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#146 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--88190-- — Fri, 04 Dec 2009 07:31:41 +0000

#144 Considérese cómo nosotros, como ateos, tendemos a opinar sobre el Islam. Los cristianos suelen quejarse de que los ateos y el mundo secular en general, solemos equilibrar nuestras críticas al extremismo islámico con críticas al extremismo cristiano. La tendencia usual es considerar que ellos tienen jihadistas y nosotros gente que asesina a médicos abortistas. Nuestros vecinos cristianos, incluso los más tarados, tienen sin embargo razón al quejarse de esta pretensión de equilibrio, dado que la verdad es que el Islam asusta más y es más culpable hoy en día de la miseria humana de lo que el cristianismo lleva siendo durante siglos. El mundo debe despertar ante este hecho. Los musulmanes mismos deben. Y pueden. Recordarán un artículo reciente de Thomas Friedman sobre Irak, informando de que milicias sunníes colaboran con las fuerzas americanas en la lucha contra los jihadistas. Cuando Friedman preguntó a un militante sunní sobre esto, respondió que hacía poco había visto a un miembro de al-Qaeda decapitar a una niña de 8 años, y que esto le convenció de que el invasor americano era el menos malo de los dos males. Así que, hasta un militante sunní puede distinguir entre el Islam ordinariamente loco y el Islam extraordinariamente loco, una vez que se encuentra con la sangre derramada de niñas. Es suelo para la esperanza.

Pero tenemos que ser devastadoramente honestos con lo que hay al otro lado de esta línea. Esto es contra lo que estamos el mundo civilizado y el semicivilizado; contra la locura fanática y la barbarie en nombre del Islam. Dignificadas por mucha de la teología convencional, me entristece decir. Cuando intentas ser justo al hablar sobre el problema con el Islam es cuando malentiendes dicho problema. El refrán “todas las religiones tienen sus extremismos” es simplemente basura. Es el que hace que muchos occidentales se hayan echado a dormir. No todas las religiones tienen extremismos así. Algunas nunca los han tenido. En el mundo musulmán, el apoyo al extremismo no es extremo en el sentido de que es raro. En una reciente encuesta se reveló que la tercera perte de los musulmanes británicos querrían vivir bajo la ley de la Sharía, y otros tantos opinaban que la pena por apostasía debería ser la muerte. Y son musulmanes británicos. El 68% piensa que aquellos de sus vecinos que insultan al Islam deben ser arrestados, y que los caricaturistas daneses deberían ser llevados ante la justicia. Son gente que simplemente no tiene ni idea de lo que es una sociedad civil. E informes así viniendo de comunidades musulmanas que viven en nuestros países deberían preocuparnos mucho; más de lo que cualquier otra cosa sobre cualquier otra religión debería hacerlo.

www.generacion.net/ateismo

» autor: --88190--

#145 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

tabardillo — Thu, 03 Dec 2009 18:50:44 +0000

Amnistia internacional lo que tendría que hacer es luchar por los derechos humanos en los paises musulmanes en lugar de darle alas para que crezcan y sigan dominando y sometiendo a más gente.

» autor: tabardillo

#144 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

tabardillo — Thu, 03 Dec 2009 18:36:02 +0000

A todos los ateos y agnosticos, los cuáles pululan por cantidades en menéame y atacan con todas sus fuerzas al cristianismo y luego se convierten en defensores de los musulmanes, algo que no entiendo, si son ateos, por lo menos deberían ejercer como neutrales.
www.youtube.com/watch?v=QWj1jQgW8oE

» autor: tabardillo

#143 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

DexterMorgan — Thu, 03 Dec 2009 08:50:48 +0000

#141

Nop, por ser hétero no, en todo caso será por ser hetero :-P.

» autor: DexterMorgan

#142 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--88190-- — Thu, 03 Dec 2009 04:55:24 +0000

#141 Pues mira, ahora mismo estoy viviendo en un país musulmán en el que a los ateos les cortan la cabeza... y soy ateo.

De cualquier manera, menuda mierda de criterio ese que utilizas para saber si alguien habla con propiedad. Para mí, hablar con propiedad es esto:

www.un.org/es/documents/udhr/

» autor: --88190--

#141 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Thu, 03 Dec 2009 00:07:45 +0000

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» autor: --144402--

#140 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

DexterMorgan — Wed, 02 Dec 2009 16:27:29 +0000

#138

Está claro que no hay mas que decir, a la vista de que interpretas lo que yo te digo como te da la gana.
En ningun lado he hablado de respetar sus ideas, de permitirles predicar alegremente la homofobia, ni a ellos ni a ninguna otra religion.
Si te pararas a leer lo que yo he repetido en varios posts, verias que yo condiciono el permiso a la hora de predicar al control judicial, al acatamiento de los DDHH.
Tu, sin embargo, pides la prohibicion directa y fulminante, sin garantia judicial de por medio.
Estas cometiendo aquello contra lo que luego protestas.

Y los moros que tu dices, tambien discriminan y matan heteros, esto no es solo cosa nuestra.
Asi que ya ves que no es tan facil.

» autor: DexterMorgan

#139 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--88190-- — Wed, 02 Dec 2009 16:08:55 +0000

#137 #138 Pues, tío, si piensas eso, la verdad, no veo mucha diferencia entre esos moros o esos nazis que aún no han cometido ningún delito... y tú

» autor: --88190--

#138 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Wed, 02 Dec 2009 15:14:37 +0000

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#137 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Wed, 02 Dec 2009 15:01:00 +0000

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#136 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

DexterMorgan — Wed, 02 Dec 2009 14:54:15 +0000

#132

¿Perdón?¿prohibir organizaciones laicas?¿cuando he dicho yo eso?.
Sinceramente, mezclas cosas que no tienen nada que ver.

Y luego encima vas y me das la razón en lo de los derechos humanos, que es lo que yo he dicho, es decir, controlar que cumplan los derechos humanos. Pero tu ya estás prohibiendo de antemano una religion, en lugar de obligarla a ello.

Religion que además, a diferencia del catolicismo, no tiene una estructura

» autor: DexterMorgan

#135 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--88190-- — Wed, 02 Dec 2009 14:43:20 +0000

#134 Bien, pues tendríamos que meter en la cárcel a todos los que se declaren musulmanes, judíos o cristianos, ya que en sus libros sagrados están escritas pavorosas sentencias homófobas y racistas...

No lo veo factible, la verdad.

» autor: --88190--

#134 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Wed, 02 Dec 2009 14:39:21 +0000

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#133 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--88190-- — Wed, 02 Dec 2009 14:27:49 +0000

#132 Repito, una cosa es la libertad en creer y profesar una religión y otra muy distinta pertenecer a una religión que atenta contra los derechos humanos, esas deberían estar prohibidas directamente.

El tema es complicado. El mismo Corán y la misma Biblia dan muchísimas directrices que violan los derechos humanos, pero son sólo libros. Una persona puede creer en su fuero interno lo que quiera, está en su derecho. El problema viene cuando actúa.

En todo esto subyace el miedo de que los musulmanes que hay en Europa pasen de la creencia a la acción.

» autor: --88190--

#132 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Wed, 02 Dec 2009 14:14:05 +0000

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#131 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

DexterMorgan — Wed, 02 Dec 2009 13:17:21 +0000

#130

Tu mismo lo pones. Es la tercera definicion, una de ellas, pero no la única.

Y sales de nuevo con el asunto de urbanismo. ¿Se menciona en algun lado que se permitan los minaretes que respeten X altura?. No, no se menciona. Se prohiben los minaretes por ser islamicos, a secas.

Si, se muy bien lo que ocurre en paises islámicos. Te recuerdo que yo subí hace poco noticias sobre Nemat y el caso de Irán.

La libertad religiosa no solo son derechos a creer en lo que uno quiera. Entra también el derecho a ser tratado de la misma forma que los demás, a que no te concedan mayor o menor importancia por seguir o no seguir una religion.

Y como en este referendum solo se han prohibido construcciones de una sola religión, pues ahí tienes la discriminación.

Por otro lado, este referendum que tanto pareces defender, no te beneficia a ti para nada. ¿En qué va a mermar la apologia de la homofobia y la violencia por prohibirles construir minaretes?. ¿Donde está en el referendum la prohibicion expresa de los llamamientos al odio o la homofobia?.

Te contesto yo. En ningún lado. Y no están en ningún lado porque los partidos que han promovido esto, son los partidos de ultraderecha que luego se llenan la boca hablando de la identidad cristiana de la sociedad europea, y que tampoco son adalides de la tolerancia.

» autor: DexterMorgan

#130 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Wed, 02 Dec 2009 12:26:07 +0000

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» autor: --144402--

#129 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

DexterMorgan — Wed, 02 Dec 2009 08:50:31 +0000

#128

Pero es que tu sigues empeñado en hablar de moros en general, y yo te repito que para empezar, no todos los moros practican el islam ni todos los moros son religiosos. Hablando con propiedad, un moro es una persona de la parte septemtrional de africa. Y ahi habrá personas ateas, como en todos lados.
Sin embargo, tu ya vas con el chip de moro=integrista islámico.

