para transferir esta energía?

Esto no sé calcularlo directamente, pero si lo comparamos con la acometida de mi casa la sección debe ser 1 MW / 9 kW = 100 veces mayor osea que el radio debe ser una 10 veces mayor, no me imagino a una gasolinera manejando cables de unos 10 cm de diámetro.

Bueno, este problema se puede reducir aumentando la tensión, osea que si queremos mantener la sección de la acometida de mi casa tendríamos que irnos a tensiones de unos 220V * 100 = 22000 V. Esto ya se acerca bastante a los cables de alta tensión.

Así que, o se inventan algo muy nuevo o hay que ir a la solución de cambiar las baterías.

» autor: jbartolo

#60 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--87006-- — Sat, 02 Jan 2010 19:04:12 +0000

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» autor: --87006--

#59 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

ZuL — Sat, 02 Jan 2010 18:57:28 +0000

Como dice #54, hay que pagar los amperios, no la batería.

Otra opción sería usar una especie de pilas, así los coches grandes podrían tener mayor espacio para meter más pilas y aumentar el voltaje o la autonomía. Si pesasen no más de 10 kg cada una no sería demasiado costoso incluso ponerlas a mano. Teniendo en cuenta que los motores eléctricos irán en las ruedas, quedará sitio en el actual vano motor para meter ahí las baterías. No es lo más óptimo, pero al menos tendría el mismo reparto de pesos que ahora.

De todas formas no creo que esto llegue a funcionar, visto que las células de hidrógeno no acaban de tener viabilidad tocará ir con smarts eléctricos por la ciudad e ir sustituyendo a los híbridos cuando aumenten paulatinamente su autonomía.

» autor: ZuL

#58 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

Sadalsuud — Sat, 02 Jan 2010 18:43:01 +0000

Y estaba pensando yo, si me compro una batería de estas con 4 ruedas y volante ergonómico, y recargo durante el día en un poste de esos gratuitos de las ciudades, podría usar el coche en casa para enchufar el ordenador y la lavadora por la noche y ahorrarme la factura eléctrica.

Ya se que suena un poco chorra, pero viviendo en el mundo que vivimos, a ver lo que tarda algún avispado en percatarse del asunto y sacar tajada.

» autor: Sadalsuud

#57 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--25105-- — Sat, 02 Jan 2010 18:42:42 +0000

#2 eso será en la peninsula, en Mallorca (concretamente en el sur) no hay trenes.

» autor: --25105--

#56 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

anxosan — Sat, 02 Jan 2010 18:35:38 +0000

#52 Cuando ponía "Tesla Roadster" en #34 es porque me refería al "Tesla Roadster", y hablaba de el porque está ya a la venta en Europa al precio que indicaba y tiene una autonomía que no queda demasiado lejos de lo que menciona #29 (que, por cierto, fuma demasiado, según #42).

Por ahora lo que hay en el mercado son, sobre todo, híbridos (yo tengo uno ) y son el paso intermedio natural, como ya comento en #12 pero estoy convencido de que el futuro serán los de hidrógeno-eléctricos o los puramente eléctricos.

» autor: anxosan

#55 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--21207-- — Sat, 02 Jan 2010 18:32:20 +0000

#53 Insisto, ahí es dónde el Estado tiene que jugar su papel. Porque si no, es lo que tu dices...

» autor: --21207--

#54 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--21207-- — Sat, 02 Jan 2010 18:29:34 +0000

#50 Aquí coincido en varias cosas, pero:

A ver, coincido también con el comentario anterior que decía que si se puede hacer de esta forma, perfecto, pero si no, no podemos dejar que la idea del coche eléctrico se diluya porque el tema de la recarga sea un obstáculo, que es a lo que viene a hacer referencia esta noticia en sí que estamos comentando. Me parece muy bien que se esté trabajando en mejorar los tiempos, pero esto no permite un sistema de estaciones de recarga de hoy para mañana. Mientras, igual podrian sobreexistir los 2 sistemas.

Sobre el tema de las unidades, insisto que el stock inicial de muchas baterías no es un problema. A más baterías, más tiempo de vida tendrán. Una de estas baterías en vez de reciclarse a los 5 años lo hará a los 7 puesto habrá estado más tiempo "detenida", con lo que al cabo del tiempo, el saldo será el mismo.

