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#150 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Thu, 31 Dec 2009 02:22:58 +0000

#149 Te dejo decir la última palabra si es: ¡Féliz año! ¿Oki?

» autor: wochi

#149 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--34825-- — Thu, 31 Dec 2009 00:16:18 +0000

#148 Ya no me acordaba de tu obsesion por decir la ultima palabra, esta bien, tu ganas.

» autor: --34825--

#148 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Wed, 30 Dec 2009 22:09:21 +0000

#147 No hablo en plural por insinuar que estas en un grupo, ni lo sé ni me importa la verdad, si no porque no eres el único que me lo ha dicho. Será como tú dices por mi facilidad para hacer amigos
Yo tampoco estoy en ningún grupo y si no te lo crees pregunta a los administradores de menéame, que aunque no lo creas saben bastante de eso, y te podrán informar. Yo no te acuso de nada... Te reitero mis deseos de unas felices fiestas.

» autor: wochi

#147 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--34825-- — Wed, 30 Dec 2009 11:35:46 +0000

#146 Por mucho que me hables en plural, soy yo solo, no como tu y tu grupo.

Si has hecho mas amigos aparte de mi, sera por tu facilidad para ello.

» autor: --34825--

#146 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Wed, 30 Dec 2009 08:08:56 +0000

#145 Para interpretar un papel, tiene que haber un guión, un director y una actuación,... Y nada de eso existió nunca.
Por mucho que lo repitais, que me mandeis mensajes e insultos, que me acuseis en Menéame y fuera de él, no vaís a convertir una mentira en verdad.
Bueno, te iba a contar mas cosas pero para que, seguramente no te interesa saber la verdad, así que solo te deseo ¡Felices Fiestas!

» autor: wochi

#145 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--34825-- — Tue, 29 Dec 2009 16:06:46 +0000

#142 Aunque tengas un gran concepto de ti misma, el desprecio viene de tu papel como "poli buena" feminaci.

» autor: --34825--

#144 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--130368-- — Mon, 28 Dec 2009 23:37:39 +0000

Por supuesto que es denunciable, negar la desigualdad de la mujer cuando está claro que ante la ley los hombres somos claramente inferiores y que hay beneficios fiscales para empresas que contratan mujeres y para mujeres empresarias, no sólo es caer en la falsedad sino en la irresponsabilidad de que la gente piense que somos todos iguales.

» autor: --130368--

#143 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--90771-- — Mon, 28 Dec 2009 23:22:01 +0000

A veces veo cospiraciones

» autor: --90771--

#142 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Mon, 28 Dec 2009 16:51:59 +0000

Queridos todos: Primero que no odio ni amo a nadie ni a nada, excepto a mi hijo, porque la vida me ha enseñado a ser pragmática y a no arriesgar (como a muchos de vosotros supongo) Y procuro ya no poner nunca toda la "carne en el asador" y que lo que cuento es porque así lo veo, equivocadamente o no, pero sin ningun afán mas que de informar y de que cada uno saque sus propias conclusiones.
Por mas que lo creaís, y a pesar de algún comentario mio fuera de tono y de los cuales me arrepiento, y lo he dicho una y mil veces, de los cuales he pedido disculpas por todos los medios posibles,... No soy tan terrible.
Pero voy a hacer un último intento, desesperado y patético, incluso ridículo,... No me importa, he hecho el ridículo muchas veces y por peores causas que la de resolver un malentendido...

Bueno, me lo he pensado mejor y como sé que voy a recibir el mismo desprecio y tampoco en estas fechas, dulces y dolorosas a la vez, estoy para mas amarguras de las que ya llevo conmigo,... Solo me permito, por si a alguien le interesa conocerme mas alla de las etiquetas o dar una oportunidad a alguien que lo pide o para simplemente bromear,... Estoy en wochi7@gmail.com que creo que vale para chatear y para correos.
Bueno, aparte de todo eso... ¡Felices fiestas!

» autor: wochi

#141 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 17:21:43 +0000

#134 Bueno, te he buscado algunos links de posturas de "izquierdas" contrarias a la ley de igualdad:
malesherbes.blogspot.com/2008/11/pl-digualtat-text-per-debat.html (CGT anarquismo)

Luego he encontrado una postura de una representante de un miembro de un partido de izquierdas y republicano de Andalucía, pero no una opinión oficial como en el anterior.
www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=32484

Bueno de momento es lo único que he encontrado en una búsqueda rápida.

#140 ¿De izquierdas? LOL

» autor: llorencs

#140 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--54763-- — Sun, 27 Dec 2009 16:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#139 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 16:00:30 +0000

#138 joder, pues me has dejado con la mosca tras la oreja
La verdad es que entiendo a wochi. Si las feminazis hacen un flaco favor al feminismo, ya que son las únicas que hacen ruido y provocan que la gente las meta a todas en el mismo saco, quizás el que algunas asociaciones derechonas hagan lo propio contra la ley puede provocar lo mismo hacia los que defendemos esta postura.

» autor: Gaueko

#138 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--54763-- — Sun, 27 Dec 2009 15:51:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#137 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 15:50:02 +0000

#135 Y éste otro
www.projusticia.es/audiovisual/videos/casas-de-acogida-ayuda-o-negocio
Una mujer maltratada cuenta su vivencia de las casas de acogida y las ayudas millonarias del gobierno a las asociaciones feministas... Me ha acojonado.

» autor: Gaueko

#136 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 15:44:38 +0000

#135
Puedes echarle un vistazo a ésto:
www.projusticia.es/audiovisual/videos/conferencia_en_Gandia.html
Intenta no pensar en quién enlaza a los videos (projusticia) ni quién da la conferencia (Zugasti) y céntrate en las cosas que dice.

La verdad es que cuando habla sólo oigo a un hombre denunciando una injustcia y argumentándola con datos, no a un machista que quiera volver atrás 50 años.

Esa conferencia os la recomiendo a todos.

» autor: Gaueko

#135 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Sun, 27 Dec 2009 15:17:36 +0000

Bueno saludos a sao, que siempre está ahí con una nota de cordura , y a Mussolini, que como no le conozco mucho solo puedo decir que me gustan mucho mas sus opiniones que su nick
#132 Gracias Gaeuko, las estudiaré detenidamente y espero encontrar en ellas, aunque las conozco, lo que no he encontrado en otras páginas: criticas razonadas, aspiración a la igualdad,... Ya te contaré majo

» autor: wochi

#134 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sun, 27 Dec 2009 15:05:41 +0000

#133 Es exactamente el mismo caso......

¿Permitirás que acceda a un puesto un parlamentario posiblemente peor preparado que otro para defender tus derechos?

¿Permitirías que se salten un derecho constitucional, como es la igualdad de acceso a un puesto de trabajo, por una ley posterior a la constitución?

Me es indiferente sean unas pruebas, para peones de limpieza, o para jueces del tribunal supremo.

Quienes deben optar a los puestos deben ser aquellos profesionales, que estén mejor preparados, independientemente del sexo que tengan, así fomentaras que entren buenos profesionales, y si la mujer realmente quiere acceder en igualdad de condiciones con el hombre se formara para ello.

Por los datos que tengo de cuando estudiaba y también de mi trabajo, casi seguro que existirían muchos mas puestos de mujeres, sin falta de leyes discriminatorias. Solo seria necesario dar el tiempo natural para que las cosas llegen a donde deben llegar, sin forzar, cosa que nunca suele dar los resultados que se pretenden.

» autor: --152779--

#133 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--88-- — Sun, 27 Dec 2009 14:54:52 +0000

#131 El ejemplo que he puesto no es de oposiciones, es de parlamentarios. Se obliga a los partidos a que la mitad de sus listas deben estar formadas por mujeres.

En el caso de las oposiciones está claro que no pintaría para nada una ley así, ya que el hecho de ser mujer no debería suponer una barrera a la hora de ser seleccionadas, como ocurre en otros ámbitos (públicos o privados). Es decir, ya estás garantizando que la mujer no va a ser discriminada a la hora de la selección.

» autor: --88--

#132 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 14:50:41 +0000

#128 Las feminazis (feministas radicales o de género) fueron las primeras en protestar por la ley de paridad cuando se les obligó a meter hombres en su partido de sólo mujeres.
"si esta ley aboga por la igualdad me parece absolutamente injusto que una lista totalmente conformada por mujeres no pueda presentarse"
www.eldia.es/2008-01-20/canarias/canarias20.htm

"el objetivo es salvar esa barrera social que hoy en día aun tienen las mujeres, y que tardaría mucho tiempo en darse de manera natural sin estas medidas."
En éste caso no creo que el fin justifique los medios, más que nada porque hay otras medidas más apropiadas que no caerían en la injusticia y aunque son a largo plazo no creo que la situación actual sea tan grave como para necesitar resolverlo "YA, CUESTE LO QUE CUESTE".

Lo de poner plazos creo que ni se lo han planteado...

#129 Salu2 wochi. Los de projusticia quizá son los que más se mueven en ese tema, aunque no comulgues con ellos en el resto. Algunas asociaciones de homosexuales (¿COLEGAS?) creo que en ese tema también están en contra aunque, de nuevo, quizá no comulgues con todo lo que defienden. "Las otras feministas" quizá sean las que más vayan contigo.

» autor: Gaueko

#131 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sun, 27 Dec 2009 14:49:16 +0000

#128 y que tardaría mucho tiempo en darse de manera natural sin estas medidas.

Vamos a ver, en las instituciones publicas se hacen unas pruebas, "normamente" llamadas oposiciones. y accede a ellas, quien esta mejor preparado. Al otorgar el 50 % de las plazas a un determinado sexo, estas presuponiendo directamente que estan mejor preparadas, que el otro, aparte de eliminar el derecho al acceso al trabajo en igualdad de condiciones de los hombres, un derecho constitucional.

Y que tarden mas tiempo o menos en acceder a esa paridad solo depende de la preparación de la que dispongan quienes accedan a las pruebas para optar al puesto. Simplemente.

Lo que hacen esas leyes, es cargarse la competitividad necesaria para que opten a los puestos los profesionales mejor formados, y en igualdad de condiciones. Ademas de que todo cambio social requiere tiempo. Y por forzarlo no van a mejorar las cosas, posiblemente empeoren, por los aspectos que te estoy mostrando.

» autor: --152779--

#130 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

saó — Sun, 27 Dec 2009 14:39:08 +0000

#128 Coincido contigo en que cualquier discriminación positiva sólo tiene sentido en un espacio concreto de tiempo. Debe terminar cuando la discriminación acabe.

