Menéame: comentarios [831590]

#73 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Sat, 12 Dec 2009 22:42:41 +0000

El propio chalé ya es lucrarte, te lo vuelvo a repetir. Eso no ocurre con una descarga ni por asomo, salvo que vendas la obra descargada.

Y dale. "El propio chalé ya es lucrarte", ¿qué significa esa frase? Si la construcción del chalé vale 100 millones, yo no me he lucrado 100 millones, sino el valor del diseño del chalé (pongamos unos 2 millones). El lucro no es el chalé, es el diseño del chalé, es aprovecharme del trabajo del arquitecto.

De la misma forma, cuando me descargo un disco y no pago a los autores, me he aprovechado de su trabajo, me he lucrado, porque ese trabajo tiene un coste y yo me escaqueo de pagarlo

Yo también puedo decir que si tengo que pagarle al fontanero a lo mejor tampoco me interesaría que me hiciera el trabajo.

Ya claro, pero entonces no le pagas y tampoco te hace el servicio. Pero sabes que hay que pagarle.

Cuando disfruto de la música también sé que tengo que pagarlo, la diferencia está en que el fontanero se entera y me denuncia (eso si no me parte la cara), en cambio puedo descargarme una peli y verla por la cara y no se entera nadie, y aunque me denuncien no está claro que en este país sea ilegal, pero lo que está claro es que es inmoral

¿Pero cómo puedes decir eso?
Pongamos que yo tengo 1000 discos descargados (es un ejemplo, lo digo por si algún día pueden usar esto como prueba en mi contra, jaja) y 10 discos comprados. Tengo claro que estoy perjudicando a los autores, porque 1000 discos no me los compraría, pero 40 seguramente sí...

Es que poniéndonos en el caso límite, un artista podría vender un solo disco (o un libro, o lo que sea), millones de personas descargarlo por la jeta y el autor no ver ni un céntimo...

Que yo descargue un archivo con 10.000 libros, no significa que si no los pudiera descargar, los iría a comprar al kiosco de la esquina. Algo así dijo David Bravo en una de sus intervenciones de TV y te aseguro que sabe bastante más de leyes que tu y yo.

No sé a qué viene esto, pues claro que no comprarías 10000, pero a lo mejor te comprabas 10 en vez de ninguno. Tú decías que no perjudica al autor que me descargue todos sus discos en vez de comprarme algunos de ellos. Está tan claro que no puedo creerme que no lo entendáis, simplemente no queréis entenderlo

David Bravo sabrá de leyes más que yo, pero yo no estoy hablando de leyes...

A parte existen diversos estudios que contradicen eso, que dices.

No sé a qué te refieres

» autor: grigori

#72 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Nova6K0 — Sat, 12 Dec 2009 12:43:19 +0000

No, yo no he robado ningún chalet ni he robado nada físico. He robado una idea, que después puedo usar de forma ilícita para construir mi chalet, o para presentar la idea a un concurso de arquitectos amateurs (si esa cosa existiera), o para lo que sea. Igual que si robo una idea para una pintura, una obra teatral, un invento, un software o una obra musical; estoy robando ideas. Por supuesto que el propio chalé ya es una forma de lucro comercial aunque sea para disfrutarlo yo mismo, de la misma forma que lo es descargarme una obra con derechos de autor sin pagar nada a los creadores.

De todas formas esto ahora ya no viene al caso, era un ejemplo de que las ideas (intangibles) también se pueden robar y también hay ánimo de lucro. Pero esto es un caso distinto al de aprovecharse del trabajo de otro "de gratis", que es lo que hacemos con las descargas...

El propio chalé ya es lucrarte, te lo vuelvo a repetir. Eso no ocurre con una descarga ni por asomo, salvo que vendas la obra descargada.

Yo también puedo decir que si tengo que pagarle al fontanero a lo mejor tampoco me interesaría que me hiciera el trabajo.

Ya claro, pero entonces no le pagas y tampoco te hace el servicio. Pero sabes que hay que pagarle.

¿Pero cómo puedes decir eso?
Pongamos que yo tengo 1000 discos descargados (es un ejemplo, lo digo por si algún día pueden usar esto como prueba en mi contra, jaja) y 10 discos comprados. Tengo claro que estoy perjudicando a los autores, porque 1000 discos no me los compraría, pero 40 seguramente sí...

Es que poniéndonos en el caso límite, un artista podría vender un solo disco (o un libro, o lo que sea), millones de personas descargarlo por la jeta y el autor no ver ni un céntimo...

Que yo descargue un archivo con 10.000 libros, no significa que si no los pudiera descargar, los iría a comprar al kiosco de la esquina. Algo así dijo David Bravo en una de sus intervenciones de TV y te aseguro que sabe bastante más de leyes que tu y yo.

A parte existen diversos estudios que contradicen eso, que dices.

Salu2

» autor: Nova6K0

#71 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Fri, 11 Dec 2009 16:32:45 +0000

Si tu le robas los planos a un arquitecto, y los fotocopias y te haces un chalet, es delito. Porque el chalé es algo físico y crear el propio chalé ya es una forma de lucro comercial.

No, yo no he robado ningún chalet ni he robado nada físico. He robado una idea, que después puedo usar de forma ilícita para construir mi chalet, o para presentar la idea a un concurso de arquitectos amateurs (si esa cosa existiera), o para lo que sea. Igual que si robo una idea para una pintura, una obra teatral, un invento, un software o una obra musical; estoy robando ideas. Por supuesto que el propio chalé ya es una forma de lucro comercial aunque sea para disfrutarlo yo mismo, de la misma forma que lo es descargarme una obra con derechos de autor sin pagar nada a los creadores.

De todas formas esto ahora ya no viene al caso, era un ejemplo de que las ideas (intangibles) también se pueden robar y también hay ánimo de lucro. Pero esto es un caso distinto al de aprovecharse del trabajo de otro "de gratis", que es lo que hacemos con las descargas...

Si a un fontanero no le pagas, si le habrás robado dinero. Puesto que el fontanero te está haciendo un servicio y tu no le quieres pagar. Pero el servicio está hecho.

Pero si tu descargas una canción, no es lo mismo ni por asomo. Ya que el autor no puede alegar, que si tu no hubieses hecho la descarga, habrías comprado su canción.

Yo también puedo decir que si tengo que pagarle al fontanero a lo mejor tampoco me interesaría que me hiciera el trabajo.

Vuelvo a decir que no se puede comparar la propiedad intelectual, principalmente porque gran parte de sus principios no está regulada por un Convenio Sectorial ni por el Estatuto de los Trabajadores.

Tu a un autor no le estarás perjudicando económicamente en nada, salvo que uses su obra con lucro comercial.

¿Pero cómo puedes decir eso?
Pongamos que yo tengo 1000 discos descargados (es un ejemplo, lo digo por si algún día pueden usar esto como prueba en mi contra, jaja) y 10 discos comprados. Tengo claro que estoy perjudicando a los autores, porque 1000 discos no me los compraría, pero 40 seguramente sí...

