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#217 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

entroysalgo — Sat, 05 Dec 2009 04:32:08 +0000

#216 Si el nombre no importa, ¿por qué se lo cambian?

» autor: entroysalgo

#216 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Uri360 — Thu, 03 Dec 2009 14:45:04 +0000

#214 "Por último, no tengo nada en contra de los catalanes, sólo en contra de los catalanistas, porque no me diréis que no es triste que gente catalana (y española, claro) de 20 años no sepa hablar en español."

Para lamentable tu, hija, que hablas sin saber. el 99% de la gente aquí, desde los 6 o 7 años, ya sabe hablar español (a fuerza, claro, por que el castellano no se hablaba hasta hace 300 años, debido a la imposición y después la immigración). Y si no te lo crees, ve una santa vez ahí y pregunta a qualquiera. Manipulados que estais por vuestras programas de televisión estúpidos que os tragais.

Ah, y por cierto, el catalanismo no es un 'orgullo regional' (aquí has quedado bien paquita), sinó un 'orgullo nacional', como bien define la Constitución a Catalunya como nación.

¿Que no tienes nada contra los catalanes? Venga va... ¿ahora también te considerarás 'no-nacionalista' como todos no? Que os quiten la máscara españolista.

---------------------------------------

Y por cierto, iendo al tema de la denominación del Reino... ¿Qué importa el nombre? Todo el peso demográfico, económico y cultural estaba en Catalunya. Y ajo y agua a quien no le guste. ¿o en Alguer se habla aragonés?

» autor: Uri360

#215 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

RogerDF — Wed, 02 Dec 2009 09:00:43 +0000

#214 Mas lamentable es, que gente de 20 años o quiza incluso más como debe ser tu caso, sigan creyéndose a ciegas todo lo que los partidos anti-catalanes van soltando por ahí para generar tensiones y polémicas que en la realidad no existen, soy catalan y las únicas personas que conocí que no sabian hablar castellano eran los abuelos más viejos de mi pueblo, un pueblo perdido en medio de los pirineos con menos de 50 habitantes que se dedican a trabajar el campo, y aun asi habia 3 o 4 que quiza no sabian hablar castellano, el resto lo hablaban, ¿gente de 20 años que no hablan castellano? deja de ver intereconomía y échale un vistazo al mundo real.

» autor: RogerDF

#214 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

aragonesa — Tue, 01 Dec 2009 17:05:59 +0000

Como aragonesa que soy me duele que aparentemente en esta España plural unas comunidades autónomas sean, aparentemente más importantes que otras. Con más importantes me refiero a que parece que se está más orgulloso de ser catalán o vasco que castellano-leonés o aragonés, y sólo por tener una lengua diferente.

No tengo nada en contra del orgullo regional que muchos pueden sentir, eso sí, nunca puede ser a base de ensombrecer al resto. La historia de España es o debería ser la misma para todos. Les guste o no a muchos que se dedican a retocarla a su antojo.

Por último, no tengo nada en contra de los catalanes, sólo en contra de los catalanistas, porque no me diréis que no es triste que gente catalana (y española, claro) de 20 años no sepa hablar en español. Me parece lamentable. Tan cosmopolitas y abiertos al mundo que parecen, podrían empezar por los que tienen al lado. ¿ Conocéis a algún francés que no sepa hablar francés? ¿algún alemán que no sepa hablar alemán? yo creo que no los hay...

» autor: aragonesa

#213 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Chera — Tue, 01 Dec 2009 10:30:05 +0000

Relacionada: www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=603048

» autor: Chera

#212 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Igualtat — Tue, 01 Dec 2009 09:31:14 +0000

#204 Que no hombre que no, con ponerte una venda en los ojos y tirar para adelante repitiendo como un loro, no tienes más razón...

...en ningún sitio, repito, en ninguno, sale eso de Corona de Aragón y Catalunya. En ese documento al que que refieres dice; "Reinos, dominios y Corona de Aragón y Catalunya" el mismo documento en el que se repite varias veces; "dominios de Aragón y Catalunya", obviamente no está hablando de ninguna fórmula política, sino simplemente de una enumeración de territorios.

Lo que se tendría que explicar más bien es cómo no aparece esa fórmula en ningún sólo documento más de los miles en los que se utiliza "Corona de Aragón" o "Casal De Aragón".

» autor: Igualtat

#211 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Tue, 01 Dec 2009 09:12:59 +0000

#209 Que si, que si, pero al final de todo en la historia solo cabe un termino: Reino de Aragón. Y llorando sin aportar pruebas mientras ponéis el grito en el cielo sobre que es parte de la realidad historica de cataluña no hace nada para convencer a nadie salvo a vosotros mismos.

Y da igual como os pongáis. Si no os gusta como os trata la historia no recurráis a ella, pero no os la inventéis, así ningun español opresor os llamará la atención. Ya está bien de tanto llorar y quejarse mientras robáis y manipulais la historia para que os suene más catalana. Tus catalanísimos reyes aceptaron ser de la corona aragonesa, aceptalo tambien tu.

Tenéis el sindrome de Godwin aplicado a España. cada vez que os llevan la contraria acabáis con lo mismo, con vìtores de independencia y que malo malísimo es el estado español.

Pues nada, que disfrutes de tus condes-reyes

» autor: Raul_B

#210 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

entroysalgo — Tue, 01 Dec 2009 02:28:49 +0000

#209 Nadie ha despreciado aquí la historia ni la lengua ni la identidad nacional catalana. Nadie ha dicho que no la tenga.
Nadie ha dicho que Cataluña no tenga historia, como nadie ha negado el peso que tenía Cataluña en la Corona de Aragón.

Háztelo mirar.

Este meneo va del nombre oficial de una corona.

» autor: entroysalgo

#209 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

rojo_separatista — Tue, 01 Dec 2009 01:34:32 +0000

#208, lo que da risa es que detrás de muchos comentarios, se nota el odio que hay contra Catalunya, hasta el punto de llegar al desprecio de su historia, lengua o su identidad nacional, que por supuesto que la tiene. Mi comentario trata de ridiculizar esto llebándolo al extremo (y en algunos casos al deseo de algunos).

La noticia, esta viciada desde el principio, porque lo que menos importa a muchos es la realidad histórica, independientemente de como se llamara, el reino que tenía todo su peso económico, demográfico, político y cultural en Catalunya (esto también es una realidad histórica que aquí se ha ignorado) 500 años antes de que la corona de los reinos de la España se pudiera imaginar y se aprovecha para insinuar (desde fuera de Catalunya), que la identidad de los catalanes es una mentira inventada por políticos o yo que me se. Sinceramente muchos comentarios me han parecido insultantes, para los catalanes y por esto me ha dado la gana de comentar, sin entrar en un juego que me parece francamente estúpido.

Vosotros os sentis españoles (un país inventado hace 500 años y unificado bajo una sola corona hace solo 300, a sangre y fuego por cierto) y os respeto, pero tratad de ser respetuosos con los demás.

» autor: rojo_separatista

#208 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

entroysalgo — Mon, 30 Nov 2009 22:29:41 +0000

#202 ¿Quién ha dicho o insinuado que no existe?

» autor: entroysalgo

#207 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 21:00:33 +0000

#206 Mentira, la capital formal siempre fue Zaragoza. y pueden ir a morirse donde quieran, que para eso eran reyes.

Es lo que tiene llegar cuando el reino está ya montado, que hay reglas que seguir. Y esos nobles catalanísimos las siguieron, por conveniencia o no.

» autor: Raul_B

#206 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

rojo_separatista — Mon, 30 Nov 2009 20:54:48 +0000

#205, repito: capital en Barcelona, idioma de la corte, el Catalán, reyes enterrados en Catalunya...

» autor: rojo_separatista

#205 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 20:50:22 +0000

#204 Si, genial, y tambien ese documento es el único documento en el que sale esa formula de todos los referentes a la corona de Aragón (Un error de transcripción de quien redactaba, quizás? ), usandose para la enorme inmensidad de otras veces el termino Casal d'Aragó. En cuanto al reino catalanoaragonés, es un invento del siglo XIX.

y la respuesta es ¿Y qué? el título de Rey de Aragón prevalece sobre el de Conde o Principe. En el menos malo de los casos, un rey aragonés de la época te miraría mal si le llamaras conde-rey, es un sinsentido. El que salga detrás en un solo documento no cambia nada, absolutamente nada.

Ya son ganas de agarrarse a un clavo ardiendo

» autor: Raul_B

#204 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--154643-- — Mon, 30 Nov 2009 19:33:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#203 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 17:17:05 +0000

#202 No, si que existe, otra cosa es que exista con la historia que os gustaría.

» autor: Raul_B

#202 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

rojo_separatista — Mon, 30 Nov 2009 17:06:42 +0000

Conclusión (después de la lectura de los comentarios): Catalunya no existe y el que diga lo contrario es un miserable.

» autor: rojo_separatista

#201 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Igualtat — Mon, 30 Nov 2009 16:47:20 +0000

El término "Corona de Aragón y Catalunya" se inventa en el siglo XIX, al igual que lo de "Confederación catalano-aragonesa" (en ningún documento de la época se utiliza esta fórmula). Que con fines pedagógicos se utilice en algún momento un término anacrónico (porque los alumnos de hoy pueden confundir el Aragón actual con los territorios de la Corona de Aragón) no está mal, siempre que no se haga precisamente para engañar, o dar a entender una realidad que no existía que es lo que sucede hoy día.

Existen miles de documentos de la época relativos a la Corona de Aragón, y en todos se la denomina así, "Corona de Aragón" o "Aragón" o, antes "Casal de Aragón".
Pero existe un sólo documento, al que se agarran algunos (uno entre miles) entre cuyo texto, después de hablar un montón de veces de los "dominios de Aragón y Catalunya" (Refiriéndose con Aragón al Reino y no a la Corona) en el que en un momento dado se dice "Reinos, dominios y Corona de Aragón y Catalunya" en cuya expresión obviamente no ser refiere a "la Corona de Aragón y Catalunya" sino a los "dominios de Aragón y Catalunya" (como viene diciendo todo el documento) que además son Corona (la Corona de Aragón).

