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#45 El milagro energético de Dinamarca

nando58 — Mon, 14 Dec 2009 09:23:18 +0000

#44 en algún mensaje, eolosbcn ha dicho que el mismo con sus manitas, se ha instalado unas placas solares en casa. ¿Has hecho tu lo mismo?

» autor: nando58

#44 El milagro energético de Dinamarca

Don-nadie — Sun, 13 Dec 2009 18:19:09 +0000

#2 Sólo una palabra para describirte lo que me das, ASCO, subamos la electricidad hasta el punto en que los pobres no puedan pagársela, así los niñatos como tú podrán malgastarla en poner comentarios en los foros, ¿que los ancianos no pueden encenderse una estufa eléctrica?, que se jodan y se pongan un brasero de carbón, así al que se muera intoxicado no tendrás que pagarle la pensión, ¿que el obrero que está en el paro no puede pagar el recibo de la luz?, que le den morcilla y se alumbre con un candil, ¿a quién le importa? a ti no, desde luego.

#11 "Un litro de petróleo, un kilo de carbón o de uranio o un aerogenerador valen lo mismo aquí que en Dinamarca y por tanto el precio de la energía debería ser el mismo.". A parte de la entrada de la disco has comprado poco más, te recomendaría viajar más y ver algo de mundo antes de decir chorradas como las que comentas. Sólo un comentario, cuando fabricas un artículo, yo fabrico decenas de miles al año, en su coste final intervienen, materias primas, coste de la energía que has empleado en fabricar dicho artículo, amortización de la maquinaria Y COSTE DE LA MANO DE OBRA, con lo que si dicho artículo es fabricado en uno de los muchos paises donde el obrero es poco más que un esclavo, el precio final de dicho artículo variará enormemente, con lo de que "el precio de un aerogenerador vale igual aquí que en Dinamarca", NI DE COÑA.

#11 "Normalmente si uno cobra la mitad que el de al lado debe aspirar a gastar la mitad, no a comprar lo mismo que el de al lado a mitad de precio.", te deseo de corazón que algún día te veas en un trabajo de mierda donde te exploten sin piedad, y te veas obligado a hacer eso que dices que tienen que hacer los demás. Según eso que dices la única razón de ser de los obreros chinos o indúes, es la de trabajar como exclavos para que tú puedas disfrutar de mercancías, que ellos, con el sueldo que ganan, jamás podrán disfrutar.

La energía tiene que estar al alcance de TODOS, no de unos pocos privilegiados que puedan pagársela, debe tener un precio justo, que sea el resultado de pagar la amortización de la maquinaria, el coste del combustible en el caso de que lo haya, el pago de los salarios de los obreros, el coste de mantenimiento de las infraestructuras y una ganancia para la empresa, y no el medio para que unos cuantos mega-millonarios vivan a cuerpo de rey a costa de las necesidades de otros.

Tras leer todos y cada uno de tus comentarios creo que habrías hecho carrera en las juventudes hitlerianas. Si tanto te importa el medio ambiente empieza dando ejemplo, desconecta tu ordenador y no gastes energía en cosas que no son imprescidibles. Y si realmente quieres luchar por el medio ambiente lucha porque cada día se usen más las energías renovables y no porque los pobres vivan como en el siglo XIX.

» autor: Don-nadie

#43 El milagro energético de Dinamarca

sadida255 — Sun, 13 Dec 2009 15:12:54 +0000

#12 Tu que eres el novio de una de sus hijas, yo no entender.

» autor: sadida255

#42 El milagro energético de Dinamarca

--4659-- — Sun, 13 Dec 2009 14:45:55 +0000

#2 es que si encareces la electricidad el doble en españa, directamente muchos autonomos y pequeñas empresas se van a pique. Y eso encierra otro problema de fondo de españa, la poca "rentabilidad" del gran conjunto de sus empresas.

» autor: --4659--

#41 El milagro energético de Dinamarca

--141871-- — Sun, 13 Dec 2009 13:53:38 +0000

"Es imprescindible encarecer de manera fuerte e importante la energía."