Es que poniéndonos en el caso límite, un artista podría vender un solo disco (o un libro, o lo que sea), millones de personas descargarlo por la jeta y el autor no ver ni un céntimo...

» autor: grigori

#70 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Nova6K0 — Fri, 11 Dec 2009 14:51:47 +0000

#46

Luego los sueldos. Claro, sería muy bonito y lógico que los autores y artistas cobrasen un sueldo mensual. Pero claro, a algunos no les gusta, porque si se pueden ganar 6.000 € en un concierto de 2h, para que vamos a trabajar más.

¿no se está pidiendo que vivan de sus conciertos?..

Un artista tiene todo el derecho del mundo a ganar lo que le de la gana con sus conciertos siempre y cuando haya alguien dispuesto a pagar...

Eso es falso. Si un autor crea algo, no puede cobrar lo que le da la gana. Si yo creo un aparato electrónico y el coste de fabricación es de 10 €, si lo vendo por 1.000 € estaré estafando a la gente y si algún ignorante, me compra mi juguete a 1.000 €. Pues yo seré un estafador, pero eso no significa que la mayoría me lo fuese a comprar. Ya que por contra de lo que muchos piensan, la gente no es gilipollas.

#49 Sí, pero tú lo que dijiste no es eso. Tú lo que has dicho es que si no hay beneficio monetario no hay robo ni delito, y eso es falso.

Ahora añades un nuevo "argumento": que lo intangible no se puede robar...

Si un arquitecto se dejase olvidados los planos de un chalet en una cafetería, los fotocopio y los utilizo para hacerme el chalet sin pagarle un duro estoy robando. No sé si técnicamente es "robo", "hurto", "delito" o lo que sea; pero lo que tengo claro es que me estoy aprovechando del trabajo de otra persona sin pagarle un duro, y para mí eso está mal...

Otro más: si el fontanero me hace un trabajo y no le pago, no le he robado dinero ni nada físico. Pero le he robado, estafado, o como lo quieras llamar...

Entendéis lo que os parece, como siempre.

Si tu le robas los planos a un arquitecto, y los fotocopias y te haces un chalet, es delito. Porque el chalé es algo físico y crear el propio chalé ya es una forma de lucro comercial.

Si a un fontanero no le pagas, si le habrás robado dinero. Puesto que el fontanero te está haciendo un servicio y tu no le quieres pagar. Pero el servicio está hecho.

Pero si tu descargas una canción, no es lo mismo ni por asomo. Ya que el autor no puede alegar, que si tu no hubieses hecho la descarga, habrías comprado su canción.

Vuelvo a decir que no se puede comparar la propiedad intelectual, principalmente porque gran parte de sus principios no está regulada por un Convenio Sectorial ni por el Estatuto de los Trabajadores.

Tu a un autor no le estarás perjudicando económicamente en nada, salvo que uses su obra con lucro comercial.

Salu2

» autor: Nova6K0

#69 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Fri, 11 Dec 2009 12:22:12 +0000

La red WDS de mi casa la mantengo yo, los routers los puse yo, solo necesito que el gobierno habrá un punto neutro y varios nodos para gente que no quiere pagar por inet. ¿No crees que debiera ser un derecho universal? ¿No pago mis impuestos? ¿De que coño estamos hablando? ¿Pago facturas mensuales por autopistas?

Tú pagas tus impuestos pero, créeme, con los impuestos que pagamos actualmente no dan para que todos tengamos internet gratix...

La cultura debiera ser universal y gratuita, otra cosa son los que quieren perpetuar su estatus de autores protegidos por las mafias mercantilistas.

También la educación y la sanidad debieran ser universales y gratuitas, ¿no? Y sin embargo los profesores y los médicos cobran por hacer su trabajo...

Un libro digital también cuesta dinero, un ordenador cuesta dinero, el ratón cuesta dinero, también la tarjeta de red, también cobran los que reparan los pc´s. Ah! que ha cambiado el modelo de negocio, pues no estabamo hartos de copiarnos cintas en sus días.

Ahora si yo cojo una mierda de canción y la meto en un CD y lo vendo por 20€ es una exageración, soy de probar y luego comprar.

Yo también, pero no lo compro todo porque no me sobra el dinero. Pero soy perfectamente consciente de que cuando me descargo algo, y no lo pago, le estoy robando un poco a todas las personas involucradas en la creación de ese material: técnicos, ingenieros de sonido, compositores, intérpretes, etc. No me engaño a mí mismo...

» autor: grigori

#68 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--68466-- — Fri, 11 Dec 2009 11:38:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#67 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Feagul — Fri, 11 Dec 2009 10:35:48 +0000

#64 Pues hablamos de UK si quieres, que ganan más que nosotros y los juegos son 3 veces más baratos.

Por cierto he leido tus comentarios. Eres miembro del ministerio de cultura o algo asi?

» autor: Feagul

#66 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--150767-- — Fri, 11 Dec 2009 07:35:43 +0000

#65

Hombre..yo creo que la frase Cultura gratis y si puede ser internet gratis también que ha dicho el comentario 56 sólo tiene una lectura posible...no creo que haya mucho más que entender...gratis..gratis..no,me parece que no significa lo mismo que accesible.

La comparación de internet con la imprenta está muy bien,pero no viene al caso..porque que yo sepa,los libros impresos (que no digitales) cuestan dinero...y aunque sea un libro de bolsillo para regalar con la compra de tres paquetes de yogures,cuesta tiempo y dinero producirlo ..al igual que mantener unas líneas telefónicas y de datos,un servicio de supuesta atención al cliente y unos técnicos que reparen las averías cuando se producen...una empresa (y las operadoras de telefonía lo son) no es una ONG.

» autor: --150767--

#65 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--68466-- — Fri, 11 Dec 2009 02:37:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#64 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

andresrguez — Thu, 10 Dec 2009 21:39:04 +0000

#7 Esos precios para allí son una burrada de caros teniendo en cuenta el nivel de ingresos de la población general. Churras y merinas

» autor: andresrguez

#63 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Thu, 10 Dec 2009 20:12:32 +0000

#50 Eres tú el que tiene que explicar porqué no...

» autor: grigori

#62 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Thu, 10 Dec 2009 20:07:57 +0000

#48 Si el vecino hace eso, lo que ha hecho es robarme el coche y devolvérmelo al cabo de un día. Si es "delito" o no, no lo sé, pero desde luego tiene que pagarme una indemnización por haberme dejado un día sin poder usar mi coche, y desde luego moralmente está mal lo que ha hecho, independientemente de lo que digan las leyes...

» autor: grigori

#61 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Thu, 10 Dec 2009 20:04:18 +0000

#49 Sí, pero tú lo que dijiste no es eso. Tú lo que has dicho es que si no hay beneficio monetario no hay robo ni delito, y eso es falso.

Ahora añades un nuevo "argumento": que lo intangible no se puede robar...

Si un arquitecto se dejase olvidados los planos de un chalet en una cafetería, los fotocopio y los utilizo para hacerme el chalet sin pagarle un duro estoy robando. No sé si técnicamente es "robo", "hurto", "delito" o lo que sea; pero lo que tengo claro es que me estoy aprovechando del trabajo de otra persona sin pagarle un duro, y para mí eso está mal...