Es como si hoy un marciano lee en un documento "El Estado Español y Las Canarias" y pretende que nosotros llamamos al Estado Español
"Estado Español y Las Canarias". O "Estado Español y Cataluña" porque por ejemplo en textos actuales www.urv.es/catedres/enresa/es_accidents_greus.html encontramos que dice: "Relación de normativas referentes a los accidentes graves, tanto para la Comunidad Europea, como para el Estado Español y Cataluña."

» autor: Igualtat

#200 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 16:40:05 +0000

#199 Excelente planteamiento, solo que flojea por algun lado u otro.

Primero, comparar la monarquía con la compañía SEAT... bueno, a ver, Volkswagen compró SEAT y mantuvo la marca, pero los reyes que vinieron de cataluña aceptaron las condiciones de la corona aragonesa (sede en Zaragoza, por ejemplo, por mucho que hiciesen vida en cataluña). Por lo tanto, corona de aragón, tanto si os gusta como si no (y me consta que no), e intentar abordar la situación por ahí es pillarsela con papel de fumar.

Ah, y habla con propiedad: Condado de Barcelona. El llamado Principado de Cataluña apareció en en siglo XIV. Y de ahí saldría la cataluña real despues de los "Decretos de nueva planta".

Segundo... tu forma de hablar iba más o menos bien hasta que has empezado con el discurso victimista, como ya no sé cuantos hay por ahí en este hilo. Cada vez que os dicen algo automaticamente levantais el dedo y decis "Anticatalanistas"... pues mira no, haced lo que queráis con vuestro país, pero la história es la história, no la uséis como excusa para vuestros intereses.

Y a 500 Km de distancia (Zaragoza está a bastante menos), las burradas suenan igual.

» autor: Raul_B

#199 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--57734-- — Mon, 30 Nov 2009 15:57:31 +0000

Hasta lo que he leido, la Corona de Aragón fue una unión entre el Reino de Aragón y los Comptats de Catalunya, el Rey Aragonés Ramiro II ordenó a sus subditos a obedecer a el Conde de Barcelona como si del mismo rey se tratara (tamquam regi) por lo que el reino de Aragón no era solo Aragón sino que eran estos territorios y los de catalunya. Por compararlo es como cuando Volkswagen compró SEAT, sigue siendo SEAT pero quien manda es Volkswagen. Pues la Corona de Aragón es el nombre que se le puso, su "Nombre Comercial", pero quien mandaba eran los reyes catalanes...Y eso es lo que os duele, no soportais Cataluña y todo lo que hable mal de ella pues a darle caña...No os entiendo, en serio,si tan mal os cae Cataluña porque seguís empeñados en seguir unidos con ella???. No es más fácil darle la independencia y ver que camino sigue cada una??.
A mi esa conduca y manera de pensar me recuerda al Imperialismo, teneis conductas Imperiales, Os quejais de que se promueva el Catalán por encima del Castellano pero vuestra única respuesta es el imponer el Castellano por encima del Catalán...¿no es eso quejarse de lo mismo que haces tu?...

En fin, siempre estareis igual, desde 500 Kms de distancia no podeis juzgar a un pueblo...daros una vueltecita por Catalunya y abrireis los ojos, en serio.

» autor: --57734--

#198 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 15:18:02 +0000

#197 pos fale

» autor: Raul_B

#197 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Bergotte — Mon, 30 Nov 2009 15:16:28 +0000

#196 No.

» autor: Bergotte

#196 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 15:13:22 +0000

#195 A lo que yo te contesto que incluso entonces, la sede formal del gobierno fue en Zaragoza, y que el nombre de la corona ha seguido siendo el de "Corona de Aragón".

Dadles mil vueltas, el resultado será siempre el mismo.

» autor: Raul_B

#195 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Bergotte — Mon, 30 Nov 2009 15:09:42 +0000

#193 Yo de lo que estoy hablando es de #149

» autor: Bergotte

#194 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

spac — Mon, 30 Nov 2009 15:02:25 +0000

#186 , hombre, escribir lo que es escribir....
"...El autor (Jaime I) no lo escribe, lo dicta. Jaime I era illiteratus, no sabía escribir, aunque era un hombre culto..."

» autor: spac

#193 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 15:01:39 +0000

» autor: Raul_B

#192 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

deepster — Mon, 30 Nov 2009 15:01:27 +0000

Lo que se tienen que reir los políticos españoles y catalanes de lo que han conseguido viendo vuestros comentarios.

Si supiéseis que luego ellos se van de cañitas a vuestra costa mientras vosotros os pegáis por unos reinos de hace 500 años.

» autor: deepster

#191 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Bergotte — Mon, 30 Nov 2009 15:00:05 +0000

Enciclopedia Británica:

From 1137, when Count Ramon Berenguer IV of Barcelona was betrothed to Petronila, queen of Aragon, Catalonia and Aragon were united under the same ruler. Catalonia monopolized trade in the western Mediterranean in the 13th and 14th centuries, and Catalan interests dominated the union with Aragon until 1410, when the male line of the counts of Barcelona became extinct.

» autor: Bergotte

#190 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Bergotte — Mon, 30 Nov 2009 14:53:42 +0000

Wikipedia:

El término «Corona Aragonum et Catalonie» aparece en el Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286 (véase: Ferran Soldevila, Història de Catalunya, Barcelona, ed. Alpha, 1962, p. 383, nota 29), y es recogido tanto por la Gran Enciclopedia Catalana [1] como por la Gran Enciclopedia Aragonesa

» autor: Bergotte

#189 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--103293-- — Mon, 30 Nov 2009 14:43:04 +0000

#186 Jaume I Rey de la Corona de Aragón y Conde de Barcelona

Rey >>> Conde por lo que el condado de Barcelona pertenencía a la Corona de Aragón (por cierto cuya capital SIEMPRE fue Zaragoza)

» autor: --103293--

#188 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

enak — Mon, 30 Nov 2009 14:37:05 +0000

No entiendo ese interés de los políticos catalanes de llamarla corona catalano-aragonesa, pues si nos basamos en todos los lugares por los que estuvo formada la misma, ya puestos la podriamos llamar Corona Catalo-Aragonesa-Valenciana-Balear-Rosellonesa-Siciliana-Napolitana-Neopatrina etc etc

¿Qué interés hay en cambiarle el nombre?

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Primer rey de Aragon: Ramiro I (1020? - 1063).
----1035: A la muerte de Sancho III el Mayor y la division de sus territorios, su hijo Ramiro se convierte en el primer rey de Aragon.
----1044: Se anexiona el reino de Sobrarbe y Ribagorza, Ramiro I, rey de Aragon, Sobrarbe y Ribagorza.
----1058: Alianza de Ramiro I con Ermengol III CONDE de Pallars y Ramon Berenguer I, CONDE de Barcelona para combatir al moro.

Intitulacion: Ramiro I nunca utilizo el titulo Rey, sino que utilizo la formula "quasi pro rege" y "filius rex Sancii".

Primer rey de la Corona de Aragon: Alfonso II (1152-1196)
----1150: Petronila se casa con Ramon Berenguer IV, CONDE de Barcelona. De esta union surgira la Corona de Aragon. Si no nace ningun descendiente o muere joven, el reino pasara al consorte o principe Ramon Berenguer IV quien podra disponer de él libremente.
----1164: Petronila cede a su hijo el gobierno del reino. Rey de Aragon.

Intitulacion: Rey de Aragon, Sobrarbe y Ribagorza, Marques de Provenza y Conde de Barcelona, Rosellon y Pallars.

El reinado mas extenso: Jaime I (1208-1276).
----1213: Batalla de Muret: muere el rey Pedro II de Aragon (enterrado en 1217 en Sijena).
1214: Los caballeros templarios de Monzon se hacen cargo del cuidado del infante Jaime. Clero, nobleza y villas y ciudades juran lealtad al joven rey, aunque no fue coronado por su corta edad (aunque nunca llego a coronarse porque no quiso ser vasallo de la iglesia). El heredero dependera de un consejo de regencia, el Conde Sancho, regente hasta 1218.
----1228: Jaime I decide conquistar Mallorca, sometida totalmente en 1232.
----1231: Se proclama una cruzada para conquistar Valencia. 1238 la ciudad de Valencia capitula.
----1265-1266: Se conquista Murcia.

Intitulacion: Rey de Aragon, Mallorca, Valencia, Murcia y Sicilia, CONDE de Barcelona...

Ultimo rey de la Corona de Aragon antes de la union dinastica con Castilla: Fernando II (1452-1516)
----1412: se introduce la dinastia de los Trastamara en Aragon tras el Compromiso de Caspe.
----1479: Rey de Aragon

Intitulacion: Rey de Aragon, Navarra, las Dos Sicilias, Jerusalen, Valencia, Mallorca, Cerdeña y Corcega, CONDE de Barcelona, duque de Atenas y Neopatria, conde de Rosellon y de Cerdaña, marques de Oristan y de Gociano. Tras la union dinastica: rey de Castilla, Leon, Granada, Toledo, Galicia, Sevilla, Murcia, Jaen, Algarve, Molina, Bugia, Alger, Tripoli, emperador de las Indias, rey de Africa y pretendiente al trono Imeprerial de Bizancio.

» autor: enak

#187 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 14:29:10 +0000

#185 Claro que si, Vosotros los catalanes sois los portadores de la verdad suprema y si os llevan la contraria los de fuera, tiene que ser obligatoriamente falso.

