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#42 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--22971-- — Tue, 08 Dec 2009 20:42:59 +0000

Perdón por el rollo.
Bye.

» autor: --22971--

#41 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--22971-- — Tue, 08 Dec 2009 20:37:20 +0000

Jack-Bauer:
- la verdad es que de temas de derecho, abogados, leguleyos y demás hierbas tengo más bien poca idea e interés. Confundí antes los términos civil y penal, sigo sin tener ni idea (ni interés FWIW) de sus diferencias, pero me parece que tu si lo sabrás y por eso rectifiqué (en #36). Donde dije civil, digo penal.

- gracias por el pdf. Te comento mis impresiones:

La primera, no hace falta tener idea de código civil/código penal para entenderlo. No van por ahí los tiros. En realidad, una gran parte de ese documento detalla aspectos técnicos del modelo de avión, descripción de la operativa de inspección post-accidente, manual de operaciones de Spanair, y antecedentes de accidentes de aviación. La segunda parte del documento, discusión, tiene un poco más de chicha pero no aclara demasiado las cosas. Discute que si el TOWS no avisó al piloto, que si el relé R2-5 pudo fallar o no (aún no se ha podido determinar), habla de datos recogidos que se están analizando todavía... En la página 49 se extraen una serie de "conclusiones importantes"... que no aclaran nada. Nada. Por fin, hay una tercera parte 'Progreso de la investigación'. De aquí quiero resaltar 2 cosas:
1) "La investigación continúa". Primera frase del capítulo.
2) "En cuanto al mantenimiento, la investigación se centra en conocer el funcionamiento de la organización, la distribución de sus recursos, la formación y conocimientos técnicos del personal, los procesos de toma de decisiones, ...".
Y aquí voy a parar yo. En #26 yo decía algo así como "...como los directivos tiran p'alante con los planes de incremento de beneficios, y mientras tanto, año y pico despues, nada de nada que se parezca a la justicia...", ahí es cuando tu arrogancia y tu soltasteis aquello de "no tener ni puñetera idea". Y lo que digo yo, es que está sin aclarar hasta que punto Spanair tiene responsabilidad más allá de los errores humanos/técnicos debido a políticas de recorte (en el mantenimiento, en la tripulación) que es un tema que ha estado bastante cuestionado no solamente con Spanair. Con las *low cost*, etc. Al principio se echó buena parte de la culpa a los pilotos, tanto es así que Sepla salió a defenderlos. Los pilotos como cabeza de turco.
Si el TOWS no avisa al piloto, y es porque se ha hecho mal mantenimiento para ahorrar en costes y jugando con las vidas de los pasajeros, el TOWS no es la causa del accidente. Y eso piensa más de uno; y es por ello que la investigación continúa. Porque, ¿cuál es el estado actual del tema? Supongo que tu, que pareces tan espabiladete, sabrás que la *investigación continúa*. Hasta hace bien poquito, el juez que instruye el accidente no ha podido ni siquiera conformar la comisión de peritos independientes (www.europapress.es/economia/transportes-00343/noticia-accbarajas-juez-).

"No tenéis ni idea, todo está más o menos aclarado", como tu dices. Mentira. Si lo estuviera, la investigación no continuaría. Las cosas no están en absoluto claras, aunque se hayan podido delimitar los aspectos técnicos del accidente.

Mira Jack-Bauer, me da la impresión de que tu te has quedado con lo que mejor te ha venido. Pero los afectados por el accidente no lo tienen tan claro como tu: "La Asociación de Afectados espera que los peritos ayuden a determinar las causas del accidente". Igual resulta que les parece que las cosas no están claras, como me parece a mi.

Y como las cosas no están claras, al contrario de lo que tu dices, pues yo dije en #26: "Yo con Spanair, ni a Japón ni a ningún lado". Y si a ti te parece que no tengo ni puñetera idea, pues para eso estás tu que eres listo.

Mira, lamento todo este rollo, porque al final no vale la pena. He entrado al trapo porque no soporto la mala educación... pero no vale la pena. De mala educación y de listillos, está el mundo lleno. Y el documento que me has pasado... es muy chulo, tiene hasta gráficas e incluye el manual del McDonnell Douglas este. Pero no explica las causas del accidente.