Otro más: si el fontanero me hace un trabajo y no le pago, no le he robado dinero ni nada físico. Pero le he robado, estafado, o como lo quieras llamar...

» autor: grigori

#60 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--150767-- — Thu, 10 Dec 2009 18:30:44 +0000

#58

gracias por matizar tu primer mensaje...

Y sí,estoy contigo en lo de que el canon es injusto.

» autor: --150767--

#59 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--150767-- — Thu, 10 Dec 2009 18:20:04 +0000

#56
cultura gratis e internet,a ser posible,tambien..

Vale...en medio de una crisis económica en la que se busca por todos los medios no reducir más el PIB y salir de la recesión tu propones o bien que el gobierno se haga cargo del acceso a internet de todos los domicilios españoles o bien que las operadoras de telefonía regalen sus servicios...

¿Lo siguiente que se reclamará que será?¿tapas gratis en todos los bares por decreto ley?¿taxi gratis?

Es la segunda vez que lo digo y ahora lo matizaré :Algunos no dicen que quieran todo gratis...lo que quieren es que,a ser posible,pague otro.

» autor: --150767--

#58 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

anxosan — Thu, 10 Dec 2009 17:57:54 +0000

#52 Un compositor puede componer con la intención de satisfacer a un cliente determinado (o a un mecenas) de rentabilizar su composición en conciertos, o simplemente por la satisfacción de que su creación sea conocida (en el caso de la arquitectura si no lo construyo yo es muy difícil conseguir lo mismo).
Por otra parte yo no digo que por pagar yo la conexión a internet el artista no deba recibir un pago por su trabajo (que puede recibirlo a través de diferentes opciones), lo que digo es que el "gratis total" no existe y además estoy pagando ya por diversos caminos; y también digo que no es lógico que me quieran cobrar por cosas que no hago (o cobrar por nada), ya que por ejemplo me cobran dinero por usar DVD para grabar mis datos como si lo que grabase fuesen películas o canciones de otra persona (y me lo cobran en el DVD, el ordenador, y la grabadora).

Si yo los planos (que los hago para un lugar y condiciones específicas) los hiciese gratis por amor al arte tendría motivaciones para ello; por ejemplo alguna vez he participado en algún concurso sin esperanza de ganar simplemente para investigar posibilidades, técnicas o para dar una opinión.
De hecho, parte de mis trabajos se acogen a una licencia Creative Commons (Reconocimiento, no comercial, sin obra derivada) que permite copiar, distribuir y comunicar públicamente esos trabajos.

» autor: anxosan

#57 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Minos — Thu, 10 Dec 2009 17:45:07 +0000

En fin, como alguien que acostumbra a comprar casi todo original (tengo una buena colección de películas y CD's de música... El problema está sobretodo en los precios... cuando quieres cobrar por algo un 500% de su valor real, lo normal es que la gente busque alternativas. Si los cd's costaran, pongamos, 5€ de normal (con lo cual ya se ganarían un buen dinero) y las películas, puesto que son algo mas caras de producir... no se, ¿10€? por supuesto que aún existiría la mal llamada piratería, pero de buen seguro que se comprarían muchos más productos originales, de modo que se apliquen el cuento de la ley de la oferta y la demanda, si nadie te compra, lo que tienes que hacer no es llorarle al gobierno, es bajar los precios.

Además, desde hace tiempo que comprocasi todo (sobretodo música) importado desde Gran Bretaña, que es realmente triste que me salga un 60 o 70% más barato hacer que me traigan a la puerta de mi casa algo desde otro país que tener que ir yo mismo a buscarlo al centro de la ciudad... mientras las cosas sigan así, otro país, y no España, se seguirá llenando los bolsillos con mi dinero.

» autor: Minos

#56 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--68466-- — Thu, 10 Dec 2009 17:18:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#55 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--147607-- — Thu, 10 Dec 2009 16:40:20 +0000

capullos!

» autor: --147607--

#54 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--150767-- — Thu, 10 Dec 2009 16:22:52 +0000

#46

Luego los sueldos. Claro, sería muy bonito y lógico que los autores y artistas cobrasen un sueldo mensual. Pero claro, a algunos no les gusta, porque si se pueden ganar 6.000 € en un concierto de 2h, para que vamos a trabajar más.

¿no se está pidiendo que vivan de sus conciertos?..

Un artista tiene todo el derecho del mundo a ganar lo que le de la gana con sus conciertos siempre y cuando haya alguien dispuesto a pagar...

» autor: --150767--

#53 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

pawer13 — Thu, 10 Dec 2009 16:08:18 +0000

#39 Sé que es casi imposible controlar eso, pero mi propuesta se basa en que la gente se concience de que se debe cumplir la ley, y la forma de conseguirlo es que la ley sea lo más justa posible. Evitas abusos y evitas que la gente se tome la justicia por su cuenta: "Como el canon es injusto me bajo todo lo que se me pone por delante y no vuelvo a comprar un libro/canción/película)".

Y los derechos de explotación que digo en #33 los haría igual para las patentes.

» autor: pawer13

#52 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--151124-- — Thu, 10 Dec 2009 16:04:21 +0000

#3 Es por gente como tú por la que estamos así. Imagínate que yo por pagar ladrillos me creo con derecho de utilizar tus planos gratis, imagínate que esos planos no los haces por contrato, sino por arte, ¿Qué sacas de ello? Pues un compositor igual, por que nadie le contrata para crear la canción, la crea por arte, y si luego tú por pagar una conexión a Internet te crees con derecho a escucharla gratis vamos mal. Ni todo para unos ni para los otros, ni el cantante tiene derecho a hacerse de oro por una canción, ni tú a recibir esa canción sin pagarle, hay que buscar un punto medio, y opiniones como las tuyas no ayudan para nada. Lo que pagas por la conexión a Internet no te da derecho a recibir contenidos, lo que ves en publicidad te da derecho a recibir los contenidos de la página, pero ojo, por que los autores de la página no tienen derecho a sacar dinero por la publicidad ofreciendo algo que no es suyo. Eso sí, con el canon estoy de acuerdo, mientras lo tengamos que pagar, que no nos toquen los huevos con el tema de la música. Pero hay creadores que no se benefician con él.

» autor: --151124--

#51 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--43631-- — Thu, 10 Dec 2009 15:56:37 +0000

La pregunta es: ¿compensar a quién, por qué, y cómo? La plantea #26 y ... no tiene respuesta. Precisamente por eso hay que decir NO a cualquier tipo de canon.

Porque, para empezar, Hammerstein esta recogiendo como alternativa valida un canon sobre internet. Ahi es nada.

Luego, ¿como se va a repartir en funcion de obras copiadas, sin espiar que copia o que comparte cada cual? Eso quiza en los sueños humedos de SGAE suene logico, creo que en el resto de mentes le dariamos con la puerta en las narices al inspector de turno.

Finalmente, si pide un canon de 1 € (2 €, 5 €, 10 € y más, como dicen los bazares modernos), es porque entiende que hay algún supuesto perjuicio que compensar. ¿Qué perdida es esa, economica o material, que hay que compensar?