Sobre lo de que las baterías estándares no van a ser innovadoras. Aquí solo hablamos de un tema de dimensiones. Las baterías, mientras tengan un borne negativo y positivo, pueden estar hechas de lo que quieras. Por lo tanto, la elección del tipo de batería puede ser un plus que te puede ofrecer la estación de servicio.

La propiedad de las baterías se soluciona tasando cada batería en una cantidad. Así tu cuando repostas pagas por la recarga (10€) y la batería A (40€) un total de 50€ y se te valora tu batería B (peor que A, en 38€) por lo que al final solo pagas 12€ (por poner unos números). Recordemos también que vivimos en un país con Estado con derecho a regular según que cosas.

El tema de la disponibilidad se soluciona haciendo una buena planificación de los tiempos. Evidentemente actualmente siguen habiendos operaciones retornos y no por ello las gasolineras se quedan sin combustible. Esos días, las refinerías y la distribución funcionan a pleno rendimiento. Pues lo mismo con las recargas.

Y defiendo totalmente la necesidad de estandarizar los formatos de la batería. Te imaginas varios tipos de batería por cada marca y modelo de vehículo? Sería una locura, con lo grandes y pesadas que son, nunca encontrarías repuesto a la primera. Que pasaría si tienes un vehículo con cierta antigüedad cuya marca ya no fabrica el repuesto? Pues que casi te verías obligado a prescindir del vehículo, como pasa hoy en día con muchos artículos de electrónica como videocámaras, cámaras digitales, etc... dónde el precio del repuesto casi supera al del propio aparato.

» autor: --21207--

#53 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

xaman — Sat, 02 Jan 2010 18:23:03 +0000

#9 Estaría muy bien. Pero eso de la estandarización no suele caer muy bien en las empresas multinacionales...

» autor: xaman

#52 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

ddomingo — Sat, 02 Jan 2010 18:17:21 +0000

#34 El Tesla S es una berlina media grande, comparable con un BMW serie 5 y valdrá en torno a los 50 a 60K$. Mas o menos de 33 a 40K euros. En relación sale hasta mejor que BMW. www.teslamotors.com/
Supongo que tu hablabas de el Tesla Roadster , un superdeportivo eléctrico ,que ya se vende y que por prestaciones es comparable a un Porsche Turbo e incluso a un Ferrari. También está en precio de mercado comparado con sus rivales. De todos modos Renault tiene previsto sacar tres modelos eléctricos (mas asequibles) este mismo año y sobre todo en Uk es bastante común tener un coche eléctrico para ir a trabajar al centro porque te ahorras el Congestion Charge y aparcas gratis. Además ahora están poniendo estaciones de recarga por la calle.
El futuro está mas cerca de lo que parece.

» autor: ddomingo

#51 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

hermano_soul — Sat, 02 Jan 2010 18:13:18 +0000

#6 Si llega a un nucleo de población relativamente cercano a tu destino, el siguiente paso es una red de transporte colectivo, o incluso individual como dice #11, eléctrico de corta distancia.

» autor: hermano_soul

#50 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

anxosan — Sat, 02 Jan 2010 17:54:28 +0000

#32 #33 A ver, me extiendo en la explicación:

Que la batería pertenezca a la gasolinera supone el problema de que tienes que recargar en esa red de gasolineras (lo que puede ser imposible), y si una red tiene baterías diferentes de otra ¿Qué hace con las que no son suyas? ¿las guarda sin usarlas?, ¿y si unas son mejores que otras a unos conductores les pone baterías "de las buenas" ya otros "de las malas"?
Por otra parte que un modelo de coche nuevo lleve mejores baterías es más fácil de implementar que cambiar TODAS las baterías del mercado. Si el cambio de baterías debe hacerse en todas las del mercado el fabricante no se esforzará en mejorarlas.
La batería es un componente del coche, no un consumible, el consumible es la electricidad, la mejora del componente por parte del fabricante del coche supone una ventaja competitiva y favorecería mejoras en la autonomía, así como por parte del particular que decida llevar mejores baterías en su vehículo. Si se obliga a usar una batería peor (la estandar sería posiblemente la peor posible) se impide la innovación en baterías. Recargándolas las baterías serían mejores casi con cada nuevo modelo, más rápidas de recargar, con más autonomía, etc.

