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#97 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--45561-- — Sat, 05 Dec 2009 18:36:21 +0000

#89 "En casa, cada padre hara lo que estime oportuno, pero tambien deberia de ser obligacion del estado garantizar que en la educacion de cada niño van las herramientas criticas".

No te falta razón. Bueno ahí esta el problema de las clases de biología en los colegios religiosos de USA. El Estado tiene que enseñar evolución porque forma parte del conocimiento científico de la humanidad (y además es un conocimiento útil) pero cortocircuita las majaderías de los religiosos, y desde su punto de vista es lógico que no te enseñen ciertos conocimientos o no te enseñen a cuestionar las cosas si eso puede ir en menoscabo de su doctrina y sus instituciones.

» autor: --45561--

#96 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

escoda — Sat, 05 Dec 2009 16:19:42 +0000

y de piel que la tienen, que te piensas, que somos tercermundistas. jajajaja. (humor)

» autor: escoda

#95 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

freenews — Sat, 05 Dec 2009 13:58:14 +0000

Vídeo relacionado: www.madridprogresista.es/2009/12/04/la-retirada-de-los-crucifijos-no-e

» autor: freenews

#94 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Fri, 04 Dec 2009 23:10:32 +0000

#93 Bueno, yo no cambiaría de opinión si hubiese un colegio con muchas imágenes del Che, aunque esté tan alejado del Che como del ideario de un colegio confesional. Creo que unos padres que matriculasen a sus hijos en un centro así lo harían pensando que eso sería lo mejor para su hijo. Y a mí me parece bien, aunque yo no lo quiera para los míos.

Vamos a ver, si un niño de 6 años aborda el tema de la muerte el maestro hará bien en decir que hay gente que cree distintas cosas. Pero al niño no le importará la opinión de esa gente, sino la opinión del profesor. Y éste habrá de decir que o cree que hay algo después o cree que no hay nada. Y no me parece mal que se pronuncie. Bien, a mí me da igual que a mis hijos sus maestros les digan que hay algo o que no hay nada, porque ellos ya saben lo que yo pienso. Pero no me parece mal que unos padres quieran que la respuesta no vaya a depender del profesor, sino que será acorde con el ideario del centro.

Las comunidades suelen inculcar valores desde pequeños, aunque la discusión de los mismos tenga sentido cuando los individuos crecen. Pero es ilusorio suponer que se puede enseñar sin inculcar valores no consensuados. Valores no consensuados que impregnan el acercamiento a la "cultura general" de la que usted habla.

Por último, la Iglesia confía en inculcar su fe a los más pequeños. Sí. El anticlericalismo también. Yo recuerdo que antes de los 10 años compaginaba el rosario en Semana Santa con lo de "si las monjas y curas supieran ...". Y ya me ve, tan poco creyente como poco anticlerical.

» autor: perplejosinguia

#93 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Fri, 04 Dec 2009 22:46:22 +0000

Yo creo que la simbologia sobra de todos los colegios, publicos, privados, o concertados.
Si la mayoría de colegios privados en lugar de tener crucifijos tuviesen imágenes ensalzando al che guevara, seguramente la mayoría de los que opinan a opinarian b.
Y eso sin entrar en si es algo mas que simbolos, que si que lo es, la influencia religiosa o ideologica.
Ami por ejemplo el che me parece un ejemplo, pero me opongo totalmente a que se ensalze en las aulas, ya sea por simbolos o por palabras. Basicamente por que es algo que tiene que aprender cada individuo y tiene que ser la eleccion de cada individuo.
Pero vamos, de ser por mi( agarrense), prohibiría el catecismo hasta los 18 años( 16 al menos), por que? no creo que deban de impartirse clases en cuestiones de fe o ideologicas a niños sin criterio, lo considero manipulacion, venga de quien venga, lo mismo me da un niño recitando rezos o recitando mensajes revolucionarios, es manipular a ese individuo desde su infancia.
Obviamente es una postura muy radical la que acabo de exponer, en cuanto entra el prohibir. No creo que sea malo o que haya que prohibir los cultos ni nada de eso, unicamente el que se enseñe como verdad absoluta un punto de vista sin consenso a niños de 6 años( parte esencial del catecismo, enseñar la vida de jesus y demas.)
Lo que ocurre es que la iglesia esta tan ligada a inculcar sus ideas a los mas pequeños para que se mantengan en su fe, que el hecho de quitar crucifijos de las escuelas, algo tan simple, para muchos es una abobinacion, cuando no se trata de prohibir unas ideas, sino de no hacer apologia de ninguna idea en las aulas a las que se va a aprender cultura general.

» autor: --38647--

#92 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Fri, 04 Dec 2009 22:36:30 +0000

#91 Es cierto que estamos dando vueltas. Usted considera que una educación en un colegio confesional (que no tiene por qué suponer gasto por parte de los padres) afecta a la capacidad crítica de los alumnos. Yo no. Usted considera que los padres no tienen derecho a que en el centro educativo por ellos elegido se aborde la formación en valores de manera acorde con una determinada posición ideológica o religiosa. Yo no.

» autor: perplejosinguia

#91 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Fri, 04 Dec 2009 22:18:50 +0000

#90 si la educacion de los niños es cosa del mercado, ya no hay mas que hablar.
Mi opinion es sencilla, no se puede condicionar a los niños por que los padres pagen para ello, ademas los niños ya van a estar condicionados por sus padres y eso es algo que no se puede impedir, tampoco hay que ir por ahi, pero simplemente una educacion neutral( que no neutralizadora) que respete todos los puntos de vista y que de herramientas criticas a los chavales, es lo mas razonable y necesario a mi modo de ver.

» autor: --38647--

#90 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Fri, 04 Dec 2009 22:02:53 +0000

#88 Pero el que sus primos sean extraterrestres para usted quizás no sea achacable a su centro de enseñanza. Quizás se deba simplemente a que son muy distintos a usted y sus amigos.

Que la iglesia educase en el siglo 15 estaba muy bien, que lo haga ahora es un crimen intelectual.

¿Por qué? Por la víctima, por el victimario o porque los padres de la víctima se la ofrezcan voluntariamente al victimario.

Simplemente digo que si fuese cuestion de gustos, por que no abrir colegios con apologia a los nazis, o a los ovnis, o al sexo liberal, o a tantas cosas.

Las apologías a los nazis están prohibidas. Quizás el sexo liberal en primaria se pudiese entender como fomento de la efebofilia. Pero lo de los ovnis no está prohibido. Si nadie interesado lo ha montado será porque entiende que no hay suficiente mercado.