Libre no es gratis, ni en software ni en cultura. Sin embargo, libre si es compartir libremente sin animo de lucro, y compartir libremente sin animo de lucro es perfectamente compatible con monetizar las obras de los autores. Hace 150 años decian las editoriales, cuando se crearon las bibliotecas publicas en Reino Unido, que el prestamo gratuito de libros mataria la literatura; 150 años despues, se escriben muchisimos mas libres que entonces.

Hammerstein no deberia confundir los derechos de los autores (morales y materiales, que son derechos humanos) con el remedo llamado ¿propiequé? intelectual, que es un mero vehiculo de usurpacion de los derechos de autor por parte de las editoriales. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#50 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

deepster — Thu, 10 Dec 2009 15:42:43 +0000

#43 y ahora es cuando nos explicas el porqué se ajusta a Derecho. Porque decir "no sabes de lo que hablas" no me vale como argumento.

» autor: deepster

#49 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Nova6K0 — Thu, 10 Dec 2009 15:25:30 +0000

#46 Lo siento si estás robando estás cometiendo un delito, ya que te estás lucrando (ganando dinero) del trabajo de los demás ¿Es eso, no?. Si es otra cosa no es robo y por supuesto no es delito.

O sea, que si yo le robo el BMW al vecino para mi uso y disfrute, pero no lo vendo (no me lucro, no gano dinero), no es robo. Deja, no contestes...

Si contesto. Primero porque vuelvo a decir que la propiedad intelectual no es comparable a la propiedad física.

Si tu tienes una manzana y yo tengo otra y me la quitas, tu te quedas con dos manzanas y yo con ninguna. Es decir mi patrimonio es de 1-1 = 0 Manzanas y el tuyo 1 +1 = 2 manzanas.

Cualquier objecto físico es susceptible de robo. Un coche, una casa,... En cambio si tu te descargas una canción dicha canción no desaparece. O si lo quieres con un ejemplo mejor. Si yo tengo una idea y tu tienes otra y nos las copiamos mutuamente. No nos quedamos sin ideas, en todo caso ambos tendremos dos ideas.

Esa es la diferencia entre lo tangible e intangible.

Salu2

» autor: Nova6K0

#48 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--90701-- — Thu, 10 Dec 2009 15:18:28 +0000

#47 si usas el coche de tu vecino, sin emplear la violencia (forzar cerraduras) y en menos de un día lo dejas donde esta, y con toda su gasolina NO es robo ni delito.

» autor: --90701--

#47 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Thu, 10 Dec 2009 15:16:49 +0000

#46 Lo siento si estás robando estás cometiendo un delito, ya que te estás lucrando (ganando dinero) del trabajo de los demás ¿Es eso, no?. Si es otra cosa no es robo y por supuesto no es delito.

O sea, que si yo le robo el BMW al vecino para mi uso y disfrute, pero no lo vendo (no me lucro, no gano dinero), no es robo. Deja, no contestes...

» autor: grigori

#46 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Nova6K0 — Thu, 10 Dec 2009 15:04:07 +0000

Estoy en desacuerdo con todos vosotros, así que voy a ver si bato el récord de negativos :-P

Por supuesto que nos hemos acostumbrado al "gratis total" y hemos llegado a un punto en que no sólo no está mal visto descargarse por la cara todo lo que nos da la gana, sin que reciba ni un euro ni los creadores ni todo el personal involucrado en la cadena de producción y distribución del arte; sino que encima los que quedan mal son los autores que simplemente exigen que se les pague por su trabajo el precio que ellos ponen en el mercado, acertadamente o no, exactamente igual que hacen el resto de productores...

Y yo soy de los que se descargan música y pelis por el morro, pero soy consciente de que estoy robando y no me busco justificaciones absurdas...

Edito: veo que posiblemente sí estoy de acuerdo con algunos de vosotros

Lo siento si estás robando estás cometiendo un delito, ya que te estás lucrando (ganando dinero) del trabajo de los demás ¿Es eso, no?. Si es otra cosa no es robo y por supuesto no es delito.

No son justificaciones. Son Realidad vs Mundos de Yupi.

El gratis total, no existe es una falacia alimentada por la Industria de la Propiedad Intelectual. Primero por que la Industria de la Cultura no existe. Una Industria que aparte de sus mafiosas prácticas juegan con dos barajas. Según les convenga dicen que la mal llamada propiedad intelectual es como la propiedad física (ya eso a nivel legal, no tiene ni por donde cogerse)pero si así fuera estarían bajo los derechos y deberes de la propiedad física. El problema es que estos sólo quieren los derechos y no los deberes. Así también juego yo.

Es decir si compras un CD, dicho CD debería de tener dos años de garantía, como ocurre con los productos tangibles. Pero no veo yo a ninguna discográfica dándote un CD, si el que te compraste se te rompe. Por otro lado si ese CD lo quieres devolver, porque no te gusta, no puedes. Eso entre otras cosas...

En resumen la propiedad intelectual no puede ser igualada a la propiedad física, ya que su forma de creación son completamente distintas.

Por otra parte, el Avance o Evolución Tecnológica no existiría si no se copiasen ideas anteriores. Si por ejemplo no se hubiese copiado la idea de la rueda, no existiría el carro.

Luego otra cosa. El Sector de la Propiedad Intelectual es el único sector subvencionado por el resto de trabajadores de otros Sectores, a parte del resto de los ciudadanos claro. "Gracias" al canon en los soportes informáticos y equipos que son usados por los diferentes Sectores.

Luego los sueldos. Claro, sería muy bonito y lógico que los autores y artistas cobrasen un sueldo mensual. Pero claro, a algunos no les gusta, porque si se pueden ganar 6.000 € en un concierto de 2h, para que vamos a trabajar más.

Por eso está muy bien el llamar a la Propiedad Intelectual, Cultura. Pero en cambio, cuando nos interesa, es Ocio o Entretenimiento.

La conclusión real es que existe un tren que se llama Evolución Tecnológica, ese tren no va a parar o te montas en él o no, pero no lo intentes parar...

Salu2

» autor: Nova6K0

#45 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Thu, 10 Dec 2009 15:00:29 +0000

#42 No entiendo a qué viene lo que me estás diciendo. Mi comentario iba en respuesta a #28, que decía que la cultura no debía pagarse, algo con lo que por supuesto no estoy de acuerdo

» autor: grigori

#44 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--126110-- — Thu, 10 Dec 2009 15:00:13 +0000

A mí este tema ya me cansa... todo el mundo pide su justo precio: conexiones, acceso a la cultura... Y lo de derechos de internet me suena a chiste por no deciir a restricción por eso no hay que ceder.

» autor: --126110--

#43 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Thu, 10 Dec 2009 14:56:52 +0000

#38 Yo creo que ni eres licenciado en derecho ni has leído la ley de economía sostenible. La ley puede gustar o no, pero se ajusta perfectamente a Derecho.

