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#20 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

solitario — Mon, 14 Dec 2009 21:28:58 +0000

Economista: persona que comprenderá mañana por qué no se han cumplido hoy sus previsiones de ayer.

#1 No entiendo como en una economía neoliberal la culpa es del gobierno. La crisis ha afectado y sigue afectando a todos los países, gobierne quien gobierne, porque quien manda de verdad es el mercado. Y no me vengas con el cuento de que españa tarda más en salir que otros, porque grecia, por ejemplo, está mucho peor, y hasta hace unas semanas estaba gobernada por conservadores. Lituania, experimento de libre mercado en europa, está hundida, etc. etc.

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#19 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

Kartoffel — Mon, 14 Dec 2009 20:56:57 +0000

#17 Bajar impuestos si es crear riqueza, y esta demostrado , y para colmo se recauda mucho mas vía impuesto (¿ilogico no?)

¿Y esto dónde lo enseñan, en la Universidad de la Tierra Media y Otros Mundos Fantásticos o en la Facultad de Económicas de Nunca Jamás?

» autor: Kartoffel

#18 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

francisco — Mon, 14 Dec 2009 20:48:19 +0000

#17, la deuda privada es un problema, pero no es culpa del gobierno si entendemos que el mercado es libre para hacer el cafre.

La deuda privada es muy alta, esa es la causa de que no haya fluidez de más dinero, es de locos, hay empresas como Sacyr apalancadas en inversiones trampa (Repsol) por 10 veces su valor en bolsa.

Sobre el Plan E podemos discutir si fue oportuno, pero una vez hecho (y nadie dijo no al dinero) hay que pagarlo, y se paga con impuestos.

c) Bajar impuestos no es crear riqueza si se los bajas al que ya es rico.

d) Los bancos cogen el dinero del BCE a muy poco interés y lo prestan más alto, pero eso lo ha decidido el BCE, no ZP. Si, a España puede que no sea lo mejor.

Sobre lo último, el dinero del ICO no va a CCM, eso sale del fondo de garantías de depósitos.

» autor: francisco

#17 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 14 Dec 2009 20:43:38 +0000

#14 Unas ligeras disensiones .

a) La deuda privada es un gran problema, y sin prestamos para el circulante de las empresas y familias es imposible que se liquide los gastos. Esto me lleva al gasto publico, sin reducirlo lo tienes que traer del futuro (pedir prestado) y al final lo tienes que devolver, asi que los Españolitos ya debemos para los próximos cinco años 10.000 euros en deuda en interés a pagar.

b) Insisto si subes los impuestos para gastar y ser el motor de arranque me parece bien, pero no ha sido asi el famoso PlanE ha sido un fracaso, el paro sigue creciendo.

c) Bajar impuestos si es crear riqueza, y esta demostrado , y para colmo se recauda mucho mas vía impuesto (¿ilogico no?)

d) Sobre el punto de los prestamos, te recuerdo que el préstamo a los bancos a bajo interés ha tenido una consecuencia muy curiosa, prefieren comprar dinero barato que prestarlo, la consecuencia quiebra de empresas por falta de circulante.

Por cierto el Banco de España salvo de la quiebra el CCM, diras (y con razón) el BdE es un organo independiente y tienes razón, pero el dinero del ICO no, este depende del ejecutivo y termina en el Banco de España, sigue la linea del dinero y veras quien los da (ZP) y quien lo recibe (CCM).

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#16 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 14 Dec 2009 20:34:35 +0000

#15 por qué no avisaron/avisasteis la que se nos venía encima?

¿Quien ha dicho que nadie aviso?, pasate por www.burbuja.info y retrocede unos años.

Yo personalmente se lo comente a bastante gente, me miraron como un loco.