Simplemente, en un centro educativo se va a aprender las materias, por lo cual ese contenido extra sobra totalmente, ademas de que no es opcional, por que a la hora de la verdad, o eliges un colegio de curas o uno publico en el 99% de los casos.

Vamos a ver, todos los alumnos tienen derecho a una plaza en un centro público. Los que matriculan a sus hijos en uno concertado lo hacen voluntaria y conscientemente, como voluntaria y conscientemente rehuyen la red pública educativa. Y saben que además de materias muchos de esos centros ofrecen ideario religioso. Y lo asumen. Usted se ve capaz de decir que esos padres están dañando a sus hijos. Pues yo creo que no. Porque no veo que los alumnos de colegios concertados tengan unas taras de las que están libres los alumnos de colegios públicos, y parece que lo único que lo lleva a usted a pensar eso es que sus primos le parecen raros.

No se trata de que esa opcion no me gusta, es que yo tampoco veria bien colegios que estubiesen enfocados a producir niños con unas ideas similares a las mias, simplemente, por que me parece MANIPULAR a los chavales por medio de la enseñanza. Sea la voluntad del padre, del hijo, o del espiritu santo, yo lo que veo mal es esa manipulacion.

La manipulación de la que está hablando se produce de manera obligada por la exposición del alumno a un adulto con muchos más conocimientos que él y con una determinada posición ideológica, religiosa, social, etc., posición que le lleva a elegir determinados ejemplos, a proponer determinados experimentos mentales, a utilizar una determinada retórica valorativa, ... Y no estoy hablando de que todos los profesores intenten adoctrinar. Estoy diciendo que todos los profesores adoctrinan, quieran o no.

No te engañes, yo estoy encontra de manipular a los chavales, si al colegio se va a estudiar no tiene por que haber un fondo determinado, lo mas logico es que el fondo sea neutral para todos, sin discriminar las creencias de cada alumno, posiblemente heredadas de sus padres, pero tampoco inculcando y forzandole a adquirir las de sus padres, por que lo pagan..

Pero es que al colegio no se va sólo a estudiar. También a formarse como personas. Y a adquirir valores y normas de conducta. Pues bien, los padres que optan por un colegio concertado (a propósito, no pagan por él) optan por una visión general de en qué consiste el ser persona, cuáles son las normas más importantes y cuál es el origen y jerarquía de los valores que quiere que se les inculque (que no es lo mismo que forzar) a sus hijos. Bueno, pues a mí eso no me parece mal. Y soy profesor en un instituto público y llevo a mis hijos a centros públicos. Pero no me atrevo a condenar a los profesores de centros concertados (la mayor parte de los que conozco son bastante ajenos a la ideología del centro) ni a los padres que llevan a sus hijos a esos centros conscientemente. Y usted parece que sí.

» autor: perplejosinguia

#89 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Fri, 04 Dec 2009 21:05:07 +0000

#85 lo que pasa es que esa libertad del padre influye en la libertad del hijo.
No digo que haya que crear policias del pensamiento, y educar en el bien o el mal por que son cosas subjetivas. Pero creo que en algo tan basico como la educacion obligatoria, tendria que existir la neutralidad, como bien dices educar desde un punto de vista que respete todos los puntos de vista sin imponer ninguno. En casa, cada padre hara lo que estime oportuno, pero tambien deberia de ser obligacion del estado garantizar que en la educacion de cada niño van las herramientas criticas, no para que piense como nosotros queramos, sino para que se desenvuelva y piense por si mismo

» autor: --38647--

#88 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Fri, 04 Dec 2009 21:02:24 +0000

#86 si mis primos me caen bien, son buena gente, lo que no quiere decir que no sean extraterrestres fuera de su ambiente de compañeros del mismo colegio.

Que la iglesia educase en el siglo 15 estaba muy bien, que lo haga ahora es un crimen intelectual.
#87 no se trata de gustos, no entiendes lo que digo.
Simplemente digo que si fuese cuestion de gustos, por que no abrir colegios con apologia a los nazis, o a los ovnis, o al sexo liberal, o a tantas cosas.
Simplemente, en un centro educativo se va a aprender las materias, por lo cual ese contenido extra sobra totalmente, ademas de que no es opcional, por que a la hora de la verdad, o eliges un colegio de curas o uno publico en el 99% de los casos.
No se trata de que esa opcion no me gusta, es que yo tampoco veria bien colegios que estubiesen enfocados a producir niños con unas ideas similares a las mias, simplemente, por que me parece MANIPULAR a los chavales por medio de la enseñanza. Sea la voluntad del padre, del hijo, o del espiritu santo, yo lo que veo mal es esa manipulacion.
Que compararlo con asesinatos y con nazis es una burrada? obviamente, pero es para ver si entiendes el concepto llevandolo al extremo( por un lado, esa manera de pensar de que quien paga manda y quien no paga es un mandao, y por otro la supuesta libertad de los padres SOBRE LOS HIJOS de que estudien en colegios con un enfoque ideologico o religioso concreto.).

No te engañes, yo estoy encontra de manipular a los chavales, si al colegio se va a estudiar no tiene por que haber un fondo determinado, lo mas logico es que el fondo sea neutral para todos, sin discriminar las creencias de cada alumno, posiblemente heredadas de sus padres, pero tampoco inculcando y forzandole a adquirir las de sus padres, por que lo pagan..

» autor: --38647--

#87 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Fri, 04 Dec 2009 18:40:22 +0000

#84 es como si un asesinato no es tal si la victima paga por que le maten, no, es ilegal igual.

Ya, lo que pasa es que usted parece pensar que la educación en centros con ideario confesional es algo malo (horrible, si tenemos en cuenta con lo que lo compara) para cualquiera, y yo creo que es algo que puede no gustarme a mí, pero que no veo mal que le guste a otro. Y no creo que mi gusto haya de convertirse en patrón de legalidad.

» autor: perplejosinguia

#86 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Fri, 04 Dec 2009 18:32:59 +0000

yo creo que tienen derecho a intentarlo, pero en casa, se supone que a clase se va a estudiar no a rezar y a que te pongan un efoque de una u otra manera.
Y a clase se va a estudiar. Dudo que unos padres que quieran la enseñanza para sus hijos en un colegio religioso estuviesen contentos si sustituyesen clases por rezos. Pero el colegio son más que las clases. Y no sé por qué este más, en caso de ser confesional, no puede ser pretendido por los padres.

yo tengo primos en colegios del opus, ellos y sus amigos son mas pijos que bofil, por que les han obligado a estudiar en ese ambiente a cerrado. Lo que no quiere decir que unos crean, otros no, aunque sin duda salen mas creyentes que de un colegio publico por que se les bombardea.
Yo eso no lo veo normal, todos deberiamos de recibir la misma educacion, para estar en igualdad de condiciones, a no ser que hablemos de superdotados que ahi si que deberian de recibir una educacion acorde a sus capazidades, no a las inquietudes de los padres.