Y si, yo ataco a la iglesia católica. La ataco porque no me gustan sus privilegios por ser una simple agrupacion religiosa. Pero no pretendo que se prohiban sus edificios y se la convierta en una agrupacion clandestina.

Solo quiero que no tengan ningun privilegio especial, tanto ellos como cualquier otra religion.

Y eso, lo que han hecho en suiza, y lo que tu defiendes, va contra la libertad religiosa, ademas de no solucionar nada, sino empeorarlo.

» autor: DexterMorgan

#128 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Tue, 01 Dec 2009 16:39:25 +0000

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» autor: --144402--

#127 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

DexterMorgan — Tue, 01 Dec 2009 15:22:53 +0000

#126

Estas mezclando cosas alegremente. Nadie te ha pedido que te cruces de brazos si te maltratan. Para eso están las denuncias.
Sencillamente te estás yendo a un extremo absurdo.
No es necesario acabar con la libertad de conciencia y religion para acatar los derechos humanos.
Y como ya se ha expresado, los DDHH no es algo que se deba dar de forma recíproca, no tenemos que subordinar su cumplimiento a que en otros paises también los haya.

Y te recuerdo, ya que estamos, que el país en que tu vives, tampoco se caracteriza por cumplir del todo los derechos humanos.
Es mas, debo suponer, como occidental que eres, que has apoyado la invasión de Irak, por poner un ejemplo, ya que ha sido obra de varios gobiernos occidentales, por tanto, como tu eres occidental, lo apoyas.
Eso es lo que estás haciendo tu.

» autor: DexterMorgan

#126 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Tue, 01 Dec 2009 13:14:14 +0000

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#125 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Tue, 01 Dec 2009 12:57:47 +0000

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» autor: --144402--

#124 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

DexterMorgan — Tue, 01 Dec 2009 12:15:51 +0000

#123

Suelo estar de acuerdo contigo, pero en este caso, estás patinando pero bién.
¿Se te ha ocurrido pensar que hay "putos moros" que tienen la misma orientación sexual que tu y que yo?. Si aplicamos tu comentario al pie de la letra, deberiamos impedir que busquen asilo en europa, ya que son putos moros.
Las generalizaciones comportan riesgo, y son equivocadas.

Estas hablando de la misma forma que hablan quienes asocian homosexualidad a pederastia y a partir de ahí, generalizan alegremente.

Que acuses precisamente a Alecto de no estar informada de las tropelias cometidas contra los musulmanes en los paises de oriente medio es un poco fuerte.

En tu segundo párrafo, Alecto ya te está respondiendo y está dando la solucion, como digo arriba.
La solucion no pasa por prohibir una religion y hablar de "putos moros", sino por lograr que acepten los derechos humanos.
Prohibiendo, solo vas a lograr que se reafirmen en su victimismo.

» autor: DexterMorgan

#123 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Tue, 01 Dec 2009 12:00:33 +0000

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» autor: --144402--

#122 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

DexterMorgan — Tue, 01 Dec 2009 11:25:26 +0000

Veo mucho amante de las soluciones faciles por aquí.
¿De verdad creéis que el hecho de prohibir minaretes, va a lograr que mágicamente desaparezca toda rama radical del islam de europa?¿que así se va a lograr la integracion de todo musulmán?.
¿No será mas bien una forma de darles la razón a los alucinados que claman por la guerra santa??.
Os voy a decir yo para qué acaban sirviendo estas cosas. Estas cosas sirven para que las mismas barbaridades que se podían oir en cualquier mezquita publica, normal y corriente, pasen a ser clandestinas, y por tanto, muchísimo mas dificiles de vigilar y controlar por las instituciones estatales que en teoria tienen que vigilar el cumplimiento de los DDHH.
No hay mejor forma de darle fuerza a una religion que prohibirla estatalmente. Sobre todo a una que ya con anterioridad vendiera el tema de la persecucion religiosa.

Y esto lo dice alguien que está a favor de la prohibicion del velo en las escuelas, por ejemplo.

En mi opinion la solucion no es prohibir simple y llanamente todo edificion religioso musulmán. Yo pienso que lo que habria que hacer es empezar a obligar a las agrupaciones religiosas (y hablo en plural, aqui incluyo a cristianos, judios, etc) a acatar los DDHH.

#119

No se está regulando una construccion determinada. Se está regulando una construccion de una religion determinada, por ser de esa religion. Dudo que por esta normativa vayan a dejar de construirse torres

» autor: DexterMorgan

#121 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

moonspell — Tue, 01 Dec 2009 09:40:30 +0000

#12

La verdad es que no vulnera ningún derecho. El minarete es lo que se utiliza en la mezquita para hacer la llamada, algo así como los campanarios. La cosa es que aquí la utilización de los campanarios a ciertas horas están prohibidas por razones comunitarias. No digo que no haya otras razones, pero prohibirlos en suiza se debe a que se considera la religión como ámbito privado y por ello nadie tiene por que oír las campanadas de un minarete a ciertas horas del día.

» autor: moonspell

#120 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

lameiro — Tue, 01 Dec 2009 07:34:48 +0000

No olvidemos dinamitar el minarete de la al-mudena

» autor: lameiro

#119 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--88190-- — Tue, 01 Dec 2009 06:42:14 +0000

#118 No se trata de las leyes te gusten o no. Si una ley atenta contra los derechos humanos es injusta, da igual que se haya votado.

Ya lo dije mil veces y lo repito, los derechos humanos garantizan la democracia, pero la democracia no garantiza los derechos humanos.

Dicho esto, vuelvo a repetir que yo no veo ningún atentado contra los derechos humanos en regular un tipo de construcción determinada. Y eso que el partido que hace la propuesta tiene un tufo filonazi que apesta.

» autor: --88190--

#118 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--130368-- — Tue, 01 Dec 2009 03:35:26 +0000

#111 "siempre y cuando no suponga un peligro para terceros ni apología de la violencia"
Creo que el Islam reune esas dos condiciones. Si no pregunta a ciertos autores de tiras cómicas, a Theo Van Gogh o a tantas y tantas mujeres que viven completamente supeditada a los hombres.
Y efectivamente, en democracia, la mayoría manda, aunque sea injusto lo que mande, por ello no deberiamos permitir que ciertos colectivos, como los fascistas o los musulmanes, por ejemplo, crezcan demasiado.

#110 No es mi concepto, es lo que tristemente ocurre. Las cosas son así y hay que adaptarse. A mi no me gustan muchas de las leyes impuestas por las mayorías, y seguro que a ti hay algunas leyes que tampoco te gustan

» autor: --130368--

#117 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--143520-- — Tue, 01 Dec 2009 00:08:59 +0000

No sé, pero supongo que todo tipo de construcciones están reguladas, no creo que yo pueda hacer una torre a modo particular porque sí. Aunque la razón oficial me parece una burla.

» autor: --143520--

#116 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

peremanel — Mon, 30 Nov 2009 23:18:17 +0000

#39 En relación a tu pregunta sobre si Amnistia Internacional se pronuncia sobre casos de libertad religiosa en países islámicos:

Caso en Irán de ejecución a un kurdo: www.amnesty.org/en/news-and-updates/news/iran-executes-kurdish-man-200
Caso de un converso al cristianismo en Afganistán: www.amnesty.org/en/library/asset/ASA11/008/2006/en/37a5c355-fa0a-11dd-
Pronunciamiento sobre la blasfemia en Pakistán como forma de represión ante otras profesiones religiosas: www.amnesty.org/en/library/asset/ASA33/008/2009/en/a619135e-10fb-4ec2-

Y que conste que no he tenido que buscar mucho. Seguramente hay otros casos, pero Amnistía Internacional vienen pronunciándose contra muchos casos de persecución religiosa (en China, por ejemplo). Hay que informarse antes de poner en duda la credibilidad de los demás.

» autor: peremanel

#115 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

lestat2009 — Mon, 30 Nov 2009 22:12:52 +0000

Esto es todo lo que defienden algunos inconscientes que no se quieren dar cuenta del peligro del Islam:

www.youtube.com/watch?v=BmfwAaNBH70
www.youtube.com/watch?v=2YhO0o_vppQ&feature=related
www.youtube.com/watch?v=HgXgpngHf60&feature=related
www.youtube.com/watch?v=_R7ijXpuUVk&feature=fvw
www.youtube.com/watch?v=T4_M3zyZ-Cg&feature=related

A ver si siguen pensando igual.

» autor: lestat2009

#114 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

alecto — Mon, 30 Nov 2009 22:10:32 +0000

#111 Para no querer que vuelvan los fascismos estás actuando como uno de sus más fieles seguidores. Cualquier idea en democracia es defendible, siempre y cuando no suponga un peligro para terceros ni apología de la violencia. Lo que no quiere decir que todas sean aceptables, ya que para mi y para quienes creemos que este puede ser un buen sistema, hay una serie de límites entre los que están los Derechos Fundamentales. Y defender que hay que echar a todos los que profesen una determinada religión es fascismo, y acusarlos veladamente en carteles de usar las mezquitas para pegar tiros a gente inocente es fascismo.

