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#83 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--119267-- — Fri, 08 Jan 2010 13:56:52 +0000

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» autor: --119267--

#82 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--143520-- — Wed, 06 Jan 2010 02:43:56 +0000

En todo caso supongo que en eso se incluye el mantenimiento de gran parte de nuestro patrimonio cultural que se atribuye a la realeza. Sinceramente pienso que lo que gaste el rey es la ultima de nuestras preocupaciones.

Seguro que la casta política se come mucho más en lujos muchísimo más estrambóticamente, a lo mejor no se nota tanto porque están divididos entre muchos...

» autor: --143520--

#81 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

ddomingo — Mon, 04 Jan 2010 19:38:31 +0000

#79 Lo siento pero sigo pensando que el 90 por ciento de la gente no podría cambiar el chip, al menos en una o dos generaciones y pensarían mas en cómo sacar partido personal que en el bien común. Si la gente no es capaz de ponerse de acuerdo ni en una comunidad de vecinos cómo diantres iva a decidir todo el mundo sobre temas como infraestructuras , servicios.... Cuanta más gente añades a un grupo que tiene que tomar una decisión tienes mas puntos de vista pero también mayor complejidad. LLega un momento que si hay demasiada gente tomar una buena decisión es tarea imposible. Además mucha gente ni siquiera estaría dispuesta a hacerlo.

También hay otro efecto, normalmente cuando se llega a un acuerdo en un grupo de gente hay varias situaciones posibles. Que no se llege a nada (no hay beneficio para ninguna de las partes), que se llege a un acuerdo (cierto beneficio para todas las partes ), que todo el mundo lo suscriba y tu no (máximo beneficio para la persona no subscriptora). Ese tipo de mecanismos es lo que imposibilita negociaciones como kioto, o lo que hace que la gente no pague impuestos. Me explico: Si yo soy un pais, lo más beneficioso para mi es que todo el mundo firme el tratado de Kioto y yo no lo haga. Obtendré los beneficios de la reducción de polución global y aprovechare la menor tasa de crecimiento de los paises subscriptores para crecer más que ellos. Lo mismo pasa con los impuestos, si nadie los paga beneficio para nadie, si todo el mundo los paga y tu también beneficio relativo para todo el mundo, si todos los pagan y tu no beneficio máximo para ti.
Ahora nos crecen los enanos, así que con un sistema no cohercitivo y colaborativo.... A nada que una porción de gente le empiece a echar cara eso desgasta al que si trabaja.

Además presupones también que la redistribución de la riqueza acabaría con el crimen, los asesinatos y demás. Sinceramente creo que es demasiado suponer. Los crimenes no son sólo causa de esos factores. Seguirá habiendo individuos no aptos para convivir en esa sociedad y seguira haciendo falta fuerzas cohercitivas para preservarla. ¿Como se defiende esa sociedad de digamos un pederasta?¿O de un asesino?
Hay muchos otros temas por los que me cojea como la transición a ese sistema,sigo pensando que es una utopía que el mundo real no podría aguantar y si la gente estuviera dispuesta a implicarse de esa manera y a trabajar con ese espíritu de bien común cualquier gobierno , comunista o capitalista, sería bueno.
De todas maneras gracias por la paciencia de tu explicación.

» autor: ddomingo

#80 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

joanmi — Mon, 04 Jan 2010 19:23:49 +0000

#79: Ya...

En mi casa el cuarto de baño es de todos. Pero cuando hay un apretón todos dicen que es suyo. Y eso que somos buenas personas civilizadas y nos queremos muchos. Imagínate el hijo de puta que cada dia va circulando en zigzag y a toda leche por la ciudad y si engancha un niño escampa pitando para que no le pillen sin importarle lo más mínimo si lo ha matado o no.

» autor: joanmi

#79 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--119267-- — Mon, 04 Jan 2010 17:44:20 +0000

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» autor: --119267--

#78 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

joanmi — Mon, 04 Jan 2010 16:04:05 +0000

#77: Las dos referencias que pones son ambas mias. Por el contenido de tu comentario (y corrígeme si me equivoco) deduzco que en la primera querias referirte a #74 en vez de #76.

» autor: joanmi

#77 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

ddomingo — Mon, 04 Jan 2010 15:30:03 +0000

#76 Tu propuesta me parece interesante desde un punto de vista teórico pero en la práctica me uno a casi todo lo que dice #75.

Yo le veo un fallo de base. Ese modelo sólo funcionaría con ciudadanos con una muy alta conciencia moral y un gran sentido de la responsabilidad y el deber. Presupone que la gente por defecto es honrada y mira por el bien común. Yo creo que es posible encontrar personas así en el mundo (soy un pesimista realista), desgraciadamente los grupos humanos en muy raras ocasiones se comportan como las personas invividuales. Además no creo que haya suficinte tanto por ciento de la población educada para tales valores. En definitiva el hombre es vago y envidioso, yo creo que ese sistema sería altamente complejo, ineficiente y corrupto. Pero bueno, es mi opinión.

PD_ Hablas de abolir el estado pero el sistema de asambleas también es un modo de gobierno que hace las funciones del estado. Habría que sufragarlo , si no con dinero con servicios, porque no genera ningún bien tangible en sí mismo, con lo cual tendrías algo parecido a lo actual. Estaría el cargo de asambleista en vez del de político. Además deberían tener cierto poder para hacer cumplir las regulaciones o leyes. Ergo tendrías un estado aunque no lo llamaras así.

