Menéame: comentarios [84216]

#38 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--9113-- — Sun, 28 Jan 2007 11:18:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#37 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

fairanrein — Sat, 27 Jan 2007 21:20:05 +0000

El velo no sería problema si no fuese una imposición de una autoridad religiosa, que en el caso del Islam se mezcla con la autoridad civíl y a la vez militar, siempre masculina, a las "inferiores" mujeres.
El velo no sería problema si fuese una demostración de respeto en el interior de un recinto religioso, demostración a la que te pudieras adherir o no. Al igual que te descalzas en una mezquita o no te pones a dar voces en un templo budista o no tiras basura en un cementerio japonés o te arrodillas o no en el momento que corresponda en una iglesia católica
Si las mujeres del Islam fuesen libres el velo no sería problema.

Y ahora la comparación. La inmensa mayoría de los españoles estamos bautizados lo que nos convierte en católicos nominales. La Iglesia Católica tiene sus normas, sus ritos y demás pero no los impone a nadie. La inmensa mayoria de los que aquí estamos meneando nos importan un comino las normas de esta Iglesia, pero el "perverso" Vaticano no nos persigue, no nos condena a la lapidación ni nos apunta con una metralleta o nos viola por que no cumplamos esas normas. Las condenas se limitan al ámbito de lo moral y nada más. Y francamente me importan un pito. Y soy libre para decirlo: a un par de amigas musulmanas me gustaría ver con esta libertad, sí, aquí en España.

» autor: fairanrein

#36 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--9113-- — Fri, 26 Jan 2007 15:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#35 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

ottolenz — Fri, 26 Jan 2007 13:57:55 +0000

Si no fuera por que el terrorismo estuviera de moda estas problematicas del velo ni se plantearian. ¿A todo esto que diferencia hay al hablar de "Valores Europeos"? no es acaso lo mismo que decir "El velo va contra el sano sentimiento del nacionalsocialismo/del pueblo/etc" ¿Por que justificar las cosas con terminos poco claros y no definidos?

» autor: ottolenz

#34 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

jorginius — Fri, 26 Jan 2007 12:29:09 +0000

#31 Igual que prohibimos la ablación del clítoris podemos prohibir el niqab.

Aparte de eso Schaeuble no sólo habla de proscripción sino también de educación: pide la colaboración de los imanes para explicar por qué no es permisible.

No es un problema de xenofobia o de racismo, o de anti-islamismo. Es una cuestión de defensa de los derechos fundamentales de las personas: si una costumbre (sea religiosa o no) va contra la que tiene que cambiar es ella no los derechos humanos, que tienen vocación de universales.

El Islam tiene un problema con la Carta de Derechos Humanos. La rechaza –tiene su propia declaración, los derechos del Islam– y no la considera universal. Si tuvieran razón sería perfectamente legítimo que mantuviesen el niqab: como no habría un referente universal tan válidos son unos valores como otros. Tampoco tendría ningún sentido la ONU, una organización universalista que defiende una Carta cuando cada cultura tendría la suya propia. Es el relativismo cultural: algo es "malo" o "bueno" sólo dependiendo de la cultura.

Por suerte esto no es así: la carta de la ONU es universal y los derechos que allí aparecen son para todos. Ni su cultura (ni la nuestra) está por encima de ellos.

» autor: jorginius

#33 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--9113-- — Thu, 25 Jan 2007 23:41:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#32 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--20470-- — Thu, 25 Jan 2007 23:26:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20470--

#31 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--9113-- — Thu, 25 Jan 2007 23:06:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#30 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--22725-- — Thu, 25 Jan 2007 21:49:24 +0000

El velo va en contra de la igualdad entre hombres y mujeres.Asín de simple.O todos, o ninguno...Pues va a ser que ninguno!

» autor: --22725--

#29 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

daemon — Thu, 25 Jan 2007 21:49:11 +0000

Hay que ser tolerantes con las costumbres de los demas, pero como mujer, y creo que la mayor parte de mujeres opinan lo mismo, el velo islámico va mas allá de ser una costumbre estética o cultural, es una manera de anular, negar la personalidad de la mujer. Si le tapan la cara, pierde la capacidad de expresarse por completo, se anula, no es nada mas que otro mueble.