Aunque no sé para qué me molesto en contestarte. Según tú (léase #92), el hecho de que un día se recrudezca la influencia del catolicismo en España o consigan crear una mayoría para esos temas con los musulmanes (y partidarios de religiones con semejante criterio) y se decida enviar a la cárcel a todos los homosexuales o a las mujeres se les prohiba trabajar es una gran noticia, el summun de la democracia. Ahora dices que no, que lo que tengan que opinar los radicales de esas religiones (que defienden lo mismo, por si no lo sabías, a esos niveles) no debe ser tenido en cuenta jamás, es más, deberían prohibirles hasta abrir la boca.

¿En qué quedamos? En que las mayorías en referendum van a misa digan lo que digan, o que la opinión del pueblo sólo vale si coincide con tus odio viscerales a algo que desconoces por completo? Coherencia se llama.

» autor: alecto

#113 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

frankiegth — Mon, 30 Nov 2009 21:46:53 +0000

Mi comentario en #87 no pretende ser racista, ni mucho menos. Lo que defiendo es que cada pais tiene su propia identidad, y como pais debe tener libertad para elegir, que y como deben hacerse las cosas en su territorio. No me siento afin a ninguna religion y eso me hace entender que los ciudadanos suecos no se deseen proyectos para construir centros religiosos para una minoria extranjera residente en su territorio. La religion puede practicarse en el ambito privado y en grupo si se desea sin tener que sentir discriminacion alguna por ello; y creo que practicar una religión no requiere de edificios especiales en zona comun urbana.

» autor: frankiegth

#112 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

starwars_attacks — Mon, 30 Nov 2009 20:58:42 +0000

a mçí me parece bien, empezando con los minaretes y terminando con las demás religiones. O eso, o financiación para cualquier secta, o para grupos laicos y ateos.

» autor: starwars_attacks

#111 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--130368-- — Mon, 30 Nov 2009 20:46:11 +0000

#110 Te lo plantearé de esta manera: ¿Piensas que los Nazis deberían disfrutar de los mismos derechos que cualquier otro partido político, amparándose en la libertad de expresión, de asociación, etc.? Pués lo mismo para los musulmanes: Personas que consideran a la mujer, no sólo inferior (la vida de una mujer en el islam vale la mitad que la del hombre), sino como un objeto del que son propietarios y supeditadas incluso a sus propios hijos cuando alcanzan la "madurez", que creen que los homosexuales deben morir, que piensan que aquellos que profesan otras religiones deben convertirse o morir, que apedrean mujeres por el "delito" de ser violada, y un larguiiiiiiiiisimo etc. Yo no quiero que esas costumbres se extiendan por occidente, de la misma forma que no quiero que vuelvan los fascismos. Demasiada sangre ha costado ya llegar al estado de bienestar de ahora como para que ahora esas prácticas se extiendan por europa.

» autor: --130368--

#110 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

alecto — Mon, 30 Nov 2009 20:10:21 +0000

#85 Tienes razón en que no son de esta campaña, aunque sirvan para retratar perfectamente a quien la promueve (dejemos lo de endurecer las leyes suizas sobre inmigración porque la única opción para endurecerlas es cerrar las fronteras, hoy por hoy). Tenía varios enlaces guardados y puse los que no eran. El de #97 sí es uno de ellos, aunque es mucho más light que los que vi al principio, y de paso en él teneis algunos las razones puramente estéticas y urbanísticas que se alegan contra los minaretes.

#91 #92 De modo que defendeis la eliminación de los Derechos Humanos por el hecho de que un grupo de populistas consigan convencer a una parte de la población. Si ese es vuestro concepto de la democracia, la dictadura de las mayorías, no tengo nada más que decir.

En cuanto a lo de que en sus países blablabla -dejando aparte que seais incapaces de comprender que no hay países islámicos, sino seguidores del islam que viven en países dictatoriales o democráticos, según sea el caso- os remito a #68: los Derechos Humanos son de todos y cada uno de los seres humanos, independientemente de dónde procedan o qué religión profesen. Que haya países en que la religión mayoritaria sea el islam y no respeten esos derechos no es justificación alguna para que aquí nos dediquemos a mirar de qué religió es alguien para ver si se le aplican o no.

#99 El negativo es por insultar. A mi y a los "putos moros" (sic). Para lo demás te remito a #68 y a lo anterior. Que otros no respeten el derecho a la vida, a la libre orientación sexual o lo que sea no te da derecho alguno a quitarles sus derechos a quienes, por cierto, no tienes prueba alguna de que ese sea su objetivo. Ni aunque lo fuese. Esa es la diferencia entre un país civilizado y uno que no lo es: que en los primeros no miramos lo que tiene alguien entre las piernas, con quién se acuesta o a quién le reza para respetarlos como personas.

» autor: alecto

#109 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Omega — Mon, 30 Nov 2009 19:13:12 +0000

Suiza, ese país tan democrático en el que a las mujeres se les negó el derecho al voto hasta 1971.

» autor: Omega

#108 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

L.A — Mon, 30 Nov 2009 18:32:49 +0000

¿Os gustan los minaretes? Pues carretera y manta a Marruecos, Argelia o Irán, países tremendamente afectuosos con los extranjeros y si tenéis la suerte de ser homosexuales os recibirán mucho mejor. Claro que sí, el mundo es de color de rosa.

» autor: L.A

#107 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

esviel — Mon, 30 Nov 2009 18:01:28 +0000

Los suizos son muy suyos de hacer sus consultas en su país como yo dentro de mi casa. Y la verdad es que cada vez veo mas mujeres con el pañuelo en mi ciudad, esta gente nunca se avendran a nuestras costumbres, las consideran equivocadas y podemos estar contentos de que no nos deguellen por infieles -al fin y al cabo es lo que les manda el Corán-.
No me hagan reir con los derechos humanos que se aplican en los paises islámicos.

» autor: esviel

#106 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--28530-- — Mon, 30 Nov 2009 17:49:09 +0000

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» autor: --28530--

#105 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--89508-- — Mon, 30 Nov 2009 17:19:18 +0000

A ver, no están prohibiendo ni el islam ni expulsando a los musulmanes, simple y llanamente que si quieres hacer una mezquita la puedes construir pero del minarete te olvidas, así que no juntemos persecuciones. Además lo queramos o no es lo que han votado los ciudadanos, que no ha sido idea de un partido u otro, así que es lo que hay.
Ya quisiera yo que en España se hicieran algunos referendums de cosas importantes y que no quede en manos de políticos.

» autor: --89508--

#104 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

lameiro — Mon, 30 Nov 2009 17:12:34 +0000

Si eso se aprueba aquí habria que empezar por derruir la giralda que como todos vosotros ignorais es un minarete.

» autor: lameiro

#103 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Pedro_Bear — Mon, 30 Nov 2009 15:55:27 +0000

Es extraño si hay una consulta popular en algún país latinoamericano y es algo prochavista, prouribe, o prozelaya entonces es la voluntad del pueblo y se respeta, son solo preguntas. La constitución en esos momentos pierde valor tanto como en Venezuela, Colombia o Honduras, porque el pueblo se ha pronunciado.
Ahora pasa lo mismo en un país del primer mundo, dentro de Europa, y el pueblo decide algo que a unos cuentos no os gusta y se convierte en un ataque contra la democracia y libertad religiosa.
Aclaraos

» autor: Pedro_Bear

#102 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--9818-- — Mon, 30 Nov 2009 15:51:14 +0000

Acabo de volver del 1er festival de slam de poesía en Lausana, en Suiza Romanda, y la gente esta consternada por dos razones: la primera obviamente por el atentado a la libertad religiosa del país, que ademas, impide a los musulmanes construir MAS minaretes (puesto que existen unos pocos ya construidos). El problema radica sobre todo en que la propuesta NO FUE INICIATIVA DE LA COMUNIDAD ISLÁMICA. Es mas: no había ningún debate sobre ese tema. Esta propuesta fue lanzada por la extrema derecha simplemente para causar un nuevo debate, estigmatizar a la comunidad islámica del país y provocar un enfrentamiento hasta ahora inexistente. Y la gente ha caído en la trampa.
Por cierto, en Lausana la inmensa mayoría estaba en contra de la propuesta (en contra porque la pregunta era de tipo "Se deben prohibir la construcción de mas minaretes?"). Y todos alegan el mismo argumento; porque iglesias si y minaretes no, cuando solo hay 2 - 3 en todo el país?

» autor: --9818--

#101 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Finvana — Mon, 30 Nov 2009 15:28:48 +0000

#93 En este caso la tienen. Hoy en día es raro quien no lleva un reloj encima por lo que ese tipo de construcción es innecesaria.

» autor: Finvana

#100 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--50929-- — Mon, 30 Nov 2009 15:22:26 +0000

Democracia directa.

