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#42 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

oLiMoN63 — Fri, 25 Dec 2009 19:33:10 +0000

#38 Te falta el líder militar y espiritual: ماء العينين (vamos, transcribirlo es imposible para mi).

Se suele trascribir como Malainín.

» autor: oLiMoN63

#41 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--140932-- — Thu, 24 Dec 2009 14:40:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#40 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--140932-- — Thu, 24 Dec 2009 14:39:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#39 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

DLTD — Thu, 24 Dec 2009 04:08:46 +0000

#14 Entonces no estarás en contra de la anexión de los Sudetes, Chequia y Polonia por Alemania durante el gobierno de Hitler, no? históricamente habían sido territorios Alemanes, por lo tanto tienen derecho.

Los territorios no pertenecen a las naciones, a los pueblos, a las razas ni a las ideologías, los territorios no tienen memoria, los territorios pertenecen a aquellos que allí viven.

» autor: DLTD

#38 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--125498-- — Wed, 23 Dec 2009 18:53:50 +0000

#37 Te falta el líder militar y espiritual: ماء العينين (vamos, transcribirlo es imposible para mi).

» autor: --125498--

#37 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

oLiMoN63 — Wed, 23 Dec 2009 12:45:51 +0000

#36 Además el famoso lider de la resistencia saharaui juró lealtad al sultán marroqui

¿Quién es ese famoso lider?

Los considerados líderes de la liberación saharaui vienen siendo:

Bassiri: Que desapareció a principios de los 70 cuando estaba en manos de tropas españolas.

El Uali: Que murió en 1976 combatiendo contra los invasores mauritanos.

Niguno de ellos juró fidelidad al Sultán.

» autor: oLiMoN63

#36 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--125498-- — Wed, 23 Dec 2009 12:24:29 +0000

Dice el autor:

Los saharauis, que habían ayudado a los marroquíes, mauritanos y argelinos en sus procesos de liberación contra Francia, pidieron apoyo en su lucha contra la continuación de dominio español. Pero los marroquíes se negaron a prestar su ayuda al pueblo saharaui. ¿Por qué?, ¿Porqué no querían un Sahara libre, sino un Sahara marroquí?

No, El Sultan tenía varios problemas: dos levantamientos de bereberes, España en el norte, Francia en el interior. Solo envió a los saharauis su duaa o súlpicas a Allah para que les ayude en su jihad. Además el famoso lider de la resistencia saharaui juró lealtad al sultán marroqui.

» autor: --125498--

#35 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

qwerty22 — Wed, 23 Dec 2009 11:32:44 +0000

#15 En principio con un acuerdo que obligase al gobierno de España a reinvertir gran parte de los beneficios obtenidos por las materias primas en el territorio saharaui los saharauis tendrian el futuro resuelto y el territorio se convertiría en uno de los mas ricos del africa continental, pero no gracias a España, lo unico que hace falta es que el gobierno del territori no sea corrupto, o al menos lo sea al niver europeo (ya se que direis que los politicos españoles son coruptos, pero ni comparacion con los paises africanos, donde la corrupcion se extiende a funcionarios, policias etc etc) pero las cosas no son tan fáciles, aunque el Sahara consiguiera la independencia, cosa harto dificil, seguro que intentarán gobernarse ellos solos, y a poco que se descuiden acabaran con un gobierno corrupto que ya no permitirá la union con España y se enriquecerá a costa del resto de saharauis. No creo que el sahara pase a ser español si se libra de marruecos, pero al menos España podria tutelar su independencia si algun dia la consigue, para que sus habitantes no pasen de la tirania marroqui a una tirania propia.

» autor: qwerty22

#34 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

Suberto — Wed, 23 Dec 2009 11:17:37 +0000

Decis que el artículo es bueno, pos fale.
Pero nunca me interesare una noticia política de la COPE, al igual que nunca leeré las crónicas de los partidos de mi estu en "The Lancet" o la previsión meteorológica en "GIGANTES"(por seguir con el basket). ¿¿Porque no se dedican a hablar de sus santurrones y beatos??