» autor: ddomingo

#76 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

joanmi — Mon, 04 Jan 2010 14:14:20 +0000

#74: Añado a #75:

La gestión asamblearia hoy es viable (de forma escalonada, lo cual también implica mayor revisión de pares) grácias a las telecomunicaciones (por eso nuestros déspotas están tan empecinados en controlar y censurar Internet: porque se dan cuenta que si no lo hacen vamos de cabeza hacia la democrácia real).

Es más: Esas asambleas podrían ser mucho más eficientes puesto que cada uno podría optar por opinar en aquello en lo que realmente está cualificado para hacerlo o, simplemente, tiene algo que decir.

Yo, por ejemplo, no tengo ni idea de botánica ni de medio ambiente. ¿Por qué no dejar que los que sí entienden se ocupen de eso?. En todo caso, apoyaré a los que sí entienden con mi voto para contrapesar los que puedan tener intereses privados en contra.

De hecho, los actuales "ministerios" podrían ser gestionados, para las tareas del dia a dia, por funcionarios designados a tal efecto y, para las decisiones importantes, realizarse votaciones públicas en las que, para cada ministerio, cada ciudadano podría haber decidido de antemano si, en caso de no votar físicamente, quiere que su voto sencillamente no se compute o, por el contrario, se reparta entre todas las personas que tengan una mínima titulación en la materia competente para ese ministerio.

...y, como ésto, también se podrían establecer otros criterios: Yo, por ejemplo, a lo mejor querria ceder mi voto en el ministerio de medio ambiente a los miembros de GreenPeace. Otros a lo mejor lo harían a NuncaMais...

Yo no tengo tiempo para ocuparme de todas las decisiones que tiene que tomar un gobierno, pero apreciaria MUCHO poder delegar mi voto en gente realmente preparada y con convicciones afines a las mias en vez de al paleto corrupto de turno.

» autor: joanmi

#75 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

joanmi — Mon, 04 Jan 2010 13:55:08 +0000

#74: Me gusta tu endémico constructivismo pero discrepo en tu propuesta concreta por dos razones:

1. Viabilidad: No me gusta usar la palabra "utopía" porque muchas realidades actuales fueron utopías en el pasado, pero en éste caso, salvo que la población mundial se reduzca en un 80% lo veo muy difícil porque somos muchos compartiendo el mismo planeta y siempre habrá egoistas que querrán coger lo del vecino. Tiene que haber unos principios comunes pero, por desgracia, esos principios hay que imponerlos para que puedan cumplirse para todos. La cuestión aquí, por lo tanto, es la elección de esos principios que para que puedan calificarse de legítimos debe ser justa, respetuosa con todo el mundo y democrática.

2: Objetivo: Yo no busco separarme del vecino, y tampoco quiero. Creo que puedo aprender mucho de él y él mucho de mi. Si tenemos muchas de las comodidades que tenemos es grácias a que hemos sido capaces (algunos) de trabajar en equipo. Si queremos que haya paz en el mundo debemos construir un mundo unido. Pero no bajo una dictadura, sino bajo el respeto mútuo.

Creo adivinar cierta inclinación hacia el comunismo en tus tesis (a lo mejor me equivoco) y no voy a decirte (como haría la mayoría) que "el comunismo es un fracaso" como dirían muchos (el capitalismo está al borde de desbancar todos los fracasos del comunismo habidos en la história juntos).

Sin embargo es cierto que, siempre que se ha intentado, ha terminado fracasando. Y estoy absolutamente convencido de que en buena parte por el hecho de estar inmerso en un mundo capitalista, lo que hacía que, al no ser éstos paises autosuficientes en todos los sentidos, sufrieran los efectos de la competitividad capitalista y no pudieran afrontarlos debido al funcionamiento interno de un país comunista que --idealmente, aun suponiendo que no hubiera habido corrupción--, tiende a primar la calidad por encima de la productividad.

Yo creo que tanto el capitalismo como el comunismo tienen cosas buenas y malas.

El capitalismo, por ejemplo, favorece la competitividad e incentiva el trabajo. El hombre, por desgracia, es vago y si puede quedarse en casa alegando dolor de cabeza, un 70% de los individuos lo hará.

Pero algunos confunden el capitalismo con el "todo vale", que es lo que, de facto, tenemos ahora. Uno de los principales problemas del "capitalismo" actual son las "S.A." que permiten que los accionistas se desentiendan de toda responsabilidad con los actos de las empresas.

Y si hablamos de bancos e hipotecas ya ni te digo... ellos imponen las condiciones y si tu no puedes pagar pierdes la casa (Ok: tu asumiste ese riesgo), pero si tu casa se devalua tu continuas debiéndoles la misma cantidad (intereses incluidos) ergo ellos no arriesgan nada.

...para colmo, ni siquiera el dinero que te prestan es suyo, sino que lo crean de la nada. El valor de ese dinero es tu promesa de devolverlo, con lo que el dinero para satisfacer todos los préstamos existentes, técnicamente, no existe y que esos préstamos se puedan llegar a pagar depende exclusivamente de que la burbuja continue creciendo.

Por eso, "éste" capitalismo se ha comido al comunismo (porque crece más rápido), pero también por eso está condenado a estallar en mil pedazos. Incluso los que ahora se congratulan de ser comparativamente mucho más ricos que los demás, puede que algún dia se lleven la sorpresa de no poder comprar nada con su dinero porque la gente, sencillamente, deje de utilizarlo al no servirles para llevarse nada a la boca.

La única salida que tenemos es que los idiotas de nuestros gobernantes se despierten de su letargo y, todos, acuerden un cambio en el valor de referencia del dinero.