Un ser humano con la cara tapada no sufre, no siente, no piensa, no tiene libre albedrio, no tiene derechos... eso es lo que implica el velo islámico.

Y ojo, que no estoy atacando la religión islámica (exclusivamente) porqué considero que todas las religiones son muy machistas.

Respetar la cultura de los immigrantes? Completamente de acuerdo! Tapar la cara a las mujeres, aun cuando ellas lo elijan (naturalmente, les enseñan desde pequeñas que si no lo hacen seran poco mas que prostitutas)? No, de eso ni hablar.

» autor: daemon

#28 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

jorginius — Thu, 25 Jan 2007 21:00:08 +0000

#27 Resulta comparable en la medida de que todo son violaciones de los derechos fundamentales. Un niqab (en #23 tienes una foto) es degradante y margina a la mujer impidiendo que se relacione en igualdad con el resto de la sociedad.

Es exactamente igual de denigrante que presuponer que la mujer está bajo la tutela del marido y que debe ser reconvenida cuando se porte mal, cosa que no aceptamos, por muy convencidas que estén ellas de que eso es así. O que los homosexuales son infrahumanos que deben morir.

Si la religión o el estado educa para vulnerar los derechos tuyos y/o de otras personas eso hay que rechazarlo. Si son los padres los que educan a sus hijos por encima de los derechos también.

» autor: jorginius

#27 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--9113-- — Thu, 25 Jan 2007 20:39:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#26 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

Mortimer_fu — Thu, 25 Jan 2007 20:06:24 +0000

Estoy contigo Jorginius...

» autor: Mortimer_fu

#25 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

jorginius — Thu, 25 Jan 2007 19:52:38 +0000

#20 También nos dedicábamos al canibalismo, no hay más que ver los yacimientos de El Sidrón. Europa ha dejado atrás, o debió dejar atrás, una serie de valores artificiales (teocráticos, dictatoriales, económicos, etc.) a lo largo del tiempo. Los valores europeos a los que se refiere Schaeuble son los actuales, que son los que te comento y los que nos han costado revoluciones, guerras mundiales, inquisiciones y demás.

#24 Cuando la elección supone una vulneración de los derechos básicos de las personas –lo que es el niqab al derecho de igualdad– podemos y debemos obligarles, por lo menos aquí. En el extranjero sólo podemos condenarlo.

También es parte de su cultura lapidar a los homosexuales, o la ablación de los genitales femeninos, o tantas otras cosas, y no por ello nos cruzamos de brazos y decimos "está en su cultura". Ese tipo de relativismo cultural es obsceno.

» autor: jorginius

#24 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

ElBulla — Thu, 25 Jan 2007 19:13:54 +0000

#22 ¿Errores? Horrores diría yo.

Solo indico que no hay que ver la paja en el ojo ajeno sin mirar el tronco en el propio.

Una de las manifestaciones de la xenofobia es el exigir la integración del extranjero en base de adoptar si o si las costumbres locales, sino simplemente es rechazado/a.

La libertad consiste en poder elegir, no de imponer lo que nos parece bien sobre todos los demás. El nikab es parte de la cultura de esa religión, no se puede obligar a alguien a no usarlo, puesto que estaríamos cayendo en lo mismo que criticamos.

Distinto es que nos parezca bien o mal.

» autor: ElBulla

#23 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

diegocg — Thu, 25 Jan 2007 19:09:34 +0000

Pues el nikab ese - que no velo, ver www.muhajabah.com/images/niqab-glasses4.jpg - si se le quita el sentido religioso es una prenda estupenda para invierno.

» autor: diegocg

#22 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--21874-- — Thu, 25 Jan 2007 18:56:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#21 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--21874-- — Thu, 25 Jan 2007 18:51:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#20 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

ElBulla — Thu, 25 Jan 2007 18:49:20 +0000

#13 ok, pero recuerda que cosas como la inquisición (romana) tuvo vigencia hasta mediados del siglo veinte, además tenemos Alemania echándose al hombro dos guerras mundiales en el mismo siglo.