Ahora bien, no se puede fijar un plazo concreto, ya que es imposible prever con exactitud la respuesta social. Lo que sí hay son instituciones que realizan informes y estudios estadísticos periódicos en base a ciertos indicadores. Esto da un conocimiento preciso de la evolución y el impacto de las medidas en la sociedad.

Por ejemplo, mira estos indicadores a nivel europeo:

www.observatorioviolencia.org/upload_images/File/Indicadores_LEF.pdf

#129 Llego tarde, pero el cochinillo caliéntalo al horno

» autor: saó

#129 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Sun, 27 Dec 2009 14:15:58 +0000

Perdonar que irrumpa así, sin leer comentarios ni ná, pero estas fechas me sientan fatal (como a muchos supongo) y tengo unas sobras de cochinillo que atender.
Antes que nada quiero daros las gracias a todos por seguir debatiendo el tema: No hay nada peor que querer cerrar una herida que no está limpia, y por eso quiero colaborar a que el debate siga hasta llegar a un consenso aceptable por todos.
Os entiendo a Tumaco, a Gaeuko, a Xabi y a ursino, y me alegra que estéis dispuestos a dialogar. Otros ignoran o descalifican a la persona aunque no insultes ni seas un troll, solo por no compartir las ideas
Bueno, yo solo pasaba por aquí así que saludos a todos y un último favor, especialmente a Gaeuko que veo que se trabaja estos temas:
¿Podéis proporcionarme el enlace de una asociación crítica con el feminismo y que denuncie sus abusos de indole progresista? Me gustaría apuntarme. Besos a todos

» autor: wochi

#128 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--88-- — Sun, 27 Dec 2009 14:13:50 +0000

#126 Hay casos que no veo mal medidas excepcionales aunque sean discriminatorias hacia el hombre:

Un ejemplo claro es el caso de la ley de paridad en el Parlamento Vasco. Los partidos están obligados a presentar listas paritarias en los que el 50% como mínimo sean mujeres. Es una ley que, de alguna forma, discrimina a los hombres en beneficio de las mujeres. Pero también hay que tener en cuenta que el objetivo es salvar esa barrera social que hoy en día aun tienen las mujeres, y que tardaría mucho tiempo en darse de manera natural sin estas medidas.

Eso sí, lo que echo en falta ante estas cosas es que pongan un plazo; para revisar si han conseguido los objetivos deseados y si hace falta prorrogar estas medidas. Cosa que según creo nunca se hace...

» autor: --88--

#127 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 13:54:16 +0000

#126 Yo hace tiempo, criticaba ese defecto, y aún lo sigo considerando por igual, es cierto que hay casos que no se tratan igual y eso esta mal, o al menos no se tienen tan en consideración como debería.

Pero la verdad que hay que tener en cuenta algo realmente patético pero lo hacen todos los gobiernos, van a base de golpes, es decir, el día que esos casos les puedan afectar electoralmente ya verás lo rápido que los consideran y adaptan la ley para ellos; por eso opino que se debe movilizarse la gente de manera contundente, para eso, para más derechos laborales, más derechos democráticos...

» autor: llorencs

#126 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 13:48:31 +0000

#125
Tampoco yo niego que exista el maltrato de hombre hacia mujer, ni que sea la mayoría. Sólo digo (simplificando mucho) que los otros casos también existen y la ley no se ocupa de ellos por igual (y debería) como hace con los demás delitos (sin distinguir en ningún caso por sexo).

» autor: Gaueko

#125 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--88-- — Sun, 27 Dec 2009 13:26:38 +0000

#122

Yo no trato de negar que exista violencia y maltrato en otros escenarios. Ya se que es así.

Lo único que digo es que en el caso de la violencia del hombre sobre la mujer, la cantidad de casos son exagerados y las consecuencias fatales. Lo cual no quiere decir que no hay que ocuparse del resto!

Los datos que aportas tu sobre los maltratos en parejas homosexuales son de escándalo. Lo que no entiendo es porque no se corresponden con las cifras de fallecidos en manos de sus parejas. Es por ello que sigo pensando que el de la mujer maltrata es el caso más exagerado.

Dices que recurres a lo que ves en tu entorno. Yo también lo hago: se de hombres que pegaban verdaderas palizas a sus mujeres e hijos. Se de un hombre que mató a su mujer en mi pueblo hace relativamente poco... Efectivamente esos son los casos que más se escuchan, ¡porque son los que más se dan! Como te he dicho antes, no te digo que no haya otros casos.

Sobre la indefensión del hombre ante la ley que comentas, creo que en todo caso se debe a un problema global; que según en que temas te pueden criminalizar con solo una declaración de una persona. Pero en ese caso yo creo que el culpable es el juez, no tanto la ley de la violencia de genero en sí mismo.

» autor: --88--

#124 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--54763-- — Sun, 27 Dec 2009 13:05:00 +0000

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» autor: --54763--

#123 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--34825-- — Sun, 27 Dec 2009 13:01:12 +0000

#52 #53 Pero no os da verguenza, atacais como perras rabiosas y luego os haceis las victimas.

» autor: --34825--

#122 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 12:59:16 +0000

#120 sobre los maltratos en parejas homosexuales seguro que ursino tiene más datos.

www.dosmanzanas.com/2009/11/colegas-lanza-una-campana-contra-la-violen

"Un estudio de la prestigiosa revista gay norteamericana Advocate habla de que el 32.2% de las parejas gay-lésbicas sufren violencia doméstica, e incluso existen estudios que muestran una mayor proporción entre las parejas de lesbianas que las de gays."

Desconozco la proporción exacta de maltrato en parejas heterosexuales aunque sí sé que es de las más bajas de europa.

Pese a no ser experto en el tema la "metodología" del maltratador me parece la misma sea hetero u homosexual. El sufrimiento de las víctimas también me parece el mismo sea cual sea su tendencia sexual o sexo.

El principio de caballerosidad que te hace gracia a mí me cuadra. La mayoría de hombres que conozco (yo mismo incluído) son más reticentes a ser violentos con una mujer que con un hombre (tipo peleas de bar, no pegar a una chica, etc.), incluso aunque la mujer se muestre violenta tratan de evitar el enfrentamiento a toda costa. Y sí que conozco a mujeres que al novio le pegan (no palizas pero si collejas o tortas) porque "total, con lo grande que es ni lo nota".

"Así que, tras leer tus enlaces, sigo pensando en que además de otros problemas de violencia y maltratos tenemos uno especialmente grave con datos exagerados comprados con el resto: la cantidad de mujeres que mueren por culpa de sus parejas que son habitualmente hombres. "
Entonces lo que acabas de hacer es tirar directamente esos informes porque no te los crees.

Yo en principio deseo encontrar otros estudios serios que los rebatan y digan donde mientan. Lo jodido es que soy catastrofista y como sé que mienten los de ambos lados no me acabo de fiar de lo que diga nadie.

Por eso recurro a lo que yo veo en mi entorno y en él apenas hay machismo ni malos tratos. Sí que veo más denuncias falsas, hombres puteados en el divorcio que a penas ven a sus hijos y para pagar la pensión y la hipoteca de SU casa (la pagó él) se ha tenido que volver con sus padres.

» autor: Gaueko

#121 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 12:54:24 +0000

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» autor: --144402--

#120 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--88-- — Sun, 27 Dec 2009 12:39:33 +0000

#113 Por lo que he podido ver...

El primer enlace habla del maltrato en parejas de mujeres. Cosa que no dudo que ocurra, lo que si dudo es de que el número de casos sea tan alto como el de hombres->mujeres y las consecuencias sean igual de graves.

No estoy muy puesto sobre ese tema concreto, pero dudo de que el problema sea tan generalizado como para tener que tomar también medidas especiales para su resolución. (Lo cual no quiere decir que las maltratadoras en parejas de lesbianas tengan que quedar impunes, obviamente)

El segundo estudio, no hace más que sacar frases de "expertos" (que como todos, tienen su opinión subjetiva sobre esto). Me ha hecho gracia uno que decía que según el "principio de caballerosidad" los hombres, aunque son más violentos, en el entorno de pareja ejercen menos violencia. Al contrario que las mujeres (según él), que parece que ejercen más violencia en pareja que fuera del entorno del hogar.

Luego, como hemos visto, el número de personas fallecidas por sus parejas no coincide con lo que dice el experto este... Parece que los hombres no caballeros son más que las mujeres violentas; o, al menos, sus consecuencias son más graves.

Así que, tras leer tus enlaces, sigo pensando en que además de otros problemas de violencia y maltratos tenemos uno especialmente grave con datos exagerados comprados con el resto: la cantidad de mujeres que mueren por culpa de sus parejas que son habitualmente hombres.

» autor: --88--

#119 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 12:37:36 +0000

mussolini, creo que en #116 ursino quiere decir que el hecho de que mueran menos hombres (y haya menos maltratos de mujer hacia hombre) no debería justificar que la ley no se les proteja.

Extrapolando ese argumento las mujeres maltratadas son una minoría anecdótica dentro de todas las mujeres que tienen pareja, ¿deberíamos ignorarlas por ello?

Se supone que la ley debe proteger a todos por igual.
El delito de violación. No se puede negar que hay hombres que violan a hombres y mujeres que violan a hombres o a otras mujeres (os recuerdo que penetrar a alguien con un objeto también se considera violación). Pese a que estos casos son minoría no se pone una pena mayor si la violación es de hombre a mujer. En consecuencia, hay muchos más encarcelados por violar a mujeres que a otros hombres.

El equivalente con la LVG sería castigar más duramente las violaciones de hombre a mujer por considerar que se deben al machismo del violador. Ésto sería injusto para las demás víctimas, que han sufrido lo mismo o más que las mujeres violadas a manos de otros hombres. Por eso se critica a la LVG.

» autor: Gaueko

#118 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sun, 27 Dec 2009 12:30:13 +0000

#112 Permitir que durante 50 años un grupo adquiera poder sobre otro para defender la igualdad, sabes que no es la solución. Aunque pretendas hacérnoslo creer.

Ya he dicho en comentarios anteriores que si una persona, grupo, asociación, o partido tiene una posicion de poder o privilegio sobre otro, acaba aprovechándose del mismo. Que esto no es Disneylandia sino el mundo real.

Las leyes deben ser igualitarias y se debe conseguir que se cumplan, aunque sea mas lento el camino, al final sera el mas adecuado por que sino estaremos como el perro que intenta morderse la cola. Sino no merece la pena ni crearlas. Y te aseguro que no colaborare ni con quien defienda leyes de ese estilo, ni con quien las instaure.

