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#16 China promulga ley de energía renovable

Marchenzeit — Mon, 28 Dec 2009 12:03:07 +0000

#14 Parece que tenemos un caso claro de prepotencia. O sea que de esto:

Claro, al parecer a ti te importa mucho mas las toneladas de CO2 en la atmosfera que 1,300 millones de personas puedan estar pasando hambre.

Se deduce esto:

Yo no dije que 1300 millones de personas son pobres en China. Sino que lo serian si no fuera por el desarrollo industrial (con la consiguiente contaminacion creada).

Luego tu comprensión lectora te permite deducir cosas como:

1. Que yo le estoy echando (por favor, sin h) la culpa a China. A China y a todos los que contaminen. No me vale que cada país se busque una excusa para seguir contaminando.
2. Occidente contaminó durante siglos y nadie dijo nada. Greenpeace, ¿te suena? Antes de eso no había una conciencia social de la factura que representa la contaminación.
3. Ahora porque China quiere desarrollarse y seguir los pasos de Occidente, todo el mundo le mira mal de una forma totalmente hipocrita.: Todo el mundo no. Estás tú, las transnacionales que van a contaminar a China porque les sale más barato y los dictadorzuelos africanos que se van aproximando a China.
4 a paises que tienen una contaminacion per capita totalmente desorbitante como es el caso de Estados Unidos, todo el mundo calla: Todo el mundo no (en serio, esto de generalizar te quita la razón casi tan pronto como acabas la frase). EEUU era hasta hace 4 días el "malo" por no firmar Kyoto y todo el mundo callaba que otros países tampoco habían firmado. Está claro que los EEUU tienen su parte de culpa, con su modelo insostenible y su política de gastar los recursos de medio planeta. Pero la solución nunca puede ser que los demás países hagan lo mismo. Todo se basa en entender el concepto "sostenible".

#15 Ya que hablas de pescar, si hay que alimentar a una población está bien enseñarles a pescar, sí, pero de forma sostenible. Y también a repartir luego los peces de una manera razonable. Si seguir el ejemplo de occidente significa destrozar los caladeros para que 3 o 4 empresarios se forren, apaga y vámonos. Eso sería peces para hoy y mucha hambre para mañana.

(Esto último lo pongo en negrita para facilitar la comprensión lectora)

» autor: Marchenzeit

#15 China promulga ley de energía renovable

Wilder — Sun, 27 Dec 2009 23:30:44 +0000

#7 Obviamente que la contaminacion esta ahi. Pero es hipocrita querer hechar la culpa a China, que solo lleva contaminando a niveles industriales 30 años, de la contaminacion generada hace siglos por Occidente. Occidente contamino durante siglos y nadie dijo nada. Ahora porque China quiere desarrollarse y seguir los pasos de Occidente, todo el mundo le mira mal de una forma totalmente hipocrita. En cambio, a paises que tienen una contaminacion per capita totalmente desorbitante como es el caso de Estados Unidos, todo el mundo calla.

» autor: Wilder

#14 China promulga ley de energía renovable

Wilder — Sun, 27 Dec 2009 23:23:09 +0000

#10 Parece que tenemos un claro caso de mala compresion lectora. Yo no dije que 1300 millones de personas son pobres en China. Sino que lo serian si no fuera por el desarrollo industrial (con la consiguiente contaminacion creada).

Si no fuera por el capitalismo (el cual tiene exterioridades negativas, como el caso de la contaminacion), 1300 millones de chinos estarian pasando hambre. Pero gracias a la "politica de puertas abiertas" implantada por Deng Xiaoping, la pobreza en China se ha reducido drasticamente. Solo desde 1981 a 2004, 500 millones de personas han salido de la pobreza.

Es verdad que se podria alimentar a la poblacion actual del planeta. Pero el tema no esta en dar de comer, sino de enseñar a pescar. China lleva contaminando solo 30 años a niveles industriales. Occidente lleva mas de 2 siglos. Es totalmente hipocrita criticar a China por hacer lo que occidente lleva haciendo hace siglos, y mas teniendo en cuenta que China no tiene la misma capacidad economica para subvencionar renovables como lo tiene el mundo desarrollado.

#12 No esta muy mal parada China en temas de productividad, tampoco esta al nivel de occidente. Pero eso es un tema de educacion, inversiones en I+D, etc. Cosa que el mundo desarrollado ya tiene totalmente superado. Pero si no tienes un duro es dificil que puedas pagarle a tus hijos la universidad. Por eso deben pasar un par de generacion para que el sistema empiece a caminar. Es obvio que un pais no va a empezar con la tecnologia y educacion que tiene occidente. Todo lleva un proceso.

Y como he dicho antes, el beneficio sí repercute en los ciudadanos. Solo hay que ver las tasas de crecimiento del PIB per capita, la reduccion de la pobreza (ya lo he dicho antes, solo de 1981 a 2004, 500 millones de personas salieron de la pobreza), reduccion de las tasas de analfabetismo, reduccion de la mortalidad infantil, etc.

» autor: Wilder

#13 China promulga ley de energía renovable

Marchenzeit — Sun, 27 Dec 2009 21:39:03 +0000

#11 ¡El FSM me libre de ir a decirles nada a los de tu pueblo!

Supongo que la repoblación de esas zonas, más que por aumentar la natalidad pasa por crear empleo. Yo también veraneaba en un micropueblo (mucho más pequeño que el tuyo) y valoro cosas que no tendría si fuera más grande (la tranquilidad, los grandes espacios abiertos, los montes, la cantidad inmensa de estrellas que se veían por la noche,...). ¿Hay que convertirlo todo en grandes ciudades? Yo vivo en un barrio con superpoblación y como decía Koothrappali (de The big bang theory): You can't imagine how crowded is it: they are everywhere!