» autor: --50929--

#99 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Mon, 30 Nov 2009 15:14:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#98 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

pikutara — Mon, 30 Nov 2009 15:14:14 +0000

#12 tiene de malo que vulnera derechos humanos. ¿O ahora en nombre del ateísmo vamos a defender cualquier tipo de represión hacia grupos religiosos?

Precisamente los ateos respetamos el derecho de la gente a creerse estupideces. Son los que se creen una estupidez los que no soportan que otros crean estupideces diferentes.

» autor: pikutara

#97 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

urgit — Mon, 30 Nov 2009 14:57:20 +0000

Primero la propuesta no es por motivos estéticos:

Según Walter Wobmann, del Partido Popular Suizo, conservador y populista, “Los minaretes son símbolos de poder, y éste es el inicio de la islamización. Lo siguiente serán los almuecines. Y después, la ley islámica, la sharia. Aquí en Suiza no queremos eso”. (es.euronews.net/2009/11/27/los-suizos-se-pronuncian-sobre-el-minarete/).

Y un cartelito de la propuesta: images50.fotki.com/v399/photos/5/1222605/7673626/04806C00F9A000005DC81

» autor: urgit

#96 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--88190-- — Mon, 30 Nov 2009 14:42:15 +0000

#56 En Arabia Saudi ser simplemente cristiano es un delito.

Mentira.

» autor: --88190--

#95 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

donatien — Mon, 30 Nov 2009 14:34:32 +0000

#57 ya me gustaría a mi que me hubiesen preguntado antes de construir los adefesios que han puesto en mi ciudad

He pensado lo mismo. La decisión podrá gustar o no, pero qué bonito es que al menos te pregunten.

» autor: donatien

#94 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--123462-- — Mon, 30 Nov 2009 14:27:33 +0000

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» autor: --123462--

#93 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

tuneado — Mon, 30 Nov 2009 14:12:23 +0000

El poder legislar todo mediante referendums, como se hace en Suiza, es un ejemplo de democracia real. Pero por otro lado, también tiene su lado oscuro, pues no siempre la mayoría tiene la razón.

» autor: tuneado

#92 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--130368-- — Mon, 30 Nov 2009 14:12:05 +0000

#43 Desde luego que si, eso es la democracia. Al menos en teoría, la mayoría manda y según la cultura y los principios morales de esa mayoría, la sociedad constituida será mejor o peor, pero como dijo alguien: "La democracia es la forma de gobierno que se asegura de que no nos gobiernen mejor de lo que nos merecemos". Puede gustar más o menos las decisiones que se toman en democracia. Hay cientos de leyes que yo suprimiría, pero como la gente que piensa como yo es minoría en esos casos me fastidio, igual que se fastidian otras personas con leyes que a mi me parecen correctas y que ellos consideran injustas. Nadie debe ni merece convertirse en juez moral de lo que debería elegirse democráticamente y de lo que no, porque cada uno tenemos nuestra moral y nuestro sentido de la justicia y la democracia lo que busca (o debería buscar) es regirse por unas leyes que satisfagan al máximo posible de personas, o dicho de otro modo, que parezcan injustas al mínimo posible de gente.

Por otra parte, no veo el porqué de tanta indignación cuando en la mayoría de los países islámicos, no podríamos construir una catedral, de hecho en algunos hacer proselitismo de otras religiones está penado con la muerte. Yo la mentalidad de los musulmanes tampoco la veo muy democrática, pero como en España la mayoría del pueblo ha decidido que sea legal el culto islámico, yo respeto la decisión de la mayoría y respeto a los musulmanes, por muy retrógrados e intolerantes que parezcan.

» autor: --130368--

#91 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--9402-- — Mon, 30 Nov 2009 13:57:09 +0000

#43, sí, por supuesto. Si empezamos a decidir cuando se supone que las personas pueden elegir y cuando no, terminamos en algo que no es precisamente democracia.

» autor: --9402--

#90 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

frankiegth — Mon, 30 Nov 2009 13:56:43 +0000

Para #24. Nos has sacado de dudas a todos. Das el mejor y mas real punto de vista.

» autor: frankiegth

#89 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

noop — Mon, 30 Nov 2009 13:55:18 +0000

Creo que esto de la religión se divide en dos tipos: "La mía (la buena)" y la "de los otros (la mala)".

Me parece mal que un país ponga una estrella de David en su bandera (Israel), pero no me parece mal que pongan una cruz (Suiza). Me parece mal que no me dejen hacer minaretes (Suiza) pero no me parece mal que se prohíba realizar cualquier culto religioso que no sea el mío (Arabia Saudí). Me parece mal que en la bandera pongan "Dios es grande" (Irak) pero no en lo billetes "Confiamos en Dios" (EEUU). Me parece mal que las niñas vayan al colegio con velo (España) pero no me parece mal que en clase tengan un crucifijo (España)... y así podría seguir hasta el infinito.

Por cierto si estuviese en mis manos... prohibiría todos los símbolos religiosos en lugares públicos no dedicados al culto. Y dejaría construir minaretes, catedrales o todo lo que quieran construir sus creyentes.

» autor: noop

#88 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

frankiegth — Mon, 30 Nov 2009 13:53:27 +0000

Para #21. Ese es otro tema. En España seguimos vendiendo armas y torturando toros.

» autor: frankiegth

#87 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

frankiegth — Mon, 30 Nov 2009 13:50:16 +0000

Para #12 y #3. En mi opinión lo que vulnera los derechos humanos en muchos casos son las propias religiones.
A mi me parece bien que se le pregunte a los Suecos, y que estos den su opinión mayoritaria; ese es el sentido de que sean considerados un pais. Si los extranjeros no quieren adaptarse a las culturas que los acojen pueden plantearse la posibilidad emigrar de nuevo. La integración social por parte de extranjeros en los paises que son acogidos sigue siendo un reto sin respuestas concretas en ningun pais que conozca. Y no hablo por hablar, vivo en el extranjero y hago todo lo posible por adaptarme a la nueva cultura, pues me considero ciudadano invitado y asi lo agradezco.

» autor: frankiegth

#86 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Frippertronic — Mon, 30 Nov 2009 13:43:03 +0000

#66 , Amnistía Internacional ya critica, y muy duramente, todas las acciones en contra de los Derechos Humanos que cometen los distintos paises musulmanes... pero parece que eso no hiere tantas sensibilidades como esto y no le prestais tanta atención

» autor: Frippertronic

#85 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

la_gusa — Mon, 30 Nov 2009 13:36:41 +0000

#43 Te has colado con los carteles. Esos carteles no son de este referendum sobre los minaretes, no se de donde has sacado esa información. Esos carteles que has puesto son de un referendum del año pasado que pretendía endurecer las condiciones de acceso a la ciudadanía suiza, que ya de por sí son muy duros. En ese referendum fue votado un NO, así que si bien en Suiza son bien cerrados de derechas y ven la inmigración como un peligro, han votado por no edurecer las leyes que permiten otorgar la nacionalidad.

Los carteles de los minaretes, que en algunos sitios eran bien jodidos e identificaban a los minaretes con puntos donde poner francotiradores, en muchos cantones fueron prohibidosy hubo gran polémica porque en algunos se permitieron porque se primó la libertad de expresión y en otros se consideró que eso era pasarse de la raya.

Yo sigo pensando que, para muchas cosas, la democracia es una mierda. Ahora bien, estamos todos los días quejándonos de que la democracia aquí es una mierda porque no es nada participativa y cuando un estado la hace participativa, vamos y nos quejamos? Y no estamos hablando de una democracia del tercer mundo, donde bien es sabido las presiones que hay a la prensa, a los mismos votantes o a los pucherazos. Estamos hablando de la, quizás, democracia más paticipativa del mundo, para lo bueno y para lo malo. Estamos hablando de una país donde se votó en referendum la reducción de la jornada laboral de 45 horas semanales a 40 y la gente votó en contra.

» autor: la_gusa

#84 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--161499-- — Mon, 30 Nov 2009 13:28:31 +0000

EDITO: Perdon por la equivocacion pero soy novato, el mensaje va para contestar a 80 pero no consigo hacerlo bien.

Las motivaciones por las que han votado en uno u otro sentido, primero puedes creer que son esas pero no puedes afirmarlo tajantemente, y segundo en realidad da lo mismo, te puede servir para que te caigan mejor o peor (tienes todo el derecho del mundo a ello), pero no para restar validez al resultado del referendum.

Yo siempre me he considerado muy tolerante en este tipo de temas, de hecho me sigo considerando muy tolerante (aunque menos crédulo), pero si el autobus de la tolerancia implica ser intolerante con la forma de pensar de algunos yo de ese autobús me bajo.

Y de la misma forma que lo suizos no quieren que su paisaje se "manche" con minaretes (yo tampoco), en donde yo vivo la casa que te permiten construir debe de respetar unas normas de estética, y si no no la construyes porque no te dan permiso.

PD: De la misma forma que no pinta nada un caserío en medio de un zoco tampoco pinta nada un minarete en San Sebastián que es donde vivo.

