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#19 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

--107755-- — Wed, 09 Dec 2009 20:04:01 +0000

Que ladrones, y luego culparán de la crísis a Zapatero cuando son ellos los responsables.

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#18 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

--87006-- — Wed, 09 Dec 2009 11:20:51 +0000

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#17 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

--120527-- — Wed, 09 Dec 2009 10:32:24 +0000

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#16 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

amonasro — Wed, 09 Dec 2009 10:05:24 +0000

#10 tú lo has dicho: "queremos saber todo sobre este caso." Porque de otros casos no quereis saber nada.

A todos nos molesta cuando nos roban... pero de ahi a ser cansinos para arreglar un poco las encuestas... que ya os vale!

» autor: amonasro

#15 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

--90602-- — Wed, 09 Dec 2009 09:51:28 +0000

Está mas cerca del triple que del cuádruple: 20,3/5,9=3,44
Estas pequeñas cosas son las que le quitan a uno la fe en los periódicos, si hacen esto con una simple división porque casi nadie lo va a notar ¿qué no harán con el resto?

» autor: --90602--

#14 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

Xal — Wed, 09 Dec 2009 08:39:34 +0000

bueno, tengo que comentar lo siguiente (ya que nos presentamos a obra pública y nos han dado adjudicaciones)

En las licitaciones de obra pública, el arquitecto o ingeniero (que ha contratado el Estado) hace una valoración € aproximada y no siempre es correcta, puede ser bajista o alzista. Por eso, existen partidas que son según valoración, que si el licitado Justifica esas partidas (con facturas etc,,) del incremento del valor de las partidas X, Y, Z se le paga.

Los mamoneos, que puedan existir, los desconozco.

» autor: Xal

#13 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

P5A5C5M — Wed, 09 Dec 2009 08:28:10 +0000

#3 Has comparado el tocino con la velocidad.

» autor: P5A5C5M

#12 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

--74693-- — Wed, 09 Dec 2009 02:03:34 +0000

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#11 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

--87006-- — Wed, 09 Dec 2009 01:40:13 +0000

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#10 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

amonasro — Wed, 09 Dec 2009 00:59:59 +0000

#7 Yo tengo un tio lejano que se llama o apellida Gurtel o algo así... si un día pongo una noticia sobre su vida y obra seguro que llega a portada. ya cansa un poco. Nos sabemos la vida y obras de los imputados... llevamos leyendolo desde hace meses...

» autor: amonasro

#9 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

Alexxx — Wed, 09 Dec 2009 00:07:33 +0000

Bueno, en la construcción de la Ciudad de las Artes y las Ciencias no ha habido Gürtel y los costes respecto a lo presupuestado han aumentado de forma considerable...

Aun tienen mucho que aprender de Calatrava.

» autor: Alexxx

#8 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

anxosan — Tue, 08 Dec 2009 23:49:28 +0000

Voy a contar como funcionan estas cosas con un ejemplo que conozco:

Hoy hace exactamente un mes se adjudicó (en casi dos millones de Euros) una obra que había sido licitada en más de 3.200.000 Euros) sobre un proyecto, de obra pública, que conozco.

Así a primera vista la rebaja parecería incluso temeraria (casi un 40% de rebaja sobre la licitación es mucho)

Sin embargo es un proyecto que hace unos 8 años se presupuestó (en la redacción del mismo) en unos 360.000 Euros; pocos meses después se revisó (sin alteraciones en el proyecto) hasta 600.000 Euros, y casi un año más tarde hasta 1.200.000 (Otra vez sin haber alterado el proyecto); después pasó el tiempo, y las subidas fueron multiplicando el presupuesto.

Es decir, un proyecto que se podría construir por menos de medio millón, se acaba licitando en seis veces esa cantidad, y alguien se adjudica la obra por "solo" cuatro veces ese medio millón.

¿Quiere eso decir que en esa obra "alguien" se embolsará limpios 1.500.000 Euros? NO, será mucho más!

¿Cómo que mucho más?, pues por las revisiones durante la ejecución de la obra.