Por ahí había una propuesta bastante interesante que proponía que el dinero lo crearan los gobiernos para financiar los servicios e infraestructuras públicas.

De éste modo, en vez de una realimentación positiva¹ (sistema inestable) como tenemos ahora, tendríamos una realimentación negativa² (sistema estable).

La economía se podría regular sencillamente estableciendo un mayor o menor valor a los servicios e infraestructuras públicas. En el supuesto de que se generara pobreza, habría que habilitar centros sociales para cobijar y alimentar a éstos pobres, lo que generaría más puestos de trabajo. Si el sistema se ajusta bién, no habría pobrreza (pero tampoco riqueza extrema y eso es lo que no les va bien).

Otra opción podría ser un sistema de "pagarés" o "créditos" mediante el cual las personas pudieran endeudarse hasta cierto límite pero la deuda de cada uno decreciera con los pagos que recibiera.

Opciones hay muchas. Lo difícil es conseguir que los corruptos que controlan el mundo acepten bajarse del burro y se sienten a debatir y proyectar un nuevo sistema y, una vez consensuado, la transición (que tampoco será fácil, pero es necesaria) hacia éste.

_____________________________________________________________
1) es.wikipedia.org/wiki/Realimentación_positiva
2) es.wikipedia.org/wiki/Realimentación_negativa

» autor: joanmi

#74 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--119267-- — Mon, 04 Jan 2010 12:58:51 +0000

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#73 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

joanmi — Mon, 04 Jan 2010 12:26:55 +0000

#71: Creo que confundes el sistema político con el económico. Una república puede ser perfectamente comunista o adoptar un nuevo sistema económico distinto (que también pienso que es lo que se debería hacer --en mi caso creo que juntando lo mejor de cada sistema y buscando la forma de evitar lo peor--, pero ese es otro tema...).

» autor: joanmi

#72 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

ddomingo — Mon, 04 Jan 2010 12:03:33 +0000

#71 En nigín momento pretendía faltarte al respeto. Si ha sonado así lo siento.

Ya se que hay corrupción y despilfarro pero sigo pensando que no has pensado detenidamente lo que dices. ¿Como sería ese modelo de sociedad que propones sin impuestos ni servicios privados? ¿Abogas porque no haya servicios de ningun tipo? Explicamelo.

(puede que no te esté entendiendo bien)

» autor: ddomingo

#71 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--119267-- — Mon, 04 Jan 2010 11:54:29 +0000

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» autor: --119267--

#70 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

PussyLover — Mon, 04 Jan 2010 08:39:07 +0000

Los franceses si que fueron listos cortandoles las cabezas.

» autor: PussyLover

#69 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

joanmi — Mon, 04 Jan 2010 00:59:24 +0000

#38: Entonces eres republicano. Puede que no te gusten los políticos que tuvimos en la I o II república, puede que no compartas la organización de esos gobiernos o su constitución.

Pero si no comprendes que alguien sea "rey" (porque más que tu no és, de hecho como persona es mucho menos por carecer del principio más básico de todos) sólo por ser hijo de, entonces, no comprendes la monarquía. Porque una "monarquía democrática" no sería otra cosa que una república en la que al presidente le llamaran "Rey" y cómo se llame al jefe de un estado es la memez más irrelevante que se pueda escribir en una constitución.

» autor: joanmi

#68 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

joanmi — Mon, 04 Jan 2010 00:48:26 +0000

#27: Que no te has enterado macho!! Que eso de la "democrácia" es un cuento chino para tenernos entretenidos, pero aquí rey sólo hay uno y lo és porque así lo designó Francisco Franco Bahamonde. Golpista asesino y genocida que arrasó éste país durante 40 años.

#31: A punta de cañón. Sí señor.

PS: ¿Para cuando un referendum para reafirmarlo?

» autor: joanmi

#67 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

joanmi — Mon, 04 Jan 2010 00:45:05 +0000

#23: Sí, pero a los demás nos hacen creer que les elegimos. Éste ni eso y pùede quitar del medio a los demás cuando se le antoje...

» autor: joanmi

#66 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

joanmi — Mon, 04 Jan 2010 00:35:30 +0000

#4: > «Así están las cosas. El rey es una figura meramente decorativa, que solo serviria a no ser que por una acumulacion de casualidades, acabaramos sin gobierno.»

Pues joder con la figura decorativa... ¿No nos hubiera valido más un jarrón chino?

PS: Una acumulación de casualidades podría ser que al gobierno se le ocurriera reformar la constitución para abolir la monarquía y el rey decidiera destituir al gobierno por el bien del país?

» autor: joanmi

#65 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Ictineo — Sun, 03 Jan 2010 19:57:32 +0000

#1 Hasta que acabó en la guillotina (fué bueno mientras duró: Mel Brooks)

» autor: Ictineo

#64 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

ddomingo — Sun, 03 Jan 2010 15:54:58 +0000

#62 Lo de que cada uno elija que impuestos quiere pagar es una de las mayores burradas que he oido.
Es el equivaente a privatizar todos los servicios públicos. El que quiera sanidad que la page, el que quiera educación que la page, el que quiera carreteras que las page. Por que voy a pagar por carreteras que puede que no use, porqué voy a pagar por educación si yo ya la tengo y no tengo hijos.... Vivimos en una sociedad. Los impuestos tratan de una redisribución de la riqueza que a la larga favorece a toda la sociedad en su conjunto, a los pobres y a los ricos. Es la base de nuestra sociedad. A mi tampoco me gusta como se administra todo el dinero pero es que nadie está 100% contento. Eso es imposible.
Me asombra que por un lado estés en contra de la monarquia y por otro sueltes que lo ideal es que cada uno elija qué impuestos quiere pagar.

