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#43 España se evapora

--14345-- — Fri, 18 Dec 2009 10:52:42 +0000

#26 Se me olvidaba. Hay un ejemplo que ya se está convirtiendo en clásico, para ilustrar que la correlación (el hecho de que dos fenómenos se den a la vez) no implica causalidad (que uno sea causa del otro). Es el famoso gráfico de los piratas y el cambio climático.

Lo puedes ver aquí (y en muchos otros sitios): www.venganza.org/about/open-letter/

» autor: --14345--

#42 España se evapora

--14345-- — Fri, 18 Dec 2009 10:22:41 +0000

#26 no, no todo, el cambio del clima es una variación global y muy progresiva, esas cosas se ven en estadísticas por ahora.

Entonces coincidirás conmigo en que el estudio de Ecologistas en Acción deja mucho que desear. Sólo ven que hay menos agua y ya lo relacionan con el cambio climático pero, como dice muy bien #39, no estudian las variables. Es decir, no dicen cuanto más se evapora, ni cuanta superficie de pantanos hay ecpuesta, ni nada de nada. Sólo ven un fenómeno objetivo (que hay menos agua) y lo relacionan con otro (calentamiento global) porque sí, sin demostrar la relación en absoluto.

Estoy con #40 en que es un estudio muy malo y precario. Si el autor no está de acuerdo conmigo le animo a que lo mande a una revista científica con revisión por pares y allí científicos de verdad se lo referearan y publicarán si da lugar (que lo dudo).

» autor: --14345--

#41 España se evapora

VV_ECO — Fri, 18 Dec 2009 08:30:44 +0000

#3 lástima no tener karma suficiente para votarte negativo por demagogo.

» autor: VV_ECO

#40 España se evapora

Nylo — Fri, 18 Dec 2009 07:06:35 +0000

Vaya, estamos ante el típico caso de la mentira que, a base de repetirla mucho, pretenden que se convierta en verdad. Ya lo vimos en versión de cambios de la pluviometría, y ahora pretenden que sea cierto con los recursos hídricos.

1) España tiene notablemente más población que en los 50 años anteriores.
2) España tiene notablemente más industria, y también cultivos de regadío, que en los 50 años anteriores.

En consecuencia, España consume notablemente más agua que en los 50 años anteriores. ¿Y pretenden convencernos de que hay menos agua porque se evapora? Amosnomejodas... El aumento de temperaturas medias experimentado en el último siglo ha venido fundamentalmente por el incremento de las temperaturas mínimas, especialmente en los meses más fríos, y no de las máximas.

» autor: Nylo

#39 España se evapora

bio_hazard — Fri, 18 Dec 2009 01:11:34 +0000

Odio estas noticias que se quedan cortas. No hay un diagrama con la variación interanual (para ver si es un proceso lineal o que se está acelerando), y tengo que navegar por la página de ecologistas en acción para encontrar algunos datos sectoriales para saber en que zonas hubo más descensos, aunque los datos son muy escasos. Basicamente su planteamiento es: hay menos agua (15%), está subiendo la temperatura (en 30 años 1.5ºC), así que por una simple regla de tres y sin dar ninguna prueba ciéntifica (tipo: el aumento de una décima de grado aumenta la evaporación un en xx% y considerando la superficie de embalses, ríos etc. nos da una variación que es del tanto por cien) dicen que es culpa de el cambio climático y se quedan tan anchos. Aparte pasando de puntillas con temas como el aumento poblacional, que lleva implícito un aumento de la producción alimenticia. Bueno dicen que se está produciendo un gran aumento del consumo de agua y que por culpa de la escasez lo vamos a pasar más crudo, pero en ningún lado asocian aumento del consumo de agua con reducción de los cauces de los ríos.

Y no pongo en duda el cambio climático. Pero es triste un informe que parece un trabajo de 2º de ESO.

Para concienciar a la gente me parece mucho más efectivo que los grupos ecologistas trabajen a nivel local, que son fenómenos que la gente puede ver con sus propios ojos y que tiene la capacidad de cambiar. Con suerte estos cientos de miles de pequeños pasos, harán que el conjunto mejore.

» autor: bio_hazard

#38 España se evapora

Brigo — Thu, 17 Dec 2009 23:27:41 +0000

"Todas las cuencas han visto mermados de manera importante sus recursos", esto confirma que Galicia no es parte de España. Aquí tenemos que abrir las compuertas de los embalses.

