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#17 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

Igualtat — Tue, 22 Dec 2009 17:48:37 +0000

#16 Estoy de acuerdo en que no se persigue a los castellanoparlantes, por ello me parece tan alto el 17% (que si lo circunscribimos al castellanoparlante sería un 34% o sea, que uno de cada 3 castellanoparlantes considera que el castellanoparlate está discriminado ).

El castellano está discriminado, y no las personas concretas (a no ser que lo entendamos en cuanto a hablantes).

» autor: Igualtat

#16 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

xaviqaz — Tue, 22 Dec 2009 17:35:35 +0000

#15 17% = votantes del PP y Ciutadans. Gente que políticamente está aislada

El castellano está institucionalmente cada vez más marginado en Cataluña pero no se persigue a los castellanoparlantes. Me da pena que lo piensa la mitad en el resto de España

Yo creo que es una encuesta sorprendente y más viniendo de El Periódico. Un 40% (casi) parecía una cifra de Euskadi más que de Cataluña. El electorado convergente se ha quitado los complejos.

» autor: xaviqaz

#15 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

Igualtat — Tue, 22 Dec 2009 17:20:06 +0000

Se os ha pasado un detalle importante por alto..

..el 17% de catalanes consideran que los castellanoparlantes están "discriminados".

Teniendo en cuenta tal como se hace la pregunta (que directamente pregunta si se discrimina "a las personas"), que hasta yo respondería que no, la cosa me parece muy fuerte.

...por cierto, la mitad de los catalanes dicen que Catalunya no es una Nación... que algún nacionalista me lo explique...

» autor: Igualtat

#14 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

--161085-- — Tue, 22 Dec 2009 12:47:21 +0000

#8 Pero... ¿tú has leído la noticia? Si es que te da igual la opinión de la mayoría porque sólo ves la tuya...(ya me imagino la respuesta... en fin).

» autor: --161085--

#13 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

xaviqaz — Tue, 22 Dec 2009 11:38:38 +0000

#11 Esteladas, himno, llengua pròpia, som una nació... Hay catalanes que sintiéndose asfixiados por el Estado español nunca se identificarán con ese discurso. Incluso les da miedo. Por qué no aparece en Cataluña un partido que se limite a decir queremos la independencia porque pagamos demasiado y recibimos poco a cambio?

» autor: xaviqaz

#12 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

xaviqaz — Tue, 22 Dec 2009 11:31:40 +0000

En #9 quiero decir que con una derecha "civilizada" tipo Gallardón, el nacionalismo no se apaciguará. Cambiarán las formas pero la reivindicación siempre va a más. Una muestra de lo equivocada que está la izquierda madrileña (y de otras partes) es una frase de Wyoming en su blog:

"Esta derecha tan cavernícola te hace independentista sin desearlo, cualquiera cambiaría lo que se pierde por lo que se quita uno de encima."

En el fondo el separatismo catalán y vasco les duele tanto como al contertulio de Intereconomía o la COPE, pero dirigen toda su rabia contra la derecha española

» autor: xaviqaz

#11 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

--34422-- — Tue, 22 Dec 2009 11:22:49 +0000

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» autor: --34422--

#10 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

xaviqaz — Tue, 22 Dec 2009 11:20:48 +0000

Dicho lo cual, yo soy anti-nacionalista y pro-separatista si hay una mayoría muy cualificada y si el separatismo se concibe como un instrumento para vivir mejor (pagar menos impuestos, gestionar lo propio, etc) no para imponer la "lengua propia" o restregar la bandera a nadie. Recuerdo una encuesta en Lombardia y Veneto según la cual solo el 10-20% no se consideran italianos pero el 50-60% opinaba que vivirían mejor fuera del estado italiano. Lo segundo es suficiente. No creo que haga falta ninguna justificación histórica de la independencia si sirve, repito, para vivir mejor.

» autor: xaviqaz

#9 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

xaviqaz — Tue, 22 Dec 2009 11:07:59 +0000

Pasa algo curioso con las noticias sobre el independentismo. Reciben muy pocos meneos o cuando parece que van a llegar a portada son cosidas a negativos, y la gran mayoría no llega. Las noticias políticas sobre Laporta también suelen ser bloqueadas. En general a la izquierda española le duele tanto como a la derecha pero piensan que es culpa de la "caverna", esa "máquina de crear independentistas", y no de la propia dinámica del nacionalismo catalán. También suelen creer que la independencia es una ida de olla de un solo partido (ERC) y los cuatro que le votan, no quieren ni pensar que lo sea Convergencia. Pero lo es: la cúpula de CDC es plena y abiertamente soberanista. Otra cosa es que los Mas, Pujol y cia sean más prudentes por cálculo electoral.

Mi teoría es que su único enemigo es el supuesto responsable del auge del independentismo, es decir, la actual derecha española. Y que una vez derrotada esa derecha no habrá que preocuparse por los sepatarismos. Un gran número cree que el Estatut y otras reformas pro-identidad catalana ayudarán. No hay más que ver a los vascos, con una autonomía fiscal que es la envidia de los movimientos separatistas europeos, pero son más nacionalistas que nunca. Están totalmente equivocados, y cuando llegue Gallardón a mandar en el PP (en 2011 o 2012) lo comprobarán.

» autor: xaviqaz

#8 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

--154643-- — Tue, 22 Dec 2009 10:13:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#7 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

--144931-- — Tue, 22 Dec 2009 07:13:07 +0000

» autor: --144931--

#6 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

--158819-- — Tue, 22 Dec 2009 07:00:02 +0000

#5 Venga... ya está... ya pasó...

» autor: --158819--

#5 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

--161085-- — Tue, 22 Dec 2009 06:56:44 +0000

#1 ¿los cuatro que votan? Los cuatro que tocan las pelotas y enfadan al resto de la población que quiere vivir en paz, en el respeto y en la convivencia... el tiempo pondrá las cosas en su sitio, lo malo es para los que nos toca vivir el presente con esta gente que confronta a los ciudadanos. Son mala gente o "tontos útiles" para la burguesía nacionalista de Cataluña y Pais Vasco.

» autor: --161085--

#4 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

--137759-- — Tue, 22 Dec 2009 06:52:49 +0000

El independentismo toledano avanza también un huevo. Hice una encuesta un día en un bar y los resultados fueron reveladores...

» autor: --137759--

#3 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

--161085-- — Tue, 22 Dec 2009 06:50:03 +0000

¿¿¿el independentismo?? pero no era el UPyD ese... de la Rosa Díez lo que avanzaba. Pero si el nacionalismo ya está pasado de moda, es una ñoñería... en fin...

» autor: --161085--

#2 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

tollendo — Tue, 22 Dec 2009 06:45:56 +0000

Un 39% no está a un punto de la mayoría. Está a 11 puntos.

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#1 El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

--158819-- — Tue, 22 Dec 2009 06:45:02 +0000

Pues en la encuesta que han hecho hace poco, con un universo mucho mayor, ha saldo que casi al 80% se la repanfinfla cuando llega la hora de votar.

Eso sí, los cuatro que votan, están por la independencia con una mayoría abrumadora.

» autor: --158819--