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#37 Cobrar por todo, pagar por nada

nyyrikki — Thu, 10 Dec 2009 10:57:59 +0000

#36 valiosa información. Gracias por compartirla.

» autor: nyyrikki

#36 Cobrar por todo, pagar por nada

ishar — Wed, 09 Dec 2009 23:45:56 +0000

leído y meneado, +1

» autor: ishar

#35 Cobrar por todo, pagar por nada

--54856-- — Wed, 09 Dec 2009 22:51:11 +0000

Si al menos te gusta algo de lo que hace alguno de la sgae te queda el consuelo de descargartelo... Lo malo es si estás pagando el canon y no quieres su música ni regalada...

» autor: --54856--

#34 Cobrar por todo, pagar por nada

danieloider — Wed, 09 Dec 2009 20:17:23 +0000

#28
el canon se supone que sirve para compensar a los autores por el ejercicio del derecho a la copia privada amparado por nuestra legislacion. Tienes derecho a copiar una obra para tu uso privado y sin animo de lucro, desde un CD que te ha prestado un amigo, desde un MP3 originalmente comprado en itunes, desde la fuente que sea.
Nada de CDs originales, eso solo se aplica al software, caso en el cual solo se ampara tu derecho a hacer copias de seguridad (derecho que vulneran los sistemas anticopia, por cierto, con lo cual son ilegales)

» autor: danieloider

#33 Cobrar por todo, pagar por nada

Ikima — Wed, 09 Dec 2009 19:37:25 +0000

#30, jajaja, qué va, no me ha molestado, todo lo contrario. Me ha hecho gracia y por eso estoy erre que erre, así que muy probablemente me esté bien aplicada

» autor: Ikima

#32 Cobrar por todo, pagar por nada

ayatolah — Wed, 09 Dec 2009 19:11:38 +0000

#5 Doy por hecho que decir "voy a dejar puesto el emule" es un eufemismo de "me voy a descarar lo que me salga de los mismísimos aunque tenga derechos de autor", más que nada, porque no lo puedes decir públicamente por cuestiones legales.

Porque, a ver que es lo que descarga, sin derechos de autor,la gente con su emule con ADSL/Cable a todo trapo las 24h al día. Me parece a mi, que si solo se descargasen sin derecho de autor, en pocos días, la mayoría no tendría nada más que le interese para descargarse. Habrá excepciones, como en todo.

» autor: ayatolah

#31 Cobrar por todo, pagar por nada

rednoise — Wed, 09 Dec 2009 18:50:43 +0000

"no faltó quien cuestionó mi posición aduciendo que yo también soy creador y que mis obras -mis fotos- tienen derechos de autor y que, por tanto, debía ponerme del lado de los ‘artistas’."

La SGAE está consiguiendo que identifiquemos "derechos de autor" con el "derecho de reproduccion" del autor, es decir, confunde una parte con el todo. es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autor#Clases_de_derechos_de_autor

Un autor no pierde sus derechos de autor cuando una obra se comparte. Cuando te bajas una cancion no robas la autoria de la misma ni adquieres derecho a cobrar por ella.

» autor: rednoise

#30 Cobrar por todo, pagar por nada

--6883-- — Wed, 09 Dec 2009 18:42:05 +0000

#29 Rollos los mios. Por algo no tengo cuenta en Twitter.
Lo de vuelta la mula al trigo es llamar a alguien cabezón pero de una manera familiar.
Perdona si te ha molestado, vengo de una provincia muy insultona en el que no se le dan importancia a estas cosas.

» autor: --6883--

#29 Cobrar por todo, pagar por nada

Ikima — Wed, 09 Dec 2009 18:36:57 +0000

#28, como te he dicho antes estaba leyendo a Kafka y dándome cabezazos contra una pared

Ahora en serio, gracias por el comentario inmenso, muy detallado. Entiendo que no tiene sentido que pagar algo suponga legalizarlo (eso es como aquello de pagar en Semana Santa para comer carne sin que sea pecado...) pero creo que entonces su imposición me convence todavía menos, aunque aún tengo que rumiar tu comentario un rato (junto con el trigo que me comí en tu campo ). Creo que no se le escapa a ninguno de los que elaboraron la legislación vigente que el porcentaje de CD utilizados para grabarse una copia de un álbum que tú has comprado legalmente es bajísima en comparación con los que se utilizan para muchísimas otras cosas, como por ejemplo el hacer copias de datos propios.