» autor: Brigo

#37 España se evapora

Putatriat — Thu, 17 Dec 2009 23:18:12 +0000

En Mallorca han brotado Ses Fonts Ufanes unas once veces este año, cuando lo normal es que broten una vez al año y gracias. Si alguno os pilla en Mallorca este fenómeno, no os lo debéis perder. De la nada brota un torrente de agua impresionante, que viene filtrada de la montaña.

Así que secos del todo no estamos.

www.diariodemallorca.es/mallorca/2009/12/04/ses-fonts-ufanes-brotan-un

» autor: Putatriat

#36 España se evapora

--21146-- — Thu, 17 Dec 2009 22:44:22 +0000

yo no veo que españa se evapore. y veo que en galicia nos sobra el agua (la semana pasada en dos días mas agua que en todo un diciembre normal). A este paso me comprare un traje de buzo.

» autor: --21146--

#35 España se evapora

dragalon — Thu, 17 Dec 2009 22:39:09 +0000

a ver si por fin al ver esta noticia en el periódico El Mundo los pro-trasvases dejan esa cancioncilla y por fin reconocen que no era tan mala idea las desaladoras

» autor: dragalon

#34 España se evapora

--158831-- — Thu, 17 Dec 2009 22:38:29 +0000

Mejores infraestructuras, canalizaciones, trasvases, minimizar pérdidas, depuradoras, desaladoras,... todo ésto es lo que simplemente nos hace falta para tener agua más que de sobra. La que falta en un sitio, sobra en otro, eso es de cajón en un clima como el de España. Incluso donde falta con una buena administración hay para ir tirando.

Pero claro para esto hace falta dinero y por lo que se ve delante de este tema hay otros más "importantes" en los que gastar el dinero.

» autor: --158831--

#33 España se evapora

Gazza — Thu, 17 Dec 2009 21:41:48 +0000

Pues con toda la nieve que ha caído estos dos días, yo creo que ya vamos mejorando. Y el finde parece que viene más...

» autor: Gazza

#32 España se evapora

manifa33 — Thu, 17 Dec 2009 21:37:41 +0000

Relacionada:

ecodiario.eleconomista.es/medio-ambiente/noticias/1757613/12/09/Un-est

» autor: manifa33

#31 España se evapora

kithal — Thu, 17 Dec 2009 21:24:02 +0000

La culpa es de los jóvenes porque le dan al botellón. Hace 30 años se le daba al botellín, que es mas pequeño y gasta menos agua en su elaboración

» autor: kithal

#30 España se evapora

Dark_Kloud — Thu, 17 Dec 2009 21:10:17 +0000

Mmmm.... Y no puede ser aparte de que se evapore que se gaste inútilmente cantidades ingentes de agua? (Véase campos de golf y demás) con tanto campo de golf que gastan miles y miles de litros diarios... No es de extrañar que nos estemos quedando secos, por diox.... Es de lógica...

» autor: Dark_Kloud

#29 España se evapora

lakerses — Thu, 17 Dec 2009 21:04:43 +0000

Y que razón de que España se evapora, primero que no había crisis hace no se cuanto, y ahora todavía estamos de crisis y lo que queda. Aparte de que se evapore, que nos mientan pues como que no ...

» autor: lakerses

#28 España se evapora

--2873-- — Thu, 17 Dec 2009 21:04:32 +0000

Se evapora también debido a la deforestación...

» autor: --2873--

#27 España se evapora

dimequesi — Thu, 17 Dec 2009 20:41:45 +0000

España malgasta agua, no los españoles que tambien los habra pero son los menos, he dicho España. Como bien decis vosotros en vuestros comentarios las infraestruturas son de pena, el 40% del agua se pierde entre el ambalse a la salida del grifo de tu casa, el 40%.
Lo de echarle toda la culpa al cambio climatico ya huele, un ejemplo.
Hoy en Antena-3 noticias del tiempo.
Toda España bajo un frio que pela, media España bajo nieve, hay lugares tipicamente de frio que no habian visto nevadas como las de esta semana, los camioneros no pueden ahora mismo cruzar el pais de sur a norte y salta la presentadora y larga "peeeero se espera un invierno mas calido de lo normal...alla por los meses de febrero, marzo y abril, segun los ejpertos debido al cambio climatico".
Ahi en Naaaa.
hablando de cosas serias y reales, ojito que entre el sabado y el domingo las temperaturas van a bajar, y de forma muy acusada.
Para profecias calentologas me quedo con el Nostradamus, es el mejor.

» autor: dimequesi

#26 España se evapora

--15092-- — Thu, 17 Dec 2009 20:29:23 +0000

#25 no, no todo, el cambio del clima es una variación global y muy progresiva, esas cosas se ven en estadísticas por ahora. en el futuro se podrán ver a simple vista si comparamos con ahora, pero para mostrar eso tienen que pasar años. Como las comparaciones que se hacen ahroa con la época preindustrial.