» autor: Suberto

#33 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

tocameroque — Wed, 23 Dec 2009 11:17:06 +0000

#14 La wikipedia está plagada de artículos interesados. No uséis sólo la wiki para referencias de este tipo. La influencia de los alauitas se refiere al inicio de la historia de Marruecos a una pequeña fracción del país actual, ya que toda la zona eran reinos de taifas y tribus nómadas...como bien te desmontan #28 y #30 .
Me la bufa el polisario, pienso en los miles de familias saharauis que lo perdieron todo y en la forma en que Marruecos ha hecho suya la ex provincia española, para perjuicio de sus habitantes. Es lo primero que hay que preguntarse de los pueblos si independientes vivirían mejor sus gentes o no...

» autor: tocameroque

#32 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--104021-- — Wed, 23 Dec 2009 10:57:42 +0000

y para cuando una "marcha giblartareña" para echar a los ingleses?

» autor: --104021--

#31 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

oLiMoN63 — Wed, 23 Dec 2009 10:03:11 +0000

#12 Es Tomás Bárbulo

» autor: oLiMoN63

#30 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

oLiMoN63 — Wed, 23 Dec 2009 09:57:19 +0000

#14 Ah! Por cierto, el recurso al mapa de los Almorávides resulta de lo más inapropiado por cuanto:

a) No tiene nada que ver con la dinastía alauí.

b) Implicaría que, según dicho razonamiento, no sólo el Sáhara es marroquí, sino también lo sería Granada o Córdoba

c) Y sobre todo: los llamados Almorávides (al-Murābitun) no procededían de Marreucos sino que en realidad eran tribus saharauis!! Es decir, probaría más bien que en un momento de la historia (s. XI) los saharauis dominaron Marruecos.

» autor: oLiMoN63

#29 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

arguez — Wed, 23 Dec 2009 09:54:25 +0000

La dignidad.

» autor: arguez

#28 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

oLiMoN63 — Wed, 23 Dec 2009 09:49:34 +0000

Hay muchos importantes detalles que el artículo omite y uno de ellos desmonta claramente los argumentos de #14:
Ante la iniciativa de la ONU de proceder a la descolonización del Sahara Occidental, Marruecos recurrió a la Corte Internacional de La Haya argumentando su supuesto dominio histórico sobre el territorio que habría sido usurpado por España (el discurso oficial marroquí incluido en el artículo de la wikipedia).

El dictamen del tribunal, en el año 1975 fue claro:
"...no existe ningún vínculo de soberanía territorial entre el territorio del Sahara Occidental y el Reino de Marruecos o la entidad mauritana. Por lo tanto, el Tribunal no ha encontrado vínculos jurídicos de tal naturaleza que pudieran afectar a la aplicación de la resolución 1514 (XV), en la descolonización del Sahara Occidental y, en particular, del principio de la libre determinación mediante la expresión libre y auténtica de la voluntad de los pueblos del territorio"

Ante este fallo, a Marruecos sólo le quedaba un recurso: la fuerza... Y lanzó la Marcha Verde.

» autor: oLiMoN63

#27 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

corchete — Wed, 23 Dec 2009 08:46:39 +0000

Cuando digo la mita de ellos digo la mitad del pueblo.

» autor: corchete

#26 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

corchete — Wed, 23 Dec 2009 08:45:45 +0000

#20 el Maghreb comprende también Túnez, Argelia y Libia.

Sobre los dominios del reino Alauí una cosa es que comerciaran con esos pueblos, Saharauis/Mauritanos y otra es que tuviera jurisdiccion sobre ellos, algo bastante complicado ya que hasta la llegada de los españoles eran tribus nómadas, que no obedecían más ley que la que marcan los pozos de agua.

Y la realidad dice que hay un pueblo que lleva 34 años de lucha, la mitad de ellos en campamentos de refugiados en Argelia y la otra mitad sufriendo la represión de la ley Alauí, además de esta determinación por ser independientes hay unas resoluciones de las Naciones Unidas que les dan la razón.

Si nos guiaramos por la historia se podría justificar una invasión de media Europa de tropas del ejercito de Berlusconi con más razones que en este caso arrogándose la representatividad del Imperio romano (en este caso con más razón).

» autor: corchete

#25 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

pollo — Wed, 23 Dec 2009 07:57:55 +0000

El Sahara tiene algo que en los próximos años va a tener mucho, pero que mucho valor: SOL.