Por eso el sistema sanitario de Estados Unidos es tan genial frente al Español que es una mierda. Es imprescindible encarecer de manera fuerte e importante la sanidad.

Toma barbaridad.

» autor: --141871--

#40 El milagro energético de Dinamarca

tchaikovsky — Sun, 13 Dec 2009 13:27:42 +0000

Es tan sencillo, como seguir el modelo de los países que funcionan bien. Si los peores copiasen a los mejores, todo iría mejor.

» autor: tchaikovsky

#39 El milagro energético de Dinamarca

KaiserSoze — Sun, 13 Dec 2009 13:05:32 +0000

bueno, el articulo esta bien.
Pero no es una apuesta total por las renovables.
Es una apuesta por no depender del petroleo extranjero (porque habla de usar sus recursos de gas y de carbon bastante contaminante tambien).

y lo mejor:
"Una de las ventajas de Dinamarca es que tiene la red eléctrica integrada con sus vecinos. Si sopla mucho viento lo puede exportar todo. Si no sopla (algo inusual en el Mar del Norte) no hay riesgo de apagón. Puede importar hasta el 80% de su máximo de demanda. Esto facilita la gestión. España sólo puede importar o exportar el 3% de su pico."

Eso solo es posible si los demas no dependen tambien del viento para su energia y si tu consumo es menor que el de los vecinos. Vamos si eres pequeño entre paises que producen mas y mas asegurado. No lo dice..pero eso me hace pensar que esta teniendo una energia alternativa (en una proporcion no muy alejada de la española, diria yo) y que si esta le falla..como son pequeños pueden cubrir casi toda su demanda con lo que producen de mas sus vecinos (o sea energia que si sera contamimante..pero en otro pais)

en resumen, esta bien, bastante bien inlcuso lo que han hecho..pero...no es un milagro verde.

» autor: KaiserSoze

#38 El milagro energético de Dinamarca

patata22 — Sun, 13 Dec 2009 11:51:04 +0000

Vamos a leer juntos algunos de las medidas directoras que enumera el artículo (seguro que hay muchas más, me centro en las que considero pertinentes para mi reflexión):

- comenzó hace 13 años a convencer a sus vecinos para que fundaran una cooperativa e instalaran molinos en el mar
- Subimos el precio de la electricidad y pusimos multas a las empresas por consumo excesivo de energía
- Todas las casas estaban obligadas a conectarse y está prohibida la calefacción eléctrica
- Los coches tienen un 75% de impuestos y uno familiar cuesta unos 50.000 euros

En España, a Zapatero I El Conciliador ni se le pasan estas medidas por la imaginación. Le da un yuyu

Tenemos lo que nos merecemos

» autor: patata22

#37 El milagro energético de Dinamarca

Ahura — Sun, 13 Dec 2009 11:44:30 +0000

#34 Era información para el acérrimo propagandista del derecho divino que tienen las grandes empresas energéticas a chupar de nuestros impuesto con el camelo de las necesarias subvenciones a los generadores eólicos.

» autor: Ahura

#36 El milagro energético de Dinamarca

--163973-- — Sun, 13 Dec 2009 11:33:14 +0000

¿Usar aqui bicicleta para ir a currar? JA!

» autor: --163973--

#35 El milagro energético de Dinamarca

Lokodelbajo — Sun, 13 Dec 2009 11:23:28 +0000

#1 Un país con ciudadanos preocupándose por su país en vez de hacerlo por si el partido que odia gana las elecciones.
En España sería políticamente incorrecto subir el precio de la energía aquí se subvenciona, algo a lo que muchas organizaciones ecologistas como greenpeace (y yo mismo) se oponen, y es que nuestro consumo varía, especialmente en el largo plazo, según varían los precios.

» autor: Lokodelbajo

#34 El milagro energético de Dinamarca

otroNick — Sun, 13 Dec 2009 10:56:37 +0000

Acercamos la producción de los centros de consumo. Pusimos plantas combinadas de calefacción y electricidad junto a las ciudades. Todas las casas estaban obligadas a conectarse y está prohibida la calefacción eléctrica. Sólo así no penalizas a los pioneros que apuestan por combustibles menos contaminantes". La basura, una vez reciclada, se quema para generar electricidad. Con los cuatro kilos que un hogar produce al día se calienta una casa durante cinco horas y da electricidad para cuatro.