Yo lo que no veo normal es que extrapole la experiencia que usted tiene de sus primos y sus colegas y lo convierta en ley. Porque si sucediese que sus primos a usted le cayesen de puta madre quizás estuviese animándonos a todos a matricular a nuestros hijos en colegios del Opus. Yo no sé por qué todos debemos recibir la misma educación. Todos debemos tener el mismo curriculum, eso sí, pero si yo quiero que mis hijos vayan a clase de fagot y usted prefiere que sus hijos vayan a clase de diseño 3D no sé por qué coño nuestros hijos han de ir a clase de fútbol ya que es lo que la mayor parte de los padres quieren. Bueno, pues a mí me puede gustar más un centro que ofrezca fagot como clases extra. A otros les puede gustar más que el centro tenga un ideario confesional acorde con su fe.

Un colegio en plan catolico pero que haga culto a los ovnis, a parte de que no seria apoyado por los que apoyan estas cosas

Bueno, yo dudo que un colegio de ideario católico rinda culto a los extraterrestres, pero no sé por qué no puede haber un colegio cuyo ideario incluya la creencia en ovnis y ofrezca visitas guiadas a Roswell y conferencias de Iker Jiménez

no se puede dar por que no es una corriente precisamente mayoritaria, por lo que tampoco hay igualdad de condiciones,

¿Y? Es como si me dijese que a usted le gusta la música folk de Turkmenistán y protestase diciendo que no hay igualdad de condiciones porque ningún ayuntamiento financia un concierto a su gusto.

eso por no hablar que quien paga puede concretar mas como quieren que eduquen a sus hijos y eso tampoco es justo.

A ver. Usted en un colegio público tiene tanta capacidad de seguir la educación de su hijo como en uno concertado o en uno privado. Que sociológicamente los padres de los colegios concertados y privados estén más involucrados en la vida de los centros que los padres de alumnos de centros públicos es uno de los problemas que tiene la enseñanza pública. Pero no sé por qué es injusto.

y vuelvo a repetir no hablo de una educacion que de un pensamiento unico, sino de una educacion que desarrolle la actitud critica, el criterio propio, el no ser influenciables pero ni por profesores ni por nadie en el sentido de que no sean facilmente manipulables.

Bueno, ¿y? ¿Tiene usted constancia de que los alumnos de los colegios públicos sean menos manipulables que los de los concertados? Porque yo no.

Ademas que creo en la igualdad de oportunidades, por no hablar de que por ejemplo mis primos que estudiaron en el opus solo se relacionan con gente que estudio en colegios similares, por que los que estudiaron en colegios publicos o concertados los ven como a bichos raros, estan condicionados a no integrarse con cierto tipo de personas.

De nuevo, me parece anecdótico. Decir que los alumnos de concertados religiosos están condicionados a no integrarse con cierto tipo de personas me parece arriesgado.

Ademas el dia que la educacion sea publica para todos, todos protestaremos por mejorarla, no solo algunos, lo que no se puede por ejemplo es hacer la mili desde una optica musulmana, y tampoco se deberia poder estudiar primaria, la eso o bachiller, desde una optica diferente segun quien paga.
No tiene nada que ver con que los padres no puedan inculcar sus valores, si que pueden pero no deberian desde una educacion obligatoria para el estado y para el futuro del crio.

¿Por qué va a llegar el día en que la educación sea pública para todos? A mí me encantaría que la enseñanza pública funcionase perfectamente, pero no veo deseable la prohibición de la enseñanza privada. Y no sé qué tiene de malo que se pueda estudiar desde ópticas diferentes.

Por que ademas, si el colegio fuese un terreno neutral y comprensivo con todos, que enseñase a debatir, no ya con los demas sino consigo mismos, seguiria existiendo la cultura de padres a hijos, y los padres seguirian teniendo importancia, a no ser que hablemos de padres ausentes que quieren que los eduquen otros.

¿Tiene usted constancia de que los alumnos de colegios concertados tienen más dificultades para debatir que los alumnos de institutos públicos? Porque si es así, me gustaría ver esos datos. Y si no es así, ¿cuál es el argumento que intenta mantener en contra de la educación en un centro no público?

» autor: perplejosinguia

#85 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--45561-- — Fri, 04 Dec 2009 17:31:40 +0000

#84 "Los colegios publicos tienen opciones ideologicas? por que los colegios de pago han de tenerlas?"

Cualquier sistema esta construido sobre ideas, el asunto es confeccionar el sistema sobre ideas comunes, las que compartimos independientemente de nuestras creencias, las que funcionan para todos y las objetivamente más certeras. Permitiendo además la posibilidad de que la gente pueda errar como le venga en gana siempre que no haga demasiados estropicios al resto de la sociedad. Es decir que debes tener derecho a educar a tus hijos en el canibalismo, mientras no vayan comiéndose a la gente, y sólo tengan que zamparse a un semidios los domingos por la mañana. La libertad que permite a los padres lavar el cerebro de sus hijos con majaderías como que es saludable y es real comerse los pedacitos de un dios, también nos permite expresar que son majaderías. Pero sin la libertad de culto no valdría la libertad de expresión (es lo mismo vaya).

» autor: --45561--

#84 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Fri, 04 Dec 2009 16:36:12 +0000

#81 pero que tiene que ver, el pagar o no pagar.
es como si un asesinato no es tal si la victima paga por que le maten, no, es ilegal igual.
Los colegios publicos tienen opciones ideologicas? por que los colegios de pago han de tenerlas?
Es una discriminacion segun el poder economico. Y por cierto, muchos padres eligen un colegio concertado por que el publico les queda lejos, por que el publico que les toca esta masificado, etc, tampoco es como elegir si comprar un televisor en mediamarket o el corte ingles( o internet) las opciones son limitadas.

» autor: --38647--

#83 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--158170-- — Fri, 04 Dec 2009 15:32:09 +0000

Yo de pequeño solía darle la vuelta a los de clases en el recreo pa joder a las monjas.