» autor: --161499--

#83 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--161499-- — Mon, 30 Nov 2009 13:26:59 +0000

Las motivaciones por las que han votado en uno u otro sentido, primero puedes creer que son esas pero no puedes afirmarlo tajantemente, y segundo en realidad da lo mismo, te puede servir para que te caigan mejor o peor (tienes todo el derecho del mundo a ello), pero no para restar validez al resultado del referendum.

Yo siempre me he considerado muy tolerante en este tipo de temas, de hecho me sigo considerando muy tolerante (aunque menos crédulo), pero si el autobus de la tolerancia implica ser intolerante con la forma de pensar de algunos yo de ese autobús me bajo.

Y de la misma forma que lo suizos no quieren que su paisaje se "manche" con minaretes (yo tampoco), en donde yo vivo la casa que te permiten construir debe de respetar unas normas de estética, y si no no la construyes porque no te dan permiso.

PD: De la misma forma que no pinta nada un caserío en medio de un zoco tampoco pinta nada un minarete en San Sebastián que es donde vivo.

» autor: --161499--

#82 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

xenNews — Mon, 30 Nov 2009 13:26:01 +0000

El estado no debe prohibir construir nada si lo hacen con su dinero y siempre que estén construyendo algo que no sea dañino para la sociedad.

En cualquier caso, los que piensan que la religión debe ser combatida con estos métodos, me gustaría recordar que la prohibición y la represión son caldos de cultivo magníficos para los extremismos y el terrorismo de cualquier tipo.

Se combate educando, no a base de "palos".

» autor: xenNews

#81 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--159601-- — Mon, 30 Nov 2009 13:15:29 +0000

YO tambien hubiera votado en contra. Si ellos no dejan abrir centros cristianos o ateos si apuras en sus paises, porque aqui hay que dejar que pongan mezquitas?

Yo las cerraba todas.

» autor: --159601--

#80 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

avalancha971 — Mon, 30 Nov 2009 13:14:36 +0000

#24 El problema es que el motivo no ha sido el paisaje urbanístico (estaría bien que nos hubieran preguntado a los madrileños por las 4 torres), sino "evitar que la ley islámica entre en suiza".

Y es una estupidez intentar evitar un problema con algo que poco tiene que ver.

» autor: avalancha971

#79 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

rafasinger — Mon, 30 Nov 2009 13:02:38 +0000

Me encanta cómo e sume que las ideas que uno tiene son la verdad (aun cuando se dice previemnte que no se cree en una verdad única). S eha votado y se ha dicho no, eso es democracia. Dentro de 50 años Europa estará llena de minaretes, que nadie se preocupe!

» autor: rafasinger

#78 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

g3_g3 — Mon, 30 Nov 2009 12:59:22 +0000

La voz del pueblo va a misa en democracia, aunque sean ateos.

» autor: g3_g3

#77 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--161499-- — Mon, 30 Nov 2009 12:57:57 +0000

Allá donde he opinado siempre he defendido que la expresión máxima de la democracia es el referendum.Un refendum que vulnera los derechos humanos podría ser criticable, pero me gustaría que alguien me explicase que derecho básico vulnera el no permitir construir un determinado tipo de edificio. A nadie se le impide rezar, se le impide modificar el paisaje con edificaciones que no gustan a la mayoría de los ciudadanos. No me meto ni en cuestiones históricas o culturales...simple y llana democracia. Si hasta eso nos van a cambiar en pro de una integración multicultural estamos apañados.

» autor: --161499--

#76 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Jiraiya — Mon, 30 Nov 2009 12:55:10 +0000

#28 No, perdona. En Sevilla pasa lo mismo que en Suiza. Quieren construir una mezquita desde hace muchos años y todos los barrios donde quieren construirla se salen a la calle a manifestarse en contra o se meten en juicios

Hoy estaba comentando esto con compañeros de trabajo y me parece isultante estos desprecios. Vale que en algunos barrios hacen falta infraestructuras municipales que no llegan, pero en otros barrios es puro miedo, y por ende, odio. Cuando veo a las madres quejarse de que no quieren una mezquita, que le pongan una biblioteca. Si yo estuviera allí, le pondría la mano en el hombro y le diría "Sé sincera, tú no vas a pisar la biblioteca en tu vida si la construyen". Y lo digo yo que soy bibliotecario

Ahora en serio, mientras no llamen a las 5 de la mañana a rezar que les dejen igual que a los católicos. Si a mí me da un yuyu y me hago ahora árabe me jodería que pagando mis impuestos y siendo un ciudadano honrado, prohibieran en mi país que pudiese contar con un minarete.

A todo esto:

¿Han prohibido los minaretes pero no las mezquitas, no?

» autor: Jiraiya

#75 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

luiti — Mon, 30 Nov 2009 12:52:04 +0000

El problema es que cuando uno se tira piedras sobre su propio tejado termina derribando su propio techo, que alguien que diga cosas como:

"La democracia es sólo el tren, en el que ascendemos hasta llegar a la meta. Las mezquitas son nuestros cuarteles, los minaretes nuestras bayonetas, las cúpulas nuestros cascos y los creyentes nuestros soldados " es.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdoğan

sea primero condenado a prisión por ello pero que luego termine siendo primer ministro de Turquía, da a entender que muchos de sus votantes están a favor de estas ideas, y claro, en suiza pa'chulos los suizos

» autor: luiti

#74 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Puto_parao — Mon, 30 Nov 2009 12:45:27 +0000

35# Pues ya ves como es la vida efectivamente y como bien dices " Sí, a los suizos le molestan muchos los cánticos desde los minaretes musulmanes, pero no parecen molestarle en absoluto las campanadas de la Torre del Reloj, que llevan sonando cada hora desde 1405."

Pero si a ellos les jode el tio que todas las mañanas se sube a la torre (que por cierto no pega ni con cola con su paisaje urbano) y con unos altavoces le da la paliza y no les molesta el reloj de toda la vida, hace bien votando .

Esto es como el caso de el Convento del Encarnación de Madrid en el que los vecinos se quejan de las campanas y han terminado denunciando el caso al ayuntamiento, por ruidos dentro del horario de descanso.

» autor: Puto_parao

#73 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

JMRC — Mon, 30 Nov 2009 12:44:50 +0000

Fuera de las religiones, me parece que si una nacion ( en este caso la suiza ), por el motivo que sea , no quiere añadir elementos externos a su manera de vida ya sean esteticos , religiosos o de la clase que sea ,pues que quereis que os diga , me parece perfecto ( ni mal , ni bien ).
Si la mayoria del pais no quiere minaretes en suiza ,es totalmente aceptable , y no va en contra de derechos humanos ni de pollas en vinagre .
Otra cosa es que hubiesen decidido que no hayan minaretes en Iran , Argelia , Dubai.... o cualquier otro pais musulman , pero han decidido lo que no quieren en su pais ...
Por otro lado el tener o no tener una mezquita minaretes no impide el culto al que esta dedicada ( si no que se lo pregunten a los que dirigen la que hay aqui en mi barrio en un local comercial de un edificio...)

No entiendo tanto rasgar vestiduras cuando esta decision la toma un pais occidental y ni el tato dice nada sobre por ejemplo que si una mujer occidental viaja a un pais en donde la religion musulmana es la que prima es inmediatamente a cubrirse la cabeza por cojones , o a no ir paralela su marido cuando pasea por la calle sino unos pasos por detras, o a no fumar , o a no poder ir a tomar un cafe sola ..., aunque esto no entre ni entre sus costumbres ni en su religion .
Que bella es la alianza de las civilizaciones y cuanto juego da.

» autor: JMRC

#72 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--25435-- — Mon, 30 Nov 2009 12:44:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#71 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

figus_black — Mon, 30 Nov 2009 12:43:32 +0000

Interesante.
El pueblo vasco, catalán o de la conchinchina es soberano para decidir si son españoles o no, pero el pueblo suizo no lo es para decidir si en sus ciudades las mezquitas se construyen con minarete o no.

Me-lo-expliquen

» autor: figus_black

#70 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--49195-- — Mon, 30 Nov 2009 12:39:46 +0000

¿Y el derecho a que no haya un imán taladrandote los oidos a todas horas con su religión, donde queda?
Me sorprende que la gente o bien ha abandonado su defensa de las libertades religiosas ateistas o no sabe para que sirve un minarete.

Cito de la wiki: Su principal cometido es, por tanto, facilitar que la máxima cantidad de gente posible oiga cada una de las cinco llamadas diarias a la oración. Para ello suele tener en su parte más alta un balcón que lo rodea, desde el cual el muecín o almuédano realizaba tradicionalmente la llamada a la oración mediante la voz. En la actualidad, el almuédano ha sido sustituido con frecuencia por un megáfono.

Que chupi, como los suizos no van a la mezquita , la mezquita va a los suizos!
Tanto luchar contra el adoctrinamiento social de llevar a nuestros hijos a la iglesia "porque es la costumbre", pues ni muerto pienso consentir que le pongan la cabeza como un bombo solo por salir a la calle.

» autor: --49195--

#69 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

timoteo1958 — Mon, 30 Nov 2009 12:33:53 +0000

Tu no rezas en mi escuela y yo no enseño en tu iglesia ¿vale?