» autor: grigori

#42 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Hanxxs — Thu, 10 Dec 2009 14:55:49 +0000

#36 Si quien te paga, que es la discográfica, no te paga bien, quizás deberías revisar tu contrato cuando vendas tu obra.

» autor: Hanxxs

#41 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

MLeon — Thu, 10 Dec 2009 14:51:15 +0000

#3 Entré solo para votarte positivo, cuanta razón en tus palabras...

» autor: MLeon

#40 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Thu, 10 Dec 2009 14:50:03 +0000

#21 Entre otros muchos inconvenientes que tiene tu propuesta, ¿por qué no quieres permitir que cada productor fije el precio que quiera para cada uno de sus productos igual que hacen los que venden coches, ordenadores o paraguas?

» autor: grigori

#39 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--150767-- — Thu, 10 Dec 2009 14:43:51 +0000

#33

El cine y la música,dada su naturaleza audiovisual y su medio físico de soporte es muy fácil de duplicar...así que por desgracia hay que regular de alguna manera el que,por ejemplo el cd de Loquillo o la última de DiCaprio estén en las mantas a los dos días de estar a la venta/estreno...porque implica que algunos se lucran vendiendo trabajo ajeno.

Por otra parte,tu argumento de los 5 años es interesante...

» autor: --150767--

#38 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

deepster — Thu, 10 Dec 2009 14:24:53 +0000

#23 el gratis total es otro debate que no tiene nada que ver con el manifiesto ni con la disposición metida con calzador en la ley de economia sostenible.

El tema es mucho más profundo: la separación de poderes en una democracia y la supresión de derechos.

Luego ya cuando reculen de esto, debatimos lo que sea.

» autor: deepster

#37 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Neofito — Thu, 10 Dec 2009 14:23:13 +0000

#30 es verdad, si no estoy con los todo gratis estoy con la SGAE, me habia olvidado que aqui se reduce todo a dos opciones...

Yo no digo que haya que compensar nada, solo digo que la gente esta en su derecho de cobrar por lo qu ehace, y aqui la gente excusandose en que es parte de la cultura, quiere que los libros las pelis y la musica sea toda completamente gratis... y lo siento pero las cosas asi no funcionan

» autor: Neofito

#36 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Thu, 10 Dec 2009 14:18:55 +0000

#28 Ya, pero es que si yo soy artista y no me pagan por mi trabajo, mejor me dedico a otra cosa, ¿no?

» autor: grigori

#35 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--150767-- — Thu, 10 Dec 2009 14:16:13 +0000

#31

Yo creo que ya me he acostumbrado a este tipo de paradojas...es normal cuando en un sitio como éste opina tantísima gente...

#34

Positivo por sincero...
Yo desde que tiro de spotify ya no descargo...que la publicidad haga el resto...y admito que,de vez en cuando,compro música.

» autor: --150767--

#34 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

grigori — Thu, 10 Dec 2009 14:11:45 +0000

Estoy en desacuerdo con todos vosotros, así que voy a ver si bato el récord de negativos

Por supuesto que nos hemos acostumbrado al "gratis total" y hemos llegado a un punto en que no sólo no está mal visto descargarse por la cara todo lo que nos da la gana, sin que reciba ni un euro ni los creadores ni todo el personal involucrado en la cadena de producción y distribución del arte; sino que encima los que quedan mal son los autores que simplemente exigen que se les pague por su trabajo el precio que ellos ponen en el mercado, acertadamente o no, exactamente igual que hacen el resto de productores...

Y yo soy de los que se descargan música y pelis por el morro, pero soy consciente de que estoy robando y no me busco justificaciones absurdas...

Edito: veo que posiblemente sí estoy de acuerdo con algunos de vosotros

» autor: grigori

#33 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

pawer13 — Thu, 10 Dec 2009 14:09:40 +0000

#21 A mí me da miedo todo lo que sea centralizar conocimiento, es muy fácil censurar en base a eso.

Desde luego es hora de renovar la industria de la música, pero lo de "que vivan de sus conciertos" me parece que cojea: ¿qué hacemos con los artistas que no son músicos? Si dejamos que la gente copie cualquier cosa en nombre de la cultura, los escritores por ejemplo no sé de que van a vivir.

Mi propuesta es la siguiente: podemos llamar cultural a las obras que pasan a formar parte de la cultura popular y se mantienen (nada de música de usar y tirar). Por tanto dejemos que el filtro del tiempo actúe. Si los derechos de autor caducasen a los 5 años cualquier músico, escritor o actor podría vivir de su trabajo, porque:

-Nadie va al cine a ver una peli que se estrenó hace 5 años.
-Casi nadie compra música que tiene más de 5 años, a menos que sea una obra maestra (y por tanto ya es cultura). Y los músicos de esas re-ediciones apenas ven ya dinero. Y veo absurdo que los creadores de música actual tengan que pagar un dineral por usar trozos de canciones en una mezcla, por ejemplo.
-Los best-seller lo son durante un año o dos, luego caen en el olvido o se venden mucho más baratos en ediciones de bolsillo, de las que el autor apenas ve nada en comparación a los primeros años.

David Bravo, en su libro, hablaba de que en 1930 se publicaron como 10000 libros. Hoy día no puedes copiar ninguno porque es ilegal (en EU). Pero sólo 100 pueden ser comprados porque no están descatalogados. De ese modo no se protege a la cultura!.

» autor: pawer13

#32 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--150767-- — Thu, 10 Dec 2009 14:05:40 +0000

#28

¿Y no sería mas sensato luchar por una sociedad donde la vivienda,que es una necesidad básica,no tuviese que pagarse?
Pagamos por la comida,la vivienda,por la energía...¿por qué no voy a pagar por ver una película,una obra de teatro o comprarme un cd o un libro?

#30

Lo que propones es básicamente que un grupo de empresas absorban unos gastos/pérdidas/obligaciones derivados del uso que sus usuarios finales hagan de los productos que comercializan...otro ejemplo sería pretender que los fabricantes de coches,el gobierno,y la DGT se hagan cargo de todo (asistencia sanitaria,daños a terceros,indemnizaciones,bajas laborales...) en caso de accidente de tráfico porque "bastante pago por el coche como para encima tener que pagar un seguro"... Al final todo se resume en "Que lo pague otro"....

» autor: --150767--

#31 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Neofito — Thu, 10 Dec 2009 14:03:34 +0000

#25 yo lo he entendido perfectamente, lo que no lo entiende es la gente... que si 1500 no es nada, que eso no hace daño, vaya delito de mierda, etc etc
ya se que es delito, y tambien se que la mitad de los comentarios de esta noticia y de la que enlace son de los de todo gratis y los demas que se jodan, y si encima puedo sacar pasta mejor (ya viste los comentarios, "absolviendo" al uploader...) en fin...

» autor: Neofito

#30 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

dimequesi — Thu, 10 Dec 2009 13:30:24 +0000

#3 Totalmente deacuerdo de gratis nada, si hay problemas que parte de esa factura que pagamos todos y todas vaya a la cultura a la pandilla de la ceja o a los tirititeros de Calandra.
Ah y nada de subir la cuota que se peleen entre las multinacionales y los de la banda de l ceja y que a nosotros nos dejen en paz por favor.