» autor: --158170--

#82 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--45561-- — Fri, 04 Dec 2009 11:53:44 +0000

#77 Donde la religión y el Estado están separados no puede haber crucifijos, medias lunas o cualquier otro símbolos religioso. Y hablo sólo de colegios públicos. Aunque los miembros de un ayuntamiento o los alumnos de un colegio público sean mayoritariamente musulmanes el Estado y sus instituciones son para todos, y debe mantenerse estrictamente neutral, no te pueden plantar la media luna junto a la foto del rey en tu ayuntamiento sólo porque haya una mayoría de funcionarios islámicos. Si esto no lo tenemos diafanamente claro vamos pero que muy mal.

Creo que lo que se discute mayormente es si los colegios concertados pueden tener el logo que marca su ideología. Y pienso que si, porque no dejan de ser centros privados. En todo caso el problema es que el Estado financie a instituciones religiosas, ese es un problema bien gordo, pero es otro problema.

» autor: --45561--

#81 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--23339-- — Fri, 04 Dec 2009 11:47:42 +0000

#76 En colegios concertados? Si ¿y? si metes a tu hijo en un colegio concertado, y aceptas sus terminos ¿donde está el problema? No te obligan a meterlos en esos colegios, encima los estas pagando, cero que los padres conocen lo que hacen.

» autor: --23339--

#80 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

wardent — Fri, 04 Dec 2009 11:14:09 +0000

#37 Una nueva ley (o modificación) sancionadora no puede tener caracter retroactivo, creo. No podrías denunciar nada anterior a su entrada en vigor, aparte de que no fuese razonable.

» autor: wardent

#79 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

fteruel1 — Fri, 04 Dec 2009 10:52:12 +0000

Calasancios en VLC... 8 años.. Agustinos e MAD ...6 años .. Colegio Mayor CMUSA ... 4 años.. Anda!!! Habia un crucifijo en cada sitio... y?

» autor: fteruel1

#78 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--130357-- — Fri, 04 Dec 2009 10:46:00 +0000

Vayamos por partes:
1) La constitución reconoce el derecho a la educación. Si yo pago mis impuestos tengo derecho a una asignación económica para que mis hijos estudien.

2) Partiendo del principio anterior yo soy libre de gastar ese dinero en el Centro que considere adecuado. Si el Centro es concertado está disponiendo de la parte de subvención que me corresponde.

Por lo tanto si decido que mí hijo vaya a un centro católico concertado es decisión mía y estoy empleando la parte de dinero que me corresponde, para la educación, donde yo considero que es más conveniente para mis intereses.

Es como los que deciden educar a sus hijos en casa, deberían recibir el dinero que les corresponde para la educación de sus hijos.

Creo que es debatir por debatir.

» autor: --130357--

#77 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

individuodesconocido — Fri, 04 Dec 2009 09:47:12 +0000

#67 Yo no defiendo que sigan colgados, yo insto a que sean los propios alumnos los que los quiten si les da la gana, que no haya una ley que los prohiba ni una que los imponga, meter a los políticos en esto me parece absurdo. Creo sinceramente que prohibir algo da poder a los proscritos. Que cada uno haga lo que quiera, que cada clase decida si quieren poner una foto de Iker Jimenez, Cartman o un crucifijo.

» autor: individuodesconocido

#76 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Fri, 04 Dec 2009 09:11:31 +0000

#66 ¿tu no sabes que hay colegios que tienen por obligacion para el niño una misa antes de las aulas no? Al margen de que la asignatura de religion no sea optativa..

» autor: --38647--

#75 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Fri, 04 Dec 2009 09:09:54 +0000

#56 yo creo que tienen derecho a intentarlo, pero en casa, se supone que a clase se va a estudiar no a rezar y a que te pongan un efoque de una u otra manera.
yo tengo primos en colegios del opus, ellos y sus amigos son mas pijos que bofil, por que les han obligado a estudiar en ese ambiente a cerrado. Lo que no quiere decir que unos crean, otros no, aunque sin duda salen mas creyentes que de un colegio publico por que se les bombardea.
Yo eso no lo veo normal, todos deberiamos de recibir la misma educacion, para estar en igualdad de condiciones, a no ser que hablemos de superdotados que ahi si que deberian de recibir una educacion acorde a sus capazidades, no a las inquietudes de los padres.
Un colegio en plan catolico pero que haga culto a los ovnis, a parte de que no seria apoyado por los que apoyan estas cosas no se puede dar por que no es una corriente precisamente mayoritaria, por lo que tampoco hay igualdad de condiciones, eso por no hablar que quien paga puede concretar mas como quieren que eduquen a sus hijos y eso tampoco es justo.
y vuelvo a repetir no hablo de una educacion que de un pensamiento unico, sino de una educacion que desarrolle la actitud critica, el criterio propio, el no ser influenciables pero ni por profesores ni por nadie en el sentido de que no sean facilmente manipulables.
Ademas que creo en la igualdad de oportunidades, por no hablar de que por ejemplo mis primos que estudiaron en el opus solo se relacionan con gente que estudio en colegios similares, por que los que estudiaron en colegios publicos o concertados los ven como a bichos raros, estan condicionados a no integrarse con cierto tipo de personas.

Ademas el dia que la educacion sea publica para todos, todos protestaremos por mejorarla, no solo algunos, lo que no se puede por ejemplo es hacer la mili desde una optica musulmana, y tampoco se deberia poder estudiar primaria, la eso o bachiller, desde una optica diferente segun quien paga.
No tiene nada que ver con que los padres no puedan inculcar sus valores, si que pueden pero no deberian desde una educacion obligatoria para el estado y para el futuro del crio.
Por que ademas, si el colegio fuese un terreno neutral y comprensivo con todos, que enseñase a debatir, no ya con los demas sino consigo mismos, seguiria existiendo la cultura de padres a hijos, y los padres seguirian teniendo importancia, a no ser que hablemos de padres ausentes que quieren que los eduquen otros.

» autor: --38647--

#74 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--162530-- — Fri, 04 Dec 2009 07:05:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162530--

#73 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

mciutti — Fri, 04 Dec 2009 06:56:40 +0000

A huevo: blogs.publico.es/mauroentrialgo/1529/jueves-98/

» autor: mciutti

#72 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Fri, 04 Dec 2009 06:55:33 +0000

#66 ¿De verdad que se refiere a mí?

» autor: perplejosinguia

#71 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

tocameroque — Fri, 04 Dec 2009 05:06:43 +0000

En la escuela pública lo veo lógico, ahora en la concertada (a pesar de recibir dinero público, es una subcontrata) y en la privada no. Cada cual con su ideario, pero de igual modo de trato para otros símbolos religiosos: el velo islámico (precepto del profeta para preservar a la mujer para su marido...), o en caso de profesores de religión la sotana o la cofia u otros, Crucifijos colgantes u otros, la estrella de David ..etc.
Supongo que donde haya escuelas públicas que desde tiempo inmemorial (el antiguo régimen, casí cuarenta años) los haya, debería realizarse una votación para retirarlos.