» autor: --152779--

#117 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 12:29:25 +0000

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#116 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 12:17:20 +0000

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» autor: --144402--

#115 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sun, 27 Dec 2009 12:14:58 +0000

#111 ¿Esas leyes eliminan, por ejemplo, que en un empleo publico a la que optan personas normales, otras personas en igualdad de condiciones no puedan optar a el?

¿Que el/la mas capacitada pueda optar dicho puesto? en Igualdad de condiciones. Me parece que no.

Por ponerte un ejemplo, una administrativa que va a trabajar en el ayuntamiento, que diferencia tiene respecto a un administrativo.. Aparte de la experiencia, titulación, etc.

No hay ningún impedimento físico (menor fuerza, etc, aplicable) ¿En ese caso por que deben tener preferencia? Segun las actuales leyes, la tienen. Tu sabrás por que...

Aparte una pequeña anotacion, discapacitados existen de ambos sexos.

El tema de los impuestos sabes que es totalmente diferente, ya que es una obligación, y es la misma para todos, lo que varia es la cantidad que se paga.

» autor: --152779--

#114 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 12:14:28 +0000

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» autor: --144402--

#113 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 12:12:42 +0000

#112
"¿Qué estadísticas? ¿De qué fuente? ¿Son también iguales las consecuencias de los maltratos? "

Aquí tienes lectura para un rato

web feminista de lesbianas describiendo los perfiles de lesbianas maltratadoras y maltratadas (que al menos a mí me parecen exactamente iguales a los de hombre maltratador y mujer maltratada)
www.pazparalamujer.org/pdfs/Publicacion_mujeres.pdf

Informe 111: Recopila y contrasta los datos de 111 estudios diferentes sobre violencia
www.absurdistan.eu/informe111.pdf

Informe Iceberg: Otra recopilación contrastada de tropocientos estudios:
www.conpapaymama.org/documentos/ice_mini.pdf

» autor: Gaueko

#112 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--88-- — Sun, 27 Dec 2009 12:03:27 +0000

#102

Hay varias estadísticas que dicen que el maltrato es el mismo tanto en hombres como en mujeres.

¿Qué estadísticas? ¿De qué fuente? ¿Son también iguales las consecuencias de los maltratos?

Este año tengo constancia de 5 hombres muertos a manos de sus parejas.

La cantidad de mujeres muertas a manos de sus parejas este año creo que ha sido cerca de 60...

#103

Tal como he dicho en #97 tu reflexión me parece lógica (aunque no esté de acuerdo). Creo que aquí todos hemos cuestionado la legitimidad de esas leyes y medidas, al fin y al cabo tienen su dilema moral/ético; ya que en cierto modo discriminan a los hombres, para resolver la discriminación a las mujeres.

En mi opinión, la única alternativa que nos queda a esas medidas es esperar a que la sociedad cambie = 50 años. Yo prefiero normalizar esa situación, aunque sea con una discriminación puntual hacia los hombres durante un tiempo limitado, que seguir con el otro problema durante 50 años.

» autor: --88--

#111 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 12:02:45 +0000

#108 No he dicho que no se deba luchar, a mi historial me remito diciendo que se luche, pero siendo realistas dentro de este sistema, poco veo, como he dicho mi posición real es mucho más radical, pero implican cambios sustanciales en todos los aspectos, lo cual de momento visto el panorama es imposible, y según mi opinión sería la única forma de acabar con la discriminación de cualquier tipo.

#110 Entonces los impuestos progresivos son inconstitucionales? O las leyes para discapacitados? etcétera.

No se pretende dar preferencia a otro grupo, sino igualar un grupo a otro, y de la manera más rápida posible, luego esas leyes ya no tendrán sentido.

» autor: llorencs

#110 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sun, 27 Dec 2009 12:01:58 +0000

#104 Dar especial protección no significa eliminar derechos de los demás... O dar preferencia a otro grupo sexual en este caso.

Entendemos las cosas como nos parece.

» autor: --152779--

#109 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 11:59:07 +0000

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» autor: --144402--

#108 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 11:51:20 +0000

#101
Entonces estamos de acuerdo en mucho.
"Otras, como la de compatibilizar horarios, JA ni de coña se harán; te crees que los empresaurios lo permitirian. Pero completamente de acuerdo con ello, y es lo que pido desde hace mucho. "
Ahí es donde dicrepo contigo. Si una medida es a todas luces la ideal se debería defender SIEMPRE que se adopte esa medida.

En cambio propones que debemos asumir que como el gobierno le pone el culo a la patronal en vez de defender los derechos de quienes se supone que representa vamos a aceptar la medida B, que pese a ser injusta y ofensiva y poco eficaz es lo máximo a lo que podemos aspirar.

» autor: Gaueko

#107 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 11:48:21 +0000

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» autor: --144402--

#106 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 11:46:18 +0000

#100
"Se dan penas más elevadas para hombres por una simple razón, tienen un componente agravante que es el machismo, por eso tiene consideración más grave."
No es un agravante, es un delito distinto.
Si un hombre agrede a otro hombre = falta
Si un hombre agrede a su pareja/expareja = delito de violencia de género
Si una mujer agrede a su pareja/expareja = falta
Si en esos 3 casos fuera el mismo delito y en el 2º se considerase agravante el machismo si que sería un agravante.
Pero atención, en los juicios por maltrato en ningún caso (que yo sepa) se DEMUESTRA que el hombre sea machista o la haya agredido por serlo. Se da por hecho. Te recuerdo por ejemplo que el agravante de ensañamiento por ejemplo muchas veces lo hechan para atrás si a partir de la 5ª puñalada ya estaba muerto, dicen que las 27 restantes no son ensañamiento.

En los agravantes se tiene que demostrar en el juicio. Con la LVG símplemente se considera delito una agresión de hombre a mujer y no en el resto de los casos.

» autor: Gaueko

#105 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

saó — Sun, 27 Dec 2009 11:45:27 +0000

#102 Hay varias estadísticas que dicen que el maltrato es el mismo tanto en hombres como en mujeres, sean heteros u homos. Lo que no se sabe es cuantos acaban en muerte ya que en el caso de los hombres no hay tanto seguimiento.

Sí se saben, ya lo creo que hay datos. Aquí:

www.poderjudicial.es/eversuite/GetDoc?DBName=dPortal&UniqueKeyValu

Según el CGPJ en el año 2008 murieron 6 hombres a manos de sus parejas o ex-parejas. Mujeres 63.

Extraigo un gráfico sobre el parentesco entre los hombres víctimas y sus agresores durante 2008:

img39.imageshack.us/img39/4721/relacion.png

¿Y tus estadísticas?

» autor: saó

#104 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 11:41:24 +0000

#101 Bien, así me gusta me debatir.

Estoy más o menos de acuerdo contigo, creo que algunas medidas de las que hablas se han puesto en marcha o estan previstas poner en marcha.

Otras, como la de compatibilizar horarios, JA ni de coña se harán; te crees que los empresaurios lo permitirian. Pero completamente de acuerdo con ello, y es lo que pido desde hace mucho.

Sobre lo de rebajar los requisitos para mujeres en puestos de bombero y policía no tengo opinión formada al respecto, aunque me parece algo ilógico aunque no estoy convencido de nada allí.

#102 No hay estadística alguna que diga que el hombre tenga el mismo porcentaje de maltrato que la mujer, ninguna.

#103 No se ha referido a ti #97, hay varios machistas reconocidos rondando menéame. Ese agravante que menciono no es inconstitucional, la constitución habla de dar especial protección a grupos desprotegidos, y un grupo que sufre homofobia, machismo esta más desprotegido.

» autor: llorencs

#103 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sun, 27 Dec 2009 11:38:07 +0000

#97 Puedes revisar mis comentarios, a ver si en algún momento niego que la mujer pueda sufrir discriminación en determinados casos.

Lo único que intento debatir, es que imponiendo leyes, que permitan la "discriminacion positiva" por no llamarla, "la ley de damelo por la cara que como soy mas chula, guapa y lista que tu lo merezco".
No vamos a ningun lugar con la igualdad de sexos. Y si no os gusta que diga eso, pues ya sabéis( lo que os toca. A ti y al gobierno.

Y si es muy posible que haya una corriente en contra de dichas leyes(Ya no digo contra el feminismo, sino contra las leyes). Lógico. Ya que es algo que discrimina directamente a uno de los sexos en una ley. Cuando las anteriores no discriminaban a ninguno. Otra cosa es que no se cumplieran. Para eso están los servicios sociales, policía, jueces, fiscales. etc para hacerlas cumplir, exigirles que hagan su trabajo.

¿ O no sois capaces y hay que inventar nuevos trucos para tener engañado al personal?

Y como eso no eran capaces de hacerlo, pues vamos a crear otra mas bonita, que discrimine, directamente al hombre, y asi tendremos los votos de todas las mujeres, que ni siquiera saben que lo único que queremos, es aprovecharnos políticamente de ellas.

#96 Ese agravante que tu dices... es anticostitucional, te guste o no.

Aparte que no sabes si en los casos de agresiones femeninas a hombres, existe el agravante de el "hembrismo".

» autor: --152779--

#102 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 11:34:30 +0000

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» autor: --144402--

#101 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 11:32:15 +0000

#92 Medidas...
En casos de maltrato la juez sanahuja apuesta por sacar a la persona maltratada de ese ambiente (y llevarla a una casa de acogida) en vez de encarcelar cautelarmente a un presunto maltratador. Interrumpir lo antes posible el lavado de cerebro de quien maltrata, que conozca a más personas en su situación y entonces presentar la denuncia una vez ya esté psicológicamente fuerte. Así se evitaría que las maltratadas se echen atrás en el juicio por no estar preparadas para tanta presión.

Junto a lo que dice Sanahuja se podría (si no lo han hecho ya) evitar que puedan retirar las denuncias. Las maltratadas se verían más cubiertas y las que denuncian en falso y luego retiran la denuncia para putearle y que su divorcio se tramite de forma express por el juzgado de violencia (con custodia automática para ella) se lo pensarían 2 veces.

Creo que para favorecer la inserción laboral de la mujer se debería apostar con todo por compatibilizar horarios con la vida familiar, ambos sexos.

Creo que se debería fomentar el denunciar la discriminación por salarios y que se juzgue cada caso por separado. Quizá incluso poner a la vista de todo el mundo cuánto cobra cada uno (en algún país lo hacen).

También se debería poder denunciar cuando a alguien no le dan un trabajo por su sexo (o religión, o color de piel...) Que se investigase y si era objetivamente el mejor candidato condenen a la empresa a indemnizarle y contratarle.