» autor: dimequesi

#29 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

kumo — Thu, 10 Dec 2009 13:25:33 +0000

Y sin embargo muchas cosas seguiran siendo ~~legalmente~~ gratuítas, porque así lo quieren sus creadores. Y no pueden hacer nada contra eso, por muchas pestes que echen de licencias como la CC, por ejemplo.

» autor: kumo

#28 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

porwer — Thu, 10 Dec 2009 13:20:09 +0000

Yo lucho por una sociedad en la cual no haya que pagar por la cultura.
También una donde todo el mundo tenga acceso a una vivienda, y a un sitio donde trabajar dignamente.

» autor: porwer

#27 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--150767-- — Thu, 10 Dec 2009 13:19:02 +0000

#25
¿Acaso te cuesta entender que el detenido de la noticia que enlazas hacía algo tipificado como delito?
La única diferencia entre u ntop manta y él es que el top manta está a pié de calle pasando frío y éste lo hacía desde casa...

» autor: --150767--

#26 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Falc — Thu, 10 Dec 2009 13:15:43 +0000

#23, pues a mí todo lo que hay detrás del canon es algo que me molesta enormemente.

No veo mal en absoluto un canon o contraprestación, pero parece que todo el mundo, incluído el gobierno (porque me suena haber oído a Zapatero o a algún ministro comentar esto) está de acuerdo en que el canon actual no es lo mejor que puede haber. No es lo mejor porque es injustificado, se ha extendido a cualquier soporte digital, está gestionado por una entidad privada que no está obligada a acogerse a cierta transparencia, y no retribuye correctamente a los autores.

Si yo copio en un CD una maqueta o un disco que los autores publican gratuitamente (que al final la mayor parte de la música que escucho sigue esos formatos), no tengo opción de hacer que el canon de ese CD vaya a ese grupo, a quien realmente he grabado. Pasa directamente a una entidad de gestión que se queda con parte y reparte el resto entre unas pocas personas (de las que nunca he grabado nada).
Si encima en el trabajo compramos una impresora, también pagamos canon por ello, sigo sin saber por qué.

Llegados a este punto, no me vale que me digan que el canon actual no es lo mejor pero sí válido, porque no está cumpliendo su función correctamente. Si no cumple la función no es válido, lo que hay que hacer es encontrar fórmulas válidas y no decir que "se está pensando en alternativas para la contraprestación a los autores", porque desde entonces no se haya hecho más que ampliar este canon en dispositivos afectados y en cantidad.

Si a todo esto sumamos que determinados autores (que en realidad no son todos, ni la mayoría siquiera) criminalizan a la gente, que en el fondo son sus clientes, pero a la vez no hacen nada por cambiar su modelo o por adaptarse a las nuevas tecnologías, entonces tenemos un problema grave en el que parece que los que más se quejan, son los que menos quieren arreglarlo porque así seguirán teniendo motivos para quejarse. Y la causa del problema seguirá centrándose en "internet", "el P2P", "las descargas" o similares.

No se trata de defender el todo gratis, sino de solucionar un problema contentando a todas las partes y no solo a algunos, que encima les viene bien que siga existiendo el problema.

» autor: Falc

#25 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Neofito — Thu, 10 Dec 2009 13:04:56 +0000

nada, ni en esta notica se ven suficientes comentarios sensatos...
meneame.net/story/detenido-valladolid-uno-piratas-informaticos-mas-act solo hay que ver los comentarios de esta noticia para ver las mejores excusas del mundo. Si hasta la tirasteis abajo por "amarillista" y luego esta la portada llena de declaraciones de mierda de algun "artista" que se queja algo sobre la SGAe (aunque luego no haga absolutamente nada, como Sabina, que subio a portada hace unos dias las declaraciones de este "espabilao")

pues nada, que os vaya bien con vuestra hipocresia y vuestra cara dura...

» autor: Neofito

#24 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--150767-- — Thu, 10 Dec 2009 12:52:39 +0000

#21

Me gusta el planteamiento que propones...lástima que en la práctica hay algunas pegas (en mi opinion):

-Tal vez (y digo tal vez) la tarifa plana no cubriría el coste de mantenimiento de esa base de datos ,lo cual sería un servicio deficitario a costa del estado que tarde o temprano repercutiría en los impuestos que pagamos...

» autor: --150767--

#23 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

angelitoMagno — Thu, 10 Dec 2009 12:44:44 +0000

Algunas soluciones "no represivas" que se plantean en otros países son las distintas propuestas de tarifas planas culturales, un impuesto de "un euro cultural" sobre el ADSL para ser repartido entre el contenido bajado, unas webs P2P voluntarias para los creadores, el fomento de las cooperativas de artistas y consumidores de cultura, unos mayores incentivos fiscales para la inversión en la cultura, la instauración de cada vez más premios a la innovación cultural y una multitud de iniciativas más.

Totalmente de acuerdo. Más que el "gratis total", lo que me a mí me parece insostenible e indefendible es el "ni un duro para ellos". Es decir, por un lado la gente pide que no se limite bajo ningún concepto el P2P, pero por otro lado la gente dice "ni un duro para los artistas" y piden la supresión de canon digital, o se oponen a su reconversión como canon sobre lineas ADSL y se niegan a que hayan subvenciones a la industria cultural.

Es decir, yo me bajo música del P2P, por lo tanto, no me opongo totalmente al canon, entiendo que, aunque tal y como está ahora, está mal planteado, es lógica su existencia. Y si, lo reconozco, el 98% de la música que escucho es música protegida por derechos de autor.

También me bajo series y películas, entiendo que haya leyes para apoyar al cine. Teniendo en cuenta que en España muchas productoras son también distribuidoras y que las televisiones también están obligadas a hacer cine, no me parece tan monstruosa la existencia de subvenciones.

Concluyo:
- P2P y libre intercambio: SI
- Subvenciones y ayudas a la "industria" cultural: TAMBIÉN

» autor: angelitoMagno

#22 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

acastro — Thu, 10 Dec 2009 12:39:22 +0000

No buscan soluciones razonables. Lo plantean como una lucha de intereses. Culturalmente el hecho de que los derechos de propiedad intelectual sobrevivan 70 años (si son menos me da lo mismo) a la muerte del autor solo sirve para premiar a los intermediarios a costa de perjudicar gravemente el acceso a una cultura mucho más libre. Un muerto no tiene necesidades. Que empiecen por corregir los despropósitos más clamorosos porque hay unos cuantos.

» autor: acastro

#21 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

ijon.tichy — Thu, 10 Dec 2009 12:36:29 +0000

¡Qué manía de confundir "cultura" con "industria del entretenimiento"!

No creo que el problema que tenemos entre manos sea técnico, pero en fin, voy a proponer una solución técnica:
- Se elabora un repositorio central de todos los productos culturales que admitan soporte digital (audio, vídeo, fotografía, libros, cómics...)
- Se establece un sistema de registro que cuenta cuántos accesos se hacen a cada obra (con controles anti-fraude)
- Se establece una "tarifa plana de acceso a la cultura", que estimo que podría estar en unos 20-30 euros/mes, que sólo pagarían las personas que deseen tener acceso al repositorio. El estado pagaría el acceso a menores de edad, parados, rentas bajas... etc.
- El dinero recaudado se reparte entre los creadores/productores en función al número de accesos.