Básicamente: consumir menos, aprovechar lo que tienen y acercar los puntos de producción de energía a los del consumo. Una gran eólica en Los Monegros no va a abaratar mi energía, pero un molinillo en el tejado de mi edificio lo mismo sí.

#23 No, la energía debería pagarse al precio real que cubra los costes de producción y distribución, no debería encarecerse con ningún impuesto "para subvenciones e infraestructuras".
La producción y distribución de energía es un negocio, explotado por empresas privadas y la infraestructura pertenece mayoritariamente a REE. Por tanto, como en todos los negocios, los propietarios deben ocuparse del coste de mantenerlos en explotación. Si el estado cobra un impuesto para mantener y/o mejorar la infraestructura nos encontraremos con que algo que pagamos todos es propiedad (o para uso exlusivo) de unos pocos.

#26 Ciertamente, ¿por qué siempre se olvidan de esa pareja cuando hablan de calentamiento global?

#25 Están hablando de reducción del nivel de CO2 de Dinamarca respecto a los años 80, no lo están comparando con España. Así que lo correcto sería comparar la evolución de ambos países en esos años para ver si ha sido más eficiente el modelo danés o el español.

» autor: otroNick

#33 El milagro energético de Dinamarca

Ahura — Sun, 13 Dec 2009 10:48:24 +0000

#26 ¿Si haces esa pregunta, para qué comentas estas noticias?

» autor: Ahura

#32 El milagro energético de Dinamarca

alter-ego — Sun, 13 Dec 2009 10:15:32 +0000

#11 Claro, el transporte público no consume energía... el lavaplatos, la calefacción, la vitrocerámica, el aire acondicionado, el ascensor de la comunidad ... todo son lujos al alcance de unos pocos. Cosas perfectamente evitables... claro pero no, no tiene nada que ver con los salarios

» autor: alter-ego

#31 El milagro energético de Dinamarca

Dartacann — Sun, 13 Dec 2009 08:58:21 +0000

¿Ningún troll de la nuclear tiene nada qué decir?

» autor: Dartacann

#30 El milagro energético de Dinamarca

pardines — Sun, 13 Dec 2009 08:42:31 +0000

Vi hace poco un programa en la tele y por lo visto no sólo encarecen la energia. Además, subvencionan frutas y verduras a base de cargar con impustos el fast-food y el alcohol. Una economia dirgida (bien dirigida).

» autor: pardines

#29 El milagro energético de Dinamarca

chavi — Sun, 13 Dec 2009 08:20:24 +0000

#11, cierto. Pero también es cierto que si ganas más puedes pagar más y te afecta menos. Si en España ponemos el precio de la electriciad a precio Danés, seguro que baja el consumo..... pero el consumo de absolutamente todo.

Por otro lado el argumento de que en Dinamarca se ahorra energía por que es más cara no se sostiene en ese caso. A igualdad de consumo a un Danés le supone menor esfuerzo (menos horas de trabajo) pagar la factura que a un Español. Luego.... ¿dónde es más cara?.

» autor: chavi

#28 El milagro energético de Dinamarca

chavi — Sun, 13 Dec 2009 08:15:50 +0000

#2, ¿De verdad la energía en Dinamarca es más cara? ¿Contando con la diferencia de nivel de vida? ¿Cuanto puede pagar un Danés en su factura mensual en proporción a su salario a igualdad de gasto energético?.

No se, no se....

» autor: chavi

#27 El milagro energético de Dinamarca

cyberdemon — Sun, 13 Dec 2009 07:54:08 +0000

Quememos a nuestros políticos para producir energía!

» autor: cyberdemon

#26 El milagro energético de Dinamarca

--90771-- — Sun, 13 Dec 2009 07:51:47 +0000

#25 No tendrás los datos de vapor de agua y metano por casualidad ?