#186 ¿Y qué? ¿Alguien ha dicho que el rey Jaime I tenía que escribir obligatoriamente en castellano? te invito a buscar a quien diga lo contrario.

» autor: Raul_B

#186 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

chalimac — Mon, 30 Nov 2009 14:17:59 +0000

#114 En qué lengua escribió Jaume I sus memorias?

En catalán:

es.wikipedia.org/wiki/Llibre_dels_fets

» autor: chalimac

#185 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--156768-- — Mon, 30 Nov 2009 14:16:43 +0000

Titular disfrazado de Historia (Historia escrita por...ya se sabe quién).

Titular que, en realidad busca, urgar en la manida y neurótica catalanofobia y aseguararse así, fácilmente, la polémica en el gallinero...

Yaaawwwnnn... "quina son quem feu"

» autor: --156768--

#184 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 13:48:07 +0000

#178 Pero aunque los monarcas tuvieron residencias distintas, según sus preferencias, la capital fue Zaragoza desde 1118 hasta la disolución de la corona de Aragón en 1707 y su integración en España en los "Decretos de nueva planta".

» autor: Raul_B

#183 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--17128-- — Mon, 30 Nov 2009 13:43:12 +0000

#182: De lo que estoy hablando es que no se debe mezclar historia con aspiraciones actuales. Es decir, que básicamente en esto:

El derecho de autodeterminación, que no implica necesariamente independencia, es un derecho universal que solo puede defender, simple y ampliamente, desde la Democracia

Estoy de acuerdo y es lo único relevante al hablar de independentismo, nacionalismo o cómo quieras llamarlo, actualmente. Y que cualquier "argumento" histórico no tiene sentido en ese contexto. Así que en este punto coincidimos.

En lo que no coincido contigo es que a partir de reconocer Cataluña como país histórico, al igual que pueda serlo Francia se discuta el resto. A partir de reconocer el derecho democrático a sentirte de donde quieras, podemos discutir el resto, diría yo. Así nos ahorramos distorsiones interesadas de cualquier parte.

Y no, Cataluña nunca ha sido un país como ha sido Francia. Si lo hubiera sido, eso no legitima el nacionalismo, al igual que no haberlo sido no lo deslegitima.

Lo que no entiendo es tu negativo. Supongo que no me he hecho entender bien, porque creo que no he dicho ninguna barbaridad.

» autor: --17128--

#182 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

johannes_dreyer — Mon, 30 Nov 2009 13:37:20 +0000

#181 si el Reino de Aragón tenía su núcleo de poder en Cataluña, su clase dirigente la catalana, si lo que se extendía en sus dominios a medida que se conquistaban territorios era la cultura catalana, si todavía hoy en una pequeña parte de Aragón se habla catalán, a esos meses tienes que añadirle varios siglos . Que conste que no defiendo que Aragón sea Cataluña.

#159 No creo que la discusión sea en favor de la independencia. El derecho de autodeterminación, que no implica necesariamente independencia, es un derecho universal que solo puede defender, simple y ampliamente, desde la Democracia, sin adscripción a un signo u otro. Cataluña tiene derecho de autodeterminación porque es un principio democrático universal. Otra cosa es el acceso efectivo a ese derecho, eso tiene que ver con la democracia en España. De lo que estamos hablando en este hilo "La Corona catalanoaragonesa que nunca existió", entiendo que es la existencia de Cataluña como nación diferenciada, es decir, país, historicamente, en los mismos términos en los que existieron todos los países que hoy en día son soberanos. Cataluña es un país normal, al mismo nivel que lo es España o que lo es Inglaterra. A partir de ahí, debatiremos lo que tú quieras.

» autor: johannes_dreyer

#181 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--103293-- — Mon, 30 Nov 2009 13:09:17 +0000

que yo sepa en los ultimos 600 años la Historia de CATALUÑA INDEPEDIENTE

Ha existido como independiente 9 meses

1640 la Revolución de los Segadors estuvisteis 1 mes independientes
es.wikipedia.org/wiki/Sublevación_de_Cataluña_(1640) os vendisteis a Francia; luego entraron los tercios a sangre y fuego en Cataluña para acabar la revuelta "como Dios manda"

en 1873 con Estanislao Figueras en la fallida 1ª republica Española (unos 15 idas)

en 1931 con el "general" Maciá (conocido masón)del 14 de abril al 18 de octubre de 1931 (3 meses)

y 1936 con el defesntrado Lluis Companys que la unica ayuda que dio a la Republca fue la columna Durruti para defender Madrid....

para mas datos

es.wikipedia.org/wiki/República_Catalana

» autor: --103293--

#180 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Bergotte — Mon, 30 Nov 2009 12:52:29 +0000

#174 No es que la sangre catalana deje más impronta, es que con esa unión empieza la época de mayor expansión de la Corona de Aragón y la realidad de la actual Catalunya empieza a fraguarse entonces. Nuestra cultura tiene a día de hoy el peso que tiene y el idioma su número de hablantes, gracias a esa época, algunos de los más grandes escritores de la literatura catalana provienen de Valencia y Mallorca, la expansión del comercio marítimo y la creación de un espiritu comercial, etc. ¿Como podemos los catalanes obviar una época que marca nuestro presente?. Creo que es fácil de entender más allá de si es más correcto un término u otro.

» autor: Bergotte

#179 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

enak — Mon, 30 Nov 2009 12:49:50 +0000

meneame.net/story/la-corona-de-aragon

Ya expuse lo que pensaba aquí.

» autor: enak

#178 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

johannes_dreyer — Mon, 30 Nov 2009 12:48:33 +0000

#177 Gracias. Me parece que este dato aporta un pequeño punto en la discusión. Si la catedral (¿también sede episcopal?) es posterior y consecuencia de el establecimiento del Rey de Aragón ahí, podría ser porque escapaba del área de influencia de otros poderes cuyos centros de acción estarían en Barcelona o en el Urgell, o donde fuese. El núcleo del Estado no era necesariamente Aragón. En el Reino de Galicia pasó exactamente lo mismo. Que la mayoría de los reyes viviesen en León o en Oviedo no significase que el centro de poder o el núcleo del estado fuesen León o Asturias. Lo seguía siendo Galicia.

» autor: johannes_dreyer

#177 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 12:42:12 +0000

#175 La construcción de la catedral de la SEO en Zaragoza comienza en el año 1119. Y es capitaldel reino de Aragón desde que Alfonso I el batallador expulsa a los musulmanes de la ciudad en 1118.

» autor: Raul_B

#176 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

rojo_separatista — Mon, 30 Nov 2009 12:40:05 +0000

#131, a més a més, parlem català per molestar.

» autor: rojo_separatista

#175 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

johannes_dreyer — Mon, 30 Nov 2009 12:37:21 +0000

-Si estamos hablando de la época feudal, habrá que tener en cuenta a la hora de hacer ciertos análisis, el principio de rex primus inter pares. Según esto, como pasó en muchos sitios, el poder máximo no era el rey, que yo sepa ocurría a menudo que el más poderoso del reino era un señor feudal sin corona.
-Si hubo Corte o sede real o lo que sea en Zaragoza, también se podría debatir en qué ciudades de Cataluña y Aragón había o no había fuerte poder nobiliar o eclesiástico. Me gustaría preguntar desde cuando, por ejemplo, en Zaragoza hay catedral. Antes o después de haber sido "sede real". Me parece un punto relevante.
-La historiografía creo que considera varios nombres para lo que hoy conocemos como Corona de Aragón y uno es Confederación catalanoaragonesa.
-Cuando se extendió la Corona de Aragón por el mediterráneo, ¿qué se extendió a esos territorios? Hace poco estuve de viaje en Cerdeña (Italia). En esa isla, en la ciudad de L'Alguer, todavía hablan catalán y en algunos sitios atienden al público en ese idioma a los turistas. Cuando mis padres y yo visitábamos distintos puntos de la isla, había distintos monumentos a los que nuestro libro-guía en castellano editado en Madrid se refería por ejemplo como torre catalana o iglesia catalana. No es capricho recordar que si los Reinos extendían su cultura manu militari, lo que se extendía era la cultura propia del centro de poder, del núcleo del Estado, de su esencia si se quiere.

» autor: johannes_dreyer

#174 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--78742-- — Mon, 30 Nov 2009 12:25:46 +0000

El que mas ha dado en el clavo ha sido #133...la realidad es que Cataluña como hoy se conoce no existía. Existían condados que coincidían mas o menos con el territorio que hoy es la Comunidad Autónoma, que eran independientes y que ofrecían su vasallaje al que les viniera bien..ahora a virrey moro de la época (por ejemplo en Lérida que era musulmana cuando el famoso Ramón Berenguer), ahora al rey de Francia y después al Rey de Aragón, en algunos momentos a unos luego a otros y en alguno a ninguno y muchas veces no todos a la vez.

Eso quiere decir que los reyes de Aragón podían nacer en cualquier parte de su territorio y no por eso pasaban a ser reyes de otro reino distinto...vamos que Jaime I podría haber nacido en las Ramblas y no por eso ser rey de Cataluña, si no un rey de Aragón nacido en las Ramblas (desde luego la linea de sangre principal del rey de Aragón venía desde el reino de Navarra)

Otra cosa es que la corona de Aragón surgiera cuando se unió el Reino de Aragón con el Condado de Barcelona y ahí es donde entra "sangre catalana" pero notad que Cataluña no sale por ningún lado sino el condado de Barcelona de hecho parte de la actual Cataluña seguía siendo musulmana, con lo que ni el conde de Barcelona ni el rey de Aragón mandaban nada allí...y esa unión fue para "defenderse" del reino de Castilla que tenía aspiraciones puestas en el reino de Aragón.

