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#142 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

alt — Tue, 22 Dec 2009 01:19:39 +0000

Quería comentar dos cosas:

I - Que Cataluña tenga deuda tan exagerada es el resultado de una mala gestión.
II - Que otras comunidades autónomas también tengan una gran deuda significa que también habrán hecho las cosas mal, pero esto no justifica I.

» autor: alt

#141 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

entroysalgo — Tue, 22 Dec 2009 01:05:05 +0000

#98 El comentario #1 que se ve que te ha dolido tanto equivale en la forma y en el fondo al típico comentario sobre la F1 y Copa de América con mucho más karma que nunca falta en cualquier mala noticia sobre la Comunidad Valenciana, cuya mayoría de habitantes, por cierto, es aquí considerada como bastante prima por votar a quien votan.

¿Es menéame valencianófobo?

» autor: entroysalgo

#140 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

xaviqaz — Mon, 21 Dec 2009 18:09:23 +0000

#85 En muchas noticias sobre Valencia (muy habituales en portada desde hace unos meses) se hacen generalizaciones brutales sobre los habitantes y no por eso los valencianos nos ponemos a llorar

» autor: xaviqaz

#139 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Pijuli — Sun, 20 Dec 2009 13:06:17 +0000

#113 Pero que me cuentas? Rebosas de cultura y de conocimientos sobre economía.

» autor: Pijuli

#138 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 22:47:10 +0000

#137 en casos excepcionales y apoyado por la ONU, luego no se hace unilateralmente, unilateral quiere decir, sin el consentimiento ni el amparo de nadie y porque yo lo valgo....y kosovo, no es cataluña, evidentemente.....

» autor: --72046--

#137 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--34422-- — Sat, 19 Dec 2009 20:23:27 +0000

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» autor: --34422--

#136 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 20:19:42 +0000

#131 en canada todas las partes estaban de acuerdo, al igual que en kosovo, no se hizo unilateralemte, y en otras situaciones se ha producido cuando se dan circunstancias especiales.
El derecho de autodeterminacion no existe (por lo menos, no de caracter universal), no existen los derechos que tu quieras, existen los que estan recogidos en las leyes; es asi de simple. Yo no me puedo independizar del resto del estado, ni una parte del estado del otro resto, es asi de simple, repito, una cosa es como te gustaria que fueran las cosas, y otra como son en realidad....la de españa y la del resto del mundo.

» autor: --72046--

#135 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--138914-- — Sat, 19 Dec 2009 20:18:23 +0000

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#134 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--34422-- — Sat, 19 Dec 2009 20:15:26 +0000

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#133 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--138914-- — Sat, 19 Dec 2009 20:12:57 +0000

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#132 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--34422-- — Sat, 19 Dec 2009 20:11:43 +0000

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» autor: --34422--

#131 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

llorencs — Sat, 19 Dec 2009 19:56:42 +0000

#130 Yo no quiero la independencia, soy antiestado, considero el estado un mal. Luego, te pusé el ejemplo de Canadá, también tienes los ejemplos de Kosovo...

El derecho a autodeterminación está por encima de las leyes de los países, al igual que todos los derechos humanos.

» autor: llorencs

#130 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 19:04:56 +0000

#129 si violas la ley, a la carcel, esa es la realidad, la realidad es que no existe en nuestra legislacion el derecho de que una parte decida separarse, ni en nuestro derecho ni en ninguno, LA LEY NO ESTA para ser violada, esta para ser cambiada; cambiala, y luego te separas, ese es el orden de las cosas; los derechos son de las personas, no de las tierras ni de las fronteras. Yo no puedo separarme de España ni tu de una futura cataluña independiente. Ni tu, ni nadie, es asi aqui y en todos los sitios del mundo.....esa es LA REALIDAD, aceptada por la amplisima mayoria de la gente

» autor: --72046--

#129 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

llorencs — Sat, 19 Dec 2009 17:17:23 +0000

#128 La ley si esta para ser violada si viola algunos derechos, como el de autodeterminación.

No es mi wishful thinking, es la realidad, la realidad de todas las cosas, que para separarte de algo no debes pedir permiso a la otra parte, por ejemplo en Canadá se hacen referendums para independizarse la región de Québec.

Que la ley pretenda imponer por la fuerza una situación no quiere decir que ni sea justa ni aceptable. Un país lo impedirá por la fuerza, es decir, obligándote a pertenecer, pero pacificamente no puede impedirlo, y aquí es donde no quería llegar u obviaba en mi argumentación todos los argumentos de fuerza, porque no son democráticos. Pero es la única manera de que un país puede hacer que un país pertenezca a otro sitio, por la fuerza, democráticamente para separarse solo basta una de las partes.

Como te mostré con el caso de Guantanamo, fue un acuerdo de una parte, Cuba separa Guantánamo de su territorio(eso fue decisión unilatarela de Cuba) y se dió ese territorio a EE.UU. que esa cesión sí que fue un acuerdo de dos partes; lo cual demuestra mi tesis, para separarse solo basta una parte, para unirse deben estar de acuerdo quien quiere unirse y el que lo acepta. Ese estar de acuerdo puede ser democrático o por la fuerza, como la mayoría de anexiones y formaciones de países del mundo que han sido por la fuerza.

#127 Eso se hacen Valencia, Madrid,...

» autor: llorencs

#128 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 17:02:00 +0000

#126 no puedo, no puedo, pues muy bien, estamos en los mismo, una cosa es como te gustaria que fueran las cosas, y otra es la realidad; la ley, y la ley PROHIBE, impide que una parte se pueda separar del resto, aqui y en todo el mundo, no existe pais que lo permita, asi que estamos en lo mismo. El total, es decir, la ley, pacta que una parte no decida sobre el todo; es lo mas logico, y por eso esta contemplado en todas las leyes mundiales....lo tuyo es wishful thinking

» autor: --72046--

#127 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--141927-- — Sat, 19 Dec 2009 16:56:18 +0000

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» autor: --141927--

#126 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

llorencs — Sat, 19 Dec 2009 16:27:57 +0000

#124 El ejemplo de Guantánamo es el ejemplo de unión no separación, Cuba cede una parte de su territorio a USA, no Guantánamo se separa de Cuba.

Las relaciones personales no sé quien usó eso de ejemplo, y le contesté que era equivocada su argumentación. Da igual sean relaciones personales, o de grupo, un grupo siempre se puede separar de otro grupo sin su consentimiento, yo no tengo que pedir cuentas a nadie, ni como individuo ni como grupo, aunque pertenezca a otro grupo.

¿Cómo que no? Yo puedo romper todo tipo de relaciones con mis padres y dejar de considerarlos como tal, y legalmente se podría dejar de considerarse mis padres, se les quita la patria potestad y legalmente no son mis padres, pero biológicamente siempre lo serán; mal ejemplo te buscaste respecto a los paises ya que no hay ningún vínculo físico que haga que se separen.

Las fronteras son imaginarias, creadas por el humano, si un grupo de habitantes quiere independizarse no requiere el consentimiento del mayor, y sí hay un contrato digamos.

Cuando nazco en España se me considera como tal, por haber nacido en ese territorio, cierto, pero eso quita que si algún territorio se quiera independizar no pueda?

No puedes obligarme a mi a pertenecer a algo que no quiero, ni a todo un territorio.

» autor: llorencs

#125 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Neoland — Sat, 19 Dec 2009 15:53:15 +0000

#120 Respecto a Londres o Berlín no sé, pero en Madrid te puedo confirmar que no es obligatorio rotular en castellano. También te puedo confirmar que si fuera obligatorio a mí me parecería mal. Por lo que veo a tí te parece bien. Calificas la ley de irrelevante (no es irrelevante, hay gente que ha sido multada), y dices que aunque no le das más importancia crees que tiene su lógica. Déjame decirte que en mi opinión una ley así (en Catalunya, Madrid, Londres, Berlín...) es propia de dictaduras.