Además la baja por maternidad deberían ser más meses y que se los repartan entre los miembros de la pareja como ellos quieran (así las empresas ya no tendrían esa excusa para contratar a mujeres jóvenes con novio, pues un hombre podría estar de baja lo mismo que ellas)

Y sobre todo creo que se debería fomentar muchísimo la educación (la asignatura de la ciudadanía, que tanto critica la ultraderecha, me parece una herramienta genial que persigue justamente eso). Se decía que en España hacía falta mejorar la igualdad porque arrastraba el machismo del franquismo y precisamente los más jóvenes son los que más maltratan a sus parejas, y eso pese a haber recibido una educación mucho más igualitaria.

La ley de violencia tal cual está me parece injusta hacia hombres maltratados y homosexuales y de poca ayuda (las cifras de muertes aumentan cada año).
La discriminación positiva (rebajando los requisitos a mujeres para ser bombero o policía) me parece que hace más mal que bien.

Si se me critica de utópico lo aceptaré. Pero machista y ultra conservador ni de coña.

» autor: Gaueko

#100 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 11:28:48 +0000

#95 No te he llamado ni gilipollas ni de ideología de ultra-derecha, he dicho que si votaras a un partido de derechas siendo homosexual sería poco sensato, y perdón si entendiste que te llamara gilipollas, cuando usé dicho término, no pretendía usarlo en ese sentido, elegí mal las palabras cuando lo más correcto hubiera sido haber usado insensato.

Y la crítica te la di con toda la sinceridad que votar a la ultra-derecha es de locos, y te puse ejemplos de dicha insensatez.

#96 Sí y no.

A ver, aquí ya es más fácil discutirlo. Se dan penas más elevadas para hombres por una simple razón, tienen un componente agravante que es el machismo, por eso tiene consideración más grave.

Lo mismo que si agredo a un hombre, tendré una pena, pero si agredo a un hombre por homosexual tendré una pena superior por homofobia.

O si vamos a la USA de los años 60-70, cuando se luchaba contra el racismo, las penas de agresiones de blanco a negro eran mayores por el componente racista.

Se puede estar de acuerdo o no con esa política, pero tiene una razón de aplicarse.

Y otro error, el constitucional ha dicho que no es inconstitucional, y como voy repitiendo no he visto mejor opción para luchar contra las desigualdades existentes, es decir, la erradicación del machismo, dentro de esta sociedad y dentro de este sistema sin cambiarlo.

» autor: llorencs

#99 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

saó — Sun, 27 Dec 2009 11:20:17 +0000

#94 Yo no. Nunca te llamaría así si estamos discutiendo normalmente. Imagino que esa palabra es un contrainsulto para feminazi. Pero por llamar en menéame, a mí hace poco me llamaron extraterrestre

Has planteado un tema interesante. Al fin y al cabo la homofobia tiene mucho que ver con el machismo. Los homosexuales también son víctimas de la sociedad machista, no lo olvidemos.

» autor: saó

#98 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 11:20:15 +0000

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» autor: --144402--

#97 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--88-- — Sun, 27 Dec 2009 11:19:24 +0000

Pues yo estoy en parte de acuerdo con lo que dice este delegado del Gobierno. Menéame sirve de muestra de que en el último año se ha extendido una corriente ideológica que defiende que el discriminado es el hombre.

Una cosa, totalmente comprensible, es poner en duda la legitimidad de la llamada "discriminación positiva" y otras medidas especiales que se han tomado en los últimos años para tratar de frenar la discriminación y la violencia contra la mujer. Puedes estar o no de acuerdo, y al final todo se reduce a una discusión de si "los medios justifican los fines". Son criterios que cada uno vemos de diferente forma...

El problema es cuando ese debate se desvía, como ocurre en todas estas discusiones que leo por aquí. Al final hay comentarios, de los más votados, que afirman o tratan de sugerir que:
- Lo de la discriminación contra la mujer es cosa del pasado, y que hoy en día ya está totalmente resuelto (no me lo creo)
- Tenemos exáctamente el mismo problema de violencia contra los hombres en el entorno familiar, pero como se ha puesto de moda lo de la defensa de la mujer solamente salen noticias de las mujeres asesinadas por sus parejas (no me lo creo)
- Los hombres están indefensos ante la ley (no se que hay de cierto, pero en cualquier caso, creo que sería parte de un problema más global y no parte del debate de "discriminación mujeres-hombres)

Argumentos que yo creía que eran de otros tiempos, negando que la mujer sufre discriminación o violencia alguna.

» autor: --88--

#96 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sun, 27 Dec 2009 11:18:03 +0000

#91 Si eso es lo que pretende dicha ley, no impondría sanciones penales mas elevadas a los hombre para los mismos supuestos ilícitos. Ni obligaria a contratar mujeres por ley. Simplemente se contratarian personas. Y punto, hombres o mujeres. El mas cualificado optaria y ya esta.

Que no nacimos ayer. Y esos fallos se sabían antes de aprobarla....

Y respecto a lo de las criticas constructivas, manteniendo una postura que defiende leyes anticonstitucionales, es muy razonable que no tengas muchas, es mas es logico que te ataquen casi directamente.

» autor: --152779--

#95 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 11:13:23 +0000

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» autor: --144402--

#94 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 11:12:45 +0000

#88 ¿machifascista está recogido por la RAE? Porque a mi sí que me lo han llamado varias veces por defender la postura contraria a ellas (sin ser ni machista ni de derechas)

Ursino, me choca cada vez que veo a un hombre paseando agarrado de la mano a otro. Me da repeluco ver a dos tíos besándose (2 tías no tanto). Y me da directamente asco cuando haciendo zapping de porn por internet aparece un tío chupándosela a otro o "soplándole la nuca".
Pese a ello estoy a favor del matrimonio entre homosexuales, creo que deben tener los mismos derechos que cualquiera y me parece mal que la ley de violencia los ignore por completo.
La pregunta es ¿soy homófobo?

Lo digo porque tengo muchas más "cosas en contra" de los homosexuales que contra las mujeres y sí que me han llamado machista.

» autor: Gaueko

#93 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

saó — Sun, 27 Dec 2009 11:10:27 +0000

#87 Sólo puntualizar que en mi comentario #82 no me refería a personas concretas, sino a partidos políticos. Y sólo si te apetece investigar por ahí, como algo personal.

#90 Pues eso

» autor: saó

#92 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 11:06:53 +0000

#84 Sé que lo de ateo y de izquierdas lo he dicho yo, simplemente he hecho un agregado a lo que se me ha dicho a través de los tres años que llevo en menéame, me faltaba a mi colección de calificativos el de feminazi, ya lo tengo, había sido nazi a secas, pero no feminazi nunca, es todo un honor, me honras con ello.

#90 Todo un ejemplo de respeto.

#87 El juez Francisco Serrano en parte si que forma parte de la derecha/extrema derecha, el resto pues no. En mis comentarios todo el tiempo he ido diciendo que sí que veo errores en dicha ley, pero aún nadie que esté en contra de dicha ley me ha propuesto alternativas dentro del sistema que estamos para igualar los derechos entre hombre y mujer, y remarco el hecho de dentro del sistema actual.

#91 Completamente de acuerdo, leyes que fomenten la igualdad, eso es lo que pretende dicha ley, que no sea del todo bien hecha, en eso todos estamos de acuerdo, y que incluso podría generar algunos efectos opuestos, podría ser, pero lo que he visto son críticas destructivas, la tuya ha sido la más constructiva hasta el momento.

» autor: llorencs

#91 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sun, 27 Dec 2009 11:04:38 +0000

#75 Eso es rídiculo

Pues claro que es ridiculo, es que es el mismo ejemplo que has puesto tu aplicado a la vida real, no a un juego de niños, lo mismo que no puedes aplicar ese mismo ejemplo en leyes que afectan al mundo real.

como luchas contra la desigualdad social existente

Ya te he dicho que estableciendo leyes que fomenten la igualdad y haciendo que se cumplan, no creando nuevas leyes y ministerios que fomentan la desigualdad para hacer ver que se hace algo, cuando en realidad se conseguirá el efecto contrario, aparte de mantener a un monton de "espabilados" o "espabiladas", ahora si tu quieres entender lo que quieres, es cosa tuya.

» autor: --152779--

#90 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 10:56:29 +0000

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» autor: --144402--

#89 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 10:51:15 +0000

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» autor: --144402--

#88 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

saó — Sun, 27 Dec 2009 10:50:08 +0000

#87 Feminazismo es un término que inventaron derechistas extremos de Estados Unidos para denominar a las mujeres que estaban a favor del aborto. Eso significa feminazismo.

No está en el diccionario español, en el RAE, y si te fijas, cada uno lo utiliza a su modo. Tú para definir posturas ideológicas, ursino para meterse con sus oponentes, como la mayoría, para insultar.

» autor: saó

#87 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 10:44:32 +0000

#82
- Juez María Sanahuja
- Juez Francisco Serrano
(meneame.net/story/gobierno-denuncia-movimiento-niega-desigualdad-mujer9)
- Juez Luis Miguel Columna Herrera
- Luis Zarraluqui, siendo presidente de la Asociación Española de Abogados de Familia
- La Junta de Jueces de Instrucción de Barcelona
- Asociaciones feministas (de igualdad) como "Las otras feministas"
¿Todos ellos machistas de ultra-derecha?

Insisto llegué a mis propias conclusiones sobre el tema. ¿Debería planteárme mi postura porque alguien con quien no estoy de acuerdo creo que en nada más la comparte? ¿Lo dices en serio? ¿Como en eso defienden lo mismo tengo que estar a la fuerza equivocado? Lo que hay que oír...

#85 No sé ursino, pero al menos yo llamo feminazi al feminismo de género, a la rama del feminismo que pretende imponer la igualdad de la mujer apoyándose en la desigualdad hacia el hombre (es tan contradictorio como decir que la discriminación positiva no es discriminación), al feminismo que averguenza a las feministas. No a cualquiera que esté en desacuerdo conmigo (con esos intento argumentar, debatir y aprender algo de ellos).

» autor: Gaueko

#86 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 10:44:12 +0000

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» autor: --144402--

#85 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

saó — Sun, 27 Dec 2009 10:37:18 +0000

#79 y #84 No insultes llamando feminazi a todo aquel que no esté de acuerdo contigo. Sólo demuestras tu radicalismo recalcitrante.

Que sepas que Dios mata a un lindo gatito cada vez que lo haces.