Nota:
-> ¡No me me leído las noventaitantas páginas de tu pdf!
-> #35 "que tu no sepas lo que ha pasado o no te hayas enterado no significa que no esté más o menos aclarado". Ja! De cojón está más o menos aclarado. Como parece entender el juez que instruye el caso (y este si sabe las diferencias entre penal y civil), no está aclarado. La investigación continúa.

Bye

» autor: --22971--

#40 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--22971-- — Tue, 08 Dec 2009 20:10:59 +0000

#39 Estoy en ello, luego te comento. Gracias por el link.

"Y sigo diciendolo, ni puñetera idea de lo que hablas, claro que sino sabes distinguir entre demanda civil y penal como para pretender que te leas el informe y lo comprendas".
Pero, ¿será soberbio el tío?

» autor: --22971--

#39 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

Jack-Bauer — Tue, 08 Dec 2009 18:54:44 +0000

toma #38, de la mísmisima página de fomento...
www.fomento.es/NR/rdonlyres/797E0F60-6C38-4F4C-9B39-03E7F9208758/52774
Y sigo diciendolo, ni puñetera idea de lo que hablas, claro que sino sabes distinguir entre demanda civil y penal como para pretender que te leas el informe y lo comprendas.

» autor: Jack-Bauer

#38 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--22971-- — Tue, 08 Dec 2009 18:38:40 +0000

En #33 dices que no tengo ni puñetera idea, y que este accidente en concreto se debió a una conjunción de errores técnico-humanos. Dime cuales fueron esos errores técnicos y humanos, y muéstrame las conclusiones de las investigaciones llevadas a cabo. En algún lado lo habrás leído, y ese es el link que te pido.

En #35 dices "que tu no sepas lo que ha pasado o no te hayas enterado no significa que no esté más o menos aclarado". Vale, dime de un diario, un artículo (lo que sea) que te dé la razón y explique el accidente y sus causas con claridad.

¿Me sigues? Me dices que no tengo ni puñetera idea de algo, demuéstrame que tu si la tienes.
Si no lo demuestras... tienes tan poca puñetera idea como yo.

» autor: --22971--

#37 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

Jack-Bauer — Tue, 08 Dec 2009 18:01:57 +0000

#36, de que quieres los links exactamente?

» autor: Jack-Bauer

#36 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--22971-- — Tue, 08 Dec 2009 17:39:49 +0000

#35 Vale, pues penal.
¿Links?

» autor: --22971--

#35 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

Jack-Bauer — Tue, 08 Dec 2009 17:38:18 +0000

#34, que tu no sepas lo que ha pasado o no te hayas enterado no significa que no esté más o menos aclarado. A ver si aprendemos a distinguir entre responsabilidad civil y penal, cosa que tu por lo visto no haces.

» autor: Jack-Bauer

#34 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--22971-- — Tue, 08 Dec 2009 17:17:21 +0000

#33 Yo no tengo ni puñetera idea, suerte que estás tu para ilustrarme

¿Con qué tipo de responsabilidad civil ha cumplido Spanair despues del accidente?
Se darán todas las circunstancias humanas y técnicas que tu dices, pero yo creo que no se ha aclarado para nada el tema (a fecha de hoy!) y que, sobre todo al principio, hubo declaraciones de algunos pilotos de Spanair que daban mucho que pensar (tampoco es que pudieran declarar libremente lo que pensaban, vaya).
Así que, o me ilustras con links a sitios fiables que tienes razón en lo que dices, o estás hablando por hablar y eres tu el que no tiene puñetera idea. Si pruebas lo que dices, reconoceré mi error y te daré la razón, por supuesto.