» autor: ddomingo

#63 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

ikzuge — Sun, 03 Jan 2010 15:27:23 +0000

43 mi sueldo es igual a mi presupuesto o es que te crees que yo puedo pagar algo que no salga de mi sueldo.

» autor: ikzuge

#62 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--119267-- — Sun, 03 Jan 2010 14:59:32 +0000

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» autor: --119267--

#61 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

nubenueve — Sun, 03 Jan 2010 14:29:20 +0000

completamente de acuerdo con 44. Cuando muera juan carlos hay que hacer un referendum.
Es completamente anacrónico que en siglo 21 aún tengamos monarquía.

Ya está bién de mantener a esa familia de parásitos cada vez mas numerosa

» autor: nubenueve

#60 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--152779-- — Sun, 03 Jan 2010 10:41:47 +0000

#58 En ese tiempo, por lo menos, solían ir a guerras, en las que durante las batallas podían morir(No todos iban, y no todos peleaban en las batallas). O bien ser asesinados con "relativa" facilidad por sus propios siervos o por los enemigos. O morir en accidentes de caza, etc. Que hacen que si se es monarca, este sea un cargo "vitalicio".

Hoy en día hay ciertas diferencias aparte del trabajar. Que los monarcas en algo trabajan. Los viajes representativos que realizan al exterior así como los actos públicos a los que se presentan, son una función. Otra cosa es que pudiera realizarla cualquier otro cargo especifico nombrado para ello sin ningún problema.

#59 Pues por lo que tengo entendido, la elección de esos cargos fue hace siglos, y si no perteneces a la familia de alguno de los elegidos en aquellas épocas, hoy día lo llevas crudo. Aunque siempre puedes hacer como Bonaparte e intentar cargarte el sistema establecido. Por cierto a el tampoco le funciono a la larga...

» autor: --152779--

#59 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Pablo_ten — Sun, 03 Jan 2010 09:24:15 +0000

Donde hay que apuntarse pa las elecciones de lo de rey??

» autor: Pablo_ten

#58 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--161252-- — Sun, 03 Jan 2010 04:55:32 +0000

Que verguenza .................... todavía estamos en la Edad Media?, perdón, en ese tiempo creo que trabajaban.

» autor: --161252--

#57 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

tshade — Sun, 03 Jan 2010 03:39:36 +0000

¿Por qué no le damos un toque al que está por venir?

» autor: tshade

#56 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

ddomingo — Sat, 02 Jan 2010 23:28:00 +0000

#47 Yo también quiero decidir a donde van mis impuestos. Sería todo más democratico,¿ verdad? Sólo financiaré cosas que me gusten o que vaya a usar. ¿¿¿Dinero para las pensiones??? No con mis impuestos!!

» autor: ddomingo

#55 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

ddomingo — Sat, 02 Jan 2010 23:22:59 +0000

#40 Haber si les compensa??
Me duelen los ojos

» autor: ddomingo

#54 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--87006-- — Sat, 02 Jan 2010 21:40:23 +0000

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» autor: --87006--

#53 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

aurum — Sat, 02 Jan 2010 19:58:00 +0000

#45, entiendo tu racionamiento, pero dime....llevas 35 años eligiendo Presidente del Gobierno en las urnas, (y mira lo que nos ha salido últimamente, tanto el del bigote como el de la ceja). El Rey reina pero no gobierna , y sin embargo, nuestra imagen a nivel internacional es mucho mejor gracias al tipo de la corona. Dime qué ganaríamos convirtiéndonos en república, y no me vale el ahorro de dinero con la Casa Real, como ha quedado constatado con anterioridad.

» autor: aurum

#52 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

qwerty22 — Sat, 02 Jan 2010 19:44:38 +0000

La monarquia cumple una funcion social muy importante, pensadlo por un momento, si no hubiese monarquia las cosas serian exactamente iguales, apenas supondria un cambio para las arcas del estado y la gente normal no lo notaria, pero entonces habria mucha gente que no podria quejarse, esa es su labor mas importante, que la gente que no sabe como mejorar España haciendo algo realmente importante tenga algo de que quejarse.

» autor: qwerty22

#51 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--119267-- — Sat, 02 Jan 2010 19:14:37 +0000

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» autor: --119267--

#50 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Natsu — Sat, 02 Jan 2010 18:47:25 +0000

#48: No te inventes cosas, ésas no eran las opciones. Se refrendó la Constitución en 1978, a partir de ahí se puede discutir que han pasado 30 años o que había miedo a un golpe de Estado, pero la Constitución fue aprobada en referéndum popular, con aplastante mayoría. Y en esa Constitución entra el capítulo de La Corona. Si no gusta, hay que volver a convocar referéndum y ofrecer otra opción, pero de momento, lo que sale en las elecciones va a misa. De lo contrario, se podría inferir que la victoria de José Luis Rodríguez Zapatero en 2004 fue debida a los atentados de Atocha, y que por tanto su mandato no es legítimo: pero una reflexión así se considera intolerable: si las elecciones son limpias, lo que opine el pueblo es lo que vale. Hasta nuevo referéndum, la Constitución de 1978 es lo que los españoles por mayoría, votaron como válido. Se puede intentar cambiar según las reglas, pero no minar su validez. Es atrozmente peligroso que salgáis por ahí diciendo que "bueno, esas elecciones no me valen porque no me gusta el estado de ánimo del país por aquella época". Como sigáis diciendo que no os vale un referéndum votado por mayoría absoluta, vais a hundir la III República vosotros solitos, porque mostraréis un desprecio total hacia la democracia, y eso espanta hasta al más antimonárquico. Prefiero tragar al Juancar que a quien me dice que "no me gusta el resultado de ese referéndum porque no me gustaba el ambiente de la época". Pues si no te gusta lo que sale en las elecciones, conmigo no cuentes para nada.

