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#45 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

Pachuli — Thu, 03 Dec 2009 10:22:53 +0000

#44 Lo que yo atacó (sic) es el uso anacrónico de la Historia para intentar (como quien no quiere la cosa) dar a entender que existía una especie de "Estado catalán" . . . .

A ver cuando de aplicas el cuento y dejas de hacer uso anacrónico de la história para justificar, por ejemplo, supuestos derechos históricos de la lengua castellana en Cataluña (etimologia de Lleida, p ej )

» autor: Pachuli

#44 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

Igualtat — Wed, 02 Dec 2009 17:06:35 +0000

#39 Es que no se usó antes. Se empieza a usar en el Siglo XIX por la historiografía nacionalista.

En cuanto a lo de que "no se a que viene tanta discusión por un titulo," pues tienes razón. Como en que Aragón no "conquistó" a los condados catalanes (ni adsorbió ni nada parecido, añadiría). No sólo eso, los dominios del conde de Barcelona de la época, tenían más peso económico y demográfico que el Reino de Aragón.

Lo que yo atacó es el uso anacrónico de la Historia para intentar (como quien no quiere la cosa) dar a entender que existía una especie de "Estado catalán" del que nadie era consciente en la época (y por ello a nadie le preocupó en su día el que la Corona se llamara "de Aragón" y no de Catalunya o "Aragón y Catalunya"...)

» autor: Igualtat

#43 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--34422-- — Wed, 02 Dec 2009 16:48:49 +0000

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» autor: --34422--

#42 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

francisco — Wed, 02 Dec 2009 16:41:46 +0000

#38, haz lo que te de la gana, pero insultar va contra las normas, te pasas el día amedrentando usuarios.

Preguntale las normas a tus "buenas relaciones" de meneame.net/story/las-feminazis/00018

» autor: francisco

#41 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

Wir0s — Wed, 02 Dec 2009 16:39:20 +0000

Lo que esta claro es que le llamemos como le llamemos, ambas partes se respetaron, lo que no acepto es que se intente vender como "Cataluña era una parte de la corona sin mas, ni voz ni voto"

Se quedo con el nombre de "corona de Aragon" por tener mas rango el "reino de" que el "principado de", por nada mas.

Extraído de la enciclopedia aragonesa:

www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285&tipo_busqueda=1

Corona de Aragón

(Hist.) (1137-1707) Forma política que resulta de la coordinación del reino de Aragón y del principado de Cataluña, así como de su expansión ulterior por el Mediterráneo. En 1137 se celebra el matrimonio entre Ramón Berenguer IV Buscar voz... (1137-1162) conde de Barcelona y la infanta doña Petronila Buscar voz..., hija de Ramiro II el Monje Buscar voz..., rey de Aragón (1134-37), y de doña Inés de Poitiers Buscar voz..., entregando el suegro a su yerno el reino a modo de dote, y renunciando a disponer de él, con lo que el señorío (dominatum) se transmite a la infanta, y el gobierno (principatum et ius) se confiere al conde catalán, consolidándose la unión en el hijo de ambos, Alfonso II Buscar voz... (1162-96).

La reunión de la titularidad del poder sobre los territorios de Aragón y de Cataluña en unas mismas manos no supone la fusión ni la pérdida de la autonomía de ambos, por lo que puede decirse que constituyen una forma pluralista coordinada de poder, una unión personal o una confederación, en la que el título superior por su dignidad corresponde a Aragón -que es un reino, y, por tanto, su titular es un rey-, lo que se confirma cuando Pedro II Buscar voz... (1196-1213) es coronado por el papa Inocencio III.

» autor: Wir0s

#40 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--34422-- — Wed, 02 Dec 2009 16:27:43 +0000

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#39 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

Wir0s — Wed, 02 Dec 2009 16:26:18 +0000

#37 No tienes que convencerme de nada, he reconocido que la definición habitual era "corona de Aragon" pero reconoce tu tb que pese a no generalizarse hasta el XIX, se uso tb antes.

Ademas, no se a que viene tanta discusión por un titulo, no es que Aragon "conquistara" los condados catalanes, es simplemente que Bereguer se caso con la hija del rey de Aragon, con lo que este "heredo" la corona y paso a formar parte de la realeza aragonesa.

En ningún momento los condados catalanes perdieron su autonomía, costumbres o leyes propias.

» autor: Wir0s

#38 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--34422-- — Wed, 02 Dec 2009 16:22:12 +0000

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#37 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

Igualtat — Wed, 02 Dec 2009 16:02:54 +0000

#35 El término "Corona de Aragón y Catalunya" se inventa en el siglo XIX, al igual que lo de "Confederación catalano-aragonesa" (en ningún documento de la época se utiliza esta fórmula).

Existen miles de documentos de la época relativos a la Corona de Aragón, y en todos se la denomina así, "Corona de Aragón" o "Aragón" o, antes "Casal de Aragón".