Saludos

» autor: --22971--

#33 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

Jack-Bauer — Tue, 08 Dec 2009 12:12:30 +0000

#20, #26, a ver si dejamos de opinar sin tener ni puñetera idea de lo que se dice...
En Europa/USA/Asia (Japón y Corea del Sur mayormente) volar es muy seguro, pero los fallos ocurren y cuando estos pasan suele ser una concatenación de errores tanto humanos como técnicos...
Luego pasan cosas como la del vuelo de Air France que desapareció y no se sabe porqué aunque se "sospecha" que el piloto se metio en una tormenta en la que no debería haberlo hecho (todo esto son suposiciones como supondrás).
Y que las compañías van a desaparecer por accidentes de avión? eso es lo más estúpido que he oído por aquí, basicamente porque el mayor accidente de aviones ocurrió aquí en España con la Pan-AM y la KLM implicados y aunque la PAM-AM desapareció (no por el accidente) aquí tienes a la KLM que se ha unido junto con Air France para hacer la mayor compañía aérea del mundo. Un link para que leais el accidente, que incluso ocurrió en tierra.
es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Los_Rodeos
Y sobre la rentabilidad de vuelos directos BCN-Tokio... supongo que lo tendrán bien estudiado el tema, porque no es precisamente barato.

» autor: Jack-Bauer

#32 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

vic101 — Tue, 08 Dec 2009 11:27:13 +0000

#26 Los accidentes de aviación comercial en paises civilizados no se dan por "recortes de presupuesto de mantenimiento", ni por usar aviones "viejos" como insinua #31. Se dan por una serie de circunstancias mecánicas y humanas que coinciden en una combinación fatal: www.tcas.es/la-cadena-del-error

» autor: vic101

#31 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--112280-- — Tue, 08 Dec 2009 11:11:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#30 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

Gonzo345 — Tue, 08 Dec 2009 11:10:32 +0000

¿Compañía catalana? Yo pensaba que era balear, porque se nació en Mallorca

En cuanto a la noticia me parece genial, ¡qué decir!

» autor: Gonzo345

#29 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

vic101 — Tue, 08 Dec 2009 11:10:28 +0000

#8 Además con Finnair el vuelo a Japón es más corto ya que usan la vía del polo norte, más corta que la vía oeste-este.

» autor: vic101

#28 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

el_loco_del_gorro — Tue, 08 Dec 2009 10:51:53 +0000

¿Esto es una noticia o propaganda?

» autor: el_loco_del_gorro

#27 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--136355-- — Tue, 08 Dec 2009 10:25:04 +0000

#16 Ah, pues puede ser, son de trabajo y yo no me encargo de buscarlos, pero es lo que me dice siempre el que lo hace, creo que los ha llegado a sacar por 450€

» autor: --136355--

#26 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--22971-- — Tue, 08 Dec 2009 10:16:35 +0000

Yo con Spanair, ni a Japón ni a ningún lado.
"153 killed in Madrid airport plane crash" (www.reuters.com/article/idUSLK27234920080820)

No deberíamos dejar que los trapos sucios de las megaempresas se olvidaran así como así. ¿Han pagado algún tipo de responsabilidad por los 153 muertos? O más bien se está diluyendo todo en el olvido... No sé si a los familiares de las víctimas les haría mucha gracia ver como los directivos tiran p'alante con los planes de incremento de beneficios, y mientras tanto, año y pico despues, nada de nada que se parezca a la justicia...

Si tan rápido nos olvidamos todos de las megaempresas que juegan con nuestras vidas (por ejemplo, recortando gastos en personal, chequeos rutinarios de aeronaves...) estamos condenados a que las megaempresas nos toreen una y otra vez.

» autor: --22971--

#25 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

Spartan67 — Tue, 08 Dec 2009 10:12:08 +0000

#2 pero los japos si.

» autor: Spartan67

#24 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

diophantus — Tue, 08 Dec 2009 09:34:53 +0000

#21 ¿Les sale rentable uno Londres-Tokyo o Paris-Tokyo y no uno Madrid-Tokyo o Barna-Tokyo?

hombre es que Londres y París son más importantes económicamente y más turísticas, así que puede que sí.

Lo de las escalas... se lleva mal pero tiene su lado positivo. A veces prefieres hacer un vuelo de 8 y uno de 5, que uno de 13. Yo no he hecho uno de 13 nunca, pero 8 horas en un avión ya me pareció demasiado, y aunque se alargue dos o tres horas el cómputo global del viaje, parar para tomar el aire un rato no es mala cosa.

La putada es cuando para ir a USA haces escala en Frankfurt, que sumas demasiadas horas entre ir, volver, y esperar.

» autor: diophantus

#23 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--87705-- — Tue, 08 Dec 2009 09:11:01 +0000

¿Ni siquiera se ha reunido todavía con nadie y ya está en portada?