Si no os gusta el sistema, a cambiarlo con las leyes por delante. Pero nada de ir por ahí diciendo que "ese referéndum no me gusta, no lo acepto". Lo ha votado la mayoría, y hasta nueva mayoría absoluta con una participación superior al 50%, es lo que hay que respetar. Otra cosa es que digas "quiero otro referéndum, que han pasado 30 años y la cosa ha cambiado". A partir de ahí, podemos empezar a discutirlo.

#45: No, no en mi caso.

» autor: Natsu

#49 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

starwars_attacks — Sat, 02 Jan 2010 18:23:12 +0000

amarillista: al rey se le asigna una cantidad y él hace con ella lo que considera. A mí me parece bien, y el titular no puede ser más sensacionalista.

» autor: starwars_attacks

#48 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--119267-- — Sat, 02 Jan 2010 18:22:50 +0000

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» autor: --119267--

#47 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

ultralord — Sat, 02 Jan 2010 17:52:32 +0000

Con mi dinero nnooooooooooooooooo!!!!!!

» autor: ultralord

#46 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Mike_Patton — Sat, 02 Jan 2010 17:37:41 +0000

"Sería mentirle si digo
que tengo respeto por la Monarquía,
siempre me he cagao en las dinastías
y en las patrias putas, las banderas sucias,
los reinos de mierda y en la sangre azul". - Albert Pla.

» autor: Mike_Patton

#45 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

CarlosKuntdio — Sat, 02 Jan 2010 17:21:05 +0000

#43 Vale la pena estar pagando más dinero a alguien que has escogido en las urnas, que a una familia, que "por la cara" o más bien por la Guerra de Sucesión, lleva desde 1700 siendo mantenida sin elección popular. ¿O no?

» autor: CarlosKuntdio

#44 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

CarlosKuntdio — Sat, 02 Jan 2010 17:16:03 +0000

Opino y deseo, que en cuanto muera el rey se hará un referendum y se acabará la casa de los borbones en España. ¡A por la III República Española!

» autor: CarlosKuntdio

#43 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

aurum — Sat, 02 Jan 2010 17:13:39 +0000

Miedo me da apoyar por estos lares la Monarquía, y mucho más hacer comparaciones, que como se ha visto en #11 no gustan a aquellos que tienen el diario Público de cabecera, pero no me quedaré callado. Aquí todo dios se echa las manos a la cabeza proque el presupuesto de la Cara Real (que no el salario del Rey como alguno insinúa) se sitúa cerca de los 9 millones de euros. Francia tiene como partida presupuestaria para la Presidencia de la República un montante de 90 millones de euros, 10 veces más. ( www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la- ) el Presidente de la República Francesa cobra 19.331 euros netos al mes, teniendo a su disposición 2 airbus A 319 CJ, 2 Falcon 900 y 4 Falcon 50, además de disponer de mansiones varias para su disfrute, como Marigny, Rambouillet, Souzy-la-Briche o fort de Brégançon, entre otras. ( www.linternaute.com/actualite/dossier/05/salaires-politiques/salaires. )
Que no os gusta la monarquía? Estáis en vuestro derecho, lógicamente, pero el argumento del costo de la Casa Real se cae por su propio peso.

» autor: aurum

#42 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Mannu — Sat, 02 Jan 2010 17:13:10 +0000

Hablando en términos actuales, y siendo la política una cuestión de castas como ya lo es desde hace tiempo, me parece que si esto fuese una república nos saldría todavía más caro y aunque la elección del presi fuese democrática, la del resto de parásitos sería a dedo es decir, no por nacimiento pero casi.

Virgencita, virgencita, que me quede como estoy. No soy monárquico pero mientras la política apeste como lo hace, por mi que siga tito Juancar en la poltrona, que nos sale relativamente barato (comparado a otras monarquias y repúblicas), y al menos la Casa Real guarda bastante más las formas que la mayoría de los políticos.

» autor: Mannu

#41 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--34825-- — Sat, 02 Jan 2010 16:59:48 +0000

#11 Hablamos de parasitos no de teorias metafisicas.

» autor: --34825--

#40 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

inman — Sat, 02 Jan 2010 16:51:57 +0000

Demosles 1500 € por cabeza siendo generosos.
Haber si les compensa ser reyes, principes etc...

» autor: inman

#39 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

iOproductions — Sat, 02 Jan 2010 14:55:44 +0000

Perico, putas, wiskhy, motos, barcos y mas nietos que un patriarca gitano.

» autor: iOproductions

#38 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Arcangel_Negro — Sat, 02 Jan 2010 14:02:12 +0000

No me considero republicano ni monárquico, pero sigo sin entender que alguien pueda ser más que yo sólo por nacimiento, es decir por que alguien tiene que ser Rey o reina solo por el hecho de nacer, y tener unos privilegios que no tenemos el resto de los mortales

» autor: Arcangel_Negro

#37 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

gusa — Sat, 02 Jan 2010 13:53:56 +0000

Joder, no se les pide volar con una aerolinea de bajo coste, que vuelen con iberia, les va a seguir saliendo mas barato. Que aprendan a ser españoles.