En resumen el rey era Aragonés descendiente de la corona de Navarra, una señora que heredaba se caso con el conde de Barcelona, por no casarla con el rey de Castilla...como otras antes se casaron con condes de otros sitios (incluso castellanos) y así a la linea de descendencia de Sancho III de Navarra, se añade una linea proveniente de Barcelona...que eso convierte a Cataluña en reino, y al rey de Aragón en rey de Cataluña...no se. Cataluña como tal ni existía y por el mismo motivo podríamos decir que era el reino de Barcelona o el de Ribagorza...pero veo que para algunos la sangre catalana deja mas impronta que las 40 uniones anteriores de los reyes de Aragón...pues será sangre muy potente que marca impronta y....yo que sé

» autor: --78742--

#173 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

rafaLin — Mon, 30 Nov 2009 12:21:01 +0000

Propongo llamar a la comunidad autónoma de Castilla La Mancha "Reino Conquesecastellano".

» autor: rafaLin

#172 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--17128-- — Mon, 30 Nov 2009 12:20:59 +0000

#161: Habló de putas la tacones. Al menos yo no había insultado a nadie, don "argumento perfecto".
Que sí, que hala, que la independencia catalana está muy justificada porque los reyes aragoneses hablaban catalán, y lo que importa son razones pasadas (y manipuladas), no las presentes, y el que diga lo contrario es un niño de primaria. ¿Contento?

Me voy con la seño a besar la bandera española.

» autor: --17128--

#171 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 12:15:40 +0000

#170 Lo dicho, un crack!

Solo un ignorante sería capaz de comparar la biblia, cuyo origen es muy distinto así como edad y posibilidad de seguirle el rastro, con el de los documentos medievales mejor conservados y con pruebas de quien los escribio y firmó. O lo que es lo mismo, mezclas churras y merinas y te quedas tan ancho. Y yo soy el que suelta tonterías.

Y de paso metemos con calzador no se qué de la guerra de Irak ¿Has leido el enunciado? hablamos de otra cosa. Aunque es una historia apasionante: Estabas confundido, encontraste la web que te decía la verdad y fin. Me encantan las peliculas con final feliz. Esto ya no es mezclar churras y merinas, es meter en medio a un elefante!

Y sobre las falsificaciones... joder, tio, te mereces un monumento. Por cada falsificador hay un grafólogo que determina por muchísimos rasgos la veracidad de una firma ¿Es infalible? no, pero siempre es mejor que un ignorante de la vida que pone en duda documentos que ni has visto. Yo los he visto, he estudiado historia ¿puedes decir lo mismo?

Lo dicho, el discursito de superioridad para otro. Si no me pones ninguna razón por la cual debería fiarme más de ti que del resto del mundo, no me interesa esta conversación.

» autor: Raul_B

#170 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Onysablet — Mon, 30 Nov 2009 12:04:36 +0000

#169 Almenos razono mis respuestas y no suelto tonterias como vas diciendo en tus anteriores comentarios, que ni me los leo para que no me de un paro cardiaco.

Estas hablando de "documentos de la Epoca" y como documento de su Epoca tambien cuenta la Biblia con todas sus fantasticas aventuras, como Harry Potter en la actualidad englobados en diferentes aspectos pero siguen siendo documentos.

La guerra de Irak nos querian vender lo de las armas de destruccion masiva, si no hubiese metodos para informarse a traves de la red o mediante la television nos lo hubieramos creido todos y hubiesemos callado en vez de organizar manifestaciones como se hizo en su tiempo. Ahora es mas facil contrastar la informacion pero antes no lo era y por tanto si te decian que era negro pues negro era para ti

Por tanto por mucho que quieran contrastar tus queridos historiadores nunca, repito NUNCA, sabran si los textos esos son veridicos por mucho que esten firmados (quien no ha falsificado alguna vez una firma? Mucha gente sabe hacerlo ;)).

» autor: Onysablet

#169 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 11:50:36 +0000

#166 Gracias, y ahora me expones para variar un dato de verdad sobre el tema expuesto en este hilo

#167 Y no se te olvide que utilizamos catalanes en los topes de vía del AVE, para que no se dañen los topes de los trenes

#168 Claro, y tu por supuesto sabes más que toda la comunidad historiadora y los documentos con linajes y tratados y demás son poco menos que papel de WC! Y lo comparas con la biblia ¡que profesional!

Este tio es un cachondo!

» autor: Raul_B

#168 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Onysablet — Mon, 30 Nov 2009 11:43:37 +0000

#152 La biblia habla de la existencia de Jesucristo, hijo de Dios y de sus hazañas pero puedes demostrarme que eso es cierto? Sigue siendo un documento historico por mucho que te niegues a aceptarlo

Los documentos historicos se manipulan, se cambian al antojo de las personas que las escribian en esas epocas, por tanto no podemos creer al 100% en ellos (quiza un 90%, si), cosa que si hacemos.

Acaso tienes tu una maquina del tiempo para verificar la existencia de dichos sucesos tan lejanos en nuestra historia, los que han ido de boca en boca o las escrituras no hayan sido manipuladas o cambiadas y eliminadas las originale?.

» autor: Onysablet

#167 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Bergotte — Mon, 30 Nov 2009 11:41:57 +0000

#158 (*) con respecto a algunos de los que aquí escribís

» autor: Bergotte

#166 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Marchenzeit — Mon, 30 Nov 2009 11:38:56 +0000

#165 Yo te perdono.

(Para que veas que no todos los españoles somos tan rencorosos como dices tú).

» autor: Marchenzeit

#165 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 11:32:59 +0000

#164 Huy, si, perdón, tu eras del grupo de hacer acusaciones sin poner pruebas, te ruego que me disculpes

(pues comienza a subir para ponerte al mio, aun no te he visto hacer nada que no sea decir borderías ;))

#157 La veracidad de un termino no se lee en el numero de libros escritos. Si fuera así algunas de las patrañas más grandes del mundo serían ciertas solo por haber muchos libros sobre ello. Datos históricos reales, no es pedir mucho.

» autor: Raul_B

#164 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Marchenzeit — Mon, 30 Nov 2009 11:31:56 +0000

#163 ¿De dónde sacas que use discurso? Luego diréis que los catalanes nos inventamos cosas...

(Estoy intentando bajar a tu nivel. Ya me avisarás cuando llegue )

» autor: Marchenzeit

#163 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 11:25:49 +0000

#162 licenciatura y 4 idiomas ¿Y usas discurso victimista?

Que triste. Bueno, podrás hacerte la victima en 4 idiomas, no es tan inutil despues de todo

» autor: Raul_B

#162 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Marchenzeit — Mon, 30 Nov 2009 11:22:17 +0000

#156 Eh, que me estás ofendiendo como español. Si quieres habla por ti, que no todos los españoles somos tan incultos. Yo, por ejemplo tengo una licenciatura y hablo 4 idiomas. Aunque es cierto que algunos váis dando mala imagen al resto.

» autor: Marchenzeit

#161 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Bergotte — Mon, 30 Nov 2009 11:15:07 +0000

#159 Tú además de argumentar con la consistencia de un niño de 10 años, el sentido del humor lo perdiste a los 9.

» autor: Bergotte

#160 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

RogerDF — Mon, 30 Nov 2009 11:04:52 +0000

Soy catalan y estoy a favor de la independencia y, sinceramente, me daría bastante igual el nombre que se le diera a nuestro estado una vez conseguida la independencia si tal cosa un día llegara, que nos tenemos que llamar Aragón? pues perfecto, como si quieren decir que la lengua que hablamos ahora se llamará valenciano o aragonés.

» autor: RogerDF

#159 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--17128-- — Mon, 30 Nov 2009 10:55:36 +0000

Al margen de la discusión histórica (por llamar de alguna forma a tanta tergiversación), resulta interesante que una gente que se declara republicana intente justificar sus deseos independentistas en base a una corona que existió hace cientos de años.

Pues me vais a perdonar, pero valiente chorrada. Suponiendo que ese tal rey existiera, ¿qué justificaba que fuera rey? ¿mandato divino? (en teoría, sí). Luego ¿Cataluña debe ser independiente por designio divino?
Ya ves valiente argumento. A ver si dejamos de escudarnos en [falsas] historias pasadas y cuando os pregunten, decís la verdad y ya está. Ya sea porque os pone vuestra bandera, porque os dan arcadas la española, o porque queréis todo lo vuestro para vosotros namás que pa eso es mío.

#158: Negativo encasquetado por llamar ignorante a la gente por motivos de nacionalidad. Lo tuyo es xenofobia, no nacionalismo.

» autor: --17128--

#158 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Bergotte — Mon, 30 Nov 2009 10:54:08 +0000

#156 Sin que sirva de precedente, totalmente de acuerdo contigo, excepto en lo de beber sangre de niños, eso hace un par de siglos que ya no lo hacéis.

» autor: Bergotte

#157 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Pachuli — Mon, 30 Nov 2009 10:52:43 +0000

» autor: Pachuli

#156 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 10:36:24 +0000

#155 Que va, los Españoles somos unos seres incultos y opresores que vamos estrangulando otras sensibilidades y bebiendo sangre de niños catalanes ¡mira, yo tambien puedo decir lo mismo!

Victimiiiiiiissss-mooooo

» autor: Raul_B

#155 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Marchenzeit — Mon, 30 Nov 2009 10:29:02 +0000

#142 Es que los catalanes somos así. Además de inventar la Historia, conspirar junto a judíos, masones y comunistas para destruir España (y de paso el Cristianismo), robar los impuestos de las regiones pobres de España con nuestra insolidaridad, perseguir el castellano para que desaparezca de la faz de la Tierra, subvencionar a ETA y a cualquier otro grupo terrorista y promover boicots contra otras regiones de España... además somos victimistas.

Suerte de tantos españoles almas caritativas que nos lo perdonan todo y nos siguen manteniendo en este paraíso que es España que si no, no sé qué sería de nosotros.

» autor: Marchenzeit

#154 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

olaolita — Mon, 30 Nov 2009 10:28:46 +0000

Bueno, pues un invento, como España.