» autor: saó

#84 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 10:33:57 +0000

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» autor: --144402--

#83 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 10:32:41 +0000

#81 ¿Si? Joder! pues debo ser el único gilipollas que se molesta en mirar todos los argumentos (vengan de donde vengan), sopesarlos y descartarlos/quedármelos en base a mi postura.

La verdad es que me facilitaría mucho el debate.
- Las cifras del ministerio de igualdad demuestran que...
- Nanananana. El ministerio de igualdad es abiertamente feminazi (feminismo de género) y por tanto todo lo que diga queda descartado
- En tal web feminista argumentan que...
- Chssst! No digas más. Feminista -> Descartada
- Bueno que creo que..
- A callar. Tú defiendes las mismas ideas que las feminazis así que también quedas descartada.

¿Estás de acuerdo wochi?

» autor: Gaueko

#82 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

saó — Sun, 27 Dec 2009 10:27:16 +0000

#77 El hecho de que la ultra-derecha, la derecha más casposa, defienda estos mismos postulados no es una casualidad. Esa derecha defiende su tradición, sus costumbres, es conservadurismo. En la historia la mujer y el hombre han disfrutado de roles diferentes, privilegios distintos y estos estatus son los que dicha derecha desea mantener.

Si tu lucha coincide con la de ellos, reflexiona. Busca partidos de izquierda, ecologistas, o en fin, activistas que no sean conservadores ni tradicionalistas y que apoyen los postulados postmachistas que se nombran en la entradilla. Igual te asombra comprobar que no existen, es más, que defienden todo lo contrario.

Que la mayoría de vosotros en menéame no estéis organizados no quiere decir que no leáis a quienes sí lo están. Y utilizáis sus argumentos y sus datos. Si el movimiento postmachista viene de los años 80 es mucho tiempo para enraizarse en la sociedad.

» autor: saó

#81 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 10:25:26 +0000

#80 Sí, si te parece que lo que pretenden es revanchismo y quieren obtener una posición social superior entonces no se podría considerar una fuente fiable, y del mismo calibre que las de derechas. Debes ser quien tome las mejores fuentes, o analizar las distintas posturas y cual te puede convenir más, o generar tus propias ideas a partir de dichas fuentes.

#79 Sí, si me consideras izquierdas y feminazi pues bien(la verdad que es un todo honor ser considerado feminazi, era el último calificativo que me faltaba a mi colección, creo que ya los tengo todos, excepto fanático religioso que sería imposible tenerlo a menos que me pusiera en modo troll, desde fanático linuxero, rojo, ateo, feminazi hasta fascista). Y me diferencio radicalmente de España 2000, la diferencia es que yo analizo la situación y no quiero discriminación quiero igualdad(lo más importante es la igualdad, pero como dije para llegar a ella solo se me ocurre el método actual, que tiene defectos que deberían ser cambiados, pues sí), aunque en este debate haya defendido una postura, mis ideas transcienden esa postura y llegan aún más lejos.

» autor: llorencs

#80 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 10:18:40 +0000

#78 ¿Entonces sería correcto que yo descarte cualquier argumento que venga desde el feminismo de género? Webs feministas, el propio gobierno, usuarios/as de meneamé... El feminismo de género también parece tener doble intención, defendiendo algún tipo de revanchismo y llamándolo igualdad.

» autor: Gaueko

#79 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 10:11:32 +0000

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» autor: --144402--

#78 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 10:08:56 +0000

#77 El problema del punto de vista de la derecha es la doble intención, no es que defiendan la igualdad, aquí radica el problema y aquí radica la crítica a la fuente.

Luego lo de ursino es de ceguera radical, es un homosexual declarado, y estaría dispuesto a votar partidos que harían leyes homófobas, es de locos, es como si yo como ateo y de ideología de izquierdas, mucho más a la izquierda que he mostrado en este hilo, votara al PP.

» autor: llorencs

#77 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 09:59:50 +0000

#74 Estoy parcialmente con ursino.
Sobre el tema me formé mi propia opinión, entonces me puse a buscar información y grupos que la apoyaran. ¿Que algunos son derechones? Pos vale, estoy de acuerdo con sus argumentos sobre ese tema por mucho que me desagrade su postura en otros. Es la parte divertida de tener criterio propio en vez de zambullirse por completo en un grupo y aceptar todos sus dogmas.

Y no son las únicas. La mía también las recoge y no es ultraderechista. Y Ursino está de acuerdo conmigo y tampoco lo es. Y como nosotros miles de mujeres feministas avergonzadas de en qué se está convirtiendo el feminismo actual y tropocientos hombres que nunca han maltratado a su pareja y se sienten atacados por una ley que les persigue y discrimina claramente.

Te lo digo una vez más, se rebaten argumentos, intentar descartar todo lo que venga de X porque en otros temas apoya a Y es falaz.

#76 La parte en que no coincido contigo es que yo jamás votaría al PP, democracia nacional o la falange (ya puestos) sólo porque en ese tema coincida con ellos.

» autor: Gaueko

#76 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 09:47:36 +0000

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» autor: --144402--

#75 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 09:42:33 +0000

#73 Eso es rídiculo. Veamos, a ver si nos entendemos, como luchas contra la desigualdad social existente, que sí que la ley tiene errores. Hace tiempo defendí por ejemplo que la paridad no me parecía bien, como estaba planteada actualmente, sino que se debía analizar más detalladamente y especificar más condiciones para ser aplicable.

La cuestión es que la ley es mejorable, que tiene muchos defectos pero ese es el camino sin hacer cambios estructurales en la sociedad, y dudo que ningún partido quiera hacer los cambios estructurales.

» autor: llorencs

#74 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Sun, 27 Dec 2009 09:29:34 +0000

#72 ursino te paso este enlace para que veas que esos grupos que denuncio son profundamente homofobos mira
www.laverdad.es/murcia/20081204/region/algunos-asistentes-mostraron-pa
Bueno, lamentablemente os tengo que dejar. Intentaré pasar luego. Saludos a todos.

#54 No te había visto, perdona. ¿Y no te parece sospechoso que como bien dices, sean las páginas ultraderechistas las únicas que recojan esas críticas? ¿Habrá alguna razón?

» autor: wochi

#73 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sun, 27 Dec 2009 09:15:11 +0000

#68 Para luchar contra una situación de desigualdad no puedes crear otra en el sexo contrario, si lo quieres entender bien. Sino continua con la retorica vacia.

Y el ejemplo del niño es irrisorio. Según tu , cogemos a una persona con conocimientos de EGB, y lo ponemos a la altura de un Licenciado. Asi estará en igualdad de condiciones para optar a un trabajo. No me hagas reir.

Después nos quejaremos de la formación de esos empleados.

» autor: --152779--

#72 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 09:06:09 +0000

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» autor: --144402--

#71 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 08:58:30 +0000

#69 Para ciegos se hacen cupos, bueno subvenciones, sí que se hace discriminación positiva para ciertos grupos sociales que se considera que es necesario que los reciban.

#70 Y bueno, pues sí soy hombre feminazi, con sumo gusto lo soy

» autor: llorencs

#70 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 08:54:42 +0000

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» autor: --144402--

#69 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 08:44:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#68 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 08:25:25 +0000

#66 Como luchas contra una situación de desigualdad? Y no, no generas hembrismo o como lo querais llamar. No generas desigualdad, joder si estás en una situación de desigualdad, al más débil o le das ventajas o no alcanzará al más fuerte. Es lo mismo que en una carrera, si tienes que competir contra un niño y tú eres un adulto, para que se iguale la carrera, que harías? Pues hacer que el niño empieze antes o más adelante, pues lo mismo ocurre con las leyes de discriminación positiva, al menos esa es la idea.

#67 Enhorabuena, así me gusta que te tires piedras sobre ti mismo, vota al PP o cualquier otro de derechas .

Yo sí que he vivido discriminación, y la he denunciado, obviamente yo era el tío que cobraba más que la mujer en el mismo puesto que yo.

La discriminación positiva hacía la mujer es lo mismo que cuando se hicieron leyes contra el racismo en USA en los años 60, no va contra la constitución, ya que ciertamente sí que contempla la discriminación positiva en casos de desigualdad, y la desigualdad existe, negar que la desigualdad hombre-mujer existe como haces tú, es negar la realidad y cegarse ante ella.

Incluso como te dijé por culpa de esta sociedad machista, se discrimina al propio hombre en ciertos casos, por culpa de las visiones del hombre y la mujer para funciones diferentes.

Luego, sobre la ley de partidos requeriria varios retoques, yo no digo que la ley tenga errores, los tiene y deberían ser corregidos y mejorados, algo que critiqué hace tiempo.

Pero como dijé al inicio del hilo, o se cambia de sistema socioeconómicopolítico o se usan los métodos de discriminación positiva para conseguir igualdad real.

Y volviendo a lo de votar al PP, o incluso democracia nacional, ya me hace ver tu ideología política, lo cual me parece contradictorio que votes a alguien que pretende prohibirte que te puedas casar, o que puedas adoptar, y que si pudieran te ilegalizarian de nuevo; es como si fuera un negro y el Kuklux Klan se presentara a elecciones y los votara, sería de gilipollas como mínimo.

» autor: llorencs

#67 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 08:06:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#66 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sun, 27 Dec 2009 08:05:55 +0000

#59 Leyes de "discriminación positiva": Para dar protección y generar igualdad real en una situación de desigualdad

¿Te lees tu mismo? ¿O sea creando desigualdad en las leyes, quieres generar igualdad?

Al final, crearas hembrismo en vez de machismo..... Ya que el ser humano, de perfecto tiene poco, y cuando adopta una postura por encima de otro se aprovecha de ella. Ahora si tu crees en el mundo perfecto, o quieres hacerlo creer a los demas... yo no.

» autor: --152779--

#65 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 07:25:44 +0000

#64 No estoy de acuerdo con que sea un problema concreto, aún son bastante generalizados, joder basta ver mi entorno, mis amistades son claramente homófobas y machistas, mi familia(no me refiero a mis padres, tíos, primos...) son también machistas y además homófobos, así que muchas veces la homofobía y el machismo van unidos, por no decir que te encontraré casí siempre en un machista también un homófobo o viceversa.

Te pusé ejemplos de discriminación de salarios, que se dan, en otros comentarios indiqué varios links con incluso comentarios que pretenden defender la tesis contraria me acaban dando la razón, es decir, dando ejemplos del machismo imperante en la sociedad.

Sí, que la ley tiene errores, cierto, pero que claramente se necesita fomentar la igualdad real entre sexos, y para ello dentro de este sistema capitalista se necesita discriminación positiva pues cierto, sino no forzarias un cambio de mentalidad, a parte de la educación, pero la educación es lo más lento aunque lo más efectivo, puedes necesitar como mínimo una generación para que se haga el cambio de mentalidad.