» autor: gusa

#36 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

maximo75 — Sat, 02 Jan 2010 13:11:48 +0000

La corona britania tiene sus cuentas publicadas y con transparencia, pero no dice que tienen un gasto que habria que multiplicar por 10 comparado con la casa real española.Si, mas de 90 milloncejos se deja la casa real britanica y eso parece ser que no asusta a los britanicos y aqui porque cobra casi 9 queremos pasarlo al paro para que entre un republicano como Zapatero y se gaste como minimo igual que Italia, casi 20 milloncejos.

» autor: maximo75

#35 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

centelleante — Sat, 02 Jan 2010 12:52:38 +0000

Pero es tan campechano... </ironic>

» autor: centelleante

#34 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--57734-- — Sat, 02 Jan 2010 12:50:40 +0000

Y como decia la canción dels Pets...(traducido)

"Si todos somos iguales ante la ley,
¿Por que cojones yo nunca podré ser Rey?"...

SalU2!!!

» autor: --57734--

#33 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--57734-- — Sat, 02 Jan 2010 12:49:27 +0000

#11 Vale, pero en una República los gaston son "justificados", los miembros trabajan y si no lo hacen se les hecha en las urnas...El rey aparte de que no hace nada no se le puede expulsar del cargo, aunque se lo gaste en Putas...Es una pequeña diferencia entre Democrácia y Caciquismo.

» autor: --57734--

#32 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

enmafa — Sat, 02 Jan 2010 12:29:08 +0000

bah, pero el dinero no da la felicidad, con lo bien que estamos los mileuristas...mirando escaparates sin poder entrar en las tiendas, los reyes de los nietos e hijos este año los compré en un bazar chino..todo por 30 euros...

» autor: enmafa

#31 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

andresrguez — Sat, 02 Jan 2010 12:23:41 +0000

#28 Pero refrendado por los Españoles

» autor: andresrguez

#30 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

O17 — Sat, 02 Jan 2010 12:19:04 +0000

#29 entonces pido disculpas. Un saludo.

» autor: O17

#29 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

JosAndres — Sat, 02 Jan 2010 12:11:50 +0000

#21 Compañero has errado el tiro, quizás debiese firmar con un Viva la República para que se me entienda.

» autor: JosAndres

#28 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

arkimia — Sat, 02 Jan 2010 11:55:00 +0000

El problema no es tanto el coste de la monarquía, sino la falta de control público en esos costes, #16. Es una más de las injusticias sociales, económicas, políticas e históricas sobre las que está montado este sistema anacrónico de la jefatura de estado Bourbónica.

La más importante de esas injusticias, desde mi punto de vista, no es esta de la falta de control de su pecunio, sino el hecho de que fuera nombrado por el Dictador, que de hecho fuera su sucesor y delfín, el continuador de la saga franquista, que no haya sido elegido ni avalado por la ciudadanía nunca, y que encima se nos presente como salvador de la democracia y héroe de la transición.

» autor: arkimia

#27 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--21146-- — Sat, 02 Jan 2010 11:53:54 +0000

hacerme rey a mi. Prometo que con un millón al año vivo sin problemas y a todo tren. También prometo hacer una macrofiesta anual gratis y libre para todo mi pueblo en mis palacios.

» autor: --21146--

#26 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--32547-- — Sat, 02 Jan 2010 11:34:06 +0000

Una inversión de futuro para el pueblo español sería comprar una buena guillotina.

» autor: --32547--

#25 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

ummon — Sat, 02 Jan 2010 10:46:53 +0000

#11
La República es más cara que la Monarquía. No me refiero sólo a las repúblicas presidencialistas, como EEUU o Francia,

En las republicas presidencialistas el presidente hace las veces de mandatario del país y no es una figura simbólica, así que simplemente no se puede decir que sea más caro.
No se puede decir que A que tiene una función esencial es más caro que B que tiene una función meramente decorativa
Si fuera así tendríamos que sumar los gastos de la casa real mas los gastos de la presidencia del gobierno y entonces podríamos llegar a una mejor relación calidad / precio, pero mismo así habría que ver eso en porcentaje de PIB o algo parecido y no en gasto puro, pues los gastos gubernamentales siempre están relacionados con la riqueza del país.

» autor: ummon

#24 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

ddomingo — Sat, 02 Jan 2010 10:35:12 +0000

#15 ¿A quien te refieres exactamente? ¿A los del PER que "trabajan " un mes y tienen 6 de paro? ¿A los políticos que no tienen ni la decencia de ir a llenar la silla? ¿A los funcionarios que entre cafe y café hacen algun papel?

» autor: ddomingo

#23 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

ddomingo — Sat, 02 Jan 2010 10:29:45 +0000

Como si hubiera esa transparencia en los demás sectores públicos. Los políticos son una panda de corruptos y mangantes. Antes se deberían de preocupar de la transparencia del 98% de los impuestos.

» autor: ddomingo

#22 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Ramen — Sat, 02 Jan 2010 10:28:16 +0000

#11

Bueno, olvida que dentro de esos 8 millones y pico de euros no va la seguridad del rey, que se paga de los fondos del estado, ni los viajes en aviones del ejército. Obviamente la presidencia de la república Italiana o Alemana es más cara, por que en sus cuentas incluyen la seguridad y los gastos de viajes. Estos 8 millones y pico de euros es un dinero para uso privado del rey. Los palacios reales se conservan mediante Patrimonio Nacional, no los sufraga el rey. El Pardo, el palacio de Oriente, Riofrío, La Granja, Mirabent..... están para uso del rey pero los pagamos entre todos (bueno, creo que a Riofrío hace que no va un rey como dos siglos, pero lo seguimos manteniendo).