Por ejemplo, a mí me gusta escribir. Escribo mis libros, relatos, poesías, etc., y como me asusta perderlos, hago numerosas copias. Lo copio en un disco duro externo, en un USB, en un CD... ¿Por qué he pagado un impuesto por esos elementos que utilizo para mi trabajo cotidiano y que me pertenece (de hecho tengo algunos registrados)? ¿Porque presuponen que voy a copiarme el álbum que compré de pepito de los palotes para no llevar el original en el coche que no se estropee? Me parece que algo que parte de una simple presunción, y de una forma tan vaga (tú mismo lo has dicho) tiene un escaso fundamento.

Y ojo, que no estoy de acuerdo yo tampoco con el todo gratis. Si la cultura deja de tener profesiones asociadas que se puedan ganar la vida dignamente (y no con cifras desorbitadas de yate y ferrari), toda creación cultural estará supeditada a meros aficionados y no a profesionales que se dediquen a ello con esfuerzo.

En fin, menudo rollo te he soltado

» autor: Ikima

#28 Cobrar por todo, pagar por nada

--6883-- — Wed, 09 Dec 2009 18:11:17 +0000

#18 Are you from the past?
¿Donde has estado metida estos últimos 10 años?
El canon según la propia SGAE y la legislación vigente (algo vaga en su definición), es para compensar de la pérdida que tiene el editor, si tú te grabas una copia de ¿tú cd original? (esta es la parte más imprecisa) en vez de ir a la tienda a comprar otro.
Aquí no entra si se lo prestas a alguien, lo regalas sin más, lo copias de el ordenador de un amigo en formato digital o directamente, te lo bajas de internet de un desconocido (redes p2p).
En cualquier caso el bajarse ya sea de redes P2P o sitios de direct download estilo Rapidshare, no es ni legal, ni ilegal. Simplemente es alegal.
Siempre que:
No haya beneficio (aquí también va la discusión sobre si economico o de otro tipo).
No sea software, pues la descarga de software con copyright no libre sí es delito (o al menos ilícito civil, preguntar a David Bravo
Como ves en ninguna parte he mencionado, ni lo hace nadie (aparte de los de la mula y similar), que el canon sirva ni para legalizar ningún comportamiento ilegal, ni para compensar las pérdidas por piratería.
Así pues, te corten Rapidshare, Megaupload, redes P2P o lo que sea, canon vas a seguir pagando.
Y el echo de que pagues canon por un CD no significa que sea legal el windows pirateado que grabes en el.

Todo este tema de estar a vueltas con que el canon valida la piratería (en caso de que lo fuese, que no lo es), solo sirve para que a todos, los que bajan y los que no nos metan en el mismo paquete de los que quieren todo por el morro gratis y encima dicen tener derecho a ello.
Al final conseguirán que en la cabeza de la gente, pedir privacidad y respeto a la presunción de inocencia califique automáticamente como un quinceañero, que lo quiere todo por el morro, y se cree con derecho a ello, y no nos ayuda en nada. A ninguno.

Todos hemos bajado más de una veza programas piratas, o peliculas, o música para luego borrarla.
Muchas veces es bajar por bajar.
Pero por favor, los que se quieran bajar la última porno, screener o mapas piratas del tomtom, que al menos no digan que quieren acceso a la cultura gratis.
Que luego pagamos justos por pecadores.

» autor: --6883--

#27 Cobrar por todo, pagar por nada

--152779-- — Wed, 09 Dec 2009 17:03:12 +0000

#17 Y entonces que propones tu, para justificar ante la ley, que el cobro del canon, por ejemplo a un profesional como un fotógrafo, no sea aplicado ya que los cd o tarjetas de memoria que utiliza son para realizar copias de su trabajo, no copias privadas de otros productos y si puede justificar mediante facturas a sus clientes, cuando graba un cd con fotografías, por ejemplo.

Ya que pareces conocer las leyes, te agradecería me informaras.

» autor: --152779--

#26 Cobrar por todo, pagar por nada

Zabir — Wed, 09 Dec 2009 16:58:20 +0000

Dejando cánones y sgaes al margen, el gran error de este grupo de personas y entidades es querer poner una presa al río mas caudaloso de la historia para que no arrase la central nuclear que está en su ribera sin pensar que si pusieran una central hidroeléctrica tendrían mas beneficios y menos enemigos.

Probablemente la mejor metáfora que he visto en este tema, pero nada más lejos de la realidad: desde que las discográficas se den cuenta de la cantidad de energía que desperdician en este río, llorarán al darse cuenta de cuánto han perdido con sus planes de negocio desfasados.

» autor: Zabir

#25 Cobrar por todo, pagar por nada

--139155-- — Wed, 09 Dec 2009 16:51:23 +0000

Un artículo muy bueno, que pone a unos y a otros en su sitio. Me encanta esta frase:

"Es la diatriba de los extremismos. Unos quieren pagar por todo y otro no pagar por nada. Y por cualquiera de esos dos caminos mal vamos."