Tiempo que hace este mes != situación climática de este momento

» autor: --15092--

#25 España se evapora

--14345-- — Thu, 17 Dec 2009 20:27:25 +0000

#24 Entonces cualquier cosa quepase será prueba de que las teorías del cambio climático son correctas. ¿No?

Pues vaya chozazo.Yo también quiero ser científico así. Hago una predicción, si se cumple es porque mi teoría es correcta, si no pues también.

» autor: --14345--

#24 España se evapora

--15092-- — Thu, 17 Dec 2009 20:22:37 +0000

#3 pues tu lo has dicho, el cambio climático tiene muchas manifestaciones, y cada vez nos vamos adentrando en el. Se darán situaciones un tanto peculiares, como que la zona de la india se convierta en un lugar muy fertil debido al deshielo del himalaya. Pero se terminará si el deshielo es completo...

Cosas así pasarán y pasan, España se desertifica cada vez más. Y sí, las condiciones climatológicas cambian... no tiene porque ser específicamente para más seco.

» autor: --15092--

#23 España se evapora

Yosebilla — Thu, 17 Dec 2009 20:21:48 +0000

como dice #15 usamos el 80% del agua en regadio, por ejemplo para astracanadas como cultivar arroz en el desierto de los monegros. que digo yo que un uso mas racional del agua en la agricultura deberia ser objetivo prioritario.

Por no hablar de un caso que me toca de cerca, los embalses del zadorra en alava, cuenca del ebro, se usan para abastecer al gran bilbao, que hasta ahi bien. eso si casualmente tiene una salida al mar y dos turbinas electricas, y todo el agua que "sobra" se detrae del ebro para la producción de electricidad, arrojando panzadas de agua al cantabrico. por aragon estaran los embalses muertos de risa que iberdrola no va a dejar de hacer caja.

» autor: Yosebilla

#22 España se evapora

andresrguez — Thu, 17 Dec 2009 20:15:39 +0000

La agricultura y la manía de plantar cultivos que necesitan enormes cantidades de agua en lugares secos como Murcia y Almería, son los mayores responsables.

» autor: andresrguez

#21 España se evapora

LadyMarian — Thu, 17 Dec 2009 20:11:38 +0000

#17 El problema es que lo de las conducciones de agua, se realiza la segunda vez que se levanta la acera.
La primera es para "ponerla bonita" junto con el barrio, aprovechando esos millones del Plan E

» autor: LadyMarian

#20 España se evapora

anxosan — Thu, 17 Dec 2009 20:09:33 +0000

#7 Es cierto que se pierde mucha agua por su mal uso en España, pero en Israel también se ha desecado muchísimo el Jordán (matando más si cabe el mar muerto) y han dejado a los palestinos casi sin agua.

» autor: anxosan

#19 España se evapora

Nirgal — Thu, 17 Dec 2009 20:05:48 +0000

¿Primero se rompe y luego se evapora?

¡España tiene centro líquido, como los Bubbaloo!

» autor: Nirgal

#18 España se evapora

Sordnay — Thu, 17 Dec 2009 20:03:04 +0000

Es posible que la gestión que se realiza para sacar beneficio a los pantanos, pueda ser una causa? (la pregunta es sincera)
Creo que actualmente cuando el precio que pagan por el Kw es bajo (por ejemplo cuando hay mucha eólica y hay poca demanda de energía) se bombea agua a los pantanos.
Pero cuando ocurre lo contrario, hay mucha demanda y el precio del Kw se paga bien, entonces echan agua "por un tubo"...

» autor: Sordnay

#17 España se evapora

.hF — Thu, 17 Dec 2009 19:52:10 +0000

Es curioso... cada vez que hay una noticia de estas la gente comenta escandalizada que hay que arreglar las redes para evitar pérdidas de agua.

En cambio, cada vez que alguien comentaba algo del plan-E, se llenaba de comentarios del tipo "bah, si solo se han dedicado a levantar aceras".

Me pregunto si la gente es consciente de para qué se levantan las aceras

» autor: .hF

#16 España se evapora

Griton_de_Dolares — Thu, 17 Dec 2009 19:39:22 +0000

La poblacion de España ha crecido bastante en los ultimos 10 años, sobre todo con la inmigracion somos 5-6 millones mas, y seguimos teniendo los embalses de la epoca de Franco.

No se ha hecho nada, a sabiendas del problema creciente de sequias que estamos teniendo. Eso cuentaselo a los politicos y veran que como no sacan nada para ellos les importa una mierda.