Yo no he mencionado la palabra "echar", así que por favor, no pongas no manipules ni pongas en mi boca palabras que yo no he dicho. Yo he dicho que se tiene que dar la oportunidad al resto de España de decidir si quiere que Catalunya siga formando parte de España. Y que yo por mi parte votaría que no.

» autor: Neoland

#124 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 15:46:24 +0000

#123 los acuerdos no se rompen muchos de ellos si no son bilateralmente; diselo por ejemplo a cuba y guantanamo. No es lo mismo las relaciones personales que te incumben a ti y a otra persona, luego es el 100% de acuerdo de una de las partes, que las decisiones sobre territorios donde nunca hay, ni de lejos, unanimidad. La ley, ninguna ley de ningun pais del mundo, permite que una parte de ese pais se pueda separar unilateralmente del resto. UNA COSA ES COMO SON LAS COSAS, y otra como te gustaria que fueran. Los territorios no tienen derechos asociados a las personas, como la libertad de decidir por uno mismo; los derechos son de las personas, no de las tierras.
Y lo de rotular, claro que lo entiendo, entiende tu que eso es algo que solo pasa en cataluña, en madrid no te multan por rotular en chino y solo en chino, o en francia por rotular en español, solo en español.
No existe ningun acuerdo entre cataluña y el resto de españa; al igual que no existe un acuerdo entre tu y tus padres para que tu seas hijo de ellos, o entre tu y el resto de españa para que tu seas español; cuando naces en españa eres español te guste o no, Y NO PUEDES EVITARLO a no ser que otro pais te acepte; pero no puedes renunciar a serlo sin esa condicion (la aceptacion de otro; es como si solo pudieras divorciarte si te casas de nuevo).

» autor: --72046--

#123 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

llorencs — Sat, 19 Dec 2009 15:31:41 +0000

#122 ¿Cómo que no? Los acuerdos no son permanentes, los acuerdos se rompen siempre que quieras. Por dios. Tú no puedes obligarme a mi a pertenecer a un sitio si no quiero pertenecer de este, así de simple. Mis decisiones las tomo yo, y si me quiero separar de mi novia me separo no tengo que pedir su consentimiento ni ella en caso contrario, somos libres al igual que con los territorios.

Y lo de los rótulos ya lo expliqué, no es tan complicado: Multa por no rotular en catalán, no por rotular en castellano, joder tan complejo es entenderlo?

Romper una situación de facto que romper un acuerdo anterior? O acaso los acuerdos no se rompen, normalmente si una de las partes no acepta más ese acuerdo ese acuerdo se rompe, en cualquier situación, lo que pides es rídiculo desde todos los puntos de vista posible, y lo que tú pides sí que es dictatorial.

» autor: llorencs

#122 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 15:17:03 +0000

#121 claro que te puedes separar, pero nunca jamas unilateralmente. Incluso un pueblo puede convertirse en ciudad con sus propias competencias (y de hecho alguna vez ha pasado), pero nunca unilateralmente. Lo que es ahora cataluña jamas en su historia ha sido un pais independiente.
Y respecto a lo de las multas, es que el chino no es idioma oficial en cataluña, y en el resto de españa no te multan por rotular en chino y solo en chino. No es terrible para ti que no tienes que pagar las multas o gastarte en 2 rotulos. Pero en el resto del mundo esa ley no existe. Ademas de que se llega al absurdo de tener que traducir expresiones españolas intraducibles, o en ingles u otros idiomas que no tienen traduccion.....en fin.
Y volviendo a los de las uniones, no es lo mismo romper una situacion de facto que romper un acuerdo anterior, cataluña y el resto de españa no estan unidas porque asi lo acordaron previamente; estan tan unidas como tu padres y tu, no hubo acuerdo, fue, y es.
A mi me parece perfecto, ya lo dije antes, que todo el mundo se quiera separar; pero respetando la ley, y nunca unilateralmente.

» autor: --72046--

#121 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

llorencs — Sat, 19 Dec 2009 15:04:10 +0000

#118 ¿Cómo que siempre ha formado parte de España? Amigo, no es cierto, hubó ciertas bodas reales que unieron ciertas coronas formando lo que en un fúturo sería la actual España(la actual España tiene unos 300 años), es decir, que no siempre ha sido así, y aún así fuere siempre te puedes separar, no es algo estático, es algo dinámico, incluso una provincia, pueblo si no quiere pertenecer a una organización se puede separar.

Ya respondí, para unirte a algo(sea lo que sea) las dos partes deben aceptarse mutuamente, para separarse de eso, solo basta con que una parte se quiera separar, no tiene que aparecer el resto de la parte y decir no, no te puedes separar de mi, en ninguna situación.

#117 Si multas solo en chino, también te cae multa, ¿entiendes la diferencia entre que como mínimo esté rotulado en catalán a que si solo multas en castellano hay multa? Aunque dicha ley me parece rídicula, no la veo tan terrible, y siempre se os olvida el detalle que es por no rotular en catalán no por solo rotular en castellano, es un pequeño matiz pero importante.

» autor: llorencs

#120 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--156823-- — Sat, 19 Dec 2009 14:40:19 +0000

#113 De llorar nada, son los números que hay y sólo te lo he explicado porque estabas utilizando la noticia de la deuda para meter más cizaña contra los catalanes. Si la noticia fuera que Catalunya es la comunidad autónoma más próspera y con menos deuda, tú la habrías interpretado en la misma dirección. Entonces a lo mejor tendrías un poco más de razón al decir que lloramos por nada, pero los números son los que son.

#114 Si en Madrid fuera obligatorio rotular en Castellano, en Londres en inglés o en Berlín en alemán (no tengo ni idea de si lo es o no), seguramente a ti te traería sin cuidado, porque en realidad la ley es bastante irrelevante (yo creo que la ley tiene su lógica pero tampoco le doy más importancia).

Respecto a lo que dices del matrimonio, ya te ha contestado #115. Y a lo que dices de echarnos, pues a ver si es verdad y nos echáis de una puta vez. Por mi perfecto.

Total, que el hilo ya no da más de sí. Allá vosotros con vuestros prejuicios. Paso de discutir con gente que antepone los prejuicios a la lógica y que solo sabe que 2+2=4 cuando le interesa.

» autor: --156823--

#119 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--153488-- — Sat, 19 Dec 2009 14:14:25 +0000

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» autor: --153488--

#118 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 13:47:15 +0000

#115 el problema con el matrimonio es que antes acordarste unirte. Pero cataluña siempre ha sido de España, nunca ha sido un pais independiente tal como es ahora. Si una parte siempre puede decidir sobre un todo, una provincia se podria separar de la comunidad, una ciudad de la provincia, un barrio de la ciudad, una calle del barrio, un bloque de la calle, y un piso del bloque. Y NO MIJO, no existe ese principio de yo me voy cuando me de la gana, porque si existiera directamente los mas ricos siempre se separarian del resto.