En cuanto al formato, es muy diferente lo que necesitará un coche de otro diferente, y multiplicar el número de formatos de baterías que recambiar en las gasolineras aún empeoraría las cosas. Sin embargo recargándolas lo único que necesitas es un adaptador de voltaje si hay cambios en el estandard.

Son necesarias muchas más baterías que coches porque si dejas en la gasolinera baterías descargadas y tienes que poner baterías cargadas tienes que tener stock suficiente de estas mientras se recargan las vacías; y en una "operacón retorno" por ejemplo pueden ser necesarias muchísimas.
Y si las puedes recargar rápidamente ¿Por qué no las recargas directamente en vez de cambiarlas?

Hay que mover baterías entre gasolineras para reponer las defectuosas y para tener stock de baterías cargadas para casos de fuerte demanda, si tienes muchas baterías siempre en todas las gasolineras tendrás demasiadas, lo que ecológica y económicamente sería una aberración. Salvo que las puedes recargar rápidamente, caso en el que el cambio de baterías no tiene sentido.

En cuanto a los tiempos de recarga en el MIT se está trabajando en baterías que se puedan recargar en menos de 10 minutos (¡y esperan tener resultados este año!) (web.mit.edu/evt/index.html)

» autor: anxosan

#49 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

SHION — Sat, 02 Jan 2010 17:52:07 +0000

#40 Yo lo digo pro el consumo, soy consciente de que un motor rotatorio consigue muchisimos mas caballos a menor cilindrada y por lo tanto el motor pesa menos pero consumen muchisimo y aquí de lo que se trata es de contaminar menos e incluso poder hacer mas kilometros por euro gastado.

» autor: SHION

#48 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

ddomingo — Sat, 02 Jan 2010 17:47:13 +0000

#21 #32 Bueno hay mas diferencia de lo que pintas.
-Recarga quick drop (cambiar la bateria) unos tres minutos.
-Recarga de alto voltaje 400V de 20 a 30 minutos
-Recarga estandart 220V de 6 a 8 horas.

La cosa en realidad está bastante estudiada y los coches pueden funcionar por una cobinación de estos tres sistemas (que es lo que propone renault). La recarga normal puede ser en tu casa por la noche o en el trabajo, la rápida en zonas azules o aparcamientos de pago en el centro de las ciudades y el quick drop para cuando no has podido usar los anteriores o para viajes interurbanos.

www.renault-ze.com/es/

» autor: ddomingo

#47 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--46364-- — Sat, 02 Jan 2010 17:46:37 +0000

#32 demostración de una planta de intercambio de baterías, de la empresa pionera Better Place (está instalando en Israel y Dinamarca, actualmente)

www.youtube.com/watch?v=yfdYU7gk8fs

» autor: --46364--

#46 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--21207-- — Sat, 02 Jan 2010 17:40:30 +0000

#43 Pues me encanta que salgan adelante estos proyectos. Por aquí también comentaban que Renault/Nissan estaban impulsandolo o en la propia noticia se comenta que se está ideando también en Israel, yo no los conocía

» autor: --21207--

#45 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

HaScHi — Sat, 02 Jan 2010 17:39:03 +0000

Meneo sólo para que en un futuro podamos recordarlo y reirnos de lo equivocado que estaba.

» autor: HaScHi

#44 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--46835-- — Sat, 02 Jan 2010 17:33:42 +0000

Alguien que dice que una gasolinera es deficitaria de energía no recuerda como se llenan los depósitos de una gasolinera y el riesgo que supone.

» autor: --46835--

#43 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--46364-- — Sat, 02 Jan 2010 17:33:02 +0000

#9 Esa es la idea de Better Place en.wikipedia.org/wiki/Better_Place

» autor: --46364--

#42 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--124152-- — Sat, 02 Jan 2010 17:20:38 +0000

#34 Yo creo que dejando de fumar, en dos o tres añitos...