» autor: --90771--

#25 El milagro energético de Dinamarca

Ahura — Sun, 13 Dec 2009 04:52:33 +0000

Emisiones en toneladas per cápita de CO2 :

Dinamarca emite 9,2 toneladas métricas de CO2 por habitante y año.
España emite 7,7 toneladas métricas de CO2 por habitante y año.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions_pe

Dinamarca no solo produce petroleo para consumo propio si no que es un importante exportador.

» autor: Ahura

#24 El milagro energético de Dinamarca

--123478-- — Sun, 13 Dec 2009 04:18:26 +0000

claro que sí y España es el país que más invierte en I+D+i </ironic>

» autor: --123478--

#23 El milagro energético de Dinamarca

randomstirrer — Sun, 13 Dec 2009 03:20:39 +0000

#2 la energia deberia encarecerse con un impuesto, que se destinase exclusivamente a mejorar la produccion: construir centrales mas eficientes y menos contaminantes, subvencionar energias renovables, mejorar la infraestructura de transporte de la energia...

Esto tendria sentido si no vivieramos en una republica bananera, si el PPSOE escuchase esta idea:
-se encareceria la energia,
-con una parte pagarian una enorme campaña de marquetin para vendernos que estan haciendo algo con ese dinero,
-mientras que con el resto lo unico que harian es pegarse comilonas y regalarse trajes unos a otros..

» autor: randomstirrer

#22 El milagro energético de Dinamarca

--87006-- — Sun, 13 Dec 2009 02:54:39 +0000

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» autor: --87006--

#21 El milagro energético de Dinamarca

eduardor2k — Sun, 13 Dec 2009 02:05:45 +0000

#4 #7 #8 Se refiere a que si la electricidad se vuelve más cara, la gente tomará conciencia de que es importante consumir la menor cantidad de energía, lo que no quiere decir que yo esté de acuerdo con lo que dice.

En general es mejor, enseñar a la gente a reducir su consumo energético que invertir en nuevas instalaciones.

Saludos

» autor: eduardor2k

#20 El milagro energético de Dinamarca

cat — Sun, 13 Dec 2009 01:50:40 +0000

Una de las múltiples cosas que me llamaron bastante la atención de Dinamarca cuando visité el país fue que el alumbrado de las calles por la noche era bastante escaso. Uno podría pensar que en invierno, con noches más largas y oscuras que en el resto de Europa, el consumo de electricidad de farolas y demás sería grande... pues no, todo lo contrario. Farolas y focos de poca potencia pero bien distribuidos. Y ni una farola de "globo", por supuesto, osea que el tema de la contaminación lumínica también está controlado.

Igualito que en Madrid, por ejemplo, que a veces parece que por la noche haya más luz en la calle que por el día...

Allí ahorran electricidad la ciudadanía y las administraciones por igual. Nos llevan años de ventaja™

» autor: cat

#19 El milagro energético de Dinamarca

liso815 — Sun, 13 Dec 2009 01:47:53 +0000

#14 me meo especialmente con dos partes de tu intervención:

1)_José_ Luis Rodríguez Zapatero ha situado a España en el mapa de la energía limpia y renovable, hasta el punto de que su modelo de desarrollo *(algunos* dicen que ideado por él _personalmente)_ de la energía eólica

Dudo que cualquier político de alto status sea capaz de idear nada de esta envergadura por sí mismo. Dudo incluso que algunos se sepan atar los zapatos sin ayuda, con lo que esto mucho más.

2) Un motivo más para votar al PSOE. No sé por qué, últimamente encuentro muchos y mira que me he considerado siempre apolítico.

Todo lo apolítico que puede considerarse alguien cuyo nick es Ferraz

» autor: liso815

#18 El milagro energético de Dinamarca

--149847-- — Sun, 13 Dec 2009 01:32:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149847--

#17 El milagro energético de Dinamarca

Sordnay — Sun, 13 Dec 2009 01:19:40 +0000

#11 es evidente que el precio de las cosas no depende de lo que uno cobre, depende y mucho de donde uno viva, sobre por la política de dichos gobiernos, los nuestros, han hecho que el precio de la gasolina sea el que es, y lo mismo con el precio de la vivienda el de la cuota del adsl etc.
A mi me parece ridículo que creas que las cosas valen lo mismo aquí que en Dinamarca o en Alemania, y que si algo vale menos hay que encarecerlo.