Con este sistema se solucionan bastantes problemas:
- Eliminación de intermediarios chupópteros.
- Base de datos universal de productos culturales, no más "libros descatalogados" y similar.
- Asignación de pagos a los creadores totalmente transparente y pública.

Una extensión de la idea sería ampliar el repositorio a producción científica (sobre todo la que se paga con dinero público).
Otra idea sería incluir las salas de cine y teatro en la tarifa plana.

Seguro que hay que afinar algunos problemas, pero el resultado me parece una utopía cultural.

» autor: ijon.tichy

#20 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

jmroblesh — Thu, 10 Dec 2009 12:30:15 +0000

#18 yo seguro, ayer incluso doné a la Wikipedia. Tendre que ir al médico

» autor: jmroblesh

#19 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--150767-- — Thu, 10 Dec 2009 12:29:21 +0000

#3

No corresponde a los proveedores de banda ancha o a las comercializadoras de energía pagar los derechos de autor...o por lo menos,en sus facturas no consta que parte del importe sea para eso (lo que implicaría un cánon).
Los impuestos que se pagan al abonar servicios de banda ancha,energía electrica y demás bienes de consumo son impuestos públicos que no tienen nada que ver con los derechos digitales.Y es que pagando IVA,Seguridad Social y demás pagamos salarios de políticos (ya sé que jode),pero también pagamos policías,sanidad pública,cuerpos de bomberos,jardineros municipales,recogidas de basura...pero eso es otro tema

Si que estoy de acuerdo en lo que dices de los consumibles y equipos...yo veo injusto que si mañana tengo que instalar un disco duro nuevo al servidor de mi negocio (hipotéticamente hablando),la SGAE se va a llevar un dinero que legítimamente no le corresponde.Ese aspecto es un hueco legal que se debería solventar mucho antes que imponer medidas restrictivas.Es injusto y abusivo y SI,en eso estoy de acuerdo con la opinión general:el canon es injusto..por cierto,el cánon por DVD/CD lo implantó el gobierno del Partido Popular (año 2003)...y es que en el fondo,todo el mundo le hace la rosca a los lobbis...a ver qué hace Rajoy al respect cuando sea presidente...que me va a dar la risa...el que critica a los artistas en su campaña electoral..pero el gobierno del que fue miembro bien que les "untó" en su momento...Tengo ganas de verlo,de verdad.

Como ya dijo Buenafuente es un tema delicado donde se pueden adoptar muchas posturas ...yo he optado por utilizar spotify.Escucho música de grupos que me gustan o interesan sin necesidad de descargar su música vía p2p o de comprarme un cd que puede no gustarme...la publicidad que escucho ya se encarga del resto...

» autor: --150767--

#18 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--18452-- — Thu, 10 Dec 2009 12:26:10 +0000

Yo me muero de envidia cuando la familia que tengo en EEUU me dicen que no se les pasa por la cabeza "piratear" porque allí una canción cuesta $0.70 ($0.40 con unas tarjetas de suscripción), un ebook ~$3 (de ahí para arriba, pero no mucho más), etc.

Si aquí tuviéramos esos precios seguro que más de uno dejaba el P2P y el Megaupload de lado.

» autor: --18452--

#17 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

anxosan — Thu, 10 Dec 2009 12:24:57 +0000

#10 Pues no, no estoy de acuerdo, la arquitectura (y las otras artes también) mejora gracias a la influencia (copia/plagio) de las ideas de otros anteriores; si no pudiesen usarse se empobrecería.

La arquitectura actual no sería lo mismo si no estuviesen ahí (por ejemplo) las obras de Moneo, Zumthor o Herzog y de Meuron; pero esas no habrían sido posibles si antes no hubiesen estado Rossi, Le Corbusier, Mies o Aalto; y estos no hubiesen hecho lo mismo sin Tony Garnier o Perret, ni estos sin Paxton o Palladio, y antes Miguel Ángel, Brunelleschi, etc.

» autor: anxosan

#16 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--160258-- — Thu, 10 Dec 2009 12:23:43 +0000

qué gratis total ni pollas.

el pc me costó mil euracos, con canon a la pita sgae.

la línea Telefónica... bueno aquí viene incluida con el alquiler, pero ante pagaba otros cuarenta euracos.

ahora quieren restringirme la libertad... hijos de puta.

hijo de puta hay que decirlo mas.

» autor: --160258--

#15 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

SiCk — Thu, 10 Dec 2009 12:21:09 +0000

Yo sigo diciendo que yo personalmente y supongo que mucha más gente descarga de P2P y hostings por comodidad y accesibilidad. Poder disponer de una película a buena calidad o un disco empaquetado correctamente con facilidad y velocidad no tiene precio.
El problema es que pretenden que sigamos con un negocio de hace 20 años como el CD y los soportes físicos cuando eso se acabo.

Si quieren "parar" esto tienen que meterse al carro ofreciendo soluciones como Netflix o Spotify (pero más barato ). ¿Porque no lo hacen? ¿No quiere vivir de esto? Pues que se lo curren un poco. Con unos precios correctos (alquiler de películas, 'tarifas planas'...) con buenos software y buenos servidores se forrarían. De hecho, mirar megaupload, que es lo más "parecido" que podríamos encontrar en España y cuanta gente se hace cuenta premium por comodidad y velocidad.

A mi poco me importa Rosario o la SGAE, yo descargo porque lo que quiero es ver tal peli o escuchar tal disco sin que abusen de mi (monetariamente) y cómodamente desde mi sofá.

» autor: SiCk

#14 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

wulf — Thu, 10 Dec 2009 12:21:01 +0000

Eso sin entrar en el hecho de que ver un dvd original implica tragrarse, si o si, el infumable panfleto de la federación anti piratería. Manda...

» autor: wulf

#13 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

SiCk — Thu, 10 Dec 2009 12:16:43 +0000

Yo sigo diciendo que yo personalmente y supongo que mucha más gente descarga de P2P y hostings por comodidad y accesibilidad. Poder disponer de una película a buena calidad o un disco empaquetado correctamente con facilidad y velocidad no tiene precio.
El problema es que pretenden que sigamos con un negocio de hace 20 años como el CD y los soportes físicos cuando eso se acabo.
Si quieren "parar" esto tienen que meterse al carro ofreciendo soluciones como Netflix o Spotify (pero más barato ). ¿Porque no lo hacen? ¿No quiere vivir de esto? Pues que se lo curren un poco. Con unos precios correctos (alquiler de películas, 'tarifas planas'...) con buenos software y buenos servidores se forrarían. De hecho, mirar megaupload, que es lo más "parecido" que podríamos encontrar en España y cuanta gente se hace cuenta premium.
A mi poco me importa Rosario o la SGAE, yo descargo porque lo que quiero es ver tal peli o escuchar tal disco sin que abusen de mi (monetariamente) y cómodamente desde mi sofá.