Pero existe un sólo documento, al que se agarran algunos (uno entre miles) entre cuyo texto, después de hablar un montón de veces de los "dominios de Aragón y Catalunya" (Refiriéndose a ambos geográficamente y entendiendo por Aragón a los dominios del Reino y no de la Corona) en el que en un momento dado se dice " Reinos, dominios y Corona de Aragón y Catalunya" (y no sólo "Corona de Aragón y Catalunya") en cuya expresión obviamente no ser refiere a "la Corona de Aragón y Catalunya" sino a los "dominios de Aragón y Catalunya" (como viene diciendo todo el documento) que además son Corona (la Corona de Aragón).

Es como si hoy un marciano lee en un documento "El Estado Español y Las Canarias" y pretende que nosotros llamamos al Estado Español
"Estado Español y Las Canarias". O "Estado Español y Cataluña" porque por ejemplo en textos actuales www.urv.es/catedres/enresa/es_accidents_greus.html encontramos que dice: "Relación de normativas referentes a los accidentes graves, tanto para la Comunidad Europea, como para el Estado Español y Cataluña."

» autor: Igualtat

#36 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

francisco — Wed, 02 Dec 2009 16:01:38 +0000

#33 deja de insultar, vota negativo como todo el mundo lo que te apetezca.

A veces creo que piensas que intimidas a alguien, ¿sabes que ver un insulto en pantalla no asusta más que a los niños verdad?

» autor: francisco

#35 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

Wir0s — Wed, 02 Dec 2009 15:53:34 +0000

Que la normalmente se refirieran a la misma como Corona de Aragon no significa que no se usara tb el otro:

El término «Corona Aragonum et Catalonie» aparece en el Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286 (véase: Ferran Soldevila, Història de Catalunya, Barcelona, ed. Alpha, 1962, p. 383, nota 29), y es recogido tanto por la Gran Enciclopedia Catalana [1] como por la Gran Enciclopedia Aragonesa [2].

Así que para mi, tan radical es el afirmar que solo se llamo "corona de Aragon" como querer defender que siempre fue "catalano-aragonesa"

Lo que es evidente es que compartimos gran parte de nuestra historia, por muchos que algunos quieran hacer creer que "no tenemos nada que ver" (y lo digo por los blaveros)

» autor: Wir0s

#34 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--138914-- — Wed, 02 Dec 2009 15:51:01 +0000

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#33 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--34422-- — Wed, 02 Dec 2009 15:50:01 +0000

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#32 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--138914-- — Wed, 02 Dec 2009 15:49:43 +0000

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#31 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

Tanenbaum — Wed, 02 Dec 2009 15:48:20 +0000

#28 jodo, aquí el nombre traducido:

Los Reinos y Tierras representadas en el Consejo Imperial y las Tierras de la Santa Corona Húngara de San Esteban

¿Y estos que ponían en la matrícula de los carros?

» autor: Tanenbaum

#30 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

Igualtat — Wed, 02 Dec 2009 15:47:06 +0000

#26 Estoy de acuerdo, farella merece ser baneada....

...pero me he dado cuenta que la necesito... es mi guía para las noticias polémicas que me gustan. Para informarme no voy a "publicadas" sino a "comentarios de farella"...

...así llego a tiempo a todas las noticias, y además comento mucho más...

...supongo que es como aquello de que "contra Franco vivíamos mejor." Todo el mundo necesitamos un facistilla que combatir.

» autor: Igualtat

#29 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

keren — Wed, 02 Dec 2009 14:42:49 +0000

#28 Pa mi que eso no cabe en una moneda. Necesitaban un cursillo de branding.

» autor: keren

#28 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

onnabancho — Wed, 02 Dec 2009 14:24:24 +0000

#27: Die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder und die Länder der heiligen ungarischen Stephanskrone.

Viva la Wikipedia.
en.wikipedia.org/wiki/Austro-Hungarian_Empire#full-names

» autor: onnabancho

#27 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

Tanenbaum — Wed, 02 Dec 2009 14:02:10 +0000

#20 me has dejado con la duda, ¿como llamaban al imperio austrohúngaro??

» autor: Tanenbaum

#26 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--87795-- — Wed, 02 Dec 2009 13:53:14 +0000

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» autor: --87795--

#25 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

keren — Wed, 02 Dec 2009 12:53:34 +0000

25 comentarios, y sólo 12 meneos, para algo que es históricamente claro: es "Corona de Aragón". Punto pelota. Y el que no se lo crea, que se vaya a una biblioteca.

» autor: keren

#24 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

trovus — Wed, 02 Dec 2009 12:43:11 +0000

#23 pues eso!! que solo es corono asturiana el resto es territorio conquistado

firmado un: valenciano-andalusí-conquistado

» autor: trovus

#23 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

francisco — Wed, 02 Dec 2009 12:39:29 +0000

#19, ¿España? Por España no me sale ná en la wikipedia...

¿Hablas de la corona asturiano-castellano-leonesa-navarra-arago-catalano-valenciana-granadina más califato de Córdoba?