» autor: timoteo1958

#68 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

alecto — Mon, 30 Nov 2009 12:28:31 +0000

#44 #49 --> #43 esto tampoco es un debate por ruido, porque la práctica de la llamada a la oración está prohibida, como no lo están por cierto las llamadas a misa de las iglesias a campanazo limpio. Varios artículos sobre este referendum lo han explicado por activa y por pasiva. El minarete es como la cruz del techo de las iglesias, que incluso las más modernas la ponen de un modo un otro, un elemento estético e identificativo, sin más uso en Suiza que ese porque la llamada a la oración está prohibida. Y no, a los campanarios de las iglesias no les prohiben tocar las campanas, ni construirlos.

#53 No se han prohibido todos los edificios que atenten contra la "estética peculiar", como rascacielos, iglesias, etc. Se ha prohibido un tipo concreto por razón de religión. Ergo no es estética, ni urbanismo... Para lo demás-->#43

Definición de DEMAGOGIA --> #61
El Islam no es un país ni una entidad que pueda firmar tratado alguno, tampoco la DUDH. El Vaticano es un país que no contiene en su interior a todos los católicos (que yo sepa no todos tienen la nacionalidad del Vaticano). De modo que eso que estás diciendo es una sobreana estupidez.

A la que hay que añadir otra que se deduce entre líneas... ¿Si EEUU tortura y asesina a sus presos ya no tenemos que respetar los DH de los estadounidenses? ¿Qué sugieres que preguntemos si cada país cumple los DH antes de ver si se los respetamos a sus ciudadanos? EL objeto de la DUDH es cualquier ser humano, sea de donde sea, de la religión que sea, del sexo, orientación sexual o raza que sea.

» autor: alecto

#67 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--61834-- — Mon, 30 Nov 2009 12:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61834--

#66 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Puto_parao — Mon, 30 Nov 2009 12:25:53 +0000

Amnistía Internacional haría mejor preocupandose por los derechos humanos en los países musulmanes, lo que pasa que eso no vende.

» autor: Puto_parao

#65 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

maximo75 — Mon, 30 Nov 2009 12:25:11 +0000

Los suizos han votado democraticamente "NO" mayoritariamente a los minaretes con los derechos que les da su constitucion y estos que se rasgan las vestiduras en pro de la amnistia y demas pusilanimerias, les invito a que pidan permiso por ejemplo en Arabia Saudi,Marruecos,etc. para construir una iglesia catolica(no hace falta que este junto a La Meca) y con el resultado que obtengan entonces que vengan y nos lo expliquen, si que es que los dejan venir.
Cuando una cultura es intransigente, obtusa y anclada en el medievo, no se les puede otorgar los mismos supuestos, ya que ellos jamas cumplirar una constitucion por muy democratica que sea, si esta contradice a su CORAN y todas las suras que tengan como preceptos.

» autor: maximo75

#64 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--15092-- — Mon, 30 Nov 2009 12:22:07 +0000

#57 el caso es que no veo que hayan prohibido hacer campanarios de iglesias nuevos.

» autor: --15092--

#63 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--23339-- — Mon, 30 Nov 2009 12:20:07 +0000

Joer, cuanta gente adalid de la defensa de las religioes cuando la mayoría dedican cientos de caracteres a poner a "otra religión" de vuelta y media... Será que porque es foranea y "exótica" tiene menos problemas

» autor: --23339--

#62 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

andresrguez — Mon, 30 Nov 2009 12:16:11 +0000

#61 Con la diferencia de Suiza si firmó los tratados de derechos humanos y libertad religiosa y estamos hablando de suiza en particular no de las religiones.

» autor: andresrguez

#61 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--144402-- — Mon, 30 Nov 2009 11:48:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#60 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Razz — Mon, 30 Nov 2009 11:47:54 +0000

En la mayoría de paises musulmanes ni siquiera se hubiese podido hacer dicha consulta (pero con campanarios de iglesia).

» autor: Razz

#59 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

DoñaGata — Mon, 30 Nov 2009 11:47:12 +0000

#4 y el no poder construir una iglesia católica en Arabia Saudí, por ejemplo, ¿qué es?

» autor: DoñaGata

#58 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

tabardillo — Mon, 30 Nov 2009 11:46:20 +0000

En España nunca hacen referendums para nada.

» autor: tabardillo

#57 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--8995-- — Mon, 30 Nov 2009 11:29:11 +0000

Sólo recordar que:

- el urbanismo suizo no es el urbanismo español
- en un pueblo suizo hay muchísimos edificios que no se podrían construir por motivos estéticos y urbanísticos, no sólo minaretes
- una cosa es mantener las iglesias existentes, otra construir templos nuevos
- una cosa es construir templos nuevos, otra es que esos templos sigan una arquitectura u otra
- es de idiotas decir que algo se hace "porque en Arabia Saudita también lo hacen"
- ya me gustaría a mi que me hubiesen preguntado antes de construir los adefesios que han puesto en mi ciudad

» autor: --8995--

#56 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--55315-- — Mon, 30 Nov 2009 11:19:18 +0000

En Arabia Saudi ser simplemente cristiano es un delito.

O todos moros o todos cristianos -a huevo el comentario

» autor: --55315--

#55 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--159598-- — Mon, 30 Nov 2009 10:28:21 +0000

#45 La forma de democracia suiza es una de las más avanzadas que hay, basada en las votaciones populares mediante referéndum para cualquier cosa que afecte al pueblo suizo. Ya nos gustaría a muchos tener algo así en España.

El hecho de que un pueblo tenga la capacidad de decidir es envidiable. Es probable que no a todo el mundo le gusten las decisiones que se tomen en ese país, pero hay que recordar que es su país y que, en este caso sí, ellos lo administran como mejor les parece. Valiente hipocresía el querer decirles a los demás cómo tienen que llevar los asuntos de su nación. Mientras que no agredan a nadie ni a ningún otro país, ellos verán lo que hacen. Están en su perfecto derecho. Yo en mi casa no toleraría muchas cosas tampoco que igual a ti te parecen estupendas y tú en la tuya seguramente no tolerarías muchas otras que a mí me parecen maravillosas.

Decir que "se han equivocado", pues según la opinión de cada cual. En mi opinión han acertado de pleno, lo que pasa es que hoy en Occidente no es políticamente correcto decir estas cosas. Ahora bien, decir que esto ha sido "la imposición de la dictadura de la mayoría", pues no. Yo lo veo más bien como el cumplimiento de los deseos del pueblo suizo, expresados en libertad mediante referéndum.

» autor: --159598--

#54 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--159598-- — Mon, 30 Nov 2009 10:19:54 +0000

#12 Disculpa, pero aquí lo que vulnera derechos humanos constantemente no es precisamente la negativa de un pueblo mediante referéndum a construir torres para que unos religiosos llamen a sus fieles.

No confundamos los términos. No querer injerencias religiosas extranjeras en tu país no es estar "en contra de los árabes", como muchos pretenden hacer creer. Yo estoy totalmente a favor de la libre circulación de la gente y no tengo ningún problema con las personas, sino con las religiones. Yo si hubiera sido suizo hubiera votado en contra también de esto. Sinceramente, paso de ver mi nación llena de templos religiosos y de cánticos y de gente portando prendas que les cubren el rostro (velos, gorros, burkas, me da lo mismo) en pro de su "libertad religiosa". Esto no es una comuna talibán, esto es Occidente. Y conozco a bastantes árabes con los que he compartido mesa durante varios años, mujeres incluidas, y te aseguro que para nada los velos, burkas y demás son prendas que se puedan catalogar dentro de cualquier cosa que lleve la palabra "libertad".

Esto es Occidente. A mí no se me ocurriría ir en bikini si fuera mujer en una playa de Arabia Saudí, no veo por qué a ellos les tenemos que consentir símbolos denigrantes en nuestro territorio. Menos aún construcciones religiosas. Esto no es terreno suyo y aquí no queremos más religiones fanatistas. Si quieren templos religiosos, los tienen en sus países. Bastante tenemos ya muchos europeos con aguantar el cristianismo. Vamos, es como si a los franceses les hubiéramos querido hacer ver como normales y respetables las "costumbres españolas" del nazionalcatolicismo en 1960 en territorio francés. Pues esto es exactamente lo mismo, para que nos vayamos entendiendo.

» autor: --159598--

#53 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Mdie — Mon, 30 Nov 2009 10:11:21 +0000

Vamos a ver, que en España las iglesias "nuevas" van sin campanario. Al lado de donde yo vivia se abrio una iglesia en lo que ahora es un anexo al Corte Ingles, en pleno centro comercial, y la nueva ubicación no tiene campanario.

Como ya han dicho, una cosa es la libertad de culto, y otra que un "extra" a un templo, de la religión que sea, y más si es minoritaria, rompa una estética urbana muy, pero que muy caracteristica.

Y nadie habla de destruir elementos paisajisticos como se ha llegado a converit la Giralda o cualquier campanario cristiano. Se habla de que en según que sitio, construir una torre nueva atenta contra la estética urbana que es uno de los principales reclamos de Suiza a nivel turístico.