» autor: --72046--

#117 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 13:43:58 +0000

#109 una cosa es meterse con una casta politica, y otra con un territorio o con las personas que lo habitan. Aparte, tu diras que no se persigue el castellano, pero Cataluña es la unica region del mundo donde te multan por rotular tu tienda en un idioma oficial (mejor dicho por rotular solo en un idioma oficial del territorio, en este caso el español), en el resto de españa la gente rotula en chino, arabe, o japones y no pasa nada, no se les obliga a rotular en español. Y donde los padres no tienen el derecho a que sus hijos den clase en un idioma oficial. Eso es un hecho. Y donde 12 editoriales de periodico desprotican y amenazan al constitucional manteniendo su ideario unico nacionalista....
Aparte, muchos imbeciles como tu los llamas, como yo, por supuesto queremos que cataluña se separe para siempre (pero separarse de verdad, no a medias), pero lo que no consentiremos nunca, es que esa separacion se haga de manera unilateral saltandose la ley. Yo jamas he votado en unas elecciones (y estoy mas cerca de 40 tacos que de 30), pero sería el primero en votar si a la expulsion de cataluña; sinceramente porque creo que la cuerda no se puede estirar mas; el nacionalismo siempre pedira mas (los pardillos de la transicion no pensaron bien), y porque creo que nos iria mejor al resto; y aparte por el principio que mantengo siempre, de que no quiero nadie en mi barco que no quiera estar.
Pero nada de unilateralmente, todos decidimos sobre nuestro territorio

» autor: --72046--

#116 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Neoland — Sat, 19 Dec 2009 13:37:16 +0000

#115 Creo que no me has entendido.
Se está planteando todo el rato la posibilidad de que Catalunya vote si se separa o no del resto de España.
Pero el problema es que no se ha planteado que el resto de España vote si quiere separarse de Catalunya o no; y creo que se debería hacer porque cada vez hay una mayor desafección en España hacia Catalunya.

» autor: Neoland

#115 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

llorencs — Sat, 19 Dec 2009 13:31:11 +0000

#114 No, en el matrimonio si yo me quiero separar de ti, me separo y punto, no lo tenemos que acordar entre ambos si nos separamos o no.

Lo mismo ocurre con los estados, si yo me quiero separar de ti, es cosa mía, si yo me quiero unir a ti o casarme a ti es cosa de los dos; yo tengo que querer y tú aceptarme.

» autor: llorencs

#114 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Neoland — Sat, 19 Dec 2009 12:50:47 +0000

#112 Pues a mi la ley esa ni me la suda ni me parece una chorrada, aunque ya veo que a tí sí (ya se sabe, "primero vinieron a por los comunistas, pero como yo no era comunista...". Como he dicho, me parece propio de dictaduras; y repito, en el resto de España (en Madrid por ejemplo) hay tiendas con los carteles en Árabe o Chino, y no se les sanciona por no ponerlo en Castellano.

Respecto a lo de los impuestos, pues si a Catalunya no les salén los números (que a otras Comunidades sí les salió para suprimir ese impuesto) por algo será. Los ciudadanos son responsables de los políticos que han votado y que son los que gastan el dinero público:
www.lavanguardia.es/politica/noticias/20091109/53821334881/la-generali
meneame.net/story/departamento-interior-generalitat-catalana-gasta-din
www.hortanoticias.com/noticia/413419/Torrent/generalitat-gasta-18-000-
meneame.net/story/generalitat-catalunya-gasta-500.000-euros-camara-cap
www.conmidinero.com/noticia.asp?idN=2563
www.lukor.com/not-esp/locales/0607/02130950.htm

Con respecto a lo último que dices, lo de quién debe votar o no, pues mira, es como un matrimonio, es una cosa de 2. Aunque Catalunya quisiera estar en España (es decir, que una mayoría de catalanes votara a favor de permanecer en España), si una mayoría de ciudadanos del resto de España vota que no quieren a Catalunya en España, pues Catalunya tendría que coger las maletas e irse. Como tú dices, los pueblos no pueden imponer nada a los demás. Y el pueblo de Catalunya no puede imponer al resto de España su permanencia en España. Por eso hay que preguntar al resto de España si todvía queremos a Catalunya.

» autor: Neoland

#113 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Vacunéame — Sat, 19 Dec 2009 12:25:23 +0000

#67 Tenéis lo que os merecéis. No haber votado a los pésimos políticos que habéis tenido y tenéis. Y sobre la cuestión financiera, no hables por hablar. Qué tu comentario es cogido con pinzas y dicho a la ligera.

Cataluña es de lejos una de las comunidades que más dinero se lleva. En Madrid, también estamos jodidos y no lloramos tanto. Que sabio es el refranero español: "El que no llora, no mama" Lo tenéis bien aprendido.

#69 Pues tal vez. Navarra y Pais Vasco no deberían de tener una financiación especial. De ahí, estos problemas

#107 Continúa tirando piedras sobre tu propio tejado. Cuando se acaban las subvenciones europeas para los campos extremeños vendréis llorando.

» autor: Vacunéame

#112 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--156823-- — Sat, 19 Dec 2009 11:37:05 +0000

#110 No nos creemos ni un 1% de lo diferentes que muchos nos veis. Por otro lado me ha parecido muy divertida tu aclaración ("Esto tambien vale para los vascos. O alemanes, franceses,etc") Los españoles no ¿verdad? ¿Sois el centro del universo o sois los únicos que no os creéis diferentes?

#111 Eso de los carteles es una chorrada que en realidad no tendría mucha importancia si no fuera porque la Cope, Esradio, etc se la dan. Puedes poner el cartel en el idioma que te da la gana pero también lo debes poner en catalán. A mi esta ley me la suda y por mi que no estuviera pero es que esa mierda la explotáis lo inimaginable (bueno tú no, los que te comen la olla a ti).

Respecto al impuesto de sucesiones, antes era obligatorio en todo el estado y cuando pasaron la competencia a las comunidades autónomas, Catalunya no lo pudo abolir porque si no, no le salían los números. Es ahora que Catalunya ha conseguido una mejor financiación cuando se podrá quitar este impuesto (aunque creo que no al 100%).

Respecto a lo del referéndum, todos decís lo mismo: "yo votaría que, no pero tiene que votar toda España". Pues yo creo que cada pueblo debería tener derecho a decidir sobre sí mismo, pero no sobre los demás.

» autor: --156823--

#111 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Neoland — Sat, 19 Dec 2009 11:20:43 +0000

#109 Perdoname que te corrija con respecto al impuesto de sucesiones.
Esto es algo que depende de cada Comunidad Autónoma, que fija la base liquidable y la tarifa aplicable. Por ejemplo en La Rioja, Murcia, Castilla y León y Castilla-La Mancha no se paga el Impuesto de Sucesiones. Es decir, que si teneis ese impuesto es cosa de la Generalitat de Catalunya, así que no hay que buscar enemigos fuera.

Con respecto a que "no se persigue a nadie por hablar castellano, inglés o Chino Mandarín", ya me imagino que no habrá escuadrones de la muerte que te den palizas por la calle a la gente por hablar en esos idiomas. Pero lo que sí que ha ocurrido (y esto lo ha justificado Montilla e incluso Zapatero) es que multan a la gente por no rotular el nombre de sus tiendas en Catalán. Esto es propio de dictaduras. Porque si te paseas por muchas ciudad de España, (y del mundo que hoy en día está totalmente globalizado), hay muchas tiendas con sus letreros en Árabe, en Chino... y nadie les dice nada.

Por último, con respecto a lo que dices en tu primer párrafo, estoy totálmente de acuerdo. Me parece muy bien (y democrático) que hagan consultas en Catalunya. Y de hecho creo que debería haber un Referendum Oficial, preguntando si los catalanes quieren seguir siendo parte de España. Pero, creo que debería preguntarse también al resto de los Españoles si queremos que Catalunya siga siendo parte de España. Yo votaría que no.

Saludos

» autor: Neoland

#110 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

chubasco — Sat, 19 Dec 2009 10:56:16 +0000

Cataluña es una cosa y los catalanes otra. Una cosa es un territorio dado y otra las personas que habitan en dicho territorio. Que es que no nos enteramos!!!

Los catalanes son como cualquier persona del planeta, lo que les ocurre, como a otras personas de otras tierras, es que ellos se creen que son diferentes!!! Ese es el problema!!!