» autor: francisco

#22 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--138914-- — Wed, 02 Dec 2009 12:38:02 +0000

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» autor: --138914--

#21 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

trovus — Wed, 02 Dec 2009 12:35:25 +0000

#18 te he querido votar de la gracia que me has hecho, pero no he podido

» autor: trovus

#20 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--34422-- — Wed, 02 Dec 2009 12:35:15 +0000

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» autor: --34422--

#19 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

trovus — Wed, 02 Dec 2009 12:34:17 +0000

#16 que un catalán fuera rey de Aragón no convierte los condados en reinos, tu mismo lo has dicho, se denominaban Reyes de Aragón y Condes de Barcelona, nunca Reyes de Aragón y Barcelona.

<anecdota coña> como decía un chaval que conocí hace mucho tiempo: "España es Asturias, el resto es territorio conquistado" </anecdota coña>

» autor: trovus

#18 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

francisco — Wed, 02 Dec 2009 12:30:48 +0000

#14, Reyes de Aragón y Condes de Barcelona, campos de soledad, mustio collado,. fueron un tiempo Itálica famosa

Perdón, creía que estamos recitando....

» autor: francisco

#17 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

MarioEstebanRioz — Wed, 02 Dec 2009 12:29:51 +0000

#12 pero hombre, es que es tan variada la historia, hay tantas épocas entre las que elegir, tantas las interpretaciones, incluso se usan los sentimientos: TODO EL MUNDO PUEDE DEMOSTRAR QUE SU VERDAD ES VÁLIDA. ¿sabéis lo que esto último significa?

» autor: MarioEstebanRioz

#16 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--34422-- — Wed, 02 Dec 2009 12:27:59 +0000

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» autor: --34422--

#15 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

Igualtat — Wed, 02 Dec 2009 12:27:50 +0000

Ok que el tema empieza a ser "cansino".

Pero la noticia no me lo parece.

» autor: Igualtat

#14 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

trovus — Wed, 02 Dec 2009 12:26:52 +0000

#10 Tu lo has dicho, Reyes de Aragón y Condes de Barcelona...

» autor: trovus

#13 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--87795-- — Wed, 02 Dec 2009 12:24:27 +0000

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» autor: --87795--

#12 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--34422-- — Wed, 02 Dec 2009 12:23:19 +0000

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#11 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

MarioEstebanRioz — Wed, 02 Dec 2009 12:22:52 +0000

#10 ¿no os cansáis de estas discusiones teológicas?

» autor: MarioEstebanRioz

#10 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--34422-- — Wed, 02 Dec 2009 12:13:58 +0000

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#9 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

MarioEstebanRioz — Wed, 02 Dec 2009 12:11:41 +0000

¡viva la política española y sus gilipolleces! uy perdón, quise decir la política andalu-catalano-arago-astur-galaica-cantabro-extremeño-castellano-eusko-murciana

» autor: MarioEstebanRioz

#8 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

francisco — Wed, 02 Dec 2009 12:07:29 +0000

#2, si no le prestaran atención, ¿dirías que son permisivos con la agresión histórico-política de Cataluña?

Nunca estarías contento...

Yo voto por corona mallorqui-catalano-arago-dossiciliana ya puestos...

Y no le añado la parte sur de francia por no meterme en más líos...

» autor: francisco

#7 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--87795-- — Wed, 02 Dec 2009 12:07:07 +0000

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#6 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

guirlache — Wed, 02 Dec 2009 12:05:58 +0000

Entonces, también está mal dicho. La tendrías que llamar Corona catalano-valenciana-aragonesa-balear, si tenemos en cuenta todos los territorios que conquistó la Corona de Aragón. Y como bien dices, Farella, Cataluña eran varios condados, y por el matrimonio de doña Petronila con Juan Berenguer pasaron a formar parte de la Corona de Aragón, no se convirtieron en un reino por arte de magia. Y algunos reyes de la Corona de Aragón serían catalanes si hubiesen nacido hoy, que existen las autonomías. En esos tiempos, naciesen en Mataró, en Ibiza o en Sagunto eran reyes de Aragón. En lugar de llamar ignorante a la gente más te valdría consultar los libros de historia

» autor: guirlache

#5 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--150767-- — Wed, 02 Dec 2009 12:00:51 +0000

#4 Yo también...

» autor: --150767--

#4 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--78742-- — Wed, 02 Dec 2009 11:58:45 +0000

Estoy teniendo un déjà vu

» autor: --78742--

#3 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--34422-- — Wed, 02 Dec 2009 11:55:34 +0000

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» autor: --34422--

#2 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

tocameroque — Wed, 02 Dec 2009 11:55:07 +0000

En Cataluña nunca hubo rey, era un condado, a no ser que en las múltiples revisiones históricas se haya reescrito...que ya he perdido la cuenta.
De cualquier modo, debe ser algo importantísimo para que la coalición PSOE-PAR le preste su atención...

» autor: tocameroque

#1 Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"

--135817-- — Wed, 02 Dec 2009 11:54:58 +0000

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