En cualquier caso es una votación de los más cercano a la democracia "literal" que hay en este mundo, y no creo que nadie tenga derecho a imponer a un pueblo un criterio (el que sea) al que se han opuesto por mayoría.

Y no creo que los suizos quieran que los inmigrantes se vayan, porque se ocupan de los trabajos "menos gratos". De igual forma que en España, los inmigrantes se ocupan de faenas que los españoles ni quieren oir hablar de ellas.

S!

» autor: Mdie

#52 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--154643-- — Mon, 30 Nov 2009 10:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#51 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

andresrguez — Mon, 30 Nov 2009 09:46:51 +0000

#49 Ahí está. Si consienten una religión, deberían de consentir al resto, ¿no? Para eso se supone que estamos en países civilizados donde cada uno es libre de tener o no tener religión.

Por eso, esta decisión no es más que la demostración de racismo contra las minorías (en especial contra una muy concreta).

Seguro que si unos budistas decidieran construir una pagoda, los fascistas del SVP no dirían nada.

» autor: andresrguez

#50 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

thirdman — Mon, 30 Nov 2009 09:44:18 +0000

Por mal que nos parezca las mayoría de la gente es idiota he influenciable.

» autor: thirdman

#49 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

outravacanomainzo — Mon, 30 Nov 2009 09:40:48 +0000

#45 es que es un tema muy difícil.

Entiendo que no les permitan construir minaretes igual que entiendo que los símbolos religiosos deben retirarse de los centros educativos y de la vida política. Creo que eso no atenta contra la libertad religiosa de nadie. Si quieren mezquitas no veo ningún problema, si lo que quieren es construir minaretes para llamar a la oración, pues la verdad no me parece bien, pero del mismo modo en que no me parece bien que suenen las horas en los campanarios de las iglesias, ni que suenen canciones religiosas, ni el angelus, ni leches benditas...
Pero si las iglesias pueden llevar campanario, no entiendo porqué los musulmanes no pueden tener sus minaretes(posiblemente el ruido entre unos y otros sería un caos), pero creo que si consienten a una religión hacer lo que le de la gana deberían consentir a la otra exactamente lo mismo, y lo más sencillo y justo para todos, es que no consientan a ninguna. La religión y la fe es algo personal que debería quedar en el ambito privado, no digo que haya que esconder nada, ni que se deba prohibir hacer ostentación de la fe, pero desde luego sí creo que hay que aprender a convivir respetándonos todos, y eso en mi opinión aún queda muy lejos, si no es por unos, por los otros.

» autor: outravacanomainzo

#48 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--115790-- — Mon, 30 Nov 2009 09:31:58 +0000

El primer "minerete" que se intento construir, fue la torre de babel, y Dios, que no era suizo lo impidio a su manera, sin referendum ni nada.

» autor: --115790--

#47 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

keren — Mon, 30 Nov 2009 09:27:16 +0000

Puede gustar o no, pero es una decisión tomada en democracia y que representa la voluntad del pueblo. ¿Que esa decisión puede no ser muy correcta? Por supuesto, pero es que hay que recordar que la mayoría no tiene por qué tener razón por el mero hecho de ser mayoría.
Eso sí, hay que recordar que en muchos, muchos países musulmanes no se permiten las iglesias cristianas, y hasta te pueden encarcelar por llevar un crucifijo.

» autor: keren

#46 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

andresrguez — Mon, 30 Nov 2009 09:26:45 +0000

Por cierto el link de la noticia no funciona.

www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&

www.adn.es/internacional/20091129/NWS-1080-Internacional-Amnistia-cons

» autor: andresrguez

#45 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

andresrguez — Mon, 30 Nov 2009 09:24:26 +0000

Lo único para lo que ha servido esta consulta es para que la dictadura de la mayoría se imponga y se discrimine a las minorías.

Es más, la liga norte en Italia, ya ha propuesto que se someta a consulta popular que en la bandera italiana se lleve una cruz católica.

Seguro que si el pueblo italiano lo quiere, los que estáis aplaudiendo con las orejas, diríais que los italianos son unos retrógrados y un montón de mierdas más.

Lo que se está haciendo es atentar contra una minoría. ¿Os parecería bien que los suizos sometieran a consulta expulsar a los inmigrantes de suiza porque les roban el trabajo? Supongo que os parecería perfecto, porque como es lo que quiere el pueblo...

» autor: andresrguez

#44 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

outravacanomainzo — Mon, 30 Nov 2009 09:19:42 +0000

A mi me gustaría saber(ya que no he podido leer la noticia) es si la prohibición es para evitar que llamen a la oración. Puedo entender que si no pueden llamar a la oración no tiene sentido hacer minaretes(exceptuando los motivos estéticos, que en ese caso no veo el problema, siempre que cumplan con las leyes urbanísticas) Pero no sé en caso de que en lugar de ser minaretes para las mezquitas, fuesen campanarios para las iglesias si pondrían el mismo problema. Si ponen las mismas travas a los campanarios me parece una buena medida(no sé si pueden llamar a la oración, yo creo que a mí me resultaría molesto, pero también me molestaban los campanarios(ahora ya no, porque donde vivo la iglesia que hay sólo toca a muerto, y no sucede muy amenudo)
Pero viendo los carteles que puso Alecto, me da que no tiene mucho que ver con el laicismo y la libertad religiosa, y sí con la xenofobia.

» autor: outravacanomainzo

#43 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

alecto — Mon, 30 Nov 2009 08:29:00 +0000

#37 #40 lso Suizos lo han votado y ha salido mayoria, fin. ¿ahora vamos a cuestionar la democracia y las consultas populares?

¿Si sacan a referendum que las mujeres no puedan trabajar, y se aprueba, estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que todos los que profesen una determinada religión deban llevar un signo identificativo estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que se pueda encerrar a los detenidos sin juicio previo por el resto de su vida estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que sólo puedan votar los que tengan más de un millón en la cuenta estará bien porque así lo ha querido el pueblo?

Someter a referendum de la mayoría los derechos de una minoría nunca es algo loable, ni es democracia, es la dictadura de la mayoría.

Y no, esto no es un debate urbanístico ni de ordenación del territorio #24. No se ha prohibido toda construcción que supere los XX metros. Se ha prohibido un tipo concreto de construcción, sea cual sea su altura, por razones de religión. Hay 4 alminares en toda Suiza, frente a centenares de torres de iglesias y catedrales y otros cientos de torres de otra clase, y rascacielos también, que no han sido prohibidos, así que lo de la ordenación del territorio no cuela.

Y no, esto tampoco es un debate por ruido, porque la práctica de la llamada a la oración está prohibida, como no lo están por cierto las llamadas a misa de las iglesias a campanazo limpio.

Esto es puro y duro racismo, xenofobia y discriminación por religión. Estos son los carteles que pedían el voto por el no a los minaretes. Contadle a otro eso del urbanismo.
worldradio.ch/wrs/bm~pix/leadseries_svp_poster2008~s600x600.jpg
www.artthrob.co.za/08apr/images/svp_01a.jpg

#7 Eso que propones no es discriminar por religión, puesto que todas estarían en la misma situación, sino decidir en qué se utilizan los ingresos del Estado, y si se ha de sostener la creencia de nadie. Siempre que no coharte el derecho a la libertad de culto estaremos de acuerdo. Pero es una decisión que en España jamás se tomaría por referendum.

» autor: alecto

#42 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--75506-- — Mon, 30 Nov 2009 08:23:16 +0000

#0 No puedo ver el enlace,me parece que lo han cambiado

» autor: --75506--

#41 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Piamonte — Mon, 30 Nov 2009 07:31:20 +0000

Este referéndum muestra, una vez más, la diferencia entre los cantones de habla alemana y los cantones de habla francesa.

» autor: Piamonte

#40 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--162530-- — Mon, 30 Nov 2009 07:29:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162530--

#39 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

lestat2009 — Mon, 30 Nov 2009 06:21:41 +0000

¿Qué ha dicho AI respecto a la persecución terrorífica de cristianos en países como Pakistan, Afganistan, Iran, ....?

» autor: lestat2009

#38 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

jaz1 — Mon, 30 Nov 2009 02:15:54 +0000

haran la misma encuesta sobre los campanarios ?????

» autor: jaz1

#37 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

RadL — Mon, 30 Nov 2009 00:20:42 +0000

Pues mira a mi me parece estupendo, lso Suizos lo han votado y ha salido mayoria, fin.

Ademas que ha sido un votación popular.. nada de partidos políticos, a sido el sentir del pueblo, el sentir de esa nación.

Si no te gusta te puedes ir a cientos de sitios donde poner un Crucifijo un Buda o cualquier otro símbolo no islámico no esta permitido. Y allí no hacen "referendums".

» autor: RadL

#36 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

kaseijin — Mon, 30 Nov 2009 00:00:37 +0000

#34 Ciertamente, y han dicho que no democraticamente. Se acabo el problema.