Recordad mis palabras.

» autor: pollo

#24 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

ronko — Wed, 23 Dec 2009 07:33:54 +0000

A San Pancracio la boina fijo (siempre le pasa cuando está lejos) .

» autor: ronko

#23 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

Paucat — Wed, 23 Dec 2009 07:21:37 +0000

Tiene remordimientos.

» autor: Paucat

#22 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

Mark_ — Wed, 23 Dec 2009 07:14:54 +0000

La vergüenza.

» autor: Mark_

#21 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

ElCuraMerino — Wed, 23 Dec 2009 07:04:47 +0000

Pues se nos ha perdido la España africana. La continuación natural de la Reconquista es Marruecos. Eso lo sabían todos los niños de 7 años hace décadas.

» autor: ElCuraMerino

#20 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

neo83 — Wed, 23 Dec 2009 06:57:36 +0000

#19: per tú has leído a #14?
#14: felicudades, por fin alguien se ha puesto a leer algo de historia y ver que el reino alauita, o sea la familia de Mohamed VI lleva desde el siglo XVII en el Maghreb, que comprende desde Tanger hasta Mauritania...Nos guste o no, históricamente el Sáhara siempre ha sido maghrebí.
Por otra parte, #1 el artículo está muy bien, pero claramente enfocado desde un punto de vista español, por tanto, parcial. Bueno, pero parcial.
El gran problema que tenemos, y ya lo he comentado en otros hilos, es conciencia histórica sobre el asunto. Deberíamos saber cuál es el verdadero origen del polisario, de sus miembros fundadores, de los padres de éstos...

» autor: neo83

#19 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

tocameroque — Wed, 23 Dec 2009 05:34:44 +0000

¿Y qué se le ha perdido en las Canarias, Las Baleares o Ceuta y Melilla? Los territorios de un país no tienen por qué ser estancos y constreñidos por una frontera poligonal. En el caso Saharaui, España estaba ahí muchos años antes de la formación del Reino de Marruecos y todos los países que le rodean, no fue a una dominación o conquista de un país conformado, algo que hoy día sí sería reprobable, o la mala gestión de un tratado de cesión como ocurre con Gibraltar, sino un territorio de igual a igual con el resto de España, como ya ocurriera en América, pero en este caso sin darse un proceso descolonizador no-traumático, sino una invasión directa por nuestro abandono a su suerte de un territorio donde actualmente se añora la forma en que nosotros vivimos y trasnmitimos nuestra cultura allí.

» autor: tocameroque

#18 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--75649-- — Wed, 23 Dec 2009 03:53:12 +0000

#16 Cataluña y País Vasco son dos de las regiones más ricas de España (por no decir las que más). El Sahara da pena lo dejado que está, la mitad de las calles de la capital ni siquiera están asfaltadas. No se si comprendes mi punto de vista, el sentimiento patriotico de esa gente debe ser fuerte ¿pero más fuerte que darle un futuro mejor a sus hijos?
Y no hablo desde supuestos, hablo viendo lo tristemente patéticos que son los gobiernos en África, que tienen a regiones super ricas en la miseria.

» autor: --75649--

#17 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

armorio — Wed, 23 Dec 2009 03:36:10 +0000

chssssss

Callarse leches

....un Stargate ! (de palo claro )

» autor: armorio

#16 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--50929-- — Wed, 23 Dec 2009 03:00:48 +0000

#14 Entonces es verdad que no se nos ha perdido nada allí. Esta región ha vuelto a manos de sus antiguos poseedores. Fixed.

#15 Cataluña y el País Vasco intentando independizarse, ¿y va a querer una región que pertenece incluso a otro país unirse a nosotros? Creo que se me ha escapado el punto de la risa.

» autor: --50929--

#15 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--75649-- — Wed, 23 Dec 2009 01:42:36 +0000

Como dijo un compañero de meneame hace poco: ¿Por que no quieren los Saharauis ser Españoles? Se que el sentimiento de identidad de un país es fuerte, pero inversiones fuertes Españolas y Europeas allí harían que el país no cayera en el estado del 90% de países africanos, probreza.

Además alli España encontraría:
-Más que posibles reservas de gas y petroleo.
-Gran cantidad de aguas para pescar.
-Posible emplazamiento de destino turístico.
-Un perfecto lugar para poner miles de hectareas de energía solar.
....