Sobre la revolución francesa recordemos la orgía de sangre y guillotinas en que se transformó, y la aparición de la figura de Napoleón.

Entonces como sudamericano quedo O_o cuando me hablan de los valores europeos.

» autor: ElBulla

#19 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--3933-- — Thu, 25 Jan 2007 18:45:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#18 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

Homelandz — Thu, 25 Jan 2007 18:31:06 +0000

Yo pensaba que lo valores democráticos lo que decían es que la gente es libre de ponerse lo que le venga en gana cuando le de la gana siempre y cuando eso no afecte a los derechos de terceros (y me resulta difícil imaginar en qué puede vulnerar los derechos de un tercero la ropa que yo lleve, salvo que hablemos de cirujanos que operen con los calzoncillos en la cabeza o de conductores con los ojos vendados). En todo caso lo que iría en contra de los valores sería que te obligaran a ponerte algo... o que te lo prohibieran, como pretende el lumbreras alemán este.

Los intentos de estigmatizar el velo, de convertirlo en una prenda "excepcional", intrínsecamente mala, me parecen de lo más ridículo. Que si impide la comunicación, que si denigra a la mujer... ¿qué problema hay si se ha decidido libremente llevarlo?

Yo he visto a gente con un código de barras tatuado en la nuca, algo que también podría decir fácilmente que denigra y cosifica al ser humano, que nos convierte en meros productos, etc. etc. ¿deberíamos prohibir esos tatuajes por atentar contra los derechos humanos, valores europeos y demás? Obviamente no: si te lo pones voluntariamente puede ser de mal gusto, pero nunca un atentado contra tus derechos. Otra cosa sería si te hubieran obligado a ponértelo.
Pues lo mismo con el velo.

» autor: Homelandz

#17 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

Fermi — Thu, 25 Jan 2007 17:57:22 +0000

¿Y la peineta y la mantilla no contradice los valores y principios de Europa? Pues una pena.

» autor: Fermi

#16 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

rednoise — Thu, 25 Jan 2007 17:52:37 +0000

En general, llevar velo esta mal visto en europa, eso es un hecho, si no fuera asi no estariamos hablando de ello.

Los extranjeros deberian de intentar congeniar mejor con los europeos, y no al contrario. Nosotros ya lo hacemos cuando vamos a sus paises, si es que nos dejan entrar.

Y os pondre un ejemplo: Si a los jovenes les diera por ir con gafas de sol al colegio ¿no creeis que los profesores les obligarian a quitarselas? Seguro que si, a mi por lo menos no me dejaban. Por las gafas de sol nadie discute porque no es nada perteneciente a un grupo etnico diferenciado, ni se puede utilizar politicamente.

» autor: rednoise

#15 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

Ainstain — Thu, 25 Jan 2007 17:50:36 +0000

#12 Si no estoy equivocado, el nikab tapa completamente la cara, dejando una rendija a la altura de los ojos. El texto de EUobserver, y por tanto los palabras del ministro alemán, se refieren al full face veil. No veo la incoherencia.

» autor: Ainstain

#14 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

tunic — Thu, 25 Jan 2007 17:49:45 +0000

Por cierto, un enlace al respecto del velo y el Corán:
www.webislam.com/?idt=6200

» autor: tunic

#13 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

jorginius — Thu, 25 Jan 2007 17:48:20 +0000

#7 Europa ha suscrito la Carta de Derechos Humanos Universales. También tenemos una larga tradición de separación iglesia-estado (desde el Renacimiento) y de conciencia social (cuyo modelo siempre fue francés), a fuerza de revoluciones... Aunque todo eso se está perdiendo, en gran parte porque parece que todo el mundo está ansioso por olvidarlo.

#12 En el caso de que las mujeres estén de acuerdo en que las peguen si se portan mal, según su educación religiosa. ¿También están en su derecho a recibir palizas?