» autor: kaseijin

#35 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 23:54:38 +0000

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» autor: --160153--

#34 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--2733-- — Sun, 29 Nov 2009 23:52:32 +0000

#33, no lo pretenden construir en tu tierra, sino en la suya.

» autor: --2733--

#33 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

kaseijin — Sun, 29 Nov 2009 23:51:08 +0000

Coserme a negativos todo lo que querais pero si yo no quiero que se construya nada en mi tierra y junto con mis vecinos que somos mayoria decimos que NO pues no se construye y punto. La religión me la rempampinfla. Parece que por decir lo que uno piensa y que no comulgue con las 'ideas del buenismo' o de lo politicamente-correcto uno ya es mala persona o un discriminador de religiones. Y si uno no se siente bien o se siente discriminado en un territorio puede hacer dos cosas, o irse a otro sitio con gente como el, o convencer a sus vecinos y cambiar las cosas desde dentro pero en ningun caso lloriquear y decir que malos son 'ellos' que son mayoria y pobrecitos 'nosotros' que estamos en desventaja.

» autor: kaseijin

#32 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--36793-- — Sun, 29 Nov 2009 23:25:37 +0000

#30 Por qué supones eso? De dónde sacas que soy creyente y que me parecería mal que quisiesen derribar los campanarios?

Ojo! Además, lo que a mi me parece bien es que no quieran que se hagan más, no que los derriben.

» autor: --36793--

#31 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

karyukai — Sun, 29 Nov 2009 23:23:09 +0000

El islamismo es el primero que vulnera varios derechos humanos.

» autor: karyukai

#30 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 23:19:00 +0000

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» autor: --160153--

#29 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--161906-- — Sun, 29 Nov 2009 23:18:39 +0000

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» autor: --161906--

#28 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

entroysalgo — Sun, 29 Nov 2009 23:17:30 +0000

#26 En Sevilla pasaría justo al revés. Hay mucha oposición al rascacielos que quiere construir una caja de ahorros precisamente porque arruina la imagen de La Giralda, que es la imagen de Sevilla.

Suiza tiene otra imagen que los Suizos quieren preservar. No quieren minaretes, y no hay nada de malo en no quererlos.

» autor: entroysalgo

#27 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--36793-- — Sun, 29 Nov 2009 23:12:48 +0000

#26 Qué tiene que ver eso? Sevilla es de una manera y las ciudades suizas de otra completamente diferente. Es como si plantas un rascacielos en medio del zoco de Marrakech. Son casas, en general, pequeñas y no pinta nada un minarete ahí.

Además, repito, eso quien lo tiene que decidir es el pueblo suizo (tanto cristiano como musulmán).

» autor: --36793--

#26 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 23:10:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --160153--

#25 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--36793-- — Sun, 29 Nov 2009 23:08:51 +0000

#23 La gente utiliza este argumento tanto que está perdiendo su significado. Qué derecho humano protege el derecho de alguien a construir una torre donde le plazca? El derecho a la libertad religiosa y a poder ir a una mezquita es una cosa, el derecho a que tu mezquita sea de una determinada manera es otra.

El minarete es completamente prescindible en la actualidad.

» autor: --36793--

#24 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

entroysalgo — Sun, 29 Nov 2009 23:05:48 +0000

#4 Es una discriminación, en todo caso, urbanística. No religiosa.
No han prohibido el Islam en Suiza. Ni siquiera han prohibido las mezquitas. Han prohibido los minaretes.

Y a mí personalmente, me parece perfecto que el paisaje urbano, que la imagen de las ciudades, se someta a referéndum.

Nada que ver con los derechos humanos.

» autor: entroysalgo

#23 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

jamaicano — Sun, 29 Nov 2009 23:05:12 +0000

#16 Usar el urbanismo o lo que sea, como metodo para que un colectivo no pueda expresar sus creencias o tradiciones es vulnerar los derechos de una minoría.

Alegar, que es un referendum es no entender que hay una serie de cosas que no pueden ser sometidas a debate publico... como son los derechos humanos.

» autor: jamaicano

#22 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 23:04:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --160153--

#21 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Esteban_Rosador — Sun, 29 Nov 2009 23:02:59 +0000

Eso sí, seguirán exportando armamento. Incluso a dictaduras islámicas si hace falta, no es cuestión de perder dinero en tiempos de crisis.

meneame.net/story/suiza-seguira-exportando-armamento

» autor: Esteban_Rosador

#20 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Esteban_Rosador — Sun, 29 Nov 2009 22:59:58 +0000

#17 Los partidos que preconizaban el sí eran de extrema derecha. Simplemente atacan a todo lo que les suena a extranjero.

» autor: Esteban_Rosador

#19 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--161906-- — Sun, 29 Nov 2009 22:59:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --161906--

#18 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--36793-- — Sun, 29 Nov 2009 22:58:55 +0000

#17 Pregunto para saber si debo de tener en cuenta tu opinión o no. Vives en Suiza? Conoces a alguien que haya votado sí? Has seguido la campaña?

» autor: --36793--

#17 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

jamaicano — Sun, 29 Nov 2009 22:57:27 +0000

Podemos discutir la laicidad de lo publico y el derecho a expresar las creencias en publico... pero estoy seguro que esta medida no se ha tomado por laica sino por intolerancia

» autor: jamaicano

#16 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--36793-- — Sun, 29 Nov 2009 22:56:42 +0000

#14 Una vez más les criticas por algo que no han dicho. Nadie ha dicho que haya que echar a los musulmanes o que no puedan hacer mezquitas, se les ha dicho que no pueden hacer mezquitas de una determinada manera. Para que una mezquita sea tal no se necesita un minarete.

#15 Consideras que el pueblo suizo (cristianos y musulmanes) no tiene derecho a decidir cómo quiere que sean sus ciudades?

» autor: --36793--

#15 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 22:55:57 +0000

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» autor: --160153--

#14 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Esteban_Rosador — Sun, 29 Nov 2009 22:54:58 +0000

#13 Es que musulmanes en Suiza no había muchos hasta ahora. De hecho ahora son sólo el 4% y ya les ha parecido que son demasiados a juzagar por este referendo.

» autor: Esteban_Rosador

#13 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--36793-- — Sun, 29 Nov 2009 22:53:12 +0000

#10 Habían tenido muchos años para hacer esto y lo han hecho ahora. No sé cuál es el problema. Nadie les preguntó. Tú das por hecho que dirían una cosa y les criticas por ello. No tiene sentido.

#12 Derechos individuales de la persona? La ordenación del territorio es algo que está regulado en todos los sitios del mundo. O te crees que se puede construír cualquier edificio en cualquier ciudad? Hay pueblos en España (sin ir más lejos) en los que no se pueden construir más de 4 pisos. Pues esto, lo mismo.

» autor: --36793--

#12 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 22:53:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --160153--

#11 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 22:53:03 +0000

#9 Es que no lo van a hacer, empezando por que muchos cantones son confesionales. Si un partido quiere un referendum para prohibir campanarios pierde el tiempo

» autor: xaviqaz

#10 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Esteban_Rosador — Sun, 29 Nov 2009 22:51:50 +0000

#9 Han tenido muchos años para hacerlo y no parece que se les haya ocurrido.

» autor: Esteban_Rosador

#9 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--36793-- — Sun, 29 Nov 2009 22:50:57 +0000

#1 Naturalmente? Cómo lo sabes? Les criticas por lo que crees que dirán ante una pregunta que no se les ha hecho?

» autor: --36793--

#8 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

ikipol — Sun, 29 Nov 2009 22:50:55 +0000

#4 Tiene razón. Todas las religiones deberían ser tratadas por igual.
Y prohibirle a alguien un tipo de construcción me parece que es pasarse...

» autor: ikipol

#7 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

yoma — Sun, 29 Nov 2009 22:50:12 +0000

Podrían hacer aquí un referendum sobre si estamos de acuerdo o no con seguir financiando a las religiones con dinero de los contribuyentes, y a ser posible que el resultado fuera vinculativo.

» autor: yoma

#6 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Esteban_Rosador — Sun, 29 Nov 2009 22:49:12 +0000

Relacionada

meneame.net/story/amnistia-internacional-advierte-prohibicion-construi

» autor: Esteban_Rosador

#5 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--161906-- — Sun, 29 Nov 2009 22:44:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --161906--

#4 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Esteban_Rosador — Sun, 29 Nov 2009 22:42:42 +0000

#3 Es una clara discriminación religiosa.

» autor: Esteban_Rosador

#3 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

kaseijin — Sun, 29 Nov 2009 22:40:35 +0000

Y que tiene de malo. Les han preguntado y han dicho que no.

» autor: kaseijin

#2 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

--151488-- — Sun, 29 Nov 2009 22:40:30 +0000

¿Pero no se han dado cuenta de que el boom del ladrillo ha acabado ya?

» autor: --151488--

#1 Amnistía Internacional expresa su pesar por el "no" suizo a la construcción de minaretes

Esteban_Rosador — Sun, 29 Nov 2009 22:35:50 +0000

Naturalmente, los suizos no van a votar en contra de los campanarios de las iglesias.

» autor: Esteban_Rosador