Las grandes empresas constructoras (que son las que acceden a este tipo de negocios), cuando analizan un proyecto de una obra pública no se fijan en la calidad artística o en la utilidad del mismo. NO, buscan fallos, sobre todo en las mediciones del presupuesto y en las previsiones sobre el terreno. Hay arquitectos e ingenieros que dedican su vida a rastrear descuidos en proyectos de este tipo (un trabajo feo, oscuro, sin reconocimiento, pero relativamente bien pagado)
Si encuentran algún fallo o un olvido en lo que se prevé sobre el terreno o en el presupuesto ya saben que habrá una jugosa oportunidad de subir el precio, una vez obtenida la adjudicación.

Así pues se hace una oferta "que no puedan rechazar" y una vez empieza la obra, empiezan los problemas:
- Que el terreno se decía que era blando y resulta que era duro, y eso hace que las previsiones no valgan y aumenta los costes. (o se preveía que era duro y ahora resulta que es blando, lo importante es cambiar cosas)
- Que resulta que faltan en el presupuesto las partidas del material X (así sea agua del grifo), que es imprescindible y ha subido mucho de precio, además hay problemas para conseguirlo y llevarlo a la obra, y eso origina un sobrecoste adicional.
- Que resulta que el acabado especificado en el proyecto es Y y el director de la obra dijo que había que hacerlo Z y eso supone un aumento de precio...
- Etc.

Lo mejor de este sistema es que cada cambio hace que la empresa gane dinero, y si la diferencia no es alarmante (hasta un 20%) normalmente no pasa nada.

En el caso del principio, esa obra adjudicada en 2.000.000 Euros, puede acabar pagándose por ella medio millón más (que es lo que realmente cuesta) y los políticos que la pagarán (con nuestro dinero) estarán encantados de inaugurarla antes de las elecciones (en el caso que digo o las próximas municipales o las próximas autonómicas)

Pero si nadie se interesa demasiado podría costar incluso más que el presupuesto de licitación (3.200.000 Euros), con lo que entre el constructor y los políticos al tanto se habrán repartido una fortuna suficiente para que todos estén callados y se defiendan mutuamente. Y como realmente pocos saben el coste real, pues tan contentos y tranquilos.

La obra de la que hablo se llevará a cabo en un pequeño municipio y es una obra relativamente pequeña, así que imaginad las cantidades que se mueven en cosas como la Ciudad de las Artes, una Villa Olímpica, un Puerto, o una autovía.

» autor: anxosan

#7 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

--87006-- — Tue, 08 Dec 2009 23:45:47 +0000

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» autor: --87006--

#6 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

amonasro — Tue, 08 Dec 2009 23:25:21 +0000

Que cansinos con el gurtel... que hasta las elecciones faltan muchos meses... que se tranquilicen los fanboys.

» autor: amonasro

#5 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

--87006-- — Tue, 08 Dec 2009 22:42:59 +0000

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» autor: --87006--

#4 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

--94589-- — Tue, 08 Dec 2009 22:30:49 +0000

tinyurl.com/yd5gdms

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#3 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

webmaster100 — Tue, 08 Dec 2009 22:20:07 +0000

Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

Las patatas que mje he comido hoy han multiplicado por 10 su precio de recogida... claro que si toda la cadena de intermediarios era del PP... ¿entonces no vale, no?

» autor: webmaster100

#2 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

--55399-- — Tue, 08 Dec 2009 22:12:02 +0000

Y el dueño de Teconsa visitaba con asiduidad la Moncloa para pedir favores.

www.cope.es/leon/13-10-09--zapatero-adjudico-un-contrato-millonario-ma

» autor: --55399--

#1 Una obra decidida por un imputado en la 'Gürtel' cuadruplicó su coste

Esteban_Rosador — Tue, 08 Dec 2009 22:04:55 +0000

Y es que el caso gurtel les va a dar aún muchas sorpresas al PP. ¿O no serán sorpresas?

» autor: Esteban_Rosador