» autor: jorginius

#12 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

tunic — Thu, 25 Jan 2007 17:47:00 +0000

Aquí hay un poco de fllón por que el titular habla de velo islámico, pero en el cuerpo se habla de nikab (parecido al burka) y en la noticia se habla 'full veil'.

En cualquier caso, se debería prohibir la imposición de usar velo islámico, como supongo que estará prohibido forzar a una persona a vestir de determinada manera. Aquellas que quieran usarlo por voluntad propia, aunque sea debido a una fuerte educación religiosa, están en su derecho a hacerlo. Y hay que recordad que hay muchos grados de velo, y que hay mujeres que prefieren usar los más suaves como cubrir la cabeza o la cara ligeramente por que así se sienten más seguras y llaman menos la atención.

» autor: tunic

#11 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

Ainstain — Thu, 25 Jan 2007 17:42:49 +0000

#10 Hay diferencia entre unos y otros; tan es así que muchos se escudan en ello para atacar las costumbres religiosas musulmanas.

» autor: Ainstain

#10 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--8524-- — Thu, 25 Jan 2007 17:40:47 +0000

Estaría gracioso que una monja con su gorrito le dijera a una estudiante que no puede llevar velo. Particularmente encuentro ridículos todos esos uniformes religiosos, incluidos los cristianos.Si nos ponemos a prohibirlos, habrá que mirar en el ojo ajeno y en el propio.

» autor: --8524--

#9 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

Gotnov — Thu, 25 Jan 2007 17:39:37 +0000

#1 no lo podrias haber hecho peor

» autor: Gotnov

#8 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

Ainstain — Thu, 25 Jan 2007 17:39:20 +0000

#1 Cuánta razón llevabas...

» autor: Ainstain

#7 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

ElBulla — Thu, 25 Jan 2007 17:30:45 +0000

¿Cuales son lo valores europeos?

» autor: ElBulla

#6 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

jorginius — Thu, 25 Jan 2007 17:27:23 +0000

#5 El niqab siempre es una imposición, hay dos situaciones:

* Que la escuela coránica de turno lo exija. En cuyo caso la mujer debe llevar el velo por imposición de la autoridad religiosa.

* Que la escuela coránica lo recomiende y sólo lo exija si la mujer es "muy bella" (literal). En ese caso es su hombre el que decide si debe o no llevarlo.

Igualmente, el niqab siempre ha estado y estará en contra de los valores europeos. Es una práctica represiva y va en contra de la igualdad de derechos y la libertad individual, que son pilares de las sociedades europeas. Es un ghetto que va con la mujer a todas partes: la estigmatiza y la impide relacionarse normalmente con el resto de la sociedad.

» autor: jorginius

#5 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--9113-- — Thu, 25 Jan 2007 15:52:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#4 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

SirViente — Thu, 25 Jan 2007 12:46:10 +0000

#3 errmmm... creo que el ateismo siempre existio (desde la prehistoia)... el siguiente paso fueron los ritos funerarios y de ahi aparecieron las religiones, pero vamos, ateos siempre hubo y no solo en europa.

» autor: SirViente

#3 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

versvs — Thu, 25 Jan 2007 12:38:40 +0000

Lo que Schaeuble no dice es que el cristianismo también va contra los valores europeos. El cristianismo no surgió en Europa. La única corriente de pensamiento "religioso" que verdaderamente ha nacido en Europa es...

... el ateísmo. Así que la única conclusión posible es que sólo el ateísmo respeta realmente los valores europeos. El ateísmo es el auténtico legado europeo.

» autor: versvs

#2 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

natrix — Thu, 25 Jan 2007 12:38:04 +0000

Será en contra del mercado de valores.
Lo de libertad de expresión, religión, pensamiento, etc, ya no se lleva.

"Llevar velo va en contra de los logros de la civilización europea"... "no puedes comunicar con una persona que lo lleva".

» autor: natrix

#1 «El velo islámico va en contra de los valores europeos»

--20470-- — Thu, 25 Jan 2007 12:37:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20470--