» autor: llorencs

#64 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 07:14:38 +0000

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» autor: --144402--

#63 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 06:35:29 +0000

#62 La desigualdad es generalizada, no es aislada.

A las mujeres se les paga salarios inferiores, aún hoy en día. Las mujeres sufren discriminación, discriminación que a veces afecta a los hombres incluso por culpa de unos valores machistas.

Una persona homosexual sea hombre o mujer, recibe palos desde la misma area que recibe los palos la mujer, además algo agravados.

Como ya dije la discriminación debe ser revertida y conseguir una situación de igualdad real, cosa que no se da.

Ahora respecto al homosexual, es cierto que sufre de una discriminación muy fuerte y muy grave, y que se debe luchar para erradicarla y normalizar la situación, al igual que ocurre con la mujer, pero digamos que su lucha por la igualdad está más retrasada, es decir, primero deben obtener los mismos derechos legales, matrimonio, adopción, cosa que se esta haciendo o/y se ha hecho.

Luego hacer que se tengan los mismos derechos reales, educación y legislación que fomente que esos derechos se cumplan. Además hay legislación específica que condena más gravamente los delitos contra homosexuales, es decir, los délitos con componente homófobo.

Se debe fomentar legislación que se proteja al homosexual que esta legalmente tolerada y por parte de la sociedad es reciente, aún hay un largo camino a recorrer en ese sentido.

Luego, dándote la razón de que el homosexual está muy discriminado, debes tener en cuenta que los homosexuales menos aceptados en la sociedad en la actualidad, aunque pueda parecer lo contrario es la mujer lesbiana.

Pero que la discriminación por razón de sexo esta generalizada y viene por razones del machismo y lo que llaman algunos la familia tradicional, que también discrimina a los gays y lesbianas, que esta familia tradicional viene conjuntamente con el machismo, realmente.

Los gays y las lesbianas no deberían ir en contra del feminismo, deberían trabajar conjuntamente para obtener una igualdad real.

» autor: llorencs

#62 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--144402-- — Sun, 27 Dec 2009 06:21:56 +0000

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» autor: --144402--

#61 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 01:34:27 +0000

#60 Mira, otro ejemplo de machismo, video.google.com/videoplay?docid=2920445382724791153#, video meneado hoy(creo), los casos que se encuentran los hombres a la hora de denunciar es por culpa del machismo, como te dijé el machismo aún esta vigente y perjudica incluso al hombre.

La noticia a la que hago referencia del video:
meneame.net/story/cuando-la-victima-es-el

Donde se menciona la consecuencia del machismo imperante es en el minuto 5-6.

#60 Respondiendo al resto de tu comentario, mmm ya te digo que antes estaba de acuerdo contigo, con la diferencia que siempre sí he visto un machismo imperante en la sociedad, pero creia que había otras formas de hacer la ley, pero ahora no la veo tan mala.

Respecto a lo de la violación no tengo idea de la ley, ni sí hay penas mayores por una violación hacía una mujer o hacía un hombre, no conozco ningún caso en España de hombres violados, así que no puedo opinar, aunque supongamos que estás en lo cierto, no sé si las violaciones se podrían considerar dentro de un condicionamiento social, me refiero, por ejemplo, a racismo, xenofobia, homofobia, machismo... Si entrara en algún condicionamento social discriminatorio debería tener componente agravante, que es lo que tiene la actual ley de igualdad, al cual considera que la violencia hacía la mujer esta envuelta del machismo existente en la sociedad.

» autor: llorencs

#60 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 01:25:06 +0000

#59 gracias por no acusarme de ser machista ni de extrema derecha.
Por lo que dices parece que lo único que diferencia nuestras posturas es que yo no creo que la sociedad actual española sea TAN machista. Lo era durante el franquismo, lo es en los países subdesarrollados, pero nosotros estamos a la altura de los demás países de Europa, en la vanguardia de la igualdad entre sexos.

La discriminación positiva, aplicada al 50% de la población (para el otro 50% es negativa) es una medida drástica e injusta. Si la desigualdad fuera crítica aún podría verla como algo malo pero necesario, pero hoy en día se queda en injusta a secas.

La ley de violencia sólo con no diferenciar por sexos protegería igual a las mujeres y a penas tendría quejas. Piensa en el delito de violación. La inmensa mayoría de violaciones las cometen hombres hacia mujeres, pero la ley no les pone mayor pena si un hombre viola a otro o si una mujer viola a un hombre.

» autor: Gaueko

#59 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 01:11:37 +0000

#57 Veamos, primero me refería en respuesta a las fuentes a las que hacía referencia wochi que son de extrema derecha, así que no son fuentes fiables, y tienen una clara intención oculta de la defensa de la "familia tradicional".

Ahora veamos tu opinión, pero antes aclaremos algo, desde mi punto de vista yo pensaba parecido, la ley la consideraba y aún la considero en varios aspectos relativamente injusta, pero utilitariamente no se me ocurre otra forma de luchar contra el machismo imperante en la sociedad, bueno se me ocurren varias, pero ya entramos en cambiar radicalmente el sistema, lo cual ahora es imposible, así que dentro el sistema que tenemos es la mejor opción.

Ahora analizemos tu postura, la cual considero que parte desde un punto de vista erróneo, o mejor dicho obvia una situación en la sociedad lo cual hace que el análisis que haces no sea del todo correcto, y es que estamos en una sociedad machista.

Es una sociedad en la que impera el machismo, por lo tanto la mujer esta normalmente en una situación de discriminación respecto al hombre, en otros temas se pusieron muchos ejemplos respecto este machismo imperante, por ejemplo en: meneame.net/story/discriminacion-positiva-aqui-no-entras-no-eres-mujer , se puede ver varios casos de lo que es el machismo, que incluso afecta a los propios hombres.

Luego, tras ese análisis se puede concluir que para acabar con esa situación desigualitaria solo hay dos formas posibles, dentro del actual sistema de socioeconómicopolítico, y son:

- Educación: Educar en la igualdad y la tolerancia.
- Leyes de "discriminación positiva": Para dar protección y generar igualdad real en una situación de desigualdad, y sería aplicable para cualquier situación en la cual un grupo social está en superioridad de fuerza que el otro, por lo cual para que se igualen las situaciones entre ambos grupos se deben dar algunas ventajas para el grupo con inferioridad.

En conclusión no veo erróneo el camino para buscar la igualdad que es lo que se pretende hacer con esta ley, si se te ocurre otro modelo sin hacer un cambio radical de la sociedad, soy todo "ojos"; pero como digo tras analizarlo y haber estado en contra de esa discriminación positiva he llegado a la conclusión de que realmente es la forma más realista para lograrlo.

Hay errores posibles en la ley, puede, pero lo que se debe hacer es depurar los errores que se puedan dar.

Ah, y otra cosa, la constitución sí que permite la discriminación positiva en caso de desigualdad social, sea la cual sea.

» autor: llorencs

#58 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

AdP — Sun, 27 Dec 2009 00:50:01 +0000

Aquí el único movimiento que hay es el de unas feministas despechadas que arrastran a unos políticos de pacotilla (los dos partidos mayoritarios votaron a favor de la ley integral de violencia de género) para pisotear a los hombres. Más les valdría dedicarse a intentar convencer de que no se denuncie en falso pues en muchas ocasiones, estando los juzgados como están de trabajo, con tanta denuncia falsa lo único que se consigue es que una denuncia que sí es verdadera se quede en la cola y no se puedan tomar a tiempo medidas para proteger a esa mujer, teniendo como resultado el asesinato u homicidio de la misma.

» autor: AdP

#57 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sun, 27 Dec 2009 00:32:26 +0000

#56 genial.
gaueko.blogspot.com/2009/10/violencia-de-genero.html
Échale un vistazo, argumento mi postura. Después ten los cojones de decirme que soy machista o de extrema derecha.
O dime si descartas también todas las webs y asociaciones feministas, ya que tampoco buscan la igualdad...

Se rebaten argumentos, descartar una fuente es falaz.

» autor: Gaueko

#56 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

llorencs — Sun, 27 Dec 2009 00:26:36 +0000

#54 Esas fuentes son desde la extrema derecha, y claramente son subjetivas y tienden al machismo, no a la igualdad, así que obviamente son descartables.

» autor: llorencs

#55 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--2873-- — Sun, 27 Dec 2009 00:05:36 +0000

¿Qué queréis que os diga?. Creo que la dictadura machista está triunfando, porque esta Navidad he visto las tiendas y centros comerciales más solitarios...

» autor: --2873--

#54 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Gaueko — Sat, 26 Dec 2009 23:46:10 +0000

Veamos, según dicen las prácticas del "movimiento contrarreacción posmachista" surgido en los ochenta son:
"Se manipulan los datos de las denuncias falsas, se ataca la concesión de las custodias, se golpea la igualación activa -lo que se conoce como discriminación positiva-, se santifica el síndrome de alienación parental y se ridiculiza el lenguaje no sexista".

Yo creo que hay muchas más denuncias falsas de las que se dicen, que la asignación de custodias no es todo lo justa que debería ser, que la discriminación positiva, cuando se aplica a la mitad de la población de un país, no es adecuada, que el síndrome de alienación parental existe y es un tipo de maltrato aterrador, y que lo de que el lenguaje sea sexista es una soberana gilipollez.

Y lo curioso es que NO me considero machista.

#24, wochi, como ya te he comentado en varias ocasiones no critiques fuentes sino el contenido. Las páginas que comentas son las únicas que ofrecen una visión diferente a la de los medios y las asociaciones feministas. Por supuesto que son subjetivas y que dan la información de forma sesgada. Por eso cuando las leo me fijo en los argumentos que dan y descarto los que se salen de madre.
¿Descartamos también todas las webs feministas porque se sabe de qué palo van y que su visión va a ser subjetiva? ¿Descartamos también lo que diga el gobierno y el instituto de la mujer viendo que se limita a poner el culo?

» autor: Gaueko

#53 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

saó — Sat, 26 Dec 2009 23:27:13 +0000

#50 ¿Pero esto qué es? ¿Se permite en menéame? Menuda falta de respeto

Negativo al canto. Y toma ignore, ¡toma!

#52 Ah, son clones. Así se entiende.

» autor: saó

#52 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Bottle — Sat, 26 Dec 2009 23:24:28 +0000

#51 Bueno... quiere decir que ese movimiento niega que aún exista desigualdad entre hombres y mujeres o afirma que ya existe la igualdad.