» autor: tocameroque

#70 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

roger22 — Fri, 04 Dec 2009 02:44:36 +0000

y qué pinta un crucifijo encima de una pizarra? se dan así mejor las clases? Entiendo que haya pósters con réplicas de cuadros de Goya o Velázquez, o un mural con la tabla periódica, o un cuadro con un resumen de rocas y minerales... pero... ¿qué pinta un crucifijo?

» autor: roger22

#69 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--121912-- — Fri, 04 Dec 2009 01:05:10 +0000

Yo no soy creyente. En mis aulas no hubo crucifijos pero no me molesta que los haya. La clase de religión me daba igual. Lo que quiero es que en la clase se aprenda lo máximo posible de humanidades y ciencias. Cualquier símbolo estacionario pasa desapercibido para la mente humana; está demostrado.

» autor: --121912--

#68 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

Lidenbrock — Fri, 04 Dec 2009 00:59:17 +0000

Yo estoy de acuerdo en retirar los crucifijos, tinyurl.com/yzm9vjo

» autor: Lidenbrock

#67 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--45561-- — Fri, 04 Dec 2009 00:26:19 +0000

#61 #62 Buf, siempre con la misma canción, para no considerar importantes los crucifijos es notable la de letras que invertis algunos en defender que sigan colgados. A mi no se si me ofende que los niños tengan justo en su radio de visión principal durante las clases una herramienta de tortura y muerte (con o sin señor agonizante colgando), pero si que me preocuparía. Es exactamente igual que ver la figurita de un tipo friéndose en una silla eléctrica en miniatura presidiendo el lugar donde se va a formar mi hijo durante miles y miles de horas, como mínimo preocupante. El gore en dosis, y en el PC o la TV, pero no en las escuelas gracias.

» autor: --45561--

#66 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--23339-- — Fri, 04 Dec 2009 00:15:50 +0000

#58 ¿La iglesia te obliga a no estudiar matematicas, historia, biología o literatura? Que yo sepa, la iglesia católica no condena y acepta la evolución, la gravedad, la informatica, la letra, etc... ¿estas diciendo que los colegios no concertados no cumplen la norma nacional de educación en todas las materias anteriormente descritas?

Si se les educa en matematicas, biología, historia, según el temario del ministerio de educación o de la consellería correspondiente, ¿donde está el problema? ¿que tienen 1 hora a la semana de religión (que muchas veces es historia de las religiones)? ¿Que los padres lo han matriculado ahí sabiendo a lo que iban?

Y, los centros concertados reciben dinero tanto del estado como de los padres. Y el estado a cambio paga la mitad que un colegio público, ahorrandose BASTANTE dinero. ¿va a dar el estado desgravaciones fiscales por que los padres no matriculen a sus hijos en colegios públicos, ahorrando mucho dinero al estado por la nó utilización de los servícios públicos?

» autor: --23339--

#65 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

king_of_losers — Fri, 04 Dec 2009 00:08:16 +0000

me la pela bastante el asunto de los crucifijos, la verdad.

En serio ¿le importa a alguien eso? a mi me parece una cortina de humo absurda.

» autor: king_of_losers

#64 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

chirlas24 — Fri, 04 Dec 2009 00:01:02 +0000

los colegios concertados no son mantenidos por el estado, el estado les da una subencion si acojen a mas escolares, asi cuentan como plazas publicas y el estado no construye mas colegios.

» autor: chirlas24

#63 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--25105-- — Thu, 03 Dec 2009 23:52:12 +0000

la que está liando ZP (otra vez)

» autor: --25105--

#62 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

individuodesconocido — Thu, 03 Dec 2009 23:46:18 +0000

Los fieles beatos que adoran los crucifijos y los que se ofenden cuando ven uno en un centro público me parecen la misma cosa. A mi los crucifijos me dan igual, a veces resultan útiles cuando los percheros están llenos.

» autor: individuodesconocido

#61 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--27158-- — Thu, 03 Dec 2009 23:45:33 +0000

no entiendo tanto tonteria con esto, no soy catolico, pero nunca me ha afectado el crucifijo en las aulas, otro cosa seria que me obligasen a rezarle o darle un besito en el pie ( como hacen en mi pueblo con la virgen .. )... eso seria atentar contra mis derechos, pero por ver un crucifijo, no me molesta. Creo que tenemos otras cosas mas graves en las que discutir, que si retirar crucifijos o no...
Y en lo colegios privados, me pareceria hasta fuerte que obligasen a quitar los crucifijos, si alguien va a un colegio privado, sabe a lo que se atiene, yo fui a uno de monjas, y por ver monjas no me hizo mas catolico ni menos catolico, ya tenemos el derecho a elegir si queremos recibir la clase de religion o no....que mas nos da el dichoso simbolo religioso!

» autor: --27158--

#60 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--77307-- — Thu, 03 Dec 2009 23:31:19 +0000

No sé cuanto hace que llevo escuchando lo de la ley de libertad religiosa y no se ha echo nada

» autor: --77307--

#59 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

mahtandakil — Thu, 03 Dec 2009 23:27:24 +0000

Joer, llevan una semanita para olvidar...

» autor: mahtandakil

#58 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 23:24:50 +0000

#54 Pero la educacion que obliga el estado a recibir, no debe estar condicionada por la ideologia o fe de los padres.. es absurdo, sino que no sea obligacion, y que todo el mundo haga lo que le de la gana.

Bueno, la CE dice que: "Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones." Y eso no quiere decir que no estudien Matemáticas, o Biología, o Historia, o Gramática. Pero eso es coherente con que el centro sea religioso, o socialista, u ovnífilo, o nada de eso.

» autor: perplejosinguia

#57 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perku — Thu, 03 Dec 2009 23:23:14 +0000

¿Lo de solcialista y obrero significa algo o da igual?

» autor: perku

#56 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 23:19:01 +0000

#52 yo no puedo meter a mis hijos en un colegio socialista, ni anarquista, no se por que otra persona va a poder meter a sus hijos en un colegio del opus, o catolico( es un ejemplo).

¿Quién le dice que no puede meter a sus hijos en colegios con ese tipo de ideario? No sé si hay muchos, pero no veo cuál sería el problema para que un colegio de ideario socialista pidiese entrar en un concierto (me resulta más difícil que uno anarquista aceptase las condiciones del concierto, pero el anarquismo ya no es lo que era). Y en cuanto a lo del niño, lo siento, pero habiendo tenido una educación mucho más religiosa de la que se puede dar hoy en día en cualquier colegio concertado, sé que los niños no están obligados a pensar como sus padres por mucho que los padres tengan derecho a intentarlo.