» autor: Griton_de_Dolares

#15 España se evapora

--158284-- — Thu, 17 Dec 2009 19:23:34 +0000

Pero el 80% del consumo de agua en España es para los regadíos...Con el otro 20% bebemos, cocinamos, nos duchamos y llenamos las piscinas de los muchos millones más que somos y además recibimos a muchos millones de turistas que también consumen. Algo no cuadra ¿no?

» autor: --158284--

#14 España se evapora

rafaLin — Thu, 17 Dec 2009 19:15:49 +0000

Se ha multiplicado el número de personas por dos y el número de pantanos por uno... lo raro sería que nos sobrara el agua.

» autor: rafaLin

#13 España se evapora

--141871-- — Thu, 17 Dec 2009 19:11:46 +0000

#11 el día que deje de perderse tanta agua por las fugas en las conducciones, como dice #7 me plantearé ahorrar más que lo necesario.

» autor: --141871--

#12 España se evapora

felpeyu2 — Thu, 17 Dec 2009 19:00:13 +0000

España se evapora...
España se eva...
Espa...
E...
.

» autor: felpeyu2

#11 España se evapora

Robnix — Thu, 17 Dec 2009 18:58:37 +0000

SE desperdicia demasiada agua. No tenemos una cultura del ahorro. Terminaremos bañándonos con gaseosa.

» autor: Robnix

#10 España se evapora

--111743-- — Thu, 17 Dec 2009 18:47:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111743--

#9 España se evapora

--97137-- — Thu, 17 Dec 2009 18:32:45 +0000

Los que somos un poco mayorcitos, nos acordamos de... "Españoles después de de unos años de pertinaz sequía..." (Franco). Esto del tiempo es una percepción personal.

Por cierto yo no sé asociar la palabra pertinaz si no es con sequía

» autor: --97137--

#8 España se evapora

Ramy — Thu, 17 Dec 2009 18:26:19 +0000

El problema no es que haya poca agua, sino que se desperdicia y se pierde debido a las deficientes infraestructuras, como apunta #7

» autor: Ramy

#7 España se evapora

Rompe-y-RaSGAE — Thu, 17 Dec 2009 18:04:40 +0000

Pasan las décadas, y seguimos con "la pertinaz sequía". No recuerdo qué israelí hace ya un montón de años decía que en España sobraba el agua, pero se nos escurría entre los dedos, como granos de arena. Y es que allí no permiten que las conducciones de agua tengan pérdidas de hasta un 40 % (sí, el 40%), como aquí, y se quede el agua entre los pedruscos del camino. Y han conseguido convertir en huertos que exportan al extranjero frutas y verduras lo que no eran sino desiertos. ¿Escasez de agua? Es posible, pero más nos escasea la vergüenza. Eso sí, incompetencia y dejadez a troche y moche.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#6 España se evapora

--107755-- — Thu, 17 Dec 2009 18:03:42 +0000

¿España se evapora? ¡La que está liando Zapatero!

» autor: --107755--

#5 España se evapora

FetalFun — Thu, 17 Dec 2009 18:03:24 +0000

♫♪ Se me evapooora el almaaa♫♪
♪♫ Se me eeevapoooooraaaaaa♫♪♫
♫♪ Cada vez que te veeeeoo♫♪
♪♪ Cruzar la esquiiinaa ♫♪...

» autor: FetalFun

#4 España se evapora

--14090-- — Thu, 17 Dec 2009 17:59:33 +0000

No pasa nada. Primero construimos los campos de golf, con sus resorts de lujo al lado, y luego ya veremos.

» autor: --14090--

#3 España se evapora

--14345-- — Thu, 17 Dec 2009 17:57:45 +0000

#1 Muy simple. Yo te lo explico:

Si llueve mucho -> Cambio Climático.

Si llueve poco -> Cambio Climático.

Si llueve normal -> Cambio Climático.

Si hace mucho frío -> Cambio Climático.

Si hace mucho calor -> Cambio Climático.

Si hace temperatura estable -> Cambio Climático.

etcétera.

» autor: --14345--

#2 España se evapora

--71043-- — Thu, 17 Dec 2009 17:56:34 +0000

La nota de prensa de Ecologistas en Acción: www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article16152 , y el informe: www.ecologistasenaccion.org/IMG/pdf_Cambio_climatico_recursos_hidricos

» autor: --71043--

#1 España se evapora

ctrl_alt_del — Thu, 17 Dec 2009 17:53:53 +0000

¿Pero en qué quedamos?

» autor: ctrl_alt_del