» autor: --124152--

#41 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--58118-- — Sat, 02 Jan 2010 17:15:17 +0000

#7 Te falta la mejor de todas.

UN MOVIL YO.... QUE VA, ESO ES PARA SNOBS.

» autor: --58118--

#40 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--46835-- — Sat, 02 Jan 2010 17:12:42 +0000

#31 si, ganar le mans sin despeinarse, luego fueron prohibidos, al igual que el motor rotativo de la Norton cuando no la dejaron entrar ni en en 500 por que decían que se pasaba de cubicaje ni en superbikes por que su motor era como una quinientos de competición.

en.wikipedia.org/wiki/Mazda_787B#Life_after_Le_Mans
www.motorcyclespecs.co.za/model/norton/norton_RC588.htm

No es una panacea, pero no estamos hablando de motores de calle si no de competición. Si no fuera por las reglamentaciones el parecido de los vehículos de competición con los de calle sería 0.

» autor: --46835--

#39 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

Apatikorl — Sat, 02 Jan 2010 17:11:39 +0000

#37

» autor: Apatikorl

#38 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

Spartan67 — Sat, 02 Jan 2010 17:04:02 +0000

#1 eso es una, #9 eso es buena idea que seguro ya han pensado en ello, habria que ver la viabilidad del mecanismo ya que la pila suele ser bastante pesada hasta 300 kilos dependiendo del sus prestaciones y tamaño, lo que añadiria un problema de espacio/almacenaje y logistico por otro lado. Esto, como todo, a mayor I+D+i provocara reduccion de tamaño y mejora de prestaciones. En un ambiente urbano, es logico, es donde consigue electricidad en casi cualquier lado y por ende puedes montar "gasolineras de pilas".

» autor: Spartan67

#37 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

zeioth — Sat, 02 Jan 2010 17:03:43 +0000

Ya inventaran E-Tanks como los del megaman.

» autor: zeioth

#36 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--21207-- — Sat, 02 Jan 2010 17:03:01 +0000

#32 Has dicho o completado algunas cosas que quería decir

» autor: --21207--

#35 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

okeil — Sat, 02 Jan 2010 17:00:44 +0000

#12 Efectivamente, el paso obligatorio que tiene que dar la industria del automóvil de manera inmediata es el cambio a la tecnología híbrida de tracción eléctrica, simplemente porque es mucho más eficiente así, un motor de combustión trabajando a un régimen fijo puede llegar a ser infinitamente más eficiente que el mismo motor trabajando a distintos regímenes. Además, la tracción eléctrica es mucho más adecuada para adaptar sistemas de recuperación. Posteriormente, se pueden sustituir las baterías por otras más eficientes que vayan apareciendo, e incluso el motor térmico por nuevas tecnologías que puedan aparecer, como la célula de hidrógeno.
En definitiva, el coche eléctrico es el futuro. Quien diga lo contrario simplemente está buscando defender sus intereses, así que no veo a la industria de la automoción española o valenciana con grandes perspectivas de futuro.

» autor: okeil

#34 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

anxosan — Sat, 02 Jan 2010 17:00:07 +0000

#29 Si tienes 99000€ de sobra por ahí puedes encargar un Tesla Roadster que tiene una autonomía de casi 400Km

» autor: anxosan

#33 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--21207-- — Sat, 02 Jan 2010 16:59:31 +0000

#21 Me encanta discutir sobre estos temas así que no te lo tomes a mal, pero tus argumentos a mi no me valen:

- Limita la innovación en las baterías, si la vas a dejar en una gasolinera no te gastarás dinero en una buena batería, ni en mejorar su eficiencia.

No le veo relación causa-efecto. Quienes tendrán que gastarse el dinero serán las redes de puntos de recarga para ofrecerte un mejor producto y que tu vayas a ellas. Tiene que haber competencia y ellos te pueden ofrecer diferentes soluciones igual que ahora tienes diferentes opciones con la gasolina.

- Limita el formato y ubicación de las mismas en el coche, todas tendrían que medir lo mismo y estar en un lugar adaptado a su substitución con los medios de la gasolinera; para según qué modelos puede ser una traba insalvable.