» autor: olaolita

#153 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--55315-- — Mon, 30 Nov 2009 10:23:00 +0000

El proceso de unión de la Corona Catalanoaragonesa se me antoja paralelo en el tiempo y muy similar al de la Corona Castellano-astur-leonesa.

Da exactamente igual donde estuviera el peso político después de ellos. Eran procesos de aglutinación de reinos, de tendencia a la unidad. Era el signo de los tiempos.

Todo lo contrario de hoy en día, con una España en franca descomposición, donde sus regiones -en el sentido geográfico para no molestar a las sesnsibilidades delicadas- más ricas desean dejar lastres atrás e intentar remar por si mismas y tomar su propio rumbo.

En España el nacionalismo es residual, incluso en los territorios más españolistas, que lo son más bien por conservadurismo que por orgullo y autoidentidad. El supuesto españolismo hoy en día no es más que miedo a la inviabilidad de un estado español sin las joyas de la corona vasca y catalana.

De todas formas... os mandaba a todos a dar un paseito por la Piedra de la Verdad en Luxor. Nadie parece desear la verdad, sino que la verdad se acomode a sus deseos.

» autor: --55315--

#152 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 10:20:48 +0000

#147 Tontería lo será para ti. Si quieres vivir en un mundo sin historia es cosa tuya, y me da que es lo tuyo, porque si dices "no sabéis lo que pasó realmente" es que no tienes ni idea ¿Los documentos de la época no cuentan para ti?

» autor: Raul_B

#151 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Ousdog — Mon, 30 Nov 2009 10:03:13 +0000

#13, #18

y se les expulse de la unión europea, sin contar con el cierre un mercado como el español.

no creo en las fronteras,

Veo que eres muy coherente...

» autor: Ousdog

#150 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 09:59:23 +0000

#149 ¿Que el termino no cambia la historia? Ay que risa . Hemos podido ver como la situación de un nombre (reino catalanoaragonés) cambia completamente el orden de importancia de Cataluña. De condado a más que reino. Pero no es cambiar ni tergiversar la historia ¿eh? solo casualidad

» autor: Raul_B

#149 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Bergotte — Mon, 30 Nov 2009 09:55:35 +0000

#146 El término no cambia la historia, y los reyes de Aragón a partir de 1137 procedian de la estirpe de los condes de Barcelona, redactaban gran parte de su documentación en catalán, tenían su sede en Barcelona y allí su archivo, fueron enterrados en Catalunya, anteponían los intereses catalanes a los aragoneses, etc. y esto es lo que lo aragoneses no podréis cambiar y "vais a deguello" como dices tu, contra lo único que podéis poner en duda, que es un témino que define un cocepto, sistema este normamente utilizado en cualquier ciencia.

» autor: Bergotte

#148 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

JMRC — Mon, 30 Nov 2009 09:48:32 +0000

#77 compi , Berenguer IV nunca reino en Aragon

La unión de la Corona aragonesa con los condados Catalanes se inicio con el prometaje del conde Ramón Brenguer IV con la princesa de Aragón, Peronel·la, en 1137 (ella tenia 1 año, así que se casaron un poco mas tarde... ), de esta forma, el conde Barcelonés empezó a gobernar en Aragón , y se convirtió en Rey de la CORONA ARAGONESA definitivamente en 1150.

» autor: JMRC

#147 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Onysablet — Mon, 30 Nov 2009 09:46:57 +0000

Nunca sabreis que paso realmente en esa epoca por mucho que especuleis y digais lo que digais vuestros colegios os educaran en la forma que el colegio o instituto quiera, enseñandoos lo que para ellos fue lo verdadero aunque no tengan pruebas de ellos, si de verdad eso fuera tan importante se hubiera estudiado muchisimo mejor de lo que esta evitando confusiones con la existencia o no de la Corona Catalanoaragonesa o la Corona Aragonesa.

Existiese o no una Corona Catalanoaragonesa lo que si es ciero y real es que Catalunya (o Cataluña) tiene su historia, lengua, cultura totalmente distinta a la que conforma al pueblo Español (o espanyol, para que no se enfaden los catalanistas ^^U) por tanto debe ser respetada al igual que Galicia o País Vasco (como otro tipo de cultura, lengua y historia diferente al del Reino de Castilla), el Aranés o Astúrias (el bable, como lengua por ejemplo).

Algunos defenderan esas culturas como diferentes al resto de España y por tanto pediran su independencia pero sinceramente... yo me pregunto: Para que quedran independencia cuando vamos a la unidad de lo que denominamos Union Europea donde teoricamente todos colaboramos para todos por el bien común?. Vale que España no esta en su mejor momento político que digamos, todos sabemos el "buen" gobierno que esta haciendo el PSOE y las labores de "buena fe" del PP, pero creo que toda esta historia de hace muchiiiiisimo tiempo no vale la pena interesarse con ella ya que los partidos políticos lo hacen solo para enfrentarnos entre nosotros y que haya polemica, por tanto consigan votos. Basta ya de tanta tonteria con la Corona Catalanoaragonesa o la Corona Aragonesa.

» autor: Onysablet

#146 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 09:42:05 +0000

#145 si alguien hubiera dicho corona teletubi-aragonesa habría ido a deguello con ese alguien como voy con todos los catalanes inventa-terminos.

Pero oye, es maravilloso vuestro victimismo colectivo. Primero soltáis una barbaridad histórica y como no os damos la razón os sentís ofendidos y decís que es porque os tenémos manía. Y me quedo sin dedos de la mano contando todos los catalanes en este hilo que han recurrido al discurso victimista. No se os puede decir nada porque sois catalanes, claro.

Por esa regla de tres ¿por qué destruís mi historia? ¿Es porque soy aragonés? Ains rasistas! jugaron susio!

» autor: Raul_B

#145 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Bergotte — Mon, 30 Nov 2009 09:25:01 +0000

Si la denominasen corona teletubi-aragonesa no habría ningún comentario aquí, es más la noticia no interesaría a nadie, pero le pones la palabra "catalano" y salen cientos de historiadores aficionados con dolores de estomago, pero todo por el bien de la Historia eh!!!.

» autor: Bergotte

#144 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Mafo — Mon, 30 Nov 2009 09:22:54 +0000

Aquí dejo un cuadro interesante sobre los reinos (no solo los cristianos) de la Península.

es.wikipedia.org/wiki/Tabla_cronológica_de_reinos_de_España

» autor: Mafo

#143 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Chera — Mon, 30 Nov 2009 09:19:27 +0000

Buff que lío dos apuntes:

#103 Qui? Los reyes aragoneses hablan principalmente Occitano hasta que Occitania fué invadida por los francos y demás mercenarios papistas: y aparte Romance de lo que sería ahora el catalán, (que también se habla en algunas partes de Aragón, junto con el aragonés y castellano) y aparte seguramente hablasen más idiomas: Napolitano, aragonés, castellano, latín etc...

#105 y #106 En cada "Reyno" existían unas cortes, cada Rey tenía su residencia donde le daba la gana, Ni Barcelona Ni Zaragoza, no existía una capital de la "Corona"

Seguimos leyendo

» autor: Chera

#142 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Mon, 30 Nov 2009 08:12:08 +0000

#139 Joder, que decepción, yo pensaba que me vendrías con ejemplos de verdad. A mi si me preguntas echo mano a mi fondo de armario y te saco lo menos diez terminos que catalanes han tergiversado y cambiado a su gusto para que la historia le resulte más catalana.

Pero en fin, mucho victimísmo es lo que hay. No se trata de que os inventéis la historia, es que la resta del mon somos muy crueles con cataluña. pos fale, pa ti la perra gorda.

» autor: Raul_B

#141 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--156579-- — Mon, 30 Nov 2009 08:09:35 +0000

#105

La bandera cuatribarrada que comparte Aragón, Valencia, Baleares y Cataluña no es catalana. A pesar de que Rovira i Virgili dijera: "La Unió catalano-aragonesa adoptà l'enseya catalana de les quatre barres vermelles." es falso. El origen de la bandera es aragonés. Representaba la casa real de Aragón. El primer rey aragonés en usarla fue Alfonso II. Todos los autores catalanes del medievo entre ellos Muntaner llamaron a la bandera cuatribarrada, la senyal real d'Aragó.

Desperta Ferro! Visca Aragó!

» autor: --156579--

#140 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Jiraiya — Mon, 30 Nov 2009 07:48:33 +0000

Dos cosas: Primero, que en este tema no sé nada y sólo me interesa de que se respete la historia como fue. No me importa a quien beneficie o perjudique. No me gustan estas "reimpresiones" de lo pasado.

Segundo, me ha contradecido leer en la noticia esto "Creo que las instituciones aragonesas tendrían que ser muy duras con lo que ha pasado. No pueden permanecer impasibles ante lo ocurrido [...] expresiones que han vuelto a avivar las llamas de una antigua polémica"

Por un lado denuncia la impasibilidad de las autoridades aragonesas y por otra dice que se han avivado unas "llamas". Parece, sinceramente y sin querer entrar en el fondo de todo esto, que es una polémica que no se está dando. Aunque efectivamente sea necesaria para evitar atropellos a la Historia.

Pero eso que me ha sonado raro y contradictorio esas dos afirmaciones en la noticia.

» autor: Jiraiya

#139 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Marchenzeit — Mon, 30 Nov 2009 02:28:33 +0000

#º138 No sé... ¿te vale éste: #20? Está resaltado y todo, no sé si se te ha pasado por alto o no lo consideras ofensivo. Supongo que estáis tan acostumbrados a que a los catalanes se nos puede llamar de todo, que ni siquiera os fijáis. Lo de la espuma por la boca es, obviamente, una licencia. El estilo de meneame es hacer el comentario lo más jocoso posible.