» autor: perplejosinguia

#55 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--163054-- — Thu, 03 Dec 2009 23:16:42 +0000

Me parece completamente razonable, ya que las cruzes, y todo lo relacionado con la relación católica forma parte de nuestra cultura y tradición, y así que debe ser completamente respetada.

» autor: --163054--

#54 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Thu, 03 Dec 2009 23:15:03 +0000

#51 Los padres claro que si.
Pero la educacion que obliga el estado a recibir, no debe estar condicionada por la ideologia o fe de los padres.. es absurdo, sino que no sea obligacion, y que todo el mundo haga lo que le de la gana.
Pero vuelvo a lo mismo, si yo creo en ovnis no puedo meter a mis hijos en un colegio donde se rece a los ovnis y se les coma el tarro para que crean lo mismo que yo? no tiene sentido.

» autor: --38647--

#53 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

ikipol — Thu, 03 Dec 2009 23:14:33 +0000

Será "de las aulas"

» autor: ikipol

#52 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Thu, 03 Dec 2009 23:14:10 +0000

#50 no es malo serlo, si es malo manipular a los niños para que lo sean y no darles las herramientas para que piensen por si mismos( un punto de vista neutral seria bueno para no estar condicionados por su entorno al 100%)
No se trata de volver a los niños contra sus padres, si no de que los niños no esten obligados a pensar como sus padres, ni que sean clones de estos.
No se trata de que ser creyente, o ateo, sea bueno o malo, eso es independiente. Se trata de que si un niño esta obligado por ley a recibir una educacion de cara a tener una cultura general de cara a conseguir un trabajo en el futuro y valerse por si mismo. Esta educacion no puede estar adaptada a la ideologia o la fe de sus padres, deberia de ser igual para todos. Y tampoco digo que se cree un pensamiento unico desde las aulas, para mi lo ideal seria que se crease un pensamiento critico en las aulas, no pasivo, y luego en casa se aportase la propia cosecha. Siendo el niño el que va a evolucionar y pensar con las herramientas necesarias y tambien con la cultura heredada de sus padres, pero sin tener que repetir y pensar como ellos por que todo su entorno estaba acorde ideologicamente a sus padres.

No me parece normal la verdad, y creo que es peor para los niños que mas beneficioso, y mira, O para todos, o para ninguno, yo no puedo meter a mis hijos en un colegio socialista, ni anarquista, no se por que otra persona va a poder meter a sus hijos en un colegio del opus, o catolico( es un ejemplo).

» autor: --38647--

#51 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 23:08:49 +0000

#48 Bueno que usted considere que los padres no tienen derecho a educar a sus hijos según sus convicciones me parece muy legítimo, pero tan contrario a la sentencia de Estrasburgo como la presencia de símbolos religiosos en centros públicos.

» autor: perplejosinguia

#50 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 23:05:33 +0000

#46 Pues yo no. Del hecho de ver bien que el Estado sea neutral ideológicamente no deduzco que sea malo estar ideologizado. Del hecho de ver bien que el Estado sea aconfesional no deduzco que sea malo ser creyente. Y creo que en eso consiste el pluralismo. Y si no está mal, no sé por qué no pueden recibir dinero del Estado. Porque si siguiésemos su postura, lo único que podría recibir dinero del Estado sería el Estado mismo, ya que cualquier agente de la sociedad civil no estatal presentaría caracteres de no neutralidad impropios del Estado.

» autor: perplejosinguia

#49 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Thu, 03 Dec 2009 23:03:28 +0000

#47
Es una definicion tan valida como cualquier otra
"secta.

(Del lat. secta).

1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.

2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.

3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa."

Pero queda mejor llamar secta a las religiones pequeñas

» autor: --38647--

#48 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Thu, 03 Dec 2009 22:57:27 +0000

#42 es que no se trata de educar segun lo que piensen los padres.
Un niño es una persona y no tiene por que elegir lo mismo que su padre, por esto, no se trata de inculcar en el ateismo, como haria yo, sino en la neutralidad, por que si se trata de cultura general, y de estudios relacionados con titulaciones, las convicciones e ideologias de los padres no tienen nada que ver, y estas tendran que impartirse en casa por ellos mismos, o en actividades extraescolares. Lo que no es logico es que se eduque con las convicciones de cada padre, a la carta( o segun quien tenga pasta para hacerlo), ni es justo ni es razonable teniendo en cuenta que se trata de estudios de cultura general/ o titulos para trabajar.
En el colegio no se enseña politica, no deberia enseñarse religion, ni ensalzarse a nadie, ni cruzifijos, ni al che guevara, ni a zapaterno. Eso seria lo logico, no tener colegios a la carta, unos para los hijos de los rojos, otros para los hijos de los fachas, para los catolicos, para los que creen en extraterrestres, etc..

» autor: --38647--

#47 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--153225-- — Thu, 03 Dec 2009 22:54:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#46 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Thu, 03 Dec 2009 22:53:05 +0000

#43 pues claro, y de los sindicatos tambien, pero ese es otro tema, aqui nos enfrentamos a la principal secta que existe en españa.

» autor: --38647--

#45 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 22:47:09 +0000

#44 Personalmente no me agrada nada lo del cheque escolar.

» autor: perplejosinguia

#44 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

qwerty22 — Thu, 03 Dec 2009 22:45:01 +0000

No creo que nadie defienda que se puedan poner crucifijos en centros públicos, y si hay alguno que los tenga esta claro que deberían quitarlos, y esta claro que los colegios privados tienen todo el derecho de hacer lo que les venga en gana en ese aspecto. En cuanto a los concertados, que creo que realmente es el meollo de la cuestión me parece que obligarlos a quitarlos estaría mal e incluso atentaría contra sus derechos. Vale que reciban subvenciones publicas, pero como dicen por ahí arriba ¿desde cuando una empresa esta obligada a no mostrar su ideología para poder recibir subvenciones?, además los alumnos que van allí es porque así lo han querido sus padres, no se obliga a nadie a ir. Lo que tenia que hacerse con la educación es lo que ya se hace en algunos países de Europa, en lugar de subvencionar colegios concertados que la subvención vaya directamente con el alumno, allí donde valla el alumno ira la subvención por sus estudios y que sean los padres los que decidan a donde quieren llevarlo. Así si un colegio ya sea publico o privado recibe una subvención dada será porque su educación es lo suficientemente buena como para haber convencido a los padres de que sus hijos vayan allí.