#50 Se os va mucho la pinza, eh? A ti y a tu clon olaolita

» autor: Bottle

#51 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

eliatron — Sat, 26 Dec 2009 23:15:46 +0000

un momento... negar la desigualdad, no es lo mismo que afirmar la igualdad ?
al menos desde un punto de vista lógico-formal.

» autor: eliatron

#50 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--34825-- — Sat, 26 Dec 2009 23:11:59 +0000

#49 Me parece genial que os chupeis las pollas entre vosotras. Solo sabeis atacar?

Lo que no va a ser es que me saquéis de las casillas; sois pateticas.

» autor: --34825--

#49 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

saó — Sat, 26 Dec 2009 17:43:07 +0000

#48 en #42 se te menciona porque, sencillamente, le ha gustado a la autora que nombres al sentido común y te da las gracias. Eso es positivo, es bueno, es agradecimiento. No hay más.

Ay, cómo está el patio

» autor: saó

#48 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--34825-- — Sat, 26 Dec 2009 16:54:29 +0000

#46 Logico que no tengas, la vas soltando por todas partes, yo sin embargo la guardo toda para mi. Si solo me mencionas en #42 para dar asco lo consigues, enhorabuena.

De todas formas paso de chiquilladas, no conviertas esto en una de tus cochiqueras, porfy.

» autor: --34825--

#47 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

euacca — Sat, 26 Dec 2009 16:39:20 +0000

Esta noticia parece un trabalenguas

» autor: euacca

#46 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Sat, 26 Dec 2009 16:01:16 +0000

#45 Lamentablemente no tengo
Pero si crees que le vá bien al postre añadésela tú, no te cortes, que parece ser que te sobra cuando te tomas un comentario de broma como un ataque
Besos

» autor: wochi

#45 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--34825-- — Sat, 26 Dec 2009 15:10:22 +0000

#42 De nada, mastica bien la bilis que si no igual te indigestas.

» autor: --34825--

#44 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

diarmait — Sat, 26 Dec 2009 14:47:29 +0000

#30 Esta es la falacia habitual y la que mas me enerva. Como considero que la ley de igualdad no es justa por ,por ejemplo, imponer mas pena a un hombre que a una mujer por el mismo delito, resulta que soy un machista, da igual lo que argumente, machista , machista, machista.

» autor: diarmait

#43 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

lagarto85 — Sat, 26 Dec 2009 14:01:16 +0000

#31 Todas esas páginas me dan igual, la verdad, me preocupa la vulneración de la Constitución. Yo soy de los que piensa que el fin no justifica los medios y en el caso de la lucha feminista contra la discriminación se ha flexibilizado la Constitución hasta términos insospechados. Eso es preocupante.

Yo estoy a favor de la igualdad real entre hombre y mujeres en la sociedad y seguro que habrá sectores que no lo defienden, igual que hay quien niega la teoría de la evolución, lo grave es que un Gobierno legisle sin respetar las reglas del juego.

Deberían replantearse sus medios, no sus fines.

» autor: lagarto85

#42 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Sat, 26 Dec 2009 13:34:24 +0000

#40 Eso me parece muy razonable.
Bueno, me voy a hacer la comida que ya es hora. Voy a poner:
- machifacismo a la carbonara
- feminazismo al horno con guarnición de arrobas
Y de postre: flan de autocrítica al caramelo del sentido común (inspiración de #41 Gracias)
Estáis invitados

» autor: wochi

#41 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--34825-- — Sat, 26 Dec 2009 13:12:55 +0000

Aqui los unicos grupos organizados son los lobys pro-subvencion y las feminacis.

El resto no estamos ni organizados ni de acuerdo siquiera, solo tenemos sentido comun.

PD: El gobierno jamas reconocera haber creado leyes inconstitucionales.

» autor: --34825--

#40 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sat, 26 Dec 2009 13:09:52 +0000

#38 Me refiero a que cualquier persona / partido o asociación que defienda esos principios. Se llame como se llame para mi es totalmente valido. Eso no quita que si después contiene otros diferentes y que no considero adecuados en otras cosas no lo sopese también.

A ver si alguien va a asociarse moralmente con una persona /partido o asociación solo por una idea y va a estar en contra de todas las demás. No seria razonable.

» autor: --152779--

#39 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--147460-- — Sat, 26 Dec 2009 13:08:31 +0000

Pienso que lo más difícil es pararse a pensar un poco. Si se hiciera eso, se podrían ver muchas más cosas de las que a simple vista vemos. Por ejemplo - repito, solo es un ejemplo - habeis mencionado el aborto. Bueno, ¿alguien se ha parado a pensar todo lo que conlleva un embarazo?. Bien, a ver qué os parece esto.

1-. Cuando una mujer busca quedarse embarazada, es algo que tiene muy, pero que muy claro desde el principio. Supone un cambio radical en su rutina diaria por espacio de 9 meses.
2-. Durante esos 9 meses, tiene controles de todo tipo para detectar cualquier problema que pueda surgir. Analíticas de sangre, ecografías, resonancias etc... un control médico bastante exaustivo.
3-. Para ello se ha destinado toda una infraestructura para llevar a cabo la monitorización de ese proceso. Si existe algun riesgo para la madre o para el niño o para ambos, existen diversos procedimientos para intentar eliminar dicho riesgo y se contempla el aborto como solución. Y se practica.

Esto, de forma somera, es lo que hay en embarazos normales. Perdonad si me olvido algo pero a lo que voy es que, en circunstancias normales está todo prácticamente cubierto. Ahora bien:

¿Qué pasa en el tema de las violaciones?. Como todo el mundo sabe, en el caso de las violaciones también existe toda una infraestructura y recursos humanos para tratar esos temas. El aborto se contempla como solución ya que es un embarazo no deseado. Y estoy seguro que muchos profesionales de la medicina, sean de la ideología que sean, estarían dispuestos a practicar un aborto si las circunstancias fueran de una violación.

Vamos, supongo que todos tendreis una vida sexual razonable y alguna vez os habreis visto en la tesitura de acompañar a vuestra pareja de ese momento a urgencias para que le den la pastilla de después. Ocurren accidentes, claro. Por tanto, salvo que olvide algo, digamos que las mujeres en este tema estan más que razonablemente cubiertas en todos los sentidos.

¿Podría alguien decirme qué derecho les falta? o ¿qué razón justifica una reforma de la ley del aborto? ¿Quizás sea el quedarse embarazadas y si no les va bien en la pareja, quitarse el marrón en cualquier momento?.

Repito, cuando una mujer se queda embarazada, que no sea una violación o un "accidente" del que te enteras 6 meses después es algo que tiene muy claro lo planea y se lo piensa muy bien pensado.

¿Qué no? Solo teneis que preguntar a una embarazada. Seguro que en vuestro circulo social podreis encontrar a alguna o a alguna pareja que haya pasado por el trámite de la gestación.

» autor: --147460--

#38 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Sat, 26 Dec 2009 13:02:19 +0000

#36 Gracias por el positivo pero me entristece tu respuesta
No puede darte igual,... no digas eso por favor. No sé,... es como luchar contra la tala de la selva y unirte a alguien que la defiende para que siga oculto un campo de tortura. Si, es un ejemplo muy tonto, pero es el primero que se me ha ocurrido.
Perdona, pero creo que no debe darte igual, no se puede luchar por la igualdad con quién no la quiere, ni unos ni otros.

» autor: wochi

#37 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Sat, 26 Dec 2009 12:54:29 +0000

#35 Pues por eso, para que salgamos de las trincheras y luchemos en buena lid debemos saber todos quién dispara desde nuestra trinchera ¿No?

» autor: wochi

#36 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sat, 26 Dec 2009 12:45:59 +0000

#34 El positivo es por el primer párrafo.

La segunda parte, si defiende los mismos principios que comentas en el primer párrafo, me es indiferente quien los defienda.

» autor: --152779--

#35 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Hispa — Sat, 26 Dec 2009 12:41:50 +0000

#34: Es lo que pasa siempre con los extremismos, que obligan a elegir una trinchera porque arrasan todo lo que hay en medio del campo de batalla.

» autor: Hispa

#34 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Sat, 26 Dec 2009 12:38:14 +0000

#32 Bienvenidos sean si aspiran a una crítica constructiva, a correguir los posibles errores y conseguir una sociedad mas igualitaria para todos, perfecto
Pero,... ¿Bienvenidos sean si detrás de ellos estan partidos como España2000 o asociaciones como "hazte oir" que no aspiran a la igualdad si no a recuperar una sociedad tradicional?

» autor: wochi

#33 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Hispa — Sat, 26 Dec 2009 12:25:39 +0000

#30: Te he votado negativo porque me he sentido ofendido -que no retratado- por tu comentario. A ver si reflexionas sobre la tolerancia con aquellos que no opinan como tú, antes de tildarles de machistas y/o fachas. Un respeto, por favor.

» autor: Hispa

#32 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sat, 26 Dec 2009 12:15:20 +0000

#31 Si te soy sincero, yo no llamaría "feminismo" o "igualdad" a lo que se esta promocionando desde el gobierno, y otros lugares.

Y a mi entender merece ser sino atacado, frenado hasta que no demuestren que desean realmente la igualdad. Y si para ello hacen falta grupos organizados, bienvenidos sean.

» autor: --152779--

#31 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Sat, 26 Dec 2009 12:07:56 +0000

#29 ¿Cómo podéis estar seguros de que no hay grupos organizados? Yo puedo sospechar su existencia pero no asegurarlo. ¿En base a que datos negáis tajántemente su existencia?
El feminismo es un cambió social tremendo, el mayor ataque a las estructuras de la sociedad tradicional, conservadora y religiosa. ¿Tan raro es que los sectores mas conservadores de la sociedad lo ataquen?
Me gustaría que de verdad profundizárais en páginas como esas y sacaseis vosotros mismos vuestras conclusiones.

» autor: wochi

#30 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--139155-- — Sat, 26 Dec 2009 11:45:41 +0000

Ahora mismo hay en la juventud española un machismo recalcitrante, que riase usted de los fachas de toda la vida. Se puede discutir si una ley es correcta o no, pero al final detrás del 99% de las críticas a la política de igualdad se esconde lo de siempre: machismo.

Lo terrible no es que ese machismo se encuentre en viejos de 80 años, sino en gente de 25. Al final los fachas de toda la vida me parecen más liberales que muchos comentaristas de menéame.

» autor: --139155--

#29 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--54763-- — Sat, 26 Dec 2009 11:42:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#28 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

lagarto85 — Sat, 26 Dec 2009 11:39:45 +0000

Pero que estoy leyendo? Esto me hace sentir vergüenza y miedo.