PD: Esto tambien vale para los vascos. O alemanes, franceses,etc

» autor: chubasco

#109 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--57734-- — Sat, 19 Dec 2009 09:20:34 +0000

Yo lo que nunca entenderá es a los imbeciles que critican con tanto odio a Cataluña y luego no quieren que esta se separe de España. Lo que no podeis es estar con una mano apretando la soga y con la otra dando con el látigo, primero decidid que es lo que quereis.
Luego están los que hablan de Cataluña, de Barcelona o de Olot cuando lo más cerca que han estado de Cataluña es cuando visitaron Ceuta y Melilla, si es por mentir eso lo sabemos hacer todos..."En Extremadura todos llevan boina y las calles están llenas de mierda de oveja, en Andalucia están todo el dia tocando la guitarra y durmiendo la siesta, en Valencia solo saben tirar petardos y quemar fallas y en Madrid son todos unos chulos...etc"..¿Verdad que molesta?, pues que la gente hable sin conocimiento de causa también. Pasar un tiempo en Cataluña y podreis ver que tras la propaganda nazi del PP no hay nada, es todo mentira, no se persigue a nadie por hablar castellano, inglés o Chino Mandarín, aquí para poder usar una autovia o autopista hay que pasar por caja por falta de inversión en infraestructuras del Estado Español, la red ferroviaria es una PUTA mierda de hace 60 años, si a alguien le da por morirse (mira que son raros estos catalanes) es mejor que no dejes nada en herencia porque la sablada que le dan a tus herederos es monumental (en el resto de España no existe el impuesto de sucesiones) y sin hablar de lo que Cataluña aporta al Estado y lo que recibe a cambio...
Por mi mejor, vuestros comentarios hace que al final mucha gente que el Catalanista pero no independentista radicalice sus posturas, la sociedad se harta de ver como siempre los palos van hacia una comunidad.

» autor: --57734--

#108 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

katilo — Sat, 19 Dec 2009 09:05:12 +0000

Pero por lo menos Cataluña está bien representada en el exterior... a juzgar por los 12000 € mensuales que llegan a cobrar sólo en dietas los trabajadores de sus cerca de 100 embajadas.

www.abcdesevilla.es/20090709/nacional-politica/carod-premia-personal-e

» autor: katilo

#107 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Pijuli — Sat, 19 Dec 2009 04:27:25 +0000

¿Se puede insultar en menéame? Es que tengo muchas ganas de poner a parir algún que otro comentario de ésta noticia...

» autor: Pijuli

#106 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--106503-- — Sat, 19 Dec 2009 02:35:18 +0000

#60 lo que yo digo, DAIS ASCO.

Fdo: Un extremeño.

» autor: --106503--

#105 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 02:26:43 +0000

#104 yo no soy nacionalista español, no tengo problemas si españa se disgrega, o si españa se une a otra superpotencia, mientras se cumpla la ley, no tengo ningun problema, que me lo propongan, y segun sea lo que sea, estare a favor o en contra, soy ciudadano de mundo,no creo en las fronteras ni en los paises, creo en las personas.
#102 tienes que dejar la maria, o dile a tu camello que te la de con mas calidad. Yo doy opiniones, las opiniones no son mentiras, son opiniones. No te preocupes por las pensiones de mis hijos, hay niños en el africa que se mueren de hambre, yo para ti soy como un africano, un extranjero mas... o no??

» autor: --72046--

#104 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Comodoro_Perry — Sat, 19 Dec 2009 01:51:12 +0000

#101 apeste un poco mas por todo lo que lleva el pensamiento unico, el ideario unico, y el rodillo unipensador

Nacionalista! le dijo la sartén al cazo

» autor: Comodoro_Perry

#103 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Comodoro_Perry — Sat, 19 Dec 2009 01:49:05 +0000

Yo no se de que se quejan muchos, cuando despotrican contra Cataluña o los vascos y luego se rasgan las vestiduras si esas autonomias quieren salir corriendo

» autor: Comodoro_Perry

#102 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

escuraninxols — Sat, 19 Dec 2009 01:35:48 +0000

#100. Muchas patadas en la boca das tú. Cuando las das, te miras en el espejo de tu casa, y te dices, peri que gallarda estampa, como es que no se da cuenta el resto de la humanidad y me vota? Pues yo te lo digo, sietemachos, porque no eres mas que un bravucón ignorante que repite commo una cacatúa las mentiras que te inoculan los mismos que dejaran sin pensiones a tus hijos, soplapollas!

» autor: escuraninxols

#101 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 01:17:09 +0000

de todas maneras, una cosa es verdad, la casta politica de cataluña no es mucho peor que la del resto de españa; quiza el efecto nacionalista haga que apeste un poco mas por todo lo que lleva el pensamiento unico, el ideario unico, y el rodillo unipensador; pero por lo demas, igual que la de madrid, valencia, andalucia, etc etc etc, se tapan unos a otros

» autor: --72046--

#100 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 01:15:09 +0000

#99 de victima? y en #97 de que va entonces? es el tipico victimismo nacionalista. Es "apestante" aqui en comentarios anonimos por internet, es de risa; pero oirlo a los politicos catalanes; apesta; una patada en la boca les daba yo; gastando millonadas en embajadas de cataluña en anuncios nacionalista, en engrasar la gran construccion nacional, no tienen un duro ni para el tren, y se hacen las victimas...

» autor: --72046--

#99 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

geme — Sat, 19 Dec 2009 01:11:22 +0000

#85 Creo que en este artículo vas de víctima, aquí en menéame he visto coser a negativos y no solamente en esta noticia a cualquiera que no comulgue con unas posiciones "catalanistas" y yo lo que creo es que hay mucho cachondeo, pero los datos son los que son, motivo, la bajada de ingresos vía impuestos y mantenimiento de los gastos, no creo que Cataluña tenga más problemas que otras comunidades para solucionar su deuda.

Tan simple como eso: deuda = gastos > ingresos

» autor: geme

#98 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 01:05:44 +0000

#94 ???? odio a los mexicanos y una bofetada no es maltrato? jajaja
que si, jaja sigue investigando.
Y no, una bofetada no es maltrato, a mi me han dado alguna, y quien me las dio no era un maltratador. No toda agresion es maltrato. Seguro que a ti en tu vida te han dado mas de una, tienes toda la pinta.
Cuando quieras debatir sobre cualquier cosa, yo no reniego de nada de lo dicho, sacame todo lo que quieras; ahi escrito esta para que lo puedas investigar.

» autor: --72046--

#97 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

escuraninxols — Sat, 19 Dec 2009 01:02:54 +0000

Cuando hayas echado a catalunya lo vais a tener mejor para acorralar al resto en esa patria cainita que deseáis. Pero si con ese tipo de argumentos habéis sacado 107 votos en #1 es que no se merecen nada mejor. El PSOE es centralista hasta la medula desde siempre y ahora además, cobarde hasta el suicidio. Recuerden, señores diputados y acólitos (que no militantes), ordenar que les envuelvan el cadáver en la bandera nacional. No se confundan y vayan ha hacerlo como el gran Fernando Fernán Gomez, que lo hizo con la de la CNT. Panda de borregos agradecidos!

» autor: escuraninxols

#96 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

escuraninxols — Sat, 19 Dec 2009 00:55:33 +0000

#93 Cuidado porque las risas de hiena se hielan.

» autor: escuraninxols

#95 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

escuraninxols — Sat, 19 Dec 2009 00:51:03 +0000

#93 Hombre claro, en cuando puedo mover el dial. Pero es que sea la hora que sea están con el monotema. Te juro que esa es la verdad. No escucharía nunca una maquina de vomitar odio por sistema. Tengo otras afeiciones y además, aunque españa sea cada vez menos mi patria, hay vida (queda) inteligente en ese estado, aunque con el vocerío fascistoide sea progresivamente más difícil escucharla. Hombre, es una gran desgracia que a España la gran voz de la intelctualidad republicana y federalista la hayan conseguido acallar unos zoquetes como vosotros. Para oir en la radio o en la TV a gente del nivel de Machado hay que escuchar ahora catalunya radio o TV3 (canal 33). Qué triste paradoja!