Bueno, en la actualidad ya pasa con los depósitos y como he dicho, no tienen porqué medir lo mismo, pueden haber diferentes formatos, dentro de una gama estándar.

- Necesitas fabricar muchísimas más baterías que coches (lo que consume recursos, materiales raros, energía) para que siempre existan suficientes baterías cargadas para dar el servicio.

Serán necesarias más baterías que coches, evidentemente, pero si no también. Y depende como se logre hacer este hipotético sistema de recarga, en función de su rápidez, puede acabar haciendo que no sean demasiadas más. Y de todos modos, ¿que tiene que ver? Lo que importa es la vida útil de las mismas. Ah, y la vida útil de una batería la alargas cargandola siempre al 100% que no al 80% como todas las tecnologías actuales de cargado rápido en alta tensión.

- Necesitas reponer baterías a las estaciones de servicio, con lo que necesitarás recoger y transportar baterías constantemente entre gasolineras.

Esto no es así. Si tu dejas una batería en una estación de servicio es para recoger otra, así que se crea un ciclo en el que la estación siempre va a disponer de las mismas unidades.

- El tiempo de desmontado, cambio y comprobación de la batería sería equivalente al de una recarga a alto voltaje.

No tiene por qué, en absoluto. La recarga a alto voltaje está limitada por las leyes físicas que todos conocemos. El sistema de reemplazo de baterías, depende como se planifique, puede ser algo casi instantáneo.

Por ejemplo, parecido a los túneles de lavado. Os imaginais cuadrar el coche en unas guías y que del suelo se destapara una cubierta con unos brazos mecanizados que se enchufaran a la batería e hicieran el cambio en cuestión de segundos? Y aprovechar los enormes depósitos actuales de las gasolineras para embeber allí un robotizado sistema de gestión y carga de baterías similar al de los parkings automatizados de bicis? Yo si.

En cuanto a la recarga, soy un convencido defensor de la generación distribuída, pero las gasolineras serían siempre deficitarias por la enorme cantidad de energía necesaria para recargar las baterías que deberían substituir en un día.

Sí, pero es un no problema si éstas están enchufadas a una red eléctrica global, en la que se utilizan energías renovables.

» autor: --21207--

#32 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--150388-- — Sat, 02 Jan 2010 16:55:46 +0000

#21 Te respondo por puntos.

1. Las baterías recambiables serían propiedad de las gasolineras (o la corporación propietaria del sistema). Y serán estas las responsables de mejorar el rendimiento (ahorro de energia, duración y potencia), ya que les interesa directamente, sucederá igual que con las gasolinas, las refinerías las van mejorando continuamente aunque no lo veamos.

2. Tendrá que haber un estandar de baterías, claro. No veo inconvenientes, siempre que esté bien diseñado y quizá permitan un par de modelos. Ya sucede con las bombonas de butano.

Sobre la recarga, el ideal sería que se recarguen automáticamente con un robot, sin bajarse del vehiculo. Esto parece una flipada, pero realmente es un sistema muy similar a los modernos camiones de basura con brazo robotico lateral. Además sería un o dos por gasolinera, sin limitaciones de espacio y autonomía para implementarlo (no como los camiones de basura).

3. Se tendrán que mejorar las baterías en todas las lineas, tanto en su rendimiento como el proceso de fabricación en serie. Supongo que estarán en ello.

4. Las baterías se recargarán sin prisa en cada electrolinera (me he sacado el termino de la manga). Logicamente se necesita una logistica continua para sustituir baterías viejas o estropeadas, pero no veo el problema.

5. Con un sistema robótico el tiempo de recarga debería ser de 1 minuto o menos. Insisto en que no es nada descabellado llevar a la práctica este concepto. La dificultad la veo en la burocracia, la enorme inversión inicial y los estandares.

Ahora bien, si logran cargar un coche "enchufandolo" tan solo durante 3 minutos... pues retiro lo dicho. Pero esta tecnologia es una incognita, es un futuro incierto. No sé si será posible, ojalá.

» autor: --150388--

#31 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

SHION — Sat, 02 Jan 2010 16:52:48 +0000

#13 Y Mazda es el único que fabrica coches con motor rotatorio y tampoco es que sean la panacea...