» autor: qwerty22

#43 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 22:27:41 +0000

#41 De todos modos, ¿estaría usted dispuesto a que se eliminase todo tipo de ayuda estatal a cualquier tipo de organización que exhibiese un ideario ideológico y que pudiese ser frecuentada por menores de edad impresionables?

» autor: perplejosinguia

#42 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 22:25:01 +0000

#41 Perdón, pero la sentencia de Estrasburgo habla de "una violación de los derechos de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones". Con lo que hemos de suponer que los afectados son tan mayores de edad como los afiliados y militantes de los sindicatos.

» autor: perplejosinguia

#41 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Thu, 03 Dec 2009 22:19:52 +0000

por otro lado yo creo que deberian retirarse de todos los colegios, incluidos los privados, por que si es malo para los niños que van al publico ya que no es neutral, va a ser bueno para niños por mucho que los que los padres pagen y decidan, siempre hay catecismo, y actividades extraescolares.
No olvidemos que la iglesia catolica es una secta.
Estoy seguro que no dejarian tener simbolos del salvador carlos jesus y sus millones de naves de raticuli en un colegio privado por mucho que se financien solos.

#38 lo de los sindicatos, no es que no esten asociados a ninguna religion, es que los afiliados y militantes son mayores de edad, se supone que no son tan influenciables como los niños.

» autor: --38647--

#40 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Thu, 03 Dec 2009 22:17:17 +0000

#10 pues no, a los niños que sean catolicos no les estarias imponiendo nada por sacar los simbolos catolicos de las aulas..

» autor: --38647--

#39 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 22:13:55 +0000

#38 No, pero no son neutrales ideológicamente. Y el Estado ha de serlo. Como ya le dije en #34 y en #24. Con lo que no sé por qué un estado neutral ideológicamente puede dar dinero a entidades no neutrales ideológicamente, pero ese mismo estado neutral religiosamente no puede dar dinero a entidades no neutrales religiosamente.

» autor: perplejosinguia

#38 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--155127-- — Thu, 03 Dec 2009 22:10:33 +0000

#36, los sindicatos no están adscritos a ninguna religión, que yo sepa.

#37, a mí como si quieres denunciar a la Unión Europea en pleno, ya ves tú ...

» autor: --155127--

#37 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--153225-- — Thu, 03 Dec 2009 22:10:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#36 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 22:06:47 +0000

#35 ¿Y los sindicatos?

» autor: perplejosinguia

#35 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--155127-- — Thu, 03 Dec 2009 22:04:32 +0000

#34, me parece muy bien que los padres lo acepten. Lo que digo es que entonces los colegios concertados no deberían recibir subvenciones públicas.

» autor: --155127--

#34 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 22:02:01 +0000

#29 Y seguimos en la cuestión. La normativa vigente hasta el momento es que pueden tener crucifijos. El cambio legal que se propone desde Estrasburgo es eliminar todo símbolo religioso de las escuelas públicas pues pueden atentar contra la libertad religiosa de los padres. En España se puede aplicar a todos los centros, a los concertados y públicos o sólo a los públicos. Pues bien, yo creo que el problema que señala Estrasburgo (atentar contra la libertad religiosa de los padres) no puede reprochársele a los concertados de ideario religioso, pues los padres, cuando matriculan en el centro a sus hijos, saben cuál es ese ideario y, en tanto que aceptan el servicio, lo aprueban voluntariamente. Usted dice que la normativa podría impedir que los centros que pretendan un concierto exhibiesen símbolos religiosos. Sí. De igual manera que los centros no sometidos a concierto podían también ser obligados a lo mismo (pues sus enseñanzas son oficiales). Si el tema es el dinero, entonces, del mismo modo que no se podría dar dinero a entidades con un ideario religioso, tampoco se le podría dar a entidades con un ideario político, como decía en #24, pues el Estado ha de ser tan aconfesional como neutral en lo ideológico. ¿O no?

» autor: perplejosinguia

#33 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--155127-- — Thu, 03 Dec 2009 22:01:41 +0000

#31, los concertados no deberían tener ese margen de maniobra, puesto que se mantienen a costa del erario público. A mí me parece correcto que los del Opus tengan sus propios colegios con todas las cruces que quieran, siempre que el dinero para mantenerlos no salga de los presupuestos generales del Estado. Así de simple.

#32, el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo dicé que sí. Y para estos asuntos, confío más en el Tribunal de Estrasburgo que en ti, todo hay que decirlo.

» autor: --155127--

#32 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--153225-- — Thu, 03 Dec 2009 21:58:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#31 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--153225-- — Thu, 03 Dec 2009 21:56:19 +0000

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» autor: --153225--

#30 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--153225-- — Thu, 03 Dec 2009 21:53:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#29 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--155127-- — Thu, 03 Dec 2009 21:52:44 +0000

#27, los colegios concertados, aunque sean privados, se mantienen a costa del Estado. Y si el Estado es aconfesional o laico y decide eliminar símbolos religiosos de los colegios, una de dos: o cumplen la normativa vigente o deberían dejar de recibir subvenciones públicas.

Que elijan los que más les interese y solucionado el tema.

#28 ¿y quién ha caído en el radicalismo? Nadie ha dicho que sea perjudicial, sino que va contra los derechos humanos, al tratarse de un símbolo religioso que puede ofender a personas que no pertenezcan a esa religión. A ti no te ofenden, pero hay gente a la que sí le ofende, como el caso de esta familia que ha llevado el caso al Tribunal de Estrasburgo. Y como es el caso de muchas personas ateas o pertenecientes a otra religión.

» autor: --155127--

#28 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--153225-- — Thu, 03 Dec 2009 21:52:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#27 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 21:48:57 +0000

#26 Yo pensaba que la sentencia de Estrasburgo hacía referencia a la educación pública. Y que era de aplicar en España la sentencia de Estrasburgo de lo que se trataba aquí.

» autor: perplejosinguia

#26 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--155127-- — Thu, 03 Dec 2009 21:47:03 +0000

#25, precisamente lo que se está cuestionando en estos momentos es que eso no debería ser así.

» autor: --155127--

#25 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--55399-- — Thu, 03 Dec 2009 21:44:07 +0000

#22 Aclaremos. Estamos en un estado aconfesional según dice la constitución.
No me gustan los concertados, mantenidos por el estado en parte, pero la ley les permite tener su "ideario" y si ahí entra la religión pues es lo que hay.