» autor: Sordnay

#16 El milagro energético de Dinamarca

Findeton — Sun, 13 Dec 2009 01:12:48 +0000

#14: "no discuto con fanboys políticos"
Menudo troll. ¡Si absolutamente TODOS tus mensajes en meneame son para decirnos lo bueno que es el PSOE! ¿Es que eso no es ser un fanboy? (nada nuevo por otra parte, ya que tienes el avatar de las juventudes socialistas de Castellón)

» autor: Findeton

#15 El milagro energético de Dinamarca

Aitortxu — Sun, 13 Dec 2009 01:07:18 +0000

#14 Por no hablar de sus reconocidos intereses en el lobby de las renovables... Seguro que también se hace los trajes en el mismo lugar que Francisco Camps.

» autor: Aitortxu

#14 El milagro energético de Dinamarca

Ferraz — Sun, 13 Dec 2009 00:53:13 +0000

#13, no discuto con fanboys políticos, sean del color que sean, y menos con aquellos que no saben distinguir un aerogenerador de un silo de grano ni un kilowatio de una manzana.

» autor: Ferraz

#13 El milagro energético de Dinamarca

--55119-- — Sun, 13 Dec 2009 00:48:16 +0000

#10 (Ya no puedo editar #11) En todo caso te recuerdo que nuestra electricidad (0,15€/kWh) no solo es más barata que la de Dinamarca (0,30€/kWh) o Alemania (0,25€/kWh), sino que también es más barata, por ejemplo, que Portugal (0,19€/kWh), Hungria (0,17€/kWh) o Eslovaquia (0,20€/kWh) y por debajo de la media comunitaria (de la Europa de 27) de 0,187€/kWh.

#12 Lastima que lo que se ha hecho en renovables en este país es gracias al PP (a pesar que parece que no lo saben ni ellos, porque se esconden).

» autor: --55119--

#12 El milagro energético de Dinamarca

Ferraz — Sun, 13 Dec 2009 00:45:25 +0000

Y lo mejor viene ahora: ¡España va a la zaga!

Tras nigérrimos años de contaminación infame y aumento de emisiones en los años en que España estaba en guerra con la gente inocente de Irak, José Luis Rodríguez Zapatero ha situado a España en el mapa de la energía limpia y renovable, hasta el punto de que su modelo de desarrollo (algunos dicen que ideado por él personalmente) de la energía eólica (a día de hoy se genera más eólica que nunca) y la solar, a la par que se persigue un uso racional de combustibles fósiles para permitir vivir a los mineros, es copiado en puntos muy diversos del orbe, e incluso envidiado en secreto por líderes conservadores de toda Europa.

Un motivo más para votar al PSOE. No sé por qué, últimamente encuentro muchos y mira que me he considerado siempre apolítico.

» autor: Ferraz

#11 El milagro energético de Dinamarca

--55119-- — Sun, 13 Dec 2009 00:40:31 +0000

#10 El precio de un producto (en este caso energía) no es dependiente de lo que uno cobra. Normalmente si uno cobra la mitad que el de al lado debe aspirar a gastar la mitad, no a comprar lo mismo que el de al lado a mitad de precio.

Esto último es lo que ha pasado en este país estos últimos años (que no se ha sabido gastar lo que uno podía gastar y se ha querido gastar lo mismo que el vecino, aunque este ganara más que uno). El argumento de los salarios siempre me ha parecido uno de los argumentos más ridículos que existen.

Un litro de petróleo, un kilo de carbón o de uranio o un aerogenerador valen lo mismo aquí que en Dinamarca y por tanto el precio de la energía debería ser el mismo.

» autor: --55119--

#10 El milagro energético de Dinamarca

Sordnay — Sun, 13 Dec 2009 00:37:55 +0000

A mi me parecería estupendo ser completamente independientes energéticamente, pero no a costa de explotar a la población, que en Dinamarca el precio será el doble que aquí pero cual es la diferencia en el salario medio entre Dinamarca y España?
blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/
así que a fin de cuentas no es tan grande la diferencia no te parece?