» autor: SHION

#30 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

Esgarramanter — Sat, 02 Jan 2010 16:50:17 +0000

Otro ingeniero con un tapon en el culo.

» autor: Esgarramanter

#29 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--124152-- — Sat, 02 Jan 2010 16:45:21 +0000

Yo me quedo con el documental de ¿quien mató al coche electrico? que ya tendrá sus 5 añitos (a ojo) y en el mencionaban que pronto conseguirían las baterías de 500 km de autonomía.
Así que "I want to believe"

» autor: --124152--

#28 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--46835-- — Sat, 02 Jan 2010 16:42:36 +0000

#27 ¿una F1 bajo las ordenes de la FIA innovacion? La misma FIA que veta el motor rotativo y es incapaz de hacer una legislación para que puedan competir diésel y gasolinas de forma igual.

» autor: --46835--

#27 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

Apatikorl — Sat, 02 Jan 2010 16:37:32 +0000

#12 Deberian hacer precisamente eso, que la F1 dentro de 5 años por ejemplo solo admita coches electricos, a ver si asi se impulsa aun mas la investigacion en este tema.

» autor: Apatikorl

#26 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--21207-- — Sat, 02 Jan 2010 16:35:09 +0000

#23 Eso digo yo, qué tendrá que ver (no hago referencia a ello en #16). Pero que sepas que igualmente transportar mucha tensión o transformar tensiones ya produce de por si importantes gastos energéticos.

Y hombre, por supuesto que me importa. Y nos va a importar a todos cuando dentro de 10 años el coste de la electricidad que se ha usado para cargar mi batería sea uno u otro, porque el petróleo o el uranio, o el hecho de contaminar no va a valer lo mismo que ahora. Otra cosa es el sistema tarifario actual español, en el que la electricidad vale lo mismo indistintamente de la fuente de generación. Evidentemente, realmente no todo tiene el mismo coste.

» autor: --21207--

#25 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--46835-- — Sat, 02 Jan 2010 16:34:55 +0000

El coche no lleva ningún futuro. Mover una tonelada para llevar 100 kilos de carga en el 90% de su vida útil no es eficiente por mucho que se mejoren los motores y la aerodinámica, y mucho más ineficientes gracias a la forma de conducción actual.

» autor: --46835--

#24 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

hardrock — Sat, 02 Jan 2010 16:28:33 +0000

El coche electrico es el futuro para todo, quizás a corto plazo lo sea para núcleos urbanos pero luego será como el coche que conocemos hoy dia, se podrá hacer viajes largos con él, etc, etc.

Eso sumandole a que en un futuro (ojalá) debería ser toda la energía renovable, será el medio de transporte perfecto que no contamina ni gasta recursos que no se puedan renovar.

» autor: hardrock

#23 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--148957-- — Sat, 02 Jan 2010 16:27:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148957--

#22 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

duc — Sat, 02 Jan 2010 16:26:37 +0000

#9 Eso sería la "solución idonea" si los fabricantes utilizaran las mismas baterías, pero si al final es como los móviles que cada uno utiliza su formato eso es inviable. Además no tiene los mismos requerimientos ni el tamaño de las baterías de un posible Mercedes eléctrico al de un Toyota IQ eléctrico (estoy comparando tamaños).
A mi parecer le falta mucho al coche eléctrico para ser viable, y en el estado actual será como segundo vehículo y para trayectos urbanos. Esto le cierra las puertas a muchos interesados, por ejemplo a mi, debido a que mis trayectos no son urbanos.

» autor: duc

#21 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

anxosan — Sat, 02 Jan 2010 16:25:54 +0000

#16 Le veo varios problemas, por eso creo que se equivocan:
- Limita la innovación en las baterías, si la vas a dejar en una gasolinera no te gastarás dinero en una buena batería, ni en mejorar su eficiencia.
- Limita el formato y ubicación de las mismas en el coche, todas tendrían que medir lo mismo y estar en un lugar adaptado a su substitución con los medios de la gasolinera; para según qué modelos puede ser una traba insalvable.
- Necesitas fabricar muchísimas más baterías que coches (lo que consume recursos, materiales raros, energía) para que siempre existan suficientes baterías cargadas para dar el servicio.
- Necesitas reponer baterías a las estaciones de servicio, con lo que necesitarás recoger y transportar baterías constantemente entre gasolineras.
- El tiempo de desmontado, cambio y comprobación de la batería sería equivalente al de una recarga a alto voltaje.