Primero introducen un concepto peligroso, como es la discriminación positiva en nuestra legislación. Luego promulgan leyes que soslayan nuestra Constitución, para garantizar la "igualadad", amparándose en el uso legítimo de la discriminación positiva ( que resulto ser muy necesaria para todo) y ahora, que algunos están recapacitando y todo esto comienza a parecer un chiste inconstitucional, además de ser ineficaz en la protección de las mujeres maltratadas, se inventan un enemigo organizado hacia el que dirigir sus odios.

Y mientras tanto, lanzan directrices sobre como es correcto hablar mi lengua para que no sea sexista. "Ojito con decir niños, cuanto te refieres a niños y niñas porque eso sólo lo dicen el grupo de reacción postmachista."

Suena un poco a aquello de " todo el que piense en contra del régimen es un enemigo de la causa".

Esto comienza a oler a autoritarismo .¿ Nadie puede contradecir las ideas del Gobierno sin ser un grupo organizado que busca acabar con los logros del Ministerio de Igualdad?

» autor: lagarto85

#27 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--83914-- — Sat, 26 Dec 2009 11:27:08 +0000

En busca del sentido común perdido...

» autor: --83914--

#26 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Sat, 26 Dec 2009 11:07:26 +0000

#25 Por supuesto que no pretendo censurar la libertad de expresión de nadie Tumaco. Pero si me gustaría que los que piden una autocrítica al movimiento feminista, que no caiga en lo que denominan "hembrismo", fueran también capaces de no apoyar cualquier crítica al feminismo, venga de donde venga, y que también hagan ejercicio de autocrítica que nos viene bien a todos.

» autor: wochi

#25 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sat, 26 Dec 2009 10:56:23 +0000

#24 O sea mostrar claramente ejemplos en los que el gobierno aplica la "discriminacion positiva" es fomentar el odio. A mi me parece intentar informar. Que este sea el modo correcto o no es otra cuestión.

En ningún lugar he visto una arenga manifestando que los hombres deban odiar a las mujeres. Sino mas bien muestran datos, que el gobierno, y otras partes no enseñan.

Y si lo dices por el titulo de la web "femilistas" la verdad me parece bastante adecuado. Ya que considero que es lo que son. Si quisieran igualdad, realmente no harían lo que hacen.

Que posiblemente alguna de las web que nombras tenga algún interés detrás, no lo niego, por lo poco que he visto, no podría afirmarlo rotundamente. Pero creo que en este país , existe democracia, y la libertad de expresión esta para lo bueno y malo. Mientras no se cometa ningún delito. Cosa que me parece que no es el caso.

¿O tal vez debamos aplicar las leyes antiterroristas contra los que piensan distinto a la discriminacion positiva?

» autor: --152779--

#24 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

wochi — Sat, 26 Dec 2009 10:36:55 +0000

Qué hay muchas páginas en internet potenciando el odio a la mujer y a las reivindicaciones feministas es algo evidente. He tenido mas de 30 enlaces de páginas que mostraban un ataque al feminismo descarnado.
Cada uno es libre de pensar como quiera, pero páginas como
www.femilistas.com/aborto/
www.projusticia.es/agenda y convocatorias/agenda y convocatorias.html
A mi me dan muy mala espina, por su postura ante el aborto, su homofobia y las ideologías que subyacen por detras,... esta segunda está relacionada con "hazte oir"
Esto lo pongo no para invalidar las críticas al feminismo, si no para que igual que creo que el feminismo debe ser autocrítico consigo mismo, se haga también autocrítica de los posibles malos usos o excesos de los movimientos criticos con el feminismo. Me parece bueno para todos.

» autor: wochi

#23 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--82899-- — Sat, 26 Dec 2009 10:33:53 +0000

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» autor: --82899--

#22 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--54763-- — Sat, 26 Dec 2009 10:21:27 +0000

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» autor: --54763--

#21 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sat, 26 Dec 2009 10:16:33 +0000

#19 ¿Donde dice en esa noticia que exista un movimiento de contrarreacción posmachista?.

Solo indica algo que ya se sabia, que ciertos grupos intentan ejercer presión. Es mas si utilizas esa noticia, veras que nombra especialmente a los socialistas, quienes fueron los que fomentaron la "discriminación positiva".

Que tu quieras entender que lo hay, es otra cuestión. Pero no nombra nada de lo que se muestra en la noticia.

» autor: --152779--

#20 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Hispa — Sat, 26 Dec 2009 10:16:11 +0000

#19: Ya sabía yo que tú trabajabas para Periodista Digital...

» autor: Hispa

#19 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

ittara — Sat, 26 Dec 2009 10:08:58 +0000

#18
www.periodistadigital.com/periodismo/internet/2009/12/07/activista-int

» autor: ittara

#18 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--82899-- — Sat, 26 Dec 2009 09:59:46 +0000

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» autor: --82899--

#17 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Hispa — Sat, 26 Dec 2009 09:47:27 +0000

#13: A mí no me paga nadie, y me declaro un firme defensor de la igualdad entre hombres y mujeres. Deploro la discriminación positiva, y me atrevo a decir como en el anuncio: "Ninguna mujer será más que yo". Estoy un poco harto de que se criminalice al hombre por razones de género. Los culpables de maltrato, a la cárcel, sean hombres o mujeres, y los autores de denuncias falsas, a la cárcel también.

¡Y por Dios, que dejen tranquilo al idioma, que somos el hazmerreir del mundo con tanta corrección de género y génera!

» autor: Hispa

#16 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--54763-- — Sat, 26 Dec 2009 09:40:51 +0000

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» autor: --54763--

#15 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sat, 26 Dec 2009 09:39:33 +0000

#13 ¿Alguna "prueba" solida de que esas declaraciones son ciertas en el tema que ocupa la noticia y que se pueda mostrar?

» autor: --152779--

#14 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

ittara — Sat, 26 Dec 2009 09:23:37 +0000

En este tema, sin embargo, cuentan con muchos voluntarios entusiastas.

» autor: ittara

#13 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

ittara — Sat, 26 Dec 2009 09:22:22 +0000

#11 Hay hasta declaraciones, como decía, de asalariados que lo han comentado (300 euros al mes le pagaban a una periodista que respondió a un anuncio sobre "trabajo en casa") y de dueños de páginas. No sólo en este tema, claro, en asuntos políticos también y mucho, y para aumentar el tráfico de páginas con cualquier contenido.

» autor: ittara

#12 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

HSC — Sat, 26 Dec 2009 09:11:53 +0000

Aquí lo que pasa es que hay mucha gente viviendo gracias a cargos asociados a la discriminación de la mujer. Llega un momento en el que para justificar su puesto tienen que seguir inventándose cosas... y hace tiempo que pasaron la barrera y se inclinó la balanza hacia el otro lado.

Mientras sigan existiendo esos cargos: concejalías de la mujer, ministerio de la igualdad (de la mujer) , etc....tendrán que seguir inventando planes, leyes y demás que ya no son necesarias (con las que tenemos vale).

» autor: HSC

#11 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

lestat2009 — Sat, 26 Dec 2009 09:06:22 +0000

#4 Me parece de una paranoia increible afirmar que hay un grupúsculo organizado con presupuesto para pagar a internautas para que opinen en los foros en favor de este supuesto machismo.

¿Esto es una broma o que?

» autor: lestat2009

#10 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

Limonete — Sat, 26 Dec 2009 08:57:38 +0000

#6 creo que este pais a perdido totalmente el norte

estamos en una dictadura de lo politicamente correcto , donde nadie se atreve a abrir la boca , y en cuanto abres la boca para poner pegas a lo politicamente correcto , enseguida te intentan callar la boca

» autor: Limonete

#9 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--152779-- — Sat, 26 Dec 2009 08:55:27 +0000

Parte de cero y eso le hace pensar que la lucha por la igualdad ataca a los hombres.

Hombre, si instauran leyes, en las que una mujer tiene menos condena por el mismo delito que si este lo hubiera cometido un hombre. Como que ami no me parece mucha igualdad. Ahora en el pueblo del que lo escribió igual eso es la igualdad.....

» autor: --152779--

#8 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--54763-- — Sat, 26 Dec 2009 08:42:36 +0000

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» autor: --54763--

#7 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

ElPerroDeLosCinco — Sat, 26 Dec 2009 08:41:45 +0000

¿"denuncia a un movimiento que niega la desigualdad"? No se vosotros, pero yo he tenido que usar los dedos para contar las negaciones y enterarme de si está a favor de la mujer o en contra.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#6 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--147295-- — Sat, 26 Dec 2009 08:40:55 +0000

El otro día en un bar, un tipo sospechoso se acercó a mi por detrás y me susurró

- Hola, no se dé la vuelta y disimule. Llevo semanas observándole y he llegado a la conclusión de qué usted es hombre. Quiero proponerle pasar a formar parte de los CCP (Comandos de Contrareacción Machista). Nuestra misión es procurar que las mjeres vuelvan a estar encerradas en casa y santificar el síndrome de alienación parental. ¿Le interesa?

- Pues es que ahora me pilla liado, con las compras de Navidad y eso.

- No se preocupe, volveré. Somos un movimiento muy organizado.

» autor: --147295--

#5 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--54763-- — Sat, 26 Dec 2009 08:35:26 +0000

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» autor: --54763--

#4 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

ittara — Sat, 26 Dec 2009 08:30:17 +0000

Ese movimiento es muy activo en meneame, por ejemplo. No hay más que repasar noticias y comentarios a lo largo del tiempo. En unos casos pueden ir por libre, por pura "simpatía" con los postulados, pero todos sabemos que también hay gente pagada para entrar en foros siguiendo una campaña. Leí unas declaraciones del propio dueño de esta página que admite la existencia de esos movimientos organizados.

» autor: ittara

#3 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--54763-- — Sat, 26 Dec 2009 08:28:24 +0000

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» autor: --54763--

#2 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--147295-- — Sat, 26 Dec 2009 08:23:50 +0000

"una pieza más en el engranaje de la contrarreacción posmachista. Es un movimiento que nació en los 80 y ahora está muy organizado"

¿¿¿Einnn???

Este tío se chuta algo. ¿Cómo que movimiento muy organizado? Anda ya!!

» autor: --147295--

#1 El Gobierno denuncia un movimiento que niega la desigualdad de la mujer

--72686-- — Sat, 26 Dec 2009 08:19:28 +0000

A ver si entiendo. Quieren que pensemos que las mujeres son mas debiles o que? Este gobierno yo ya no se que quiere de mi!

» autor: --72686--