» autor: --139155--

#24 Cobrar por todo, pagar por nada

Ikima — Wed, 09 Dec 2009 16:25:14 +0000

#21, en cuanto a eso que dices de los intermediarios, sólo a modo de apunte: en el Premio Minotauro (literatura fantástica), se da un importe inicial de 10.000 euros a la novela ganadora, a cuenta de los derechos de autor de la primera edición. En sucesivas ediciones, el autor percibe un 10% de los ejemplares de tapa dura y un 5% de los de tapa blanda, del precio del libro calculado sin IVA. Ahí es nada... A mí me parece una clara muestra de que premiar al artista por su talento es lo último que se pretende.

www.edicionesminotauro.com/Data/Pildoras/Pack10/arc10_17.pdf

» autor: Ikima

#23 Cobrar por todo, pagar por nada

kikoso — Wed, 09 Dec 2009 16:19:13 +0000

En #22 quería decir Megavideo

» autor: kikoso

#22 Cobrar por todo, pagar por nada

kikoso — Wed, 09 Dec 2009 16:10:18 +0000

#3 con Spotify y Megaupload... yo llevo meses sin bajar nada

» autor: kikoso

#21 Cobrar por todo, pagar por nada

--138678-- — Wed, 09 Dec 2009 16:09:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#20 Cobrar por todo, pagar por nada

--87883-- — Wed, 09 Dec 2009 16:01:14 +0000

#18 es.wikipedia.org/wiki/Canon_por_copia_privada_(España)

El canon es una tasa en medios de grabación que va a parar a los "artistas" en compensación por hacer copias de sus obras, cosa que es totalmente legal.

"Piratería" se podría entender cuando hay ánimo de lucro; si obtienes beneficios económicos de las copias entonces es "piratería".

En cuanto a tu comentario #13, esta ley pretende o pretendía cerrar o bloquear sitios web de descarga directa, ya que almacenan los archivos y sacan rédito económico. (si quieres descargar a buena velocidad y mucho, debes pagar) Esto no afecta a sitios de enlaces. El problema principal es que se quería hacer sin orden judicial y eso va contra los derechos fundamentales.

» autor: --87883--

#19 Cobrar por todo, pagar por nada

estoyausente — Wed, 09 Dec 2009 15:42:45 +0000

De acuerdo con #17, lo que tendrían que hacer es obligarles a pagar el canon a quien se demuestre que es culpable.

Que no es lo mismo que no cobrarselo a quien demuestre que es inocente.

» autor: estoyausente

#18 Cobrar por todo, pagar por nada

Ikima — Wed, 09 Dec 2009 15:34:47 +0000

#14, la frase esa de "vuelta la mula al trigo" me hace sentir... ¿cazurra? No sé, quizá haya formas de decirlo algo más diplomáticas...

Entonces, ¿para qué es el canon? Será un asunto machacadísimo para ti, a lo mejor mientras todo el mundo machacaba el tema del canon contigo yo me dedicaba a leer a Kafka o a darme cabezazos contra una pared :P. Que tú hayas leído la expresión mil veces no significa que yo la haya dicho mil veces, por lo que no vuelvo al trigo, en todo caso, simplemente, voy por primera vez.

#17, creo que pretendías responder a #15...

» autor: Ikima

#17 Cobrar por todo, pagar por nada

HORMAX — Wed, 09 Dec 2009 15:29:14 +0000

#13 Nadie debe demostrar que no es culpable, eso de llama "Inversión de la carga de la prueba" y no está aceptado en nuestro ordenamiento jurídico.

Hacer que tengas que demostrar eso es una burda trampa y caer en ella es de tontos, equivale a que alguién te acuse, sin pruebas de ser un asesino y sea tu el que tengas que demostrar que no lo eres.

» autor: HORMAX

#16 Cobrar por todo, pagar por nada

--6883-- — Wed, 09 Dec 2009 15:19:23 +0000

Desisto. Es como romperse la cabeza contra un muro de hormigón armado.

» autor: --6883--

#15 Cobrar por todo, pagar por nada

--152779-- — Wed, 09 Dec 2009 15:18:17 +0000

#13 El canon debería ser eliminado de todas las personas que pueden demostrar que no realizan el uso que sostuvo su imposición. Directamente, impongan esta ley o continué vigente la anterior.

El resto es considerar delincuentes a personas que no lo son. Y apropiación indebida de bienes.

» autor: --152779--

#14 Cobrar por todo, pagar por nada

--6883-- — Wed, 09 Dec 2009 15:17:44 +0000

#2 y #13 Vuelta la mula al trigo.
El canon no es para compensar pérdidas por piratería.
Normal que nos den por todas partes , si una cosa tan machacadísima como esta y estamos como en el principio de los tiempos.