No se, hablo desde el desconocimiento y se que todo es complejo, pero no creo que sea tan descabellado.

» autor: --75649--

#14 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--140932-- — Wed, 23 Dec 2009 00:25:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#13 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

Cantro — Wed, 23 Dec 2009 00:18:05 +0000

#9 Es su modo por defecto

» autor: Cantro

#12 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

mmlv — Wed, 23 Dec 2009 00:05:32 +0000

En el artículo no dice nada de las maniobras de Arias Navarro y otros altos cargos del gobierno español de entonces que no hicieron nada para la celebración del referendum después del inmenso trabajo realizado por algunos miltares españoles para elaborar un censo. La cobardía de nuestros dirigentes tuvo un coste muy alto para el pueblo saharaui que fue masacrado por Marruecos, que llegó a bombardearles con fósforo blanco (en el artículo tampoco dice nada de esto)

Hay un libro muy bueno que cuenta todo esto con mucho detalle: "La historia prohibida del Sáhara español", el autor es el periodista Tomás Bártulo.

» autor: mmlv

#11 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--9197-- — Tue, 22 Dec 2009 22:35:37 +0000

Una vergüenza como España elude su responsabilidad histórica y abandona al pueblo saharaui, y lo peor de todo es que años depues de una "dificil situación de transición" nadie se encargue de reparar un error que aun sigue estando ahí...

» autor: --9197--

#10 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

Genko — Tue, 22 Dec 2009 22:11:52 +0000

#4 puede ser, pero lo cierto es que estos días a raiz de la huelga de hambre de Haidar no he parado de oir a gente que se hace la misma pregunta, algunos incluso de buena fe, y lo cierto es que este artículo es (sin entrar en detalles) una excelente forma de resumirlo.

» autor: Genko

#9 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

Astrofa — Tue, 22 Dec 2009 21:22:16 +0000

#8 ¿Has activado el ironic mode?, es que me lío.

» autor: Astrofa

#8 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--138650-- — Tue, 22 Dec 2009 21:05:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#7 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--83155-- — Tue, 22 Dec 2009 20:57:42 +0000

#1 Ojala todo el mundo leyese las cosas de cabo a rabo, seguro que mas de alguno se llevaba sorpresas como la tuya.

» autor: --83155--

#6 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

filets — Tue, 22 Dec 2009 20:53:21 +0000

"Pero la renuncia no era tal: Marruecos siguió ambicionando"

Esto lo ha escrito un forocochero.

» autor: filets

#5 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--160258-- — Tue, 22 Dec 2009 20:52:01 +0000

#0 «Sujeto, predicado» en »La descolonización de España, sigue teniendo sus consecuencias»

» autor: --160258--

#4 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

marioquartz — Tue, 22 Dec 2009 20:46:14 +0000

Da igual lo interesante que sea el articulo si ya esta "estropeado" en el titulo.

» autor: marioquartz

#3 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--144998-- — Tue, 22 Dec 2009 20:45:58 +0000

<<< La Marcha Verde fue una argucia política de Asan II: incapaz de atacar militarmente las posiciones españolas, lo que hizo fue enviar grandes masas de población civil a las que los soldados españoles no pudieran disparar. España vivía unos momentos históricos difíciles, con Franco anciano y claramente enfermo y el país entraba en un periodo de clara incertidumbre. En esa situación, el gobierno español decide abandonar el Sahara y a los saharauis, cediendo el control del territorio a Marruecos y Mauritania.>>>
¿Donde estaría Hermann Tertsch cuando se le necesita?

» autor: --144998--

#2 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

StuartMcNight — Tue, 22 Dec 2009 20:28:26 +0000

Esta periodista va a durar poco en la cope con artículos interesantes y que no sean de confrontación directa con el gobierno.

» autor: StuartMcNight

#1 Y a todo esto… ¿qué se le ha perdido a España en el Sahara?

--41193-- — Tue, 22 Dec 2009 20:18:15 +0000

He leído el artículo de cabo a rabo y la verdad es que, aunque me cueste reconocerlo, me ha gustado. Han sido a mi modo de ver imparciales por una vez.

» autor: --41193--