Me parece a mi que esa comparativa de El Mundo está bastante viciada.

» autor: Ramen

#21 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

O17 — Sat, 02 Jan 2010 10:02:32 +0000

#16 si la unica ventaja que le encuentras a nuestra monarquia es que es barata, el problema a lo mejor no es nuestro

» autor: O17

#20 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

kob — Sat, 02 Jan 2010 09:24:44 +0000

#11 No sé qué habría pasado, pero ya vuelve a funcionar el enlace original. Gracias por avisar.

» autor: kob

#19 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Klaproth — Sat, 02 Jan 2010 08:55:53 +0000

Me remito a la Polla Records:

Soy un hombre insatisfecho
y la envidia me corroe.

Si la ley es para todos
y todos somos igual
y si todos somos libres
pa elegir la ocupación.

Quiero vivir sin currar
y que lo pague el país
y quiero veranear
en el Palacio Real.

Seguir así,
no es para mí.

Condenar la corrupción
sin pagar contribución
quiero ejercer de barón
ir vestido de general
ver desfilar la juventud
y hablar a la nación
por navidad
y dialogar.

Quiero besar a los niños
despreciando al terrorismo.

Quiero aprender a esquiar
sin pisar un hospital
pedir a la población más fé en el país
jódete tú, yo vivo bien
tapar la situación,
para el calor,
gafas de sol.

Tener lujo y placer
aprovechar mi sangre azul.
Jugar a disipar a desgraciaos en la miseria.

Quiero vivir sin currar
y que lo pague el país,
seguir así no es para mí.
Y quiero veranear
en el Palacio Real.
¡Joder, yo, quiero ser rey!
¡Quiero ser...
rey!

» autor: Klaproth

#18 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--124551-- — Sat, 02 Jan 2010 04:32:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124551--

#17 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Nay_sa — Sat, 02 Jan 2010 01:33:55 +0000

#16 Es uno de tantos... y como la noticia habla del coste, pues criticamos el coste...

» autor: Nay_sa

#16 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

JosAndres — Sat, 02 Jan 2010 00:58:48 +0000

Si el mayor problema que le encontráis a la monarquía es su coste, tenéis un problema.

» autor: JosAndres

#15 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

eDaLeR — Sat, 02 Jan 2010 00:37:40 +0000

manteniendo vagos... No creo que los Españoles merezcan estar manteniendo a un poco de gente que no hace absolutamente nada...

» autor: eDaLeR

#14 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

O17 — Fri, 01 Jan 2010 23:49:09 +0000

#11 quizas no sea quien mas cobra, pero tambien se le cubren otros gastos:
Los Presupuestos Generales del Estado contemplan una partida específica para hacer frente a los gastos de la Casa de S.M. el Rey, ya que según lo expuesto en el artículo 65.1 de la Constitución, «El Rey recibe (...) una cantidad global para el sostenimiento de su Familia y Casa, y distribuye libremente la misma»; de esta forma el presupuesto no necesita ser justificado y, por disposición constitucional, es de libre disposición del monarca, quien también nombrará al personal militar y civil a su cargo.[1]

Para el año 2008 se han presupuestado 8,6 millones de euros[2] para los gastos de la Casa. De esta partida salen los salarios del Jefe de la Casa del Rey (con categoría de ministro), y del Secretario General (con categoría de Secretario de Estado). También los de los responsables de los gabinetes de coordinación (unos 25 empleados); los de los 10 ó 12 empleados de la Secretaría de la Reina, que atiende también a las infantas; los de las aproximadamente 15 personas que trabajan en la Secretaría del Príncipe de Asturias; los de los empleados de la Jefatura de Medios de Comunicación, del departamento de protocolo, del de seguridad, y, finalmente los de los responsables de los servicios de administración, informática y personal. Dentro de esta partida también se incluyen los "complementos" de los sueldos de los funcionarios de la Casa a los que se les paga desde otros Ministerios, y, por supuesto, el dinero que reciben el Rey, la Reina y el Príncipe de Asturias. Además de las cantidades que se les debe otorgar a las infantas por asistir a los distintos actos en representación del Estado o la Corona.[3]

A los 8,6 millones hay que sumar, al menos, otros 5,9 millones para el "apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado".[4] Esta cantidad adicional se utiliza para pagar los sueldos de la mayor parte de los 137 empleados de la Casa.

Para el año 2007 se presupuestaron 8,28 millones de euros, y en el para el año 2006, el presupuesto anual de la Casa ascendía a 8,05 millones de euros, esto correspondió a un incremente respecto al año anterior de un 3,5%, el incremento más bajo entre las Altas Instituciones del Estado.[5] [6]

Los gastos totales de la Casa Real, incluyendo su asignación oficial, pueden elevarse en la práctica a casi 25 millones,[7] incluyendo los gastos de desplazamientos, el mantenimiento de bienes muebles e inmuebles (que como propiedad de Patrimonio Nacional, se incluyen en su presupuesto específico), el mantenimiento de los 60 vehículos oficiales (que son parte del Parque Móvil del Estado, y se incluye en su presupuesto específico en el Ministerio de Hacienda[2])[3] [8] y los viajes al extranjero, que son sufragados por el Ministerio de Asuntos Exteriores.
Extraido de wikipedia

Otra fuente
www.elmundo.es/elmundo/2009/09/29/espana/1254223905.html

» autor: O17

#13 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--94036-- — Fri, 01 Jan 2010 23:49:04 +0000

¿8,9 millones de presupuesto?