» autor: escuraninxols

#94 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

escuraninxols — Sat, 19 Dec 2009 00:49:21 +0000

Es dificil que algo apesta más que el lerrouxismo. Así que acerca la nariz a tus axilas.

"se un plumazo son todos neofascistas o seguidores de la cope..." Y como veo, odias a los mexicanos, llamas asesinos a quienes no quieren condenar a quienes abortan, odias a los deportistas africanos que ganan medallas para la roja, "una bofetada no es maltrato", en fin, eres lo que eres y está en el pais que estás. No sé por qué te avergüenzas.

» autor: escuraninxols

#93 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 00:43:49 +0000

#89 jajaja la oye "unos segundos" asi como quien no quiere la cosa, jajaja muy buena

» autor: --72046--

#92 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Sat, 19 Dec 2009 00:41:16 +0000

#85 jajaja tipico mensaje de un nacionalisto, alguien se mete contra la casta politica de cataluña y ya es meterse con cataluña o con todos los catalanes, y de un plumazo son todos neofascistas o seguidores de la cope...
Si no te gusta, pues te lees el meneame catalan, o los miles de paginas en cataluña que tendras superpopulares y superguays, pero no vayas de victima, que es patetico, el tipico victimismo nacionalista que apesta

» autor: --72046--

#91 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

escuraninxols — Sat, 19 Dec 2009 00:19:30 +0000

#86 Siempre has sido un fascista. Afortunadamente los tuyos ahora ya no pueden dar aceite de ricino a los opositores. Asi que he de suponer que te conformes con hacer comentarios ee meneame pues es un progreso. Y si los españoles te dejan comentar en su nombre, pues que le vamos ha hacer. Cada patria se suicida como quiere.

» autor: escuraninxols

#90 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--55119-- — Sat, 19 Dec 2009 00:18:40 +0000

Digo yo que la deuda se mide siempre en porcentaje del PIB, no en valor absoluto.

» autor: --55119--

#89 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

escuraninxols — Sat, 19 Dec 2009 00:13:56 +0000

#88 Sintonizo (varios segundos) la cope porque esta cerca d euna emisora musical. Es monotema. Y que tu defiendas eso me dice de qué lado estas. Veo tus comentarios. Monotema. Lo siento, adiós.

» autor: escuraninxols

#88 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

nrh91 — Sat, 19 Dec 2009 00:11:44 +0000

#85 No te equivoques, quien está echando tierra contra Cataluña no es la Cope, sino vuestros políticos.

» autor: nrh91

#87 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

raul2010 — Sat, 19 Dec 2009 00:09:07 +0000

#73 El objetivo de mi comentario era hacer coña y lo he conseguido.

Pero sé jugar a ese juego. Dices que nos dan 10: deben salir de los 30 que se llevan de aquí.

#86 Hace mucha risa, sí. Ja.

» autor: raul2010

#86 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--55399-- — Sat, 19 Dec 2009 00:04:06 +0000

#85 Joer, catalán, español y europeo todo en uno. Estás hecho un artista. Y el español y el europeo contra el catalán que claro, es el centro del universo

» autor: --55399--

#85 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

escuraninxols — Fri, 18 Dec 2009 23:23:37 +0000

Esta pagina de menéame, vista desde catalunya, es la mejor propaganda separatista que he visto en mi vida. Y vista desde Europa muestra la vigencia la larga sombra de las concepciones centralistas de Franco por encima de las federalistas y republicanas. Y vistas desde España es al derrota absoluta de la convivencia basada en la legitimidad de la cooperación. Cada dia veo más claro que no cabemos porque los españoles razonables han tirado la toalla frente al neofascismo arrollador de la Cope y similares. Supongo que tarde o temprano va a seguir siendo dificil estar en meneame desde catalunya. Será una lastima, desde luego, pero contra cientos de mensajes anticatalanes a diario, en emisoras, periodicos y ahota también en menemae, no pueden tener otra consecuencia. En este tema, la historia de España principios de siglo XX se repite: los analfabetos de la falange hablan en nombre de españa y nadie se lo impide.

» autor: escuraninxols

#84 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

webmaster100 — Fri, 18 Dec 2009 22:54:29 +0000

Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

¿Esto no tiene nada que ver con al Dignidad Catalana, no?

» autor: webmaster100

#83 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Melirka — Fri, 18 Dec 2009 22:50:05 +0000

#48 #43 Pues porque todas las deudas se han de pagar e influyen todas igual sobre el ciudadano; el sistema fiscal es el mismo para todas las administraciones, hay una caja única y luego se reparte el dinero; por tanto, si baja la recaudación tanto que se haga dificil devolver las deudas, se hará dificil para todos los niveles administrativos, no sólo para unos, es por ello que han de tomarse como un todo.. y es que es así, Estado sólo hay uno.

» autor: Melirka

#82 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--55420-- — Fri, 18 Dec 2009 21:54:29 +0000

#5: Churras y tocino. Ah, no: velocidad y merinas. ¿O churras y porros? Bufff, bueno, luego lo vemos.

» autor: --55420--

#81 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

manson2000 — Fri, 18 Dec 2009 21:47:43 +0000

Y sin tratar de levantar polémica, por que una region rica tiene tanto deficit?. No quiero montar polémica absurda, solo que me sorprende que sean los primeros (percapita supongo que no) teniendo unas buenas condiciones de base.

Abstenerse comentarios taurinos, anticatalanes, proindependestistas... solo quiere saber si alguien lo sabe, de donde viene el desequilibrio.

» autor: manson2000

#80 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--55399-- — Fri, 18 Dec 2009 21:42:02 +0000

#29 Es igual, hay que hacer propaganda contra CyL pues se hace aunque quede en ridículo frente a los datos del B de E.

» autor: --55399--

#79 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

amoebius — Fri, 18 Dec 2009 21:36:13 +0000

Como se dice en Cataluña: això passa per estirar més el braç que la màniga.

» autor: amoebius

#78 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Cetrus — Fri, 18 Dec 2009 21:34:38 +0000

Pues no sé cuánto de coyuntural y cuánto de permanente tiene ese dato, pero realmente no me extraña mucho. Cuando los gobiernos se dedican a cuestiones púramente estéticas, a crear leyes para "fomentar el espíritu nacional", a duplicar organismos para tener un organigrama equivalente al de un estado, a gastar dinero público en cualquier cosa que les afirme en su quimera...

En definitiva, cuando un gobierno se dedica a gobernar una ilusión en vez de la realidad, pues esto es lo que sucede normalmente. Y si no que pregunten en Madrid con los sueños del faraón.

» autor: Cetrus

#77 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--156823-- — Fri, 18 Dec 2009 21:29:14 +0000

#72 Perdona no la he cogido, y diría que ni yo ni nadie (especialmente los dos que te han votado positivo ). Os la jugáis demasiado con las ironías, y más habiendo tantos usuarios en menéame que lo dirían en serio.

» autor: --156823--

#76 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--6043-- — Fri, 18 Dec 2009 21:16:42 +0000

#1 qué tiene que ver?? Precisamente Cataluña paga a un pastón a España, sí, ese país donde encima nos tratan de imbéciles y de ladrones.

» autor: --6043--

#75 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

dimequesi — Fri, 18 Dec 2009 21:13:42 +0000

» autor: dimequesi

#74 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--124551-- — Fri, 18 Dec 2009 21:13:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124551--

#73 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

deepster — Fri, 18 Dec 2009 21:03:04 +0000

#68 Ah pues no sabía que Cataluña voluntariamente del dinero que recibe ha decidido financiar un polideportivo de Almendralejo.