Gracias por el negativo. Ponme otro aquí si no puedes controlar tu rabia catalanófoba

» autor: Marchenzeit

#138 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

entroysalgo — Mon, 30 Nov 2009 02:06:10 +0000

#137 Señala un sólo comentario catalanófobo sacando rabia en forma de espuma por la boca en meneame en este hilo, anda.

» autor: entroysalgo

#137 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Marchenzeit — Mon, 30 Nov 2009 01:57:55 +0000

#113 Añade otra: ¿comentario catalanófobo sacando rabia en forma de espuma por la boca en meneame? "no me extraña que queramos la independencia".

» autor: Marchenzeit

#136 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--125581-- — Mon, 30 Nov 2009 01:42:34 +0000

Lo que me doy cuenta , desde las expulsión de los judios con sus gremios de trabajo, y musulmanes con su ciencia y tecnología para la época, España se ha convertido desde aquellos tiempos en los que la superstición , falta de higiene absoluta , etc ; hasta bien llegada la picaresca , en un pais de incultos, del " aparentar no ser pobre ", evitar ducharse para no ser confundido por moro ... etc y de la zafiedad general. Y así , hasta hoy . Gracias Fernando e Isabel , por pasar de generácion en generación una cultura de PARÁSITOS , LERDOS , ABORREGADOS , Y CORRUPCION DESDE LOS TIEMPOS DE ABSOLUTISMO CLERICAL .
No os extrañeis que en el resto de Europa, con cultura protestante, le den más importancia al trabajo que nosotros, panda de aprovechados .Es nuestro lastre católico.

» autor: --125581--

#135 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Mark_ — Mon, 30 Nov 2009 00:44:25 +0000

#106 Pues sí, lo fue, pero por un motivo muy sencillo: hasta que Madrid quedó establecida como capital, la ciudad principal del reino, tanto de Castilla como de Aragón, era donde estuvieran los reyes durmiendo.

Si el Rey iba a Toledo, a Toledo se trasladaba la Corte. Si iba a Sevilla, Sevilla sería la capital. No había ni problema ni discusión.

Como dicen muchos comentarios y me quedaría con más de uno, un condado JAMÁS quedará por encima de un reino de ninguna forma. Creo que mucha gente se imagina un condado como un castillo gigantesco con un montón de campesinos a su alrededor, todo lleno de cerdos, vacas y ovejas, justas y torneos a las afueras y demás, pero en modo alguno era así, al menos en la mayoría de los casos. Un condado en el siglo XV no era mas que un terreno que podía ser de pastos, algunos campos y demás, y depende de la altura podía tener vino y aceitunas. Un condado "de campo" grande no tenia más de 300 o 400 habitantes.

Para esa época, ciudades como Sevilla tenian 150.000 habitantes y hacían pequeña cualquier comparación con la Corona de Aragón, por ejemplo.

Ahora bien, tampoco niego que tengais vuestras raices, que haya una historia de la región -que no puede denominarse catalana, porque no existía Cataluña; igual que no hay una historia andaluza más allá del siglo XIX... Hay que ser justos con la Historia, porque de contar la misma mentira al final muchos terminarán por creerla, y eso se ha estado haciendo en España durante muchos años y estamos viendo que no nos hace ningún bien.

» autor: Mark_

#134 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--107559-- — Mon, 30 Nov 2009 00:42:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --107559--

#133 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

LadyStorm — Sun, 29 Nov 2009 23:46:59 +0000

No sé quién lo ha dicho, pero el título de Conde de Barcelona no era ni de lejos más importante que el de Rey de Aragón.
De hecho, los títulos se ponían por orden de importancia, así tenemos al Rey Alfonso II "el Casto" de Aragón, que era Rey de Aragón, conde de Barcelona y marqués de provenza.
Pedro II "el Católico", Rey de Aragón y conde de Barcelona.
Jaime I "el conquistador", Rey de Aragón, Valencia, Baleares y Sicilia, conde de Barcelona.

No todos los reyes de Aragón han sido condes de Barcelona, puesto que el título de Rey pasaba al primogénito, mientras que los otros títulos se repartían en orden de importancia a los otros hijos.
Aquí teneis un listado con los títulos de cada rey y quién obtuvo qué título.
www.uv.es/gabarca/programas/reyara_1.htm

Por otro lado, no hay que confundir lo que hoy es territorio catalán con la extensión que tenía en aquella época el Condado de Barcelona, porque no es lo mismo tampoco. Ni la importancia de aquel condado tenía es la misma importancia que tiene hoy en día Cataluña.

Como también han dicho, no es lo mismo hablar de "la corona de Aragón" que del "reino de Aragón". Y hablar de una corona Catalano-Aragonesa es... en fin...

Eso sí, como han dicho por ahí, el condado de Barcelona se desligó del rey de Francia al que debía vasallaje (lo que costó alguna que otra guerra). De alguna manera "se independizó" del rey de Francia.
Pero eso no quiere decir que se convirtiera en un reino ni constituyese una corona. Mucho menos "catalana" (cataluña ni siquiera existía!!).

» autor: LadyStorm

#132 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

escuraninxols — Sun, 29 Nov 2009 23:45:37 +0000

Portugueses, mirad esto y sacad conclusiones!

» autor: escuraninxols

#131 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

escuraninxols — Sun, 29 Nov 2009 23:41:12 +0000

No existimos, hemos falseado la historia, somos un espejismo, nos mueve la maldad, suena raro que un tipo se llame Pere...
Bueno eso es fantástico. Nada se perderá pues y por tanto ya está maduro el momento...

» autor: escuraninxols

#130 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

rojo_separatista — Sun, 29 Nov 2009 22:50:49 +0000

#124, yo me partiré el culo pensando en gente como tú el día en que declaremos la independencia.

» autor: rojo_separatista

#129 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--161818-- — Sun, 29 Nov 2009 22:42:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --161818--

#128 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 22:39:13 +0000

#125 ¿Ah no? pues tu solo has escrito una linea, cultísimo, y solo para insultar. Por regla general la gente educada tambien sabe respetar a los demás en vez de llamarles de todo sin explicar nada.

cacho troll

» autor: Raul_B

#127 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--22971-- — Sun, 29 Nov 2009 22:34:58 +0000

Ye nazion

» autor: --22971--

#126 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

webmaster100 — Sun, 29 Nov 2009 22:29:07 +0000

En sus palabras, entre otros errores de grueso calibre, se refirió con frecuencia a 'Pere II' y a la 'Corona catalanoaragonesa',

jeje errores.... reescribir la historia no es un error, es una intención... de eso se alimenta esta gente...

» autor: webmaster100

#125 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--34422-- — Sun, 29 Nov 2009 22:17:18 +0000

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» autor: --34422--

#124 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

chubasco — Sun, 29 Nov 2009 22:16:02 +0000

#120 El reino se llamo Corona de Aragon si, pero el poder lo tuvieron los Condes Barceloneses, ya que Aragón prefirió pactar con estos una unión de reinos que con Castilla.

No fue una union de reinos, ya que habia un solo reino, el reino de Aragon. En realidad el reino de Aragon se anexiono todos los condados catalanes, incluido el Condado de Barcelona.

Y por cierto, la Corona de Aragon fue importante, pero la Corona de Castilla era muchisimo mas poderosa. De hecho, la union de las dos coronas fue en realidad la anexion de la Corona de Aragon por parte de la Corona de Castilla.

Para que lo entiendas, para formar España los peces grandes se fueron comiendo a los chicos. Fue como un proceso de "fusion" de grandes empresas (no existian leyes antimonopolio), se fueron "fusionando" los diferentes territorios entre si hasta que solo quedo una sola empresa (España)

Y con lo que me parto el culo con los nazionalistas catalanes es cuando hablan de Cataluña en cierta epoca refiriendose a territorios que en esa epoca eran territorios musulmanes Pero si la supuesta Cataluña original solo era un trozo del norte de la actual Cataluña coño, que el resto del territorio era parte de Al-Andalus por aquel entonces Y esto tambien es aplicable a Aragon

» autor: chubasco

#123 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

rojo_separatista — Sun, 29 Nov 2009 22:14:55 +0000

Sí se llamaba Corona de Aragón, con capital en Barcelona y el idioma de la corte era catalán. No veo el problema.

» autor: rojo_separatista

#122 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Daerun — Sun, 29 Nov 2009 21:57:38 +0000

En lugar de tanta mierda, leeros a #77

» autor: Daerun

#121 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

joselg — Sun, 29 Nov 2009 21:56:58 +0000

El problema es que intentamos entender la historia con nuestros prejuicios actuales. La influencia catalana en la Corona de Aragón es innegable, por eso no me parece ningún despropósito hablar de la Corona Catalanoaragonesa o hablar de reyes catalanes. Resulta esquizofrénico querer eliminar lo catalán de la historia y así nos va en este país en el que cada día que pasa nos vamos haciendo más miopes.

» autor: joselg

#120 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

abalon — Sun, 29 Nov 2009 21:44:33 +0000

Parece esto un debate PP vs PSOE, y yo mejor, y yo mas. El reino se llamo Corona de Aragon si, pero el poder lo tuvieron los Condes Barceloneses, ya que Aragón prefirió pactar con estos una unión de reinos que con Castilla. El tema es que los reinos se respetaron como tal y eso es lo que dió fuerzas al territorio para ser un nucleo importante durante la edad media. Solo la desafección entre regiones llevo a la Corona a perder esas posición.
Con la unión con Castilla, nació en reino de España, que volvió a respetar esas diferencias entre reinos parar crear un nuevo país que dominaría el mundo durante unos cuantos siglos.
La reflexión esta clara, mientras no nos respetemos entre regiones seguiremos siendo un país de segunda categoria, asi que menos hecharnos mierda y más respetarnos mutuamente.