» autor: Sordnay

#9 El milagro energético de Dinamarca

--4302-- — Sun, 13 Dec 2009 00:35:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#8 El milagro energético de Dinamarca

--55119-- — Sun, 13 Dec 2009 00:33:50 +0000

#7 Vale, genial. Ya se que estoy en un sector que mejora la independencia energética, reduce emisiones y en general es positivo para el país. Vamos, que trabajo en un sector que está en la línea de lo de Dinamarca.

Eso ya hace tiempo que lo digo. Pero me había parecido notar un tonillo negativo.

» autor: --55119--

#7 El milagro energético de Dinamarca

Aitortxu — Sun, 13 Dec 2009 00:28:21 +0000

#6 No, lo que dice #4 es que si la energía es más cara, podrás vender muchas placas solares...

» autor: Aitortxu

#6 El milagro energético de Dinamarca

--55119-- — Sun, 13 Dec 2009 00:20:12 +0000

#5 No confundamos la energía que consume el país, con la energía eléctrica que consume el país.

Hablamos de toda la energía que usa el país y eso es mucho más que la simple electricidad. El 12,1% de renovables es lo que contribuyen las renovables a la energía total consumida por España. Y según la UE debe llegar al 20% en el 2020 (que será un 42% en electricidad).

#4 Será entonces que el modelo danés es el erróneo y el español, de tener la electricidad con un coste inferior a la media europea, aumentar las emisiones un 60%, el consumo energético un 5% anual (excepto en este periodo de crisis) y tener una dependencia energética del 85% es el correcto según tu ¿no?

» autor: --55119--

#5 El milagro energético de Dinamarca

quiprodest — Sun, 13 Dec 2009 00:15:04 +0000

Aquí hay un error, no?

"España, que es, junto a Alemania, el único país que se acerca en renovables, acabará el año con un 12,1% de energía verde"

Ese 12% creo que se refiere a la energía eólica. La hidroeléctrica anda por ahí también y la solar, por el 3%. ¿O está hablando de la energía total?

» autor: quiprodest

#4 El milagro energético de Dinamarca

Sordnay — Sun, 13 Dec 2009 00:14:34 +0000

#2 claro, si se encarece lo suficiente, podrás vender muchas placas solares...

» autor: Sordnay

#3 El milagro energético de Dinamarca

--150374-- — Sun, 13 Dec 2009 00:10:18 +0000

Una de las cosas que más me llama la atención al volver de viaje por europa es la enorme dependencia que tenemos del coche (en grandes ciudades). No se si tendrá algo que ver en el aspecto energético. Me gustaría que alguien entendido en el tema me diera su opinión.
Grasias gran temaso.

» autor: --150374--

#2 El milagro energético de Dinamarca

--55119-- — Sun, 13 Dec 2009 00:05:07 +0000

Un país globalmente autosuficiente (el único de la UE que genera más energía de la que de la que consume), que disminuye sus emisiones, mantiene su consumo y contamina menos. El país del mundo con más KW de aerogenerador por habitante.
¿Recetas? Varias, pero solo pondré una. Al contrario que nosotros, que tenemos una de las electricidades más baratas de la UE (más barata que la de Portugal, Hungria y por debajo de la media de la UE), su electricidad cuesta el doble que la de España, exactamente 0,30€/kWh. La electricidad más cara de la UE.

Eso si, tienen el mejor sistema energético de la UE, sostenible, independiente y poco contaminante. Creo que esto debería hacernos plantear a todos que es lo verdaderamente importante.

No le gustará a muchos, pero está claro. Cuanto más cara es la energía, más 'ahorradora' se vuelve la gente. Es imprescindible encarecer de manera fuerte e importante la energía.

» autor: --55119--

#1 El milagro energético de Dinamarca

--91567-- — Sun, 13 Dec 2009 00:04:32 +0000

Un país con políticos preocupándose por país en vez preocuparse en si van a ganar o no las siguientes elecciones.

» autor: --91567--