» autor: --87705--

#22 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

terol — Tue, 08 Dec 2009 09:07:15 +0000

#20 Tranki, que para un vuelo tan largo, un MD-82 como que no lo ponen.

» autor: terol

#21 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

NanakiXIII — Tue, 08 Dec 2009 09:07:11 +0000

Sinceramente, con lo viajeros que son los japoneses (solo hay que darse una vuelta por el centro de Sevilla, Barcelona o Madrid cualquier día de la semana) y el centro de negocios que supone conexión directa con Tokyo, me extraña bastante que no saliese rentable un vuelo directo España-japón y que no se haya pensado ponerlo hace años.

¿Les sale rentable uno Londres-Tokyo o Paris-Tokyo y no uno Madrid-Tokyo o Barna-Tokyo?
Vale que el turista japonés no es turista de playa, que es lo que solemos vender, pero es que España tb tiene un patrimonio cultural muy grande que se podría explotar tb sin tener que tirar siempre del turismo de costa alemán o inglés.

» autor: NanakiXIII

#20 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

andreaciax — Tue, 08 Dec 2009 09:00:55 +0000

¿ aún vuela Spanair ? Hay que ser suicida para meterse en un cacharro de éstos ......

» autor: andreaciax

#19 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

Marchenzeit — Tue, 08 Dec 2009 08:57:33 +0000

#4 Pongamos por ejemplo un vuelo Barcelona-Tokyo con escala en París.

Parece bastante de cajón que si quisieramos volar sólo París-Tokyo, será más barato, puesto que cogemos un avión menos. Por tanto, el vuelo directo es normalmente más barato.

Ahora bien, si un vuelo directo Barcelona-Tokyo no tiene suficientes pasajeros, no saldrá rentable y por lo tanto no podrá competir en precio con vuelos que vayan más llenos. Por lo tanto, en este caso, sería más caro.

Eso sí, se agredece que después de un vuelo de 13 horas, no tengas que esperar dos horas para coger otro de dos.

Por cierto, nadie lo ha comentado pero un vuelo Tokyo-Barcelona se rentabiliza especialmente por los turistas japoneses que vendrán a Barcelona, mucho más que por los frikis españoles que vayan a Japón.

» autor: Marchenzeit

#18 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

Claustronegro — Tue, 08 Dec 2009 08:54:54 +0000

Buena noticia, ya que muchos colegas están un poco hasta los coj**** de tener que hacer escala en París cuando vuelven a casa a visitar a la familia por las vacaciones.

» autor: Claustronegro

#17 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

kumo — Tue, 08 Dec 2009 08:07:54 +0000

#3 Hace muuucho tiempo los hubo. JAL tenía oficinas en la T1.

Hay más o menos 3 rutas normales desde Madrid. Por Paris (la que yo he usado y bastante común ya vueles con JAL o con ANA). Por Londres (la peor, por ser más larga en la parte directa). Y por Frankfurt/Helsinki/otras del norte (Mejores porque la parte directa es más corta y menos pesada si no te gusta volar).

Desde Madrid no sale ninguna compañia japo, pero llevan códigos de vuelo compartidos con sus asociados del Star Alliance y el otro consorcio. Así que desde aquí usarás Spannair, Airfrance, Finnair... Y luego cambias a un avión japo en la mayoría de casos.

Qatar (Con escala) y KLM tambien van para allá. Aunque no se como es su servicio/escalas.

» autor: kumo

#16 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

guillermis — Tue, 08 Dec 2009 05:08:02 +0000

A ver si es verdad! Tambien se puede ir por Paris a Japon.

#8
No es air france? sera depende de el aeropuerto que salgas. A mi me salio por 500 leuros i/v , es un chollazo que no es normal , pero si buscas bien hay buenos precios.

» autor: guillermis

#15 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

Mark_ — Tue, 08 Dec 2009 04:25:34 +0000

#4 Suelen salir más baratos si las escalas no son técnicas, y te digo porqué: un avión Barcelona con destino Tokyo tiene 5 vías para llegar; Londres, Frakfurt, Berlín, Milán o Roma. De momento ya tenemos dos vuelos encadenados y podemos combinar la gente que va de Barcelona a estos destinos, o de estos cinco destinos a Tokyo.