» autor: --6883--

#13 Cobrar por todo, pagar por nada

Ikima — Wed, 09 Dec 2009 15:01:15 +0000

Si se aprobara esta ley, entonces, por coherencia, como mínimo deberían eliminar el canon, ¿no? Pero... ¿alguien piensa que lo van a hacer?

» autor: Ikima

#12 Cobrar por todo, pagar por nada

aneowyn — Wed, 09 Dec 2009 14:55:29 +0000

La proxima vez que vea al cabron de Ramoncin comprando CD y DVD´s en l´Fnac lo ostio.
"Que Ramon... Torrent o Azureus? Mamonazo hipócrita!"

» autor: aneowyn

#11 Cobrar por todo, pagar por nada

Hispa — Wed, 09 Dec 2009 14:33:27 +0000

"Me quitarán la mula de mi fría mano muerta"
www.youtube.com/watch?v=O0B_UZNtEk4

» autor: Hispa

#10 Cobrar por todo, pagar por nada

nyyrikki — Wed, 09 Dec 2009 14:28:28 +0000

#5 lo dices como si para tí el único criterio para que una acción sea "mala" o "buena" es que vaya o no en contra de la ley.....
las leyes pueden ser muy aleatorias y absurdas......

» autor: nyyrikki

#9 Cobrar por todo, pagar por nada

--2873-- — Wed, 09 Dec 2009 13:40:41 +0000

#1 #2 ... El problema está en que con el Canon se debería pagar a videoclubs (si es que queda alguno abierto), a las distribuidoras, e incluso a los manteros...

» autor: --2873--

#8 Cobrar por todo, pagar por nada

Bonzaitrax — Wed, 09 Dec 2009 13:17:19 +0000

Lo que es delito es que una entidad privada, $GA€ en este caso, recaude un impuesto, el cual es llamado CANON para tratar de engañar a los usuarios.

» autor: Bonzaitrax

#7 Cobrar por todo, pagar por nada

oriola — Wed, 09 Dec 2009 13:15:51 +0000

Quien dice eMule dice Bitorrent, JDownloader...

» autor: oriola

#6 Cobrar por todo, pagar por nada

--87883-- — Wed, 09 Dec 2009 11:55:54 +0000

#2 Te equivocas; el canon no presupone que seas pirata sino que haces copias privadas, y como descargas cosas, las haces. Otra cosa es que sea injusto porque te cobran incluso si no las haces y antes de hacerlas, por lo que habría que cambiar la forma de cobrarlo para que sea justa.

De todas formas los juegos no forman parte de la copia privada, de momento, debes tener el original o cometerás un acto ilegal. (los juegos tienen una licencia y quitando los libres, la mayoría solo se pueden copiar como "backup" de un original)

» autor: --87883--

#5 Cobrar por todo, pagar por nada

dblancot — Wed, 09 Dec 2009 11:53:53 +0000

Lo único con lo que no estoy de acuerdo es con que usa el "... dejaré encendido el e-mule" como si estuviese haciendo algo "malo"... el p2p NO es delito...

» autor: dblancot

#4 Cobrar por todo, pagar por nada

polvos.magicos — Wed, 09 Dec 2009 06:13:01 +0000

Una cosa es cobrar por todo y otra no pagar por nada, entra las dos hay un termino medio que es donde se sienta la justicia.

» autor: polvos.magicos

#3 Cobrar por todo, pagar por nada

polvos.magicos — Wed, 09 Dec 2009 06:04:24 +0000

#1 Si no usas el emule usaras otro sistema, pero no me digas que no te bajas nada porque eso no se lo cree nadie.

» autor: polvos.magicos

#2 Cobrar por todo, pagar por nada

--32677-- — Wed, 09 Dec 2009 01:15:10 +0000

Por supuesto. No pagamos canon? pues ya estamos libres de pecado. Total, presuponen que todos somos piratas, y el canon lo solventa. Así que seguiré bajando música, cine, juegos, p0rn...

» autor: --32677--

#1 Cobrar por todo, pagar por nada

anxosan — Wed, 09 Dec 2009 01:05:27 +0000

Magnífico artículo; estoy muy de acuerdo en que hay que valorar el trabajo de los artistas, pero no pretender cobrar por todo.

Me quedo con el último párrafo (aunque yo casi no use el emule):
"Y es que mientras tenga que pagar un canon por cada tarjeta de memoria que compre para mi cámara, mientras exista la remota posibilidad de que un burócrata cierre una web sin autorización judicial, mientras existan ‘artistas’ carroñeros aprovechándose de los éxitos de otros para llenar sus arcas… dejaré encendido el e-mule."

» autor: anxosan