» autor: abalon

#119 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--102489-- — Sun, 29 Nov 2009 21:11:19 +0000

Pero que poco de historia sabeis. Catalunya descubrió América, a los indigenas les dieron a elegir, catalán o castellano, se quedaron con el castellano. Anexionó a los demás reinos y decidieron llamarlo España. Participó en las 2 guerras mundiales y los yankies en realidad no tuvieron la guerra fría con la URSS, fue con Catalunya. Por eso las antenicas de radio liberty.

» autor: --102489--

#118 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

youknow — Sun, 29 Nov 2009 21:10:54 +0000

#10 Eso lo dices tu, yo soy ibicenco y catalanoparlante, estoy viviendo en barcelona y me siento muy atacado por ese termino. No me gusta ningun tipo de nacionalismo (catalan, castellano o de donde sea) y siempre me encuentro con que este termino es usado para hablar de territorios o naciones, nunca por el bien de una lengua que es la unica manera que deberia ser usado.

» autor: youknow

#117 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 20:42:00 +0000

#116 si hombre si, menos mal que estás tu para darnos lecciones históricas, señor agradable. Y sargento es mejor que general, por poner un ejemplo farellesco.

Y dime ¿donde puedo estudiar para ser tan culto como tu?

» autor: Raul_B

#116 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--34422-- — Sun, 29 Nov 2009 20:39:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#115 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 20:38:31 +0000

#114 Tu lo has dicho, conde, no rey.

» autor: Raul_B

#114 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--87705-- — Sun, 29 Nov 2009 20:37:43 +0000

#105
es.wikipedia.org/wiki/Jaime_I_de_Aragón

Rey de Aragón,
Rey de Mallorca , Rey de Valencia
y Conde de Barcelona

» autor: --87705--

#113 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 20:37:43 +0000

#111 ¡como si necesitaseis ayuda!

Lo que más me divierte es ver como muchísimos del ámbito nacionalista acaben sus argumentos con lo mismo "No me extraña que querámos independizarnos".

¡Y vale para todo, observen pues! ¿Que detienen por corruptos a tres catalanes? "No me extraña que querámos independizarnos" ¿Que se os dicen dos verdades sobre vuestros camelots catalanes? "No me extraña que querámos independizarnos" ¿Que os faltan dos patatas en el happy meal? "No me extraña que querámos independizarnos" ¿Que hoy llueve? "No me extraña que querámos independizarnos".

Sois peores que una canción del dúo pimpinela. Victimistas.

» autor: Raul_B

#112 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--87705-- — Sun, 29 Nov 2009 20:36:07 +0000

#111 ¿Y te crees que al revés no?

» autor: --87705--

#111 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

asdfg — Sun, 29 Nov 2009 20:16:45 +0000

Tanta tontería nacionalista española que acabo de leer en este post solo sirve para alimentar el nacionalismo catalán.

» autor: asdfg

#110 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

evolucion — Sun, 29 Nov 2009 20:13:28 +0000

#105 ¿Sabias que el Reino de Aragón conquisto los ducados de Atenas y Neopatria?

Que tal si puestos a decir tonterías empezamos a llamar ahora Corona atenocatalanoaragonesa.

» autor: evolucion

#109 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 19:31:55 +0000

#105 Pues no sé ¿quizás Jaime I de Aragón?

Pero oye, que la realidad no haga imposible tu reino, haya buen rollo

» autor: Raul_B

#108 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--73404-- — Sun, 29 Nov 2009 19:13:12 +0000

Y el catalanogenovés Colón descubrió América.

» autor: --73404--

#107 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Arrikitinkitan — Sun, 29 Nov 2009 19:02:58 +0000

Nada como inventarse una mitología para la tribu.

» autor: Arrikitinkitan

#106 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Kikerreno — Sun, 29 Nov 2009 19:01:03 +0000

#105 La capital de la corona de Aragon es Zaragoza , otra cosa es que algunos reyes se trasladaran a Barcelona , pero la corte permanecía en Zaragoza.

En mi ciudad(Sevilla)también hay enterrados reyes de Castilla y por eso no quiere decir que fuese la capital de Castilla.

» autor: Kikerreno

#105 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--55119-- — Sun, 29 Nov 2009 18:54:57 +0000

Me refiero que estamos hablando de este país que tenía la sede de su corte y capital en Barcelona y la bandera es exactamente la misma que usa la comunidad autónoma de Cataluña en la actualidad y Aragón, Valencia y Mallorca con algunos aderezos ¿no?
También me imagino que hablamos de ese país que enterraba a sus reyes en lo que en la actualidad es territorio catalán.

#104 Hablando en plata Jaume I ¿que era?

» autor: --55119--

#104 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 18:17:50 +0000

Aragón = Reino
Cataluña = Condado de Barcelona
Reino > Condado

Y no hay más. Si queréis una palmadita en la espalda os la dais, si queréis la independencia la conseguís. Pero dejad de falsear.

» autor: Raul_B

#103 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

grantorino — Sun, 29 Nov 2009 18:06:20 +0000

Os podéis poner como queráis pero la Corona Cataloaragonesa jamás existió. Ni los reyes de Aragón hablaban catalán.

» autor: grantorino

#102 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--272-- — Sun, 29 Nov 2009 17:59:04 +0000

#51 El Conde de Barcelona era un título mucho más importante que el de Rey de Aragón.

Ombliguismo elevado a la enésima potencia...

» autor: --272--

#101 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

JesuseJ — Sun, 29 Nov 2009 17:55:56 +0000

Yo recuerdo que cuando iba a 1º de la ESO, en Ciencias Sociales y en Valenciano dabamos la Corona de Aragón. En 3º de la ESO curiosamente se transformo en la Corona Catalanoaragonesa.

Estoy en 2º de carrera y ese termino nunca nos lo creimos en mi clase (en Valencia), pero por lo visto hay gente que es mas facil de manipular y modificando la historia hacerles creer que estan oprimidos y que forman parte de algo muy grande.

» autor: JesuseJ

#100 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

pichorro — Sun, 29 Nov 2009 17:24:48 +0000

Gracias #42. Comparto esa observación, con la que respondo a todos los que han criticado mi comentario #8.

» autor: pichorro

#99 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Kikerreno — Sun, 29 Nov 2009 17:18:47 +0000

#85 Totalmente de acuerdo, algunos están poniendo al conde de Barcelona como si fuera el monarca de los condados catalanes . El condado de Barcelona era el condado mas importante y poderoso pero no dominaba a los demás condados.

#83 Le impusieron un rey .
1 Cataluña ha tenido muchos reyes Fernando el católico , Carlos V , Felipe II , se puede continuar.
2 Durante la guerra de sucesión , la burguesía catalana se puso en contra de Felipe V porque era francés y en esa época había mucha conflictividad con los franceses, apoyaron a los Austria y perdieron , yo creo que es hora ya de superarlo .

#69 En esa época Navarra seguía siendo un reino independiente.

» autor: Kikerreno

#98 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--142805-- — Sun, 29 Nov 2009 17:10:31 +0000

A mi lo que más me jode es que los catalanes vienen diciendo lo de la corona catalano aragonse y aquí ningún político abre la boca para protestar y pedir explicaciones. Pero en fin, si la devolución de las piezas de la franja la piden con la boca bien pequeña, no sea qu ealguien en madrid se cabrée porque tocamos los huevos a sus societes catalanes de esquerra...
En Aragón de lo que estamos hartos es de tener unos políticos cobardes y sumisos como los que tenemos. Porque aquí, el PSOE protestço al trasvase por ser cosa del PP. Pero si mañana Zapatero dice que hace el trasvase, los del PSOE aragonés darán palmas con las orejas si se lo dicen desde madrid.

» autor: --142805--

#97 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--148641-- — Sun, 29 Nov 2009 16:55:19 +0000

Y dar gracias que han puesto lo de aragonesa al final.

» autor: --148641--

#96 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

DLTD — Sun, 29 Nov 2009 16:53:54 +0000

#93 Si, puede, conversar por aqui es muy frío, pero eso de que me editen lo que ya he votado no me agrada.

» autor: DLTD

#95 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--8484-- — Sun, 29 Nov 2009 16:53:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#94 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

BernatDesclot — Sun, 29 Nov 2009 16:53:08 +0000

Pues yo sigo pensando que es la opinión de un historiador. Pues anda que no hay historiadores que han demostrado, defienden, y han avalado lo que Tresserras dice! ¿Quien tiene razón?

Ah! pero si lo publica el Heraldo y el historiador defiende lo que los aragoneses les gusta, es palabra de dios... y como va en contra de Catalunya, pues venga! gas a fondo que los catalanes somos tontos!

Pues si los españoles queréis eso, pues amén... y nos dejáis en paz!

» autor: BernatDesclot

#93 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Lambda — Sun, 29 Nov 2009 16:50:22 +0000

#88 Pues ponlo de pie (Chiste muy malo...)

Deberia haber corregido mejor diciendo "Mi intención no era la de manipular", quizás a sonado brusco.

» autor: Lambda

#92 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

entroysalgo — Sun, 29 Nov 2009 16:49:03 +0000

#82 Creo que el razonamiento viene a ser algo así como "nosotros no tendremos rey, pero mira, ellos no tienen playa, así que me da igual" o... no sé, la verdad, pero se le ve frustrado. Porque además esa canción es muy querida en Madrid.

» autor: entroysalgo

#91 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--158284-- — Sun, 29 Nov 2009 16:47:40 +0000

Algún día esta página de comentarios podrá usarse para explicar a los niños porqué los catalanes se hartaron de ser españoles.

» autor: --158284--

#90 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--8484-- — Sun, 29 Nov 2009 16:45:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#89 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Insurrecto — Sun, 29 Nov 2009 16:40:32 +0000

Ya lo dijo en su dia Jordi Pujol..."Hay que cambiar no 50 años,si no 500 años de la historia de España".