Bah, eso no es nada:
El presupuesto para la Monarquía holandesa asciende a 119 millones de euros.
www.monarquiaconfidencial.com/pg_Articulo.aspx?IdObjeto=1552

» autor: --94036--

#12 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

AdP — Fri, 01 Jan 2010 23:38:47 +0000

#11 ¿Y por qué habría que estar al nivel de gastos de las repúblicas?

» autor: AdP

#11 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

andresrguez — Fri, 01 Jan 2010 23:13:53 +0000

La página no funciona

De todas formas, recordemos que sigue costando menos que una República

Es cierto que la Casa Real administra ese dinero sin rendir cuentas ni hacer públicos sus presupuestos internos, y que una mayor transparencia podría ser deseable. Pero lo que no es de recibo es afirmar que la Monarquía española «cuesta mucho dinero» y, ni mucho menos, que es un «despilfarro».

¿Ahorraríamos dinero con la República? En absoluto. La República es más cara que la Monarquía. No me refiero sólo a las repúblicas presidencialistas, como EEUU o Francia, donde el carácter ejecutivo del Jefe del Estado justifica una asignación presupuestaria más alta, sino a las Repúblicas cuyos jefes de Estado tienen un carácter meramente de representación institucional, más comparable al de nuestro monarca, descansando el poder ejecutivo casi exclusivamente en el primer ministro o presidente del Gobierno elegido por el Parlamento.Son los casos de Italia, Alemania o Portugal, dentro de los países de nuestro entorno.

El caso más llamativo es Italia, donde la Presidencia de la República cuesta cada año unos 235 millones de euros de los presupuestos italianos. Dividido entre los más de 59 millones de italianos, el coste anual es de casi 4 euros por ciudadano, es decir, más de 20 veces superior al de nuestra Monarquía. Y no sólo es mayor el nivel, sino su tasa de crecimiento. Cada año, el Presidente de la República italiana, Giorgio Napolitano, y su séquito, que incluye decenas de palacios y más de 4.300 empleados, cuestan más y más a los contribuyentes.
www.elmundo.es/papel/2008/01/06/mercados/2298608.html

» autor: andresrguez

#10 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

--141578-- — Fri, 01 Jan 2010 22:50:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#9 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

baytico — Fri, 01 Jan 2010 22:07:28 +0000

Las de la Casa Real son opacas, pero la del resto de administraciones tampoco es que sean demasiado transparentes, el día que haya una web donde ponga lo que cobra TODO empleado público ya sea por oposición, por nombramiento o eventual/laboral hablamos de transparencia, por no hablar de las cuentas reales de todos los organismos oficiales hasta el último céntimo, OH WAIT esto es España, y eso no se publica porque la envidia es deporte nacional, transparencia ¿eso qué es? en la RAE no sale

» autor: baytico

#8 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Tomaydaca — Fri, 01 Jan 2010 22:03:36 +0000

Si tiene una cantidad fija, ese es el control. Se lo puede gastar en piruletas o en cohetes. A nosostros nos va a dar lo mismo. La cantidad es para ël, que haga con ella lo que le de la real gana.
Otra cosa es si es mucha o poca la cantidad asignada. A mí particularmente me parece demasiada. En tiempo de crisis debería renunciar a alguna parte, aunque solo fuera por solidaridad con los que realmente sufrimos la crisis.

» autor: Tomaydaca

#7 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Delapluma — Fri, 01 Jan 2010 21:57:51 +0000

Pero el salario mínimo, sube un céntimo... y todavía tenemos que dar gracias. Yo tengo que tragar que haya monarquía en España porque no queda otra y porque según tengo entendido, aún si los exiliáramos, tendríamos que seguir manteniéndolos, pero que nadie me pida que tenga un respeto (más allá del que se debe a toda persona por el hecho de ser tal) o un cariño, o un sentimiento de NADA a alguien, sólo por el hecho de haber nacido.

» autor: Delapluma

#6 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

O17 — Fri, 01 Jan 2010 21:50:03 +0000

Luego preguntaran que porque se les tiene mania.

» autor: O17

#5 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

kob — Fri, 01 Jan 2010 21:44:42 +0000

#3 Qué va... está todo enfadado. Este año no le han subido el sueldo. Aunque cobran 233.900 más que en 2008.

» autor: kob

#4 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

DexterMorgan — Fri, 01 Jan 2010 21:44:03 +0000

Bueno, es que justamente eso es lo único que puede hacer el Rey sin dar explicaciones, controlar su Casa.
Para todo lo demás, el rey nombra a proposicion de Cortes, gobierno, etc.
Así están las cosas. El rey es una figura meramente decorativa, que solo serviria a no ser que por una acumulacion de casualidades, acabaramos sin gobierno.

» autor: DexterMorgan

#3 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

O17 — Fri, 01 Jan 2010 21:43:07 +0000

¿Crisis? por la C no me sale nada..., ha declarado el Borbon

» autor: O17

#2 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

kob — Fri, 01 Jan 2010 21:42:12 +0000

No está nada mal un sueldo de 8.896.920 euros anuales.

» autor: kob

#1 La Casa del Rey sigue gastando sin control público

Cotard — Fri, 01 Jan 2010 21:41:11 +0000

Es bueno ser Rey. (Mel Brooks)

» autor: Cotard