En cuanto a la recarga, soy un convencido defensor de la generación distribuída, pero las gasolineras serían siempre deficitarias por la enorme cantidad de energía necesaria para recargar las baterías que deberían substituir en un día.

» autor: anxosan

#20 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

angelitoMagno — Sat, 02 Jan 2010 16:25:39 +0000

Supongo que cuando salieron los primeros coches de gasolina, nadie pensó que servirían para hacer viajes interurbanos de varios cientos de kilómetros.

Pues con el eléctrico igual. A corto plazo, totalmente de acuerdo, tendrán principalmente un uso urbano. ¿A largo plazo? Seguro que sustituyen por completo al coche de gasolina.

» autor: angelitoMagno

#19 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

commentator — Sat, 02 Jan 2010 16:25:38 +0000

El ser humano, si tiene futuro, será con el coche eléctrico.

» autor: commentator

#18 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--21207-- — Sat, 02 Jan 2010 16:21:01 +0000

#14 Eso será posible probablmente cuando el ser humano consiga hidratarse exclusivamente de su propio orín y comer de sus propias heces

» autor: --21207--

#17 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

jonolulu — Sat, 02 Jan 2010 16:20:36 +0000

No sabe si tendrá futuro, pero asegura que sólo será para ambiente urbano.... Bien

» autor: jonolulu

#16 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--21207-- — Sat, 02 Jan 2010 16:13:45 +0000

#12 No entiendo por qué dices que se equivocan. Yo creo que es una solución muy óptima.

No solo porque reduce el tiempo de respostaje al mínino sino porque hace que por ejemplo, si esa estación está dotada con paneles solares o aerogeneradores, se puede hacer que la energia utilizada para recargar esas baterías sea mayoritariamente de origen renovable, haciendo que éstas se recarguen cuando haya excedente en función de la producción solar o fotovoltaica. De lo contrario, se necesita una red de muy alta tensión y no aprovechar este potencial (que a la vez es su defecto) de las renovables. Además, para el tema de reparaciones y sustituciones de baterías puede ser también la mejor solución y, como hemos dicho, el tiempo de detenimiento, aumenta en el otro caso.

Y por último, yo también apuesto por el hidrógeno como destino final. Las baterías de metal son muy pesadas, continuan siendo contaminantes y producen pérdidas de energia con el tiempo.

» autor: --21207--

#15 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--82961-- — Sat, 02 Jan 2010 16:12:36 +0000

#7 has expresado con palabras justo lo que pensaba

» autor: --82961--

#14 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

ElPerroDeLosCinco — Sat, 02 Jan 2010 16:08:58 +0000

Lo de #9 está muy bien ideado, pero lo bueno bueno de verdad sería poder cargar la batería enchufándola al mechero del coche. ¿Eso para cuándo?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#13 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

bjjb — Sat, 02 Jan 2010 16:07:35 +0000

#12 Pero eso del voltaje tendría que aceptarlo el cargador del coche, porque a nadie se le ocurre por ejemplo enchufar una radio estadounidense (110V) a la red Española (220/230V) sin un convertidor previo. Por otro lado, los enchufes, ¿serán universales?
Y el tema que plantea #9 tampoco es mala idea necesariamente, pero... ¿habrá una batería por Marca (o peor, por Modelo) de Coche o... ¿cómo será la cosa? ¿Habrá una estandarización?

Por otro lado, a mi me parece curioso que hace años el hidrógeno era la alternativa y ahora sólo Mazda lo tiene en cuenta.

» autor: bjjb

#12 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

anxosan — Sat, 02 Jan 2010 16:02:31 +0000

#9 Eso del reemplazo de baterías es la apuesta de Renault-Nissan principalmente, pero creo que se equivocan.