» autor: Marchenzeit

#12 China promulga ley de energía renovable

--21207-- — Sun, 27 Dec 2009 21:11:24 +0000

#5 Ya pero tampoco es justo tomar la contaminación en valor per cápita. En todo caso deberiamos ver cuanto hace falta contaminar para crear 1$ de PIB o de riqueza y ahí China está a la cabeza por la parte negativa.

Y por otro lado, ¿de qué sirve contaminar (aunque sea algo menos que aquí) si el "beneficio" o contrapunto de esa contaminación no repercute sobre los ciudadanos?

» autor: --21207--

#11 China promulga ley de energía renovable

marioquartz — Sun, 27 Dec 2009 21:04:18 +0000

#7 dile a los vecinos de mi pueblo que tienen superpoblación*. Antes de que te des cuenta estaras vistiendo una camisa de fuerza y estaras en una sala acolchada...
En pueblos como el mio si es necesario las politicas para aumentar la población. Sin embargo en China si tienen problema con ser demasiados.
Una solución no siempre se puede aplicar en todos lugares y casos. Por ejemplo en España hay que hacer que la gente pueda vivir en las zonas rurales y que sea de una forma sostenible.

[*] No llegan a las 300 personas. Me rio cuando dicen "un pueblo de 20.000 habitantes", entonces el mio deber ser un nano-aldea.

» autor: marioquartz

#10 China promulga ley de energía renovable

Marchenzeit — Sun, 27 Dec 2009 20:55:34 +0000

#9 No entiendo si con los 1300 millones de personas te refieres a China (es más o menos su población) o a todos los que pasan hambre en el mundo (no sé si hay un censo fiable).

En el primer caso, es obvio que no todos los chinos pasan hambre. Confundimos con frecuencia la pobreza de no pasar hambre con la de no tener cada uno su coche, su ordenador, su ipod y su ropa de marca. Es la trampa del capitalismo: si eres pobre eres un desgraciado. Pero hay gente que vive con pocas cosas materiales y no por ello es menos feliz.

En cuanto al hambre, no tiene absolutamente nada que ver con las toneladas de CO2 que lanzemos a la atmósfera. Mañana mismo se acababa el hambre si hubiera la firme voluntad de hacerlo (se producen más alimentos de los que se necesitan para mantener a la población actual).

Eso sí, en caso de que la población actual siga creciendo, llegará un momento que sea imposible seguir alimentando a todo el mundo. A mi me preocupa más que pasen hambre 3000 millones de personas dentro de 50 años que no que pasen hambre 1000 millones de personas hoy.

» autor: Marchenzeit

#9 China promulga ley de energía renovable

Wilder — Sun, 27 Dec 2009 20:43:08 +0000

#7 Claro, al parecer a ti te importa mucho mas las toneladas de CO2 en la atmosfera que 1,300 millones de personas puedan estar pasando hambre. Te recuerdo que actualmente no existe otro desarrollo viable (aunque actualmente se estan haciendo muchos esfuerzos para conseguir energia limpia, por medio de tecnicas capitalistas, como la reduccion de costes por medio de la sobreproduccion a base de subsidios, en paneles solares, por ejemplo).

» autor: Wilder

#8 China promulga ley de energía renovable

L.A — Sun, 27 Dec 2009 20:28:43 +0000

Espero que cunda el ejemplo.

» autor: L.A

#7 China promulga ley de energía renovable

Marchenzeit — Sun, 27 Dec 2009 19:39:44 +0000

#5 No me acaba de convencer eso de la contaminación per cápita como excusa. Lo que le importa al planeta es cuanta contaminación hay, no cuantas personas han creado esa contaminación.

La superpoblación es el primer problema para el Medio Ambiente, del cual se derivan todos los demás. Ahora sí, reconozcamos que China ya se puso en su día a tomar medidas contra la superpoblación (mientras en otros países se fomenta la natalidad).

» autor: Marchenzeit

#6 China promulga ley de energía renovable

eduardomo — Sun, 27 Dec 2009 19:28:04 +0000

Pues es una estupenda noticia, ahora a ver si los americanos son mas chulos y les superan.

» autor: eduardomo

#5 China promulga ley de energía renovable

Wilder — Sun, 27 Dec 2009 19:01:13 +0000

#4 China no lleva contaminando cientos de años como los "paises desarrollados". China tiene una contaminacion per capita realitavamente normal en comparacion con los "paises desarrollados".

» autor: Wilder

#4 China promulga ley de energía renovable

--21207-- — Sun, 27 Dec 2009 18:09:27 +0000

#1 #3 Es sentido común, ya tardaban, no hace falta que aplaudamos.

» autor: --21207--

#3 China promulga ley de energía renovable

--146369-- — Sun, 27 Dec 2009 16:53:03 +0000

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» autor: --146369--

#2 China promulga ley de energía renovable

smateos — Sun, 27 Dec 2009 16:41:57 +0000

#1: Para que quede constancia, en España se lleva haciendo esto mismo desde hace varios años (lo de obligar a las empresas de electricidad a comprar toda la energía producida por turbinas eólicas y otras fuentes renovables).

» autor: smateos

#1 China promulga ley de energía renovable

jemrpo — Sun, 27 Dec 2009 16:37:09 +0000

Me quito el sombrero, esto es para tomar nota!!.

» autor: jemrpo