Te saldrá más barato porque el avión hace casi de un bus de linea, para alguna vez más, paga sus correspondientes tasas, pero los pasajeros que entran y salen del avión lo compensan con sus billetes.

Por cierto, recuerdo que antiguamente en Barcelona si que habia vuelos con destino a Tokyo directos, pero los retiraron por su baja rentabilidad. Espero que esta vez se mantengan, porque Barcelona se merece no pocos vuelos internacionales...

» autor: Mark_

#14 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

timonoj — Tue, 08 Dec 2009 04:18:14 +0000

Esto creo que viene de refilón a la movida que se está montando con las aerolíneas japonesas, que están para firmar un acuerdo y no saben si va a ser con Star Alliance o con One World. El caso es que firmen con quien firmen, los vuelos en principio serán más baratos, al poder las aerolíneas de otros países empalmar vuelos con mayor facilidad en Japón (o eso prometen las alianzas). Ahora mismo están con una buena batalla campal entre ambas alianzas de aerolíneas.

» autor: timonoj

#13 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

germanrg — Tue, 08 Dec 2009 03:53:09 +0000

#4 Yo desde mi experiencia (muy poca) casi siempre he visto más baratos los que no son directos. Eso de hacer escalas abarata el precio por la incomodidad de tener que cambiar de avión, tirarte X horas esperando que salga el siguiente, y en consecuencia, tardas mas en llegar. Si fueran más baratos los directos la verdad que necesitaría que alguien me diera una explicación de por qué

» autor: germanrg

#12 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

cobain1720 — Tue, 08 Dec 2009 02:26:43 +0000

Pues seran unas 11 horas de vuelo. Y es buen noticia porque la verdad que para viajar a Asia casi siempre hay que hacer escala, normalmente en Frankfurt o Londres.

» autor: cobain1720

#11 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--75649-- — Tue, 08 Dec 2009 02:00:03 +0000

Alguna idea aproximada de cuanto costará el vuelo? 1200€ o así?

» autor: --75649--

#10 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

HSDracones — Tue, 08 Dec 2009 01:10:41 +0000

Y cuantas horas son eso? Van a tener que poner desayuno, merienda, cena, copa y puro

» autor: HSDracones

#9 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--98559-- — Tue, 08 Dec 2009 01:07:41 +0000

Konichi nuit or something.

» autor: --98559--

#8 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--136355-- — Tue, 08 Dec 2009 01:06:34 +0000

Actualmente lo más barato es la finlandesa Finnair, las veces que he ido, siempre con ella, haciendo escalas, claro, normalmente en Helsinki, más barato probablemente de lo que vaya a ser este Barcelona-Tokio, sobre todo por la cantidad de pasajeros que mueven.

» autor: --136355--

#7 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

Autch — Tue, 08 Dec 2009 00:53:36 +0000

konichi wa!!!

» autor: Autch

#6 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

cathan — Tue, 08 Dec 2009 00:48:59 +0000

#4 pues no lo sé, pero son más comodos y más rapidos supongo.

La verdad es que las pocas veces que yo he volado ha sido bastante cerca y sin escalas, así que no tengo ni idea de la diferencia (a Italia y a Suiza)

» autor: cathan

#5 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--34422-- — Tue, 08 Dec 2009 00:44:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#4 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

Loya — Tue, 08 Dec 2009 00:44:26 +0000

#3 ni de.

Vuelos directos salen más baratos? o más caros? es una de las dudas que he tenido siempre.

» autor: Loya

#3 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

cathan — Tue, 08 Dec 2009 00:43:13 +0000

#1 sperate muchacho; no tienes un duro ahora pero es pal 2011.

La verdad es que yo siempre he querido ir a Japon; molaría que pusieran vuelo directo. ¿Desde Madrid no hay?

» autor: cathan

#2 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--21207-- — Tue, 08 Dec 2009 00:42:51 +0000

#1 Si te sirve de consuelo, en 2011, nadie lo tendrá tampoco.

» autor: --21207--

#1 El presidente de Spanair viaja a Japón para captar vuelos directos entre Barcelona y Tokio en 2011

--35057-- — Tue, 08 Dec 2009 00:29:13 +0000

Cágate lorito, justo ahora que no tengo un duro para ir a Japón.

» autor: --35057--