Porque el déficit es sobre el dinero que Cataluña tiene para gastar, no de lo que aporta a la caja común. Es decir, si recibe 10 para gastar en su territorio, se gasta 25.

Pero bueno, lo importante de tu comentario era manipular y eso lo has conseguido.

» autor: deepster

#72 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Beleg — Fri, 18 Dec 2009 20:58:33 +0000

Veo que algunos no pillan la ironía de mi comentario #13

» autor: Beleg

#71 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--161818-- — Fri, 18 Dec 2009 20:52:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --161818--

#70 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

gescon — Fri, 18 Dec 2009 20:39:50 +0000

#69 Hombre, tambien puede tener que ver con la cantidad de dinero que Catalunya invierte en temas, digamos, no fundamentales.. Porque Madrid aporta a la caja comun mas aún que Catalunya y esta bastante mejor servida en casi todos los ámbitos..

No se, a lo mejor no se distribuye el dinero todo lo razonablemente bien que podría hacerse..

» autor: gescon

#69 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--66780-- — Fri, 18 Dec 2009 20:28:33 +0000

#60 Pues mira, qué casualidad que País Vasco y Navarra, Comunidades con sistema financiero "especial" son las menos endeudadas.

¿No tendrá algo que ver la cantidad de dinero que Cataluña aporta a las arcas del Estado en comparación con lo que recibe? A mí me parece genial ser solidario y todo eso, pero estando la Comunidad con los niveles de población que tiene y los servicios públicos saturados (sanidad), pues resulta un poco chocante que tanto se vaya para afuera.

Andalucía está mejor que Cataluña, pues no lo entiendo, con el paro que tiene y teniendo que pagar el PER a tantísima gente que está en casa mano sobre mano. Aunque claro, que eso lo pagamos todos.

» autor: --66780--

#68 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

raul2010 — Fri, 18 Dec 2009 20:21:14 +0000

#62 Ya se quedan con nuestros impuestos, no es sino lógico que empiecen a quedarse también a nuestros niños </ironic>

#66 Es que es un no parar: ¿a dónde ha ido a parar ese dinero? En Almendralejo tienen un polideportivo muy chulo, me han dicho

» autor: raul2010

#67 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--156823-- — Fri, 18 Dec 2009 20:20:51 +0000

#60 A ver si te enteras de una vez, pedazo de trol, de que esta deuda la acumula Catalunya desde hace muchos años (viene de los tiempos de CiU) y que precisamente parte de la culpa de esta deuda es que Catalunya siempre ha aportado al estado español mucho más de lo que ha recibido, por lo que se ha tenido que endeudar. De eso es de lo que se quejaba Catalunya. No se quejaba de ser la comunidad rica que alimentaba a las pobres sino de ser cada vez más pobre y seguir aportando al estado español mucho más de lo que recibía y de lo que se podía permitir (de ahí la deuda).

» autor: --156823--

#66 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

deepster — Fri, 18 Dec 2009 20:18:21 +0000

Sin duda lo que más debería preocuparos a los catalanes son comentarios como #11. No tanto que haya mucha deuda sino que esa deuda no se traduzca en una mejora de los servicios públicos.

Vamos que deberíais preguntaros, ¿a dónde ha ido a parar ese dinero si no es a mejorar los servicios públicos?

Y lo peor que esto ocurre con un gobierno teóricamente de izquierdas...

» autor: deepster

#65 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

dimequesi — Fri, 18 Dec 2009 20:17:22 +0000

Veo que hay mucha critica hacia cataluña y sus gentes, yo os digo solo una cosa. En catalunaya no manda la generalitat ni el tripartido en Cataluña manda "la caixa".
Supongo que en otra comunidades mandara la caja de turno, pero lo que es en Cataluña esta gobernada por banqueros.

» autor: dimequesi

#64 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

esviel — Fri, 18 Dec 2009 20:15:37 +0000

Si Cataluña tuviera el mismo regimen fiscal que Navarra o Euskadi , no tendría esa deuda pública . Si Catalunya va mal España irá peor,porque ¿quien va a crear empresas? : ¿Andalucía,Extremadura,Castilla ?. Quizá asi los catalanes emigren a esas comunidades y se olviden de sus reivindicaciones y además no tendrán que pagar por usar las autovías y sus hijos tendrán ordenadores en la escuela sin pagar un sólo Euro.

» autor: esviel

#63 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

blabla28 — Fri, 18 Dec 2009 20:15:18 +0000

Independencia!!! ahora!!! rápido!!

En serio, ésto es lógico, lo mismo le pasa al resto de comunidades sólo que en páginas como menéame algunos ponen a Cataluña como el paraíso y la perfección y que tenga problemas económicos parece impensable, sin embargo es lo normal y lo que pasa en todas partes, Cataluña saldrá adelante y volverá a ser de las más ricas de España.

» autor: blabla28

#62 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--136355-- — Fri, 18 Dec 2009 20:11:04 +0000

En Almendralejo ya se ven carteles de una conocida ONG pidiendo a sus conciudadanos que adopten un niño catalán.

» autor: --136355--

#61 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Minos — Fri, 18 Dec 2009 20:05:44 +0000

#60 Claro que si. y esto lo dice alguien que no ha pisado nunca Cataluña (o, al menos, no Barcelona) porque, de haberlo hecho, sabrías que no hay NI DE LEJOS tantos independentistas como intentan vender los políticos (tanto los catalanes para decir que todo los catalanes están con ellos, como los del resto de España para poder decir que "España se rompe"). Pero vamos, que sí, que esto siempre es lo mismo... si lo prefieres, puedes creer que aquí todos le prendemos fuego a los que vienen de fuera.

» autor: Minos

#60 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Vacunéame — Fri, 18 Dec 2009 19:55:38 +0000

#6 #39 #55 y #45 ¿Qué ocurre? ¿Ahora no interesa la separación?

¿Los catalanes no tenían una economía mejor que la del resto de España? ¿No alimentaban a media España? ¿No querían la separación y autodeterminación?

Pues es la hora! Hora que demuestren sus palabras de que son capaces de mantener una buena economía, de tener un buena industria y continuar con su capital cosmopolita como abanderado. Es hora de que se separen.

¿O es que esperan a cuando puedan continuar con sus vidas de burgueses? Que son la mayoría de los que tienen apellidos ancestrales en Cataluña.

Si tuvieran Carod y cia un poco de orgullo, lo harían ahora. Pero esperaran a que pase tormenta. Eso es mi tierra es ser un oportunista y un trepa.

Agur!

» autor: Vacunéame

#59 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

NiñoMono — Fri, 18 Dec 2009 19:55:36 +0000

Mientras Madrid crece y crece, aunque tenga deuda, pero avanza, acoge, no juzga a nadie por rotular las cosas en catalán, chino, japonés, catalán.

Estais gobernados por unos nazis burgueses y punto.
La gente de la calle en Cataluña pasa de las gilipolleces de toda esa gente.
Os lo dice alguien que está hasta la polla de tanto gilipollas.

Si te gobiernan mamones y no haces nada, TE MERECES LO QUE TE PASA.

Seguid así, preocupándoos de la tontuna de la lengua...¡NO OS DAIS CUENTA DE QUE ES UNA CORTINA DE HUMO MÁS PARA DAR PAN Y CIRCO A LAS MASAS??

YA HITLER USABA ESTO...¡¡DESPERTAD!! HAY QUE LEVANTARSE CONTRA LOS CHUPÓPTEROS DE TODO PARTIDO DA IGUAL IZQUIERDA DERECHA CENTRO O ABAJO...SÓLO EXISTE UN SIGNO POLÍTICO EN ESPAÑA: LA PASTA

» autor: NiñoMono

#58 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--135775-- — Fri, 18 Dec 2009 19:51:22 +0000

Si es por dinero del contribuyente, que no falte!!! El sueldo de los políticos debería ser un modesto sueldo base más pluses por objetivos en eficiencia.