Los tiempos de recarga se acortan según el voltaje; en las gasolineras tendrán voltajes más altos que permitirán que la recarga se haga en cuestión de unos minutos, mientras que con los 220V de tu casa tendrás que enchufar el coche varias horas.

A lo mejor si en el futuro la F1 es con coches eléctricos ahí sí les vemos cambiar baterías en medio de la carrera para no estar parados 5 minutos recargando.

En todo caso el coche eléctrico es evidente que tendrá futuro.
Primero los híbridos como el Prius (ya mismo)
Después los que se impulsen siempre electricamente, recargables con apoyo de combustión, como el Volt o el Ampera (dentro de dos o tres años, o ahora si tienes una pasta y compras un Karma). Estos serán los que impulsen las estaciones de recarga.
Después de esos bien los de hidrógeno-electricos (si se abaratan) o los puramente eléctricos.

» autor: anxosan

#11 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--101538-- — Sat, 02 Jan 2010 15:58:22 +0000

¿Y por qué no un sistema de coches de alquiler en cada ciudad, dentro de cada estación, que sea más barato?

Se recargan los coches cuando no se usan, y se usan cuando sea necesario. No debería ser demasiado caro.

» autor: --101538--

#10 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

pablicius — Sat, 02 Jan 2010 15:49:13 +0000

#9 Sí señor, eso es pensar con la cabeza.

» autor: pablicius

#9 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--21207-- — Sat, 02 Jan 2010 15:38:12 +0000

Yo apuesto no por la recarga de baterías en la estación de servicio sino por el reemplazo de baterías. Es decir, tu irás a lo equivalente a una gasolinera y no te dedicarás a enchufar tu vehículo a una toma de alimentación con todo el tiempo que ello puede comportar sino que cambiarás tu módulo de batería vacío por uno lleno previamente cargado y preparado en la estación de servicio. Para esto se haría necesario una estandarización de las dimensiones de baterías y un sistema de reemplazo automatizado.

Sería llegar, descargar, cargar y adiós problema con los tiempo de recarga.

» autor: --21207--

#8 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

Alexxx — Sat, 02 Jan 2010 15:37:16 +0000

#6 Pero llega a una gran mayoría de la población upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Red_actual_de_ferrocarrile

» autor: Alexxx

#7 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--32547-- — Sat, 02 Jan 2010 15:35:20 +0000

De la serie:

- Solo hacen falta 4 o cinco computadores en el mundo.
(Un directivo de IBM en los años 50-60)

- 640K son suficientes.
(Bill Gates) (ya se, es apócrifa pero todo un clásico)

- Los CD serán un fracaso.
(el gerente de una tienda que conozco, cuando empezaban a salir al mercado).

- ¿Quien va a querer un ordenador en casa?
(responsables de Xerox a Steve Wozniak, inventor del ordenador personal)

» autor: --32547--

#6 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

andresrguez — Sat, 02 Jan 2010 15:29:56 +0000

#2 El tren no llega a todos los sitios, especialmente con el AVE y la retirada de las paradas convencionales.

» autor: andresrguez

#5 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--164274-- — Sat, 02 Jan 2010 15:29:35 +0000

#2 Y el patinete, no lo olvides...

» autor: --164274--

#4 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--154329-- — Sat, 02 Jan 2010 15:27:17 +0000

Ahí ahí, apostando por el futuro.

» autor: --154329--

#3 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

Tomaydaca — Sat, 02 Jan 2010 15:25:47 +0000

Mira que somos agoreros. Algunos ya saben la trayectoria que van a seguir los descubrimientos en materia de acumuladores de electricidad. Y sobre todo en puntos de venta o cambio de los citados acumuladores.

» autor: Tomaydaca

#2 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

Alexxx — Sat, 02 Jan 2010 15:25:38 +0000

Obvio, para ámbitos interurbanos ya tenemos el tren.

» autor: Alexxx

#1 "El coche eléctrico, si tiene futuro, será para un ambiente urbano"

--22725-- — Sat, 02 Jan 2010 15:25:21 +0000

Dependerá del esfuerzo aplicado en el desarrollo de baterías más eficientes, y de que instalen una eficaz red de carga de baterías .

» autor: --22725--