» autor: SiCk

#12 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--90701-- — Thu, 10 Dec 2009 12:16:00 +0000

Hay un camino intermedio:
1.- La cultura gratis, sin iva, subvencionada, promocionada.
2.- Lo que no sea ni cultura ni arte, protegido como un bien más, con iva de articulo de lujo, sin subvenciones ni ayudas.

Que cada autor/artista decida si hace arte o churros.

» autor: --90701--

#11 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

jmroblesh — Thu, 10 Dec 2009 12:13:44 +0000

Curioso. Ayer escribí sobre lo mismo. Cuantos más mejor.

robleshermoso.wordpress.com/2009/12/09/si-manifiesto-no-pirateria/

» autor: jmroblesh

#10 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

elhumero — Thu, 10 Dec 2009 12:11:03 +0000

#3 mal hecho, deberías de cobrar tus derechos de autor, como el arquitecto del Atomium.

» autor: elhumero

#9 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

fendet — Thu, 10 Dec 2009 12:07:01 +0000

Pues vale. Y ahora qué?
Estos con tal de justificar su ansia recaudadora nos acusarían de matar y violar madres por ahí, de esquilmar caladeros, de apalear gatitos y de correr a gorrazos a los estudiantes de los conservatorios y academias de arte del mundo. Lo del gratis total es por acojonar al personal, simbolizar la jeta que tenemos y demostrar nuestro egoísmo más absoluto frente a ellos pobrísimos y abnegados trabajadores.

Si les hace felices me pueden llamar lo que quieran pero saben que mienten.

No hay que decir al respecto.

» autor: fendet

#8 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--58118-- — Thu, 10 Dec 2009 12:03:43 +0000

Es evidente que hay una cultura del gratis total instalada en una buena parte de la sociedad, pero ese fenomeno se ha propagado por culpa de los desmanes del gobierno y de la SGAE. ¿¿Cuanta gente ha dicho " Ya no pago un CD mas " por culpa de los abusivos precios o el injustificable canon en todo lo que tenga cables.

Ahora toca equilibrar la balanza, ni todo gratis como algunos promulgan, ni canon en todo y los originales a precio de oro.

Lo que pasa es que la equilibracion de la balanza pone en serio peligro la vidorra que historicamente se han dado los 4 artistas ricachones y las empresas del sector en este pais.

» autor: --58118--

#7 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

tocameroque — Thu, 10 Dec 2009 11:52:29 +0000

Cuando estuve en Rusia hace dos años visitando ТекноСила pude ver que un juego de PS2 valía sólo diez o doce euros, un video juego patanegra (de esos de 60 tacos) lo mismo y que la música valía también 3-6 euros un CD...y vendían, vaya si vendían ví tiendas de discos, cassttes (allí se siguen vendiendo mucho) a porrillo con cantantes autóctonos frikantes...me comentaron que NO PAGAN impuestos ni IVA ni nada...y claro se venden y no se piratean en absoluto. Las películas de DVD tampoco eran al precio de aquí, pero sí algo más caras, ahí si funcionaba el pirateo pero para las novedades...el resto bastante más baratas que aquí...es la solución: No queréis descargas, pues ganad menos.
De cualquier modo no quiero contaos el pirateo de cassettes que había en los 70-80 todo el mundo se pasaba cintas, puede que incluso más que ahora. Compartir que no decaiga.

» autor: tocameroque

#6 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

--162530-- — Thu, 10 Dec 2009 11:25:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162530--

#5 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

koneko — Thu, 10 Dec 2009 11:17:49 +0000

Pienso que son "ellos" (SGAE & company) quienes están hundiendo la cultura, priman los grupos y obras que eligen las multinacionales y entorpecen la difusión de los que no quieren entrar en sus tinglados y utilizan Internet para realizarse.

Lo que sigo sin entender es como pueden haber tantos rumores sobre la burrada de dinero negro que tiene la SGAE y nunca se le ha hecho una auditoria fiscal. O al menos, no he encontrado ninguna noticia.

Otro tema que nunca se habla es de todo el dinero que consigue la SGAE con grupos y artistas que sus compañías quebraron hace mucho tiempo y la SGAE no les paga ni un duro porque era la compañía en la que estaban los que tenían "los derechos" (he conocido artistas que tienen este "problema").

Y si pongo en mi peluquería o en mi taller una canción de Ai Otsuka o algún artista árabe, y pago a la SGAE por "los derechos", ¿ellos pagan a estos artistas? noooo, se quedan con la pasta y luegon compran edificios, teatros y blablablas "por la cultura"... y sobretodo contratan abogaduchos para que "hackeen" las leyes y puedan conseguir más y más dinero "por la cultura" y "los derechos"....

Y os dejo que me voy a vomitar (me pasa cuando pienso en la SGAE, lo siento)

» autor: koneko

#4 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

bhavami — Thu, 10 Dec 2009 10:37:00 +0000

bien dicho anxosan.
que no es todo gratis, ni mucho menos.

» autor: bhavami

#3 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

anxosan — Thu, 10 Dec 2009 10:20:05 +0000

¿¿¿Gratis Total???
Pago la conexión a intenet (con sus impuestos incluídos)
Pago la electricidad que consumen mis equipos (con sus impuestos incluídos)
Pago los equipos y consumibles que utilizo (con sus impuestos incluídos, incluso impuestos que van a entidades privadas como la SGAE)
Soporto la publicidad de las páginas que visito (y que ayuda a su mantenimiento y seguramente también paga impuestos)
Aguanto que unos vagos, que se autodenominan "creadores", me llamen ladrón simplemente por ser internauta.
Aguanto que los "representantes de la voluntad popular" intenten recortarme libertades cada día.
Veo como el dinero de mis impuestos se malgasta en corruptelas y tonterías.
...
Además estamos hablando de CULTURA, que debería ser lo más asequible posible, ya que la cultura aporta un beneficio colectivo y no debe ser patrimonio solo de unos provilegiados. Y eso no implica que los que la creen no deban recibir un pago por su trabajo, pero no cobrar por nada (porque ahora cada DVD que grabo con mis proyectos le da dinero a la SGAE).

Yo soy arquitecto y cobro por mis proyectos pero no recibo (ni pretendo hacerlo) dinero cada vez que alguien usa, fotografía o comenta alguna de mis obras.

» autor: anxosan

#2 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

adoctrinacharo — Thu, 10 Dec 2009 10:05:04 +0000

#1 Pero es una excusa cojonuda para que la gente que no sabe que es internet (mis padres por ejemplo) vean sentido (y lo terminen apoyando) a todo esto que promueven. Luego se lo explicas un poco y te dan la razón, claro, pero si no tienen a nadie que se lo explique...

» autor: adoctrinacharo

#1 Derechos Digitales SÍ, Internet "Gratis total" NO

Consiglieri — Thu, 10 Dec 2009 10:03:09 +0000

El "todo gratis" es el hombre de paja que han creado para defenestrar los derechos fundamentales. Hay que recordarles Manifiesto!= todogratis

» autor: Consiglieri