» autor: --135775--

#57 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

eboke — Fri, 18 Dec 2009 19:42:16 +0000

#54, perdón, lo leí sin ironía.

» autor: eboke

#56 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

gescon — Fri, 18 Dec 2009 19:40:00 +0000

#55 Hombre, es irónico. Eso en realidad no lo piensa ni Laporta..

» autor: gescon

#55 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--106503-- — Fri, 18 Dec 2009 19:37:20 +0000

Hay comentarios por aquí que dan verdadero ASCO. Empezando por #2.

» autor: --106503--

#54 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

xmetralla — Fri, 18 Dec 2009 19:34:00 +0000

Estos catalanes!!! Con lo agarrados que son y aún así son los más endeudados!

Y encima quieren un nuevo sistema de financiación! Es que no hay derecho! No tienen ningún motivo para pedirlo!

» autor: xmetralla

#53 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Hopo — Fri, 18 Dec 2009 19:33:01 +0000

Con solo decir que la L9 de Bcn ya va por los 6500 millones de € y subiendo... no me extraña nada esa cifra de deuda.
#50 que se discuta la sobre los toros no quita que se hable de otras cosas, dedicate a recoger firmas y entonces hablarán de lo que tu quieres.
#54 espero que te falte el </ironic>
PD: Alguien se acuerda de el revuelo que hizo el PSC al llegar a la generalitat al encontrarse un gran nivel de deuda? al final lo unico que han hecho es engordarla.

» autor: Hopo

#52 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--36782-- — Fri, 18 Dec 2009 19:31:58 +0000

vaya comentarios más lineales de la gente, solo enlazo mi comentario en la noticia original
meneame.net/story/deuda-autonomias-alcanza-maximo-historico#c-1

» autor: --36782--

#51 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

OnekO — Fri, 18 Dec 2009 19:31:23 +0000

No falla, alli donde gobiernan los 'socialistas'... Supongo que dentro de 4 años Euskadi se habra apuntado al carro de la hipoteca del futuro.

» autor: OnekO

#50 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72046-- — Fri, 18 Dec 2009 19:27:41 +0000

#5 no, no son churras y merinas, sabes cuanto cuesta una consulta popular?? te parece logico que con la que esta cayendo, no solo en cataluña, sino en toda españa, de casos de corrupcion, de clientelismo politico, inseguridad ciudadana, listas de espera, etc etc etc; la gran preocupacion es debatir la prohibicion de los toros????

» autor: --72046--

#49 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--102595-- — Fri, 18 Dec 2009 19:23:42 +0000

#45 Es que creí que estaba en la noticia sobre lo de Berlusconi ( ¿te enteraste que lo agredió un enfermo mental?) . Pero vamos, que yo soy catalanista de toda la vida. ¡Visca Barça!

» autor: --102595--

#48 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

entroysalgo — Fri, 18 Dec 2009 19:16:37 +0000

#40 No. A la hora de comprar bonos/deuda de las administraciones, puedes comprar del Estado, de las Comunidades autónomas o de los Ayuntamientos. Son productos independientes, y por eso Moody's las califica por separado.

Aún así:
deuda Ayto. Madrid + Com. Madrid = 17.500 millones < 24.000 millones = deuda Generalitat.

» autor: entroysalgo

#47 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--107755-- — Fri, 18 Dec 2009 19:10:39 +0000

#29: El problema de CyL es que a poca deuda que tenga, lo va a tener mal para pagarla, justo al contrario de Cataluña, que siempre tendrá más capacidad para pagar deudas. Yo vivo en Castilla y León, y la situación de esta comunidad no puede ser más desastrosa.

» autor: --107755--

#46 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

NapalMe — Fri, 18 Dec 2009 19:08:11 +0000

Anda, os escondiais todos aquí

» autor: NapalMe

#45 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Minos — Fri, 18 Dec 2009 19:07:20 +0000

#32 Toda la razón... Como catalán que soy me joden dos cosas:
1) Que estemos en una crisis generada por los ricos y pagada por los pobres... (esto como español, no como catalán)
2) Que un cierto sector de la "ciudadanía" parece que no se de cuenta de que estamos todos en el mismo barco y tenga tan poca cabeza como para politizar esta situación y aprovechar para sacar la flema anti[insertar aquí nombre de comunidad autónoma]

#38 Siento haberte votado negativo. Debería haberme dado cuenta que bastante tienes con lo que tienes...

» autor: Minos

#44 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--123971-- — Fri, 18 Dec 2009 19:06:17 +0000

#5 Eso da igual, el único ciudadano válido es el ciudadano que piensa como #1.

» autor: --123971--

#43 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--159339-- — Fri, 18 Dec 2009 19:05:31 +0000

#40 El ayuntamiento es un organismo independiente del la Comunidad Autonoma, ¿porque deberias juntar sus deudas?

» autor: --159339--

#42 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--159601-- — Fri, 18 Dec 2009 19:05:22 +0000

#1 Lo cual podría ser parte de la solución a su problema

» autor: --159601--

#41 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Consiglieri — Fri, 18 Dec 2009 19:04:56 +0000

Moody's no es más que un agente del imperialismo castellano para seguir expoliando al pueblo catalán. Es dramático que alguien pueda hacer caso a una agencia claramente alineada con la brunete mediática anti-catalana.

» autor: Consiglieri

#40 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Melirka — Fri, 18 Dec 2009 18:58:22 +0000

El dato de Madrid es engañoso (bueno, y todos), sólo el ayuntamiento de la capital tiene una deuda de 6.683 millones, frente a los menos de 800 de Barcelona. Se tendría que ver la deuda total incluyendo ayuntamientos y autonomías.

» autor: Melirka

#39 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

betostio — Fri, 18 Dec 2009 18:56:05 +0000

Mientras haya temas para distraer a la población y sobretodo para cargar las culpas contra enemigos imaginarios.. todo irá bien.

» autor: betostio

#38 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--102595-- — Fri, 18 Dec 2009 18:54:30 +0000

No suelo alegrarme de la desgracia ajena, pero por una vez haré una excepción.

» autor: --102595--

#37 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

youknow — Fri, 18 Dec 2009 18:49:10 +0000

#6 Eso no deberia escusarlos, su proporcion deuda/pib sigue siendo altisima, una de las mas altas de España proporcionalmente, no defiendo a Valencia creo que las cosas se estan haciendo de manera nefasta, pero no mucho mejor en cataluña, ni en el resto de España.

Sobre la noticia creo que se esta interpretando mal la noticia, una noticia economia que se esta usando con fines politicos.

» autor: youknow

#36 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

eduardomo — Fri, 18 Dec 2009 18:44:36 +0000

Repito: Menos samba e mais traballar.

» autor: eduardomo

#35 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--164555-- — Fri, 18 Dec 2009 18:39:18 +0000

#17 A España no le interesa, créeme.

» autor: --164555--

#34 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--164555-- — Fri, 18 Dec 2009 18:27:09 +0000

#1,#8 Pues ya es curioso que tanto en el tema de las consultas, a través de una asociación ciudadana, y en el tema de las corridas de toros, a través de una Iniciativa Legislativa Popular, haya sido el propio pueblo el que haya tomado la iniciativa.

¿Podemos deducir de eso que la independencia y las corridas de toros son los problemas reales que interesan a los catalanes? Con perdón, os ha salido el tiro por la culata.

» autor: --164555--

#33 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--158819-- — Fri, 18 Dec 2009 18:26:41 +0000

#5 Galgos y podencos.

» autor: --158819--

#32 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--156823-- — Fri, 18 Dec 2009 18:18:20 +0000

#30 El titular no tiene nada de anticatalanista. Lo que es anticatalanista es cómo lo interpretan muchos de aquí. Vamos, lo típico.