Los economistas como los hombres del tiempo tratan con modelos, La meteorología es complicada por tener diferentes resultados, con un mínimo cambio en las condiciones iniciales, pero la economía es peor, por que el factor humano es clave en el modelo.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#15 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

kob — Mon, 14 Dec 2009 20:28:11 +0000

#11 Pues afortunado tú que supiste ver más que todos esos expertos, incluidas las agencias de valoración de riesgos que un día te tienen en la categoría súper y a los seis meses te rebajan la calificación y estados y partidos políticos, más de tres años antes de que llegase the big batacazo.
Y no me digas que yo echo las culpas. Hay un famoso dicho, que dice algo parecido a que los economistas son los expertos en predecir los modelos económicos del pasado. Aquí la culpa desde luego que no es de los economistas, sino de los estados que construyen sus modelos de tal o cual manera. Aunque los economistas no ayudan tampoco demasiado si las cosas son tan claras. Por que, porque si tan claro estaba todo, ¿por qué no avisaron/avisasteis la que se nos venía encima?

» autor: kob

#14 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

francisco — Mon, 14 Dec 2009 20:25:44 +0000

#13, veamos.

La deuda privada es un problema, efectivamente, pero depende de su composición y de a quién se le deba, eso no está nada claro como afecta, la deuda pública (que es la responsabilidad de ZP, es baja comparada con Europa).

Subir impuestos es una obligación cuando tienes déficit y tienes que seguir gastando en planes de incentivos presupuestarios (como los demás de la UE ha sido conjunto).

Incentivar la búsqueda de riqueza no es bajar impuestos.

Libre mercado es una cosa, dejar que unos tios se lucren con las ayudas públicas otra, de todos modos ZP no ha hecho nada en eso, lo ha hecho Brown.

» autor: francisco

#13 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 14 Dec 2009 20:02:59 +0000

#12 Disintiendo que es gerundio .....

a) Deuda : El deuda en España es ya del 250% del PIB, en condiciones de crecimiento como en el 2002 no es un problema, pero es UN GRAN problema en unos momentos de profunda crisis.

Se tiene tres soluciones

a.1) Subes los impuestos, consecuencia se consumo menos y el paro crece.
a.2) Reduces tu gasto publico.
a.3) Una combinación de ambas.

¿Que decisión ha tomado el ejecutivo? la A1 en consecuencia mas paro, y menos inversión extranjera(quien va invertir en un país que nadie consume).

b) "Zapatero desincentiva la búsqueda de riqueza": y es cierto, si no bajas los impuestos no se crea riqueza, pero no puede bajar los impuestos porque ha seguido el punto A1 y necesita activos.

c) "La manifestación .." : Los sindicatos en España ya están fuera de la realidad, la prueba del nueve, fueron a la manifestación 30000 personas pero en este país hay 300.000 liberados, ¿donde estaba el sábado?.

Los sindicatos son como el enfermo de cancer que insultan al medico por decirles que están enfermos, cuando el medico les puede curar.

d) "Es demagógico limitar los bonos de los banqueros" : Y lo es, se llama libre mercado, lo que no es demagógico es prestarles dinero y obligarles ha devolverlos en los plazos exigidos.

El problema de la actual crisis no es el sistema capitalista, si no los bancos centrales y en especial el Banco Federal que tiene realmente un control........ de los ¡estados!.

En síntesis son los gobiernos los que han creado este problema y no el sistema de capitales.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#12 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

francisco — Mon, 14 Dec 2009 19:46:46 +0000

Dice alguna que otra gilipollez para ser tan buen economista.

"El endeudamiento de España es insostenible. Habrá un crowding out en la deuda: si el Estado gasta más, el sector privado gastará menos"

Esta es una, es cierto que el sector público puede expulsar al privado del mercado de deuda si consume demasiada, pero el mercado de deuda no es a nivel nacional sino como en la zona Euro, España está creciendo en deuda como los demás, pero no es solo España y no será solo la deuda española la que puede expulsar al sector privado.

"Zapatero desincentiva la búsqueda de riqueza"

¿De verdad? ¿con que medida? Esto es charlataneria, las SICAV, el incremento de impuestos directos (IVA) van en la dirección de fomentar la busqueda de riqueza.