Esta es la realidad. ¿que no debería ser así? ese es otro tema.

» autor: --55399--

#24 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 21:43:59 +0000

#22 No veo la necesidad en los concertados. Espero que lo entienda con un contraejemplo. El Estado ha de ser neutral ideológicamente. El Estado destina cantidades bastante considerables a las centrales sindicales. ¿Quiere esto decir que las centrales han de ser neutrales ideológicamente? Yo creo que no. Pues, de igual modo, si un centro que cumple con las condiciones del concierto tiene un ideario confesional no creo que atente contra la libertad de los padres (argumento de Estrasburgo que comparto) por exhibir símbolos del ideario que los mismos padres aceptan al matricular a sus hijos en el centro.

» autor: perplejosinguia

#23 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

sxc — Thu, 03 Dec 2009 21:39:05 +0000

Esto es un desgobierno de cojones, cada uno hace lo que le sale de la polla/coño, el resto no saben nada, uno desdice al otro, el otro al uno.. que puto desastre.

» autor: sxc

#22 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--33693-- — Thu, 03 Dec 2009 21:35:24 +0000

#5

NO. Si un colegio es mantenido por el estado, y el estado es laico, los crucifijos deben retirarse lo quiera el centro o no, haya consenso o no, se niegue la señora de la limpieza o no. Los privados que hagan lo que les salga de las narices que para algo es su colegio y se lo follan cuando quieren.

» autor: --33693--

#21 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--55399-- — Thu, 03 Dec 2009 21:30:24 +0000

Rouco 6 ------ Zp 0

» autor: --55399--

#20 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--155127-- — Thu, 03 Dec 2009 21:17:19 +0000

#17, tus dos frases son contradictorias: si los crucifijos no afectasen a nadie, no tendrían por qué ser retirados, ¿no?. Si no afectasen a nadie, nadie hubiese denunciado tal cosa al Tribunal de Estrasburgo y ni tú ni yo estaríamos aquí discutiendo sobre el tema.

» autor: --155127--

#19 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

hulo — Thu, 03 Dec 2009 21:16:38 +0000

Como siempre vendiendo humo y luego donde dije digo, digo diego.
Primero vende que los va a quitar para contentar a los de izquierdas, y luego dice que no para contentar a los católicos de su partido.

Doble juego hasta en los asuntos más simples. Que pena...

» autor: hulo

#18 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

perplejosinguia — Thu, 03 Dec 2009 21:14:23 +0000

#4 De acuerdo con públicos y privados. Pero creo que los concertados tampoco atentan contra la libertad de unos padres que voluntariamente, mediante matrícula, han contratado servicios a un centro cuyo ideario puede ser claramente confesional.

» autor: perplejosinguia

#17 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--153225-- — Thu, 03 Dec 2009 21:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#16 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--155127-- — Thu, 03 Dec 2009 21:08:01 +0000

#15, si alguien lleva un crucifijo al cuello, es algo personal, no afecta a los demás. No es lo mismo que un crucifijo que preside un aula o un colegio o una institución pública, porque se supone que stá representando a todos los que asisten a ese colegio o institución.

#10, no, no te entiendo. Si no hay ningún símbolo, no se impone nada a nadie.

#13, los símbolos del PSOE no presiden las aulas de los colegios, y los del Real Madrid tampoco. No entiendo tus argumentos.

» autor: --155127--

#15 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

sailorman — Thu, 03 Dec 2009 20:54:24 +0000

En los colegios o donde sea alguien lo llevará al cuello ...

» autor: sailorman

#14 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--148273-- — Thu, 03 Dec 2009 20:50:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148273--

#13 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

Spartan67 — Thu, 03 Dec 2009 20:48:13 +0000

claro como no hay cosas mas importantes que resolver el este pais (+4.000.000 de parados por poner un ejemplo)

» autor: Spartan67

#12 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--144412-- — Thu, 03 Dec 2009 20:47:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144412--

#11 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--155127-- — Thu, 03 Dec 2009 20:42:24 +0000

#7, bueno, el Tribunal de derechos Humanos de Estrasburgo dice lo contrario. Así que puede que estés equivocado.

» autor: --155127--

#10 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

santanderino — Thu, 03 Dec 2009 20:41:50 +0000

#6 pero entonces, a los niños que si les representa también les estarías imponiendo tu pensamiento... No sé si me entiendes.

» autor: santanderino

#9 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

mataclanes — Thu, 03 Dec 2009 20:40:57 +0000

El Gobierno no tiene en su agenda nada que pueda molestar mínimamente a la Iglesia Católica.

» autor: mataclanes

#8 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--159670-- — Thu, 03 Dec 2009 20:35:34 +0000

Vaya cruces tenemos que soportar con este asunto.

» autor: --159670--

#7 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

Bwinner — Thu, 03 Dec 2009 20:34:24 +0000

#6 Un símbolo religioso en un colegio público ni es ni será nunca una atentado a los derechos humanos. Es importante leersela para saber esto.

Segundo, es posible que te refieras al derecho constitucional de libertad de culto, derecho que puede pensarse menoscabado para aquellos a los que se le impone.

Pues bien, la jurisprudencia del TC indica que tal derecho no es vulnerado. Es posible que en un futuro la cosa cambie, pero hasta ahora no es así. Si no confiamos en el TC...

» autor: Bwinner

#6 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--155127-- — Thu, 03 Dec 2009 20:30:55 +0000

#5, si va contra los derechos humanos, no puedes dejar que cada centro decida. Porque en cada centro escolar habrá niños que sean católicos y otros que no lo sean. No puedes imponer a esos niños un símbolo religioso que no les representa.

» autor: --155127--

#5 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

santanderino — Thu, 03 Dec 2009 20:28:37 +0000

Yo creo que esto es una decisión de cada centro escolar, estos son los que deberían decidir si retiran o no el crucifijo, así de simple...

» autor: santanderino

#4 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

Bwinner — Thu, 03 Dec 2009 20:24:20 +0000

Yo creo que deberia eliminarlos de los colegios públicos pero no obligar a los privados (que no concertados).

» autor: Bwinner

#3 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

--38647-- — Thu, 03 Dec 2009 20:24:05 +0000

uf que suerte que el psoe es de derechas

....

» autor: --38647--

#2 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

sin-lequi-unninni — Thu, 03 Dec 2009 20:22:46 +0000

ah, pero ¿el gobierno tiene agenda? yo pensaba que eran así más bluseros e improvisaban sobre la marcha

» autor: sin-lequi-unninni

#1 El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas

Tanatos — Thu, 03 Dec 2009 20:20:40 +0000

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