» autor: --156823--

#31 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--156620-- — Fri, 18 Dec 2009 18:13:16 +0000

#6 Has marcado la diferencia entre la verdad y la manipulación por intereses políticos, pero seguro que no quieren leerlo

» autor: --156620--

#30 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--85045-- — Fri, 18 Dec 2009 18:09:19 +0000

vamos a tumbar esta mierda anticatalanista del libelo digit... oh wait!

» autor: --85045--

#29 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--164274-- — Fri, 18 Dec 2009 18:01:38 +0000

#27 No sé de donde sacas ese dato, pero según el enlace al Banco de España que nos ofrece #22 , Castilla y León es la segunda comunidad con menos déficit

» autor: --164274--

#28 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

iberiaroja — Fri, 18 Dec 2009 17:57:29 +0000

#27 Gobierna el mismo, PPSOE.

» autor: iberiaroja

#27 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--107755-- — Fri, 18 Dec 2009 17:52:59 +0000

#3: En Castilla y León no estamos mucho mejor, y no gobierna el mismo partido que gobierna en Cataluña.

» autor: --107755--

#26 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

eskollo — Fri, 18 Dec 2009 17:47:22 +0000

Habrá que ir pensando en instalar peajes nuevos...

» autor: eskollo

#25 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

rubianes — Fri, 18 Dec 2009 17:45:18 +0000

Cachis, para una vez que pensaba que los Valencianos eran lso primeros en algo, venis con esto y me lo chafais!!!
La noticia no es amarillista ni irrelevante ni nada de eso, es catastrofica, juas, vamos de mal en peor!!!

» autor: rubianes

#24 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

PerroVerd — Fri, 18 Dec 2009 17:39:26 +0000

En vez de A1, 6 puntos por encima de los bonos basura, también se puede decir A1 a sólo 4 puntos de la máxima clasificación de seguridad.
Amarillista la entradilla que no el artículo que si que lo explica

» autor: PerroVerd

#23 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

drodriguez — Fri, 18 Dec 2009 17:23:17 +0000

#17 Secesión, no. En todo caso expulsión.

» autor: drodriguez

#22 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--136658-- — Fri, 18 Dec 2009 17:22:43 +0000

Aquí una tabla con el déficit de todas las Comunidades Autónomas. La fuente es del Banco de España.

porantonomasia.files.wordpress.com/2009/11/deficit-ccaa.jpg?w=500&

» autor: --136658--

#21 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

lloseta — Fri, 18 Dec 2009 17:09:57 +0000

dops meneame.net/story/deuda-autonomias-alcanza-maximo-historico La comunidad autónoma con mayor volumen de deuda en el tercer trimestre fue otra vez Cataluña, con 24.054 millones de euros, superando el 28,6% del total de la deuda acumulada en el conjunto de las comunidades.
Después de Cataluña, se situó Valencia (14.533 millones de euros), que vuelve a ocupar el segundo lugar por delante de Madrid, cuya deuda ascendió a 11.173 millones de euros en el tercer trimestre. Entre las tres, acumulan el 59,3% del total del endeudamiento regional...

» autor: lloseta

#20 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--72708-- — Fri, 18 Dec 2009 17:01:11 +0000

Siempre llorando, a ver si sacan tajada.

» autor: --72708--

#19 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--159202-- — Fri, 18 Dec 2009 16:58:39 +0000

#16 Claro, ahora lo acabo de ver. Debes de ser economista. Ojalá fuera tan inteligente como tú y pudiera hacer observaciones tan perspicaces.

» autor: --159202--

#18 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--52898-- — Fri, 18 Dec 2009 16:54:29 +0000

Todo lo contrario que Zamora, que no tiene ni un céntimo de deuda. Y no es de extrañar, como no entra tampoco un euro por aquí pocas deudas puede generar.

» autor: --52898--

#17 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Vacunéame — Fri, 18 Dec 2009 16:51:43 +0000

Es hora de que Cataluña se independice. Es hora de tirar lastre. Tanto tiempo despotricando contra Extremadura y el resto de comunidades autónomas, porque el resto de España les robaba y mantenía a España.

Según las ideas de muchos políticos catalanes e indenpendetista, hay que deshacerse de lo que es un lastre y perjudica nuestra economía. Pues habrá que tomar sus propias ideas.

Secesión!!!

» autor: Vacunéame

#16 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--141578-- — Fri, 18 Dec 2009 16:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#15 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--164274-- — Fri, 18 Dec 2009 16:48:11 +0000

Y más que va a subir. Para el 2010 tiene presupuestado un incremento del déficit del 3,1%, que excede el legalmente permitido www.elpais.com/articulo/economia/comunidades/saltan/tope/deficit/Gobie

Edit #16 Es que para el 2010 quieren subir el gasto público un 5,75%, sin tener respaldo de ingresos

» autor: --164274--

#14 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--103445-- — Fri, 18 Dec 2009 16:46:51 +0000

#10 Si, yo no me entero de nada y tu crees enterarte de todo... a eso, por mi tierra, le llamamos "enteradillo".

» autor: --103445--

#13 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Beleg — Fri, 18 Dec 2009 16:45:28 +0000

#11 Se ha ido en la financiación de la campaña separatista...

» autor: Beleg

#12 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--141578-- — Fri, 18 Dec 2009 16:45:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#11 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

cosmonauta — Fri, 18 Dec 2009 16:42:58 +0000

Incluso considerando la relación con el PIB, Catalunya sigue teniendo demasiado deuda. Una deuda que tampoco veo muy clara donde ha ido a parar.

Yo no tengo la percepción que los servicios hayan mejorado mucho últimamente.

» autor: cosmonauta

#10 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--159202-- — Fri, 18 Dec 2009 16:42:51 +0000

#9 Se nota que no entiendes nada. Mira su avatar. Lo dice básicamente por lo primero, creo.

» autor: --159202--

#9 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--103445-- — Fri, 18 Dec 2009 16:41:51 +0000

#5 deberías ver la fina ironía de #1... básicamente porque es extrapolable al resto del territorio esplañol en similares circunstancias.

» autor: --103445--

#8 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

rmoledov — Fri, 18 Dec 2009 16:39:23 +0000

#1 Sí, es lo que nos encanta a los que vivimos aquí. Que los políticos se dediquen al populismo en vez de arreglar los problemas reales que preocupan a la gente.

» autor: rmoledov

#7 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Beleg — Fri, 18 Dec 2009 16:37:18 +0000

Este tipo de agencias (Moody) son las que controlan el mundo. Dan miedo, sobre sus estimaciones se deciden muchas cosas importantes, y pueden dar datos falsos según les convenga.

» autor: Beleg

#6 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

Fingolfin — Fri, 18 Dec 2009 16:34:26 +0000

Es la que tiene más deuda pero tambien porque tiene un gran PIB, proporcionalmente la más endeudada es Valencia...

» autor: Fingolfin

#5 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--161696-- — Fri, 18 Dec 2009 16:33:22 +0000

#1 Churras y merinas.

» autor: --161696--

#4 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

jorso — Fri, 18 Dec 2009 16:32:39 +0000

Titular distinto pero misma info: meneame.net/story/endeudamiento-generalitat-valenciana-sigue-cabeza-es

» autor: jorso

#3 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--136658-- — Fri, 18 Dec 2009 16:32:06 +0000

Ya tienen trabajo los políticos de allí. Hay que buscar un culpable fuera.

» autor: --136658--

#2 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

klabervk — Fri, 18 Dec 2009 16:31:45 +0000

Sin duda es culpa del Estado español.

» autor: klabervk

#1 Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

--158819-- — Fri, 18 Dec 2009 16:31:15 +0000

Pero van a prohibir los toros y realizan encuestas populares por la independencia.

» autor: --158819--