-"La manifestación [del sábado] de los sindicatos contra los empresarios no tiene ningún sentido"

Dudo que este señor sepa la realidad española empresa-sindicato en lo más mínimo, lo chocante es que los sindicatos permitan la indefensión de los autonomos y eventuales para sostener a los empleados fijos, pero eso es otro cantar, el mercado español de trabajo es el más flexible y precario de europa.

- "Es demagógico limitar los bonus de los banqueros"

Lo demagogico es que unos tios que han hundido la banca mundial pidan 100.000.000.000 € a los estados y se repartan el 10 % como bonus por su gestión.

» autor: francisco

#11 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 14 Dec 2009 19:40:25 +0000

#10 Veo que no lees a muchos economistas o foros al uso, uno sin ir mas lejos y siendo un neófito en esta ciencia ya veía venir este problema a mediados del 2005, y me protegí de forma conveniente.

Apuntas las culpas de forma equivocada, no son los economistas los responsables, si no los políticos, ya que estos son los que tienen la capacidad ejecutiva de la que carecen los "que saben", esto es los economistas.

Si un enfermo tiene cáncer y lo sabe, quien es el culpable, ¿el medico por decírselo o el enfermo por no querer tomar medidas para curarse?

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#10 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

kob — Mon, 14 Dec 2009 19:33:11 +0000

#6 De todos modos no me digas que no es paradójico que hace no tantos meses la economía en España era un ejemplo e iba chupi-guay del paraguay, bla-bla-bla-bla-bla, y ahora resulta que para esos que tanto la ensalzaba resulta que es un desastre bla-bla-bla-bla-bla. A toro pasado, qué fácil es hacer modelos, qué fácil es "predecir" lo que pasó. Otra historia es pedirles que intenten contarnos cuál es la tendencia a futuro.

#8 Y los hombres del tiempo... pues hombre, a mí no me parece que lo hagan tan mal, sino todo lo contrario. No sé qué nivel de aciertos tienen, pero en el corto plazo (uno o dos días), yo creo que aciertan por encima de ese nivel.

» autor: kob

#9 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

--141578-- — Mon, 14 Dec 2009 19:30:35 +0000

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#8 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 14 Dec 2009 19:24:25 +0000

#7 ¿Pedirás lo mismo al hombre del tiempo?, algo así como un nivel de aciertos por encima del 85%, ¿no?

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#7 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

Lordo — Mon, 14 Dec 2009 19:21:00 +0000

Yo no doy ningún crédito a ningún economista que no venga con la hemeroteca por delante mostrando que ya advirtió de lo que venía.

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#6 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 14 Dec 2009 19:20:38 +0000

#4 Es cierto todos los economistas son culpables de no haber visto la actual situación económica en tiempos pasados, por todo ello deberían ser sacrificados en un volcán.

[/tono irónico]

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#5 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

--132401-- — Mon, 14 Dec 2009 19:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#4 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

kob — Mon, 14 Dec 2009 19:10:52 +0000

Qué cosas oigan... expertos en economía que no supieron advertir de lo "bien" que nos iban las cosas. Lo de los economistas muchas veces es de risa, si no fuera por lo que nos supone a los que estamos dentro, como decía #3.

» autor: kob

#3 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

--86633-- — Mon, 14 Dec 2009 19:08:36 +0000

Pues si los de fuera estáis decepcionados, ni te imaginas como estamos los de dentro.

» autor: --86633--

#2 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

angelitoMagno — Mon, 14 Dec 2009 19:07:40 +0000

#1 Cuando dices que la culpa es de los gobernantes y no de los ciudadanos, ¿te refieres a esos gobernantes cuyos partidos reciben cada año que pasa más y más votos por parte de los ciudadanos?

» autor: angelitoMagno

#1 Robert Lucas, Nobel de Economía en 1995 "España ha decepcionado económicamente al mundo"

SACROMONTE — Mon, 14 Dec 2009 19:06:09 +0000

Mas bien creo que han sido sus gobernantes, no sus ciudadanos en general.

» autor: SACROMONTE