Me alegra saber que se esta luchando para que todo este esperpento de la corona catalanoaragonesa se quede en agua de borrajas por ser una sarta de mentiras y atropellos histericos que no historicos...

Noticias como esta me alegra el dia.

» autor: Insurrecto

#88 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

DLTD — Sun, 29 Nov 2009 16:39:17 +0000

#87 Siento el positivo, era entes de tu edición.

» autor: DLTD

#87 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Lambda — Sun, 29 Nov 2009 16:36:17 +0000

#85 Tienes razón, error mio, su hijo Alfonso II fue quien realmente ostentó el titulo de Rey.

Pero de manipular nada.

» autor: Lambda

#86 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--141871-- — Sun, 29 Nov 2009 16:34:18 +0000

#51 la verdad, no sé ni por qué pierdo el tiempo contestándote.

me refiero a que domino con mucha más soltura que tú y la mayoría de los que por aquí habláis el significado de los títulos nobiliarios de la época.

Ya sé que eres la polla con cebolla. Le pediré a erlang que te ponga una medalla en el perfil que lo haga notar.

El Conde de Barcelona era un título mucho más importante que el de Rey de Aragón.

¿Y bien? Tú dijiste un rey y yo te pregunté si te referías al conde. Te lo tomaste como una ofensa, es tu problema. A lo mejor en tu mundillo de selectos intelectuales los signos "¿" y "?" significan otra cosa.

Tú, MiGUi, sin ir más lejos, ignoras todo lo referente a ese periodo de la historia. Todo.

como siempre y para variar, sin el ad hominem no hay nada.

Yo lo he estudiado con alguna profundidad y de ello me precio.

Sí, siempre te jactas de lo mucho que sabes. ¿Quieres otra medalla por esto?

Lee al menos la Enciclopedia Aragonesa para formarte una opinión, ya que, como os conozco, sé que cualquier texto escrito por un catalán lo despreciaréis, hipócritamente, por parcial.

Yo no he despreciado nada. Me he limitado a señalar dos cosas: una, que el adoctrinamiento funciona. Y dos, que según mis precarios conocimientos, era conde y no rey. Pero tú, en cambio, desprecias y te inventas.

Ahora, a ti, sin todo ese rollo anticatalanista que nos pretendes colgar, no te funciona ningún argumento.

Espera, que voy a quemar unas cuantas banderas catalanas, ahora vengo.

» autor: --141871--

#85 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

DLTD — Sun, 29 Nov 2009 16:26:36 +0000

#77 Todo correcto, pero 2 cosas:

-El condado de Barcelona era el más importante, pero no mantenia un control sobre los demas ni sobre todos, por lo menos no de la misma manera que lo hizo posteriormente cuando se unió el conde a Petronila

-Berenguer se convirtió en principe, buscate el contrato de matrimonio

#84 Podrias esperar, no soy multitaréa, el negativo va por manipular

» autor: DLTD

#84 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Lambda — Sun, 29 Nov 2009 16:25:45 +0000

#68 Ya que votas negativo mi comentario en #77, por lo menos da un motivo de que norma he transgredido en meneame para recibir ese voto negativo, gracias.

» autor: Lambda

#83 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Lambda — Sun, 29 Nov 2009 16:21:28 +0000

#80 Catalunya no tuvo rey desde 988, hasta que le impusieron un Rey (los Bribones, digooo Borbones ). Quien tenía el poder en Cataluña no era el Rey de Aragón, sino el Conde de Barcelona, aunque a efectos prácticos poco importava, ya que era la misma persona quien ostentaba los dos títulos.

» autor: Lambda

#82 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--155086-- — Sun, 29 Nov 2009 16:16:00 +0000

#60 ¿Qué coño pinta Madrid ahora aquí? Cuantas estupideces, madre mía.

» autor: --155086--

#81 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Consiglieri — Sun, 29 Nov 2009 16:11:38 +0000

Entre pseudohistoriadores catalanes está muy extendido el piomoismo de "Corona catalano-aragonesa" y demás barbaridades. Afortunadamente el hueco que no tienen en la universidad lo buscan en menéame.

» autor: Consiglieri

#80 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 16:10:08 +0000

#77 Si Aragón tiene monarca y Cataluña no ¿Como concibes una unión de igual a igual en un sistema de tipo monárquico?

» autor: Raul_B

#79 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--160258-- — Sun, 29 Nov 2009 16:05:40 +0000

la historia la escribien quienes tienen dinero o poder. La oligarquía burguesa catalana tiene bastante dinero y continuas ansias de poder.

por eso si la Corona Catalanoaragonesa todavía no existió nunca, no es tarde para corregir errores históricos que expliquen la situación de dominio contemporánea.

» autor: --160258--

#78 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

jatg — Sun, 29 Nov 2009 16:04:51 +0000

Tienes razon #68 a partir 1162 el titulo de Conde de Barcelona se integro con el de Rey de Aragon, por lo tanto lo que comente en #69 es algo absurdo ya que eran la misma persona

» autor: jatg

#77 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Lambda — Sun, 29 Nov 2009 16:01:20 +0000

La gente se piensa, que en Cataluña a los políticos les da por inventarse terminologias para paracer mas "guays", pero estaís ligeramente equivocados.
Cataluña (o debería decir mejor, los condados catalanes), eran un feudo del rey francés, hasta el año 988, cuando el Conde Borrel II se negó a renovar el pacto de vasallaje con el rey Francés, debido al incumplimiento de este por parte del rey Francés al negar la ayuda al conde, cuando sufrieron los ataques de los "moriscos" (Para los que suspendieron la ESO: El pacto de vasallaje,consiste, a grandes términos, en que, a cambio de unos tributos que entrega el vasallo al señor, este debe ofrecerle su protección). Así de esta manera, Cataluña se independizó (si se independizó, temblad nacionalistas Españoles... ) del Reinado Francés, siendo la máxima autoridad en Cataluña el conde de Barcelona. Por cuestiones de títulos nobiliarios, el Conde no podía ser nombrado rey, aún siendolo a efectos prácticos. La unión de la Corona aragonesa con los condados Catalanes se inicio con el prometaje del conde Ramón Brenguer IV con la princesa de Aragón, Peronel·la, en 1137 (ella tenia 1 año, así que se casaron un poco mas tarde... ), de esta forma, el conde Barcelonés empezó a gobernar en Aragón , y se convirtió en Rey de la CORONA ARAGONESA definitivamente en 1150.
Bien, ahora situados en los hechos, TAL Y COMO OCURRIERON, puedo analizar el porqué del uso del término Catalano-Aragonesa. Algunos historiadores, usan el término (que parece ser muy odiado por algunos...), debido a que cuando se unieron los dos territorios, se hizo de igual a igual, de territorio libre con territorio libre, no hubo ninguna conquista, pero debido a que la unica región con monarca era Aragón, el titulo que permaneció fue el de la Corona de Aragón, aunque en 1150 quien ostentó el titulo de Rey, fuese el también conde de Barcelona.
Personalmente no veo cual es el problema, son ganas de calentar el ambiente...

» autor: Lambda

#76 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

victorjba — Sun, 29 Nov 2009 16:01:17 +0000

#33 Efectivamente, coronas solo hubo 2: la corona de Castilla, que comprendría el reino de Castilla, el reino de León y otros reinos menores, y la corona de Aragón, que comprendía el reino de Aragón, los condados catalanes, el reino de Valencia, el de Mallorca y otros.

» autor: victorjba

#75 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

yomismo — Sun, 29 Nov 2009 15:57:21 +0000

y yo me pregunto: ¿que razón pólitica tiene quien para justificar "su razon" debe mentir, manipular y engañar?. Claro que no hay discusión en el ambito académico..¿por que habria de existir?. El objeto de la mentira institucionalizada no es el mundo académico, sino, precisamente, todo lo contrario: la gente de la calle, a la que hay que manipular y a la que se lle debe inocular el odio al "contrario".¡¡¡y que bien les ha salido!!!
Y al final siempre se trata de lo mismo, el mito como base para una ideologia.
Siempre el mito: Los españoles malignos nos oprimen y nos persiguen. Los mesetarios se sientan en las puertas de sus casas y piensan durante largas horas en como hacer daño a la cataluña.
La idea de la cataluña nacionalista (no la real), tambíen mito, y para que cuadre, se cambia la historia.
Lo penoso y triste es que las "ideas" y desvarios, con ejemplos de mania persecutoria y victimismo al uso han calado en Cataluña, generando un sentimiento falso de nacionalidad inexistente que provoca un inmenso odio hacia quien sencillamente no es como tu.
No se trata de tener un enemigo...se trata de inventarselo, ¡¡y a por el!!
Y aun se da un caso mas triste y penoso: que el progresismo español, de profundas raices humanistas, inteligente y concienciado, se haya, sin embargo rendido a la diarrea mental de unos pocos radicales.
No lo entiendo...como dios, que no lo entiendo

» autor: yomismo

#74 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--8484-- — Sun, 29 Nov 2009 15:56:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#73 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

pacoss — Sun, 29 Nov 2009 15:54:50 +0000

Sempre blau. Amunt Valencia.

Y sacadnos ya de esos mapas que os habeis inventado y a los que rezáis cada noche como evangelios tan republicanos que sois.
Parad de etiquetar a los demás y barred vuestra casa como queráis, que nosotros ya ponemos nuestros nombres a lo nuestro.
Que cansinos ya.

» autor: pacoss

#72 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Noradrex — Sun, 29 Nov 2009 15:53:17 +0000

Una sola palabra: Anhenerbe.
es.wikipedia.org/wiki/Ahnenerbe

» autor: Noradrex

#71 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--1662-- — Sun, 29 Nov 2009 15:50:57 +0000

#69 una cosa curiosa de Fernando el católico (si, el de la pareja de gilipollas que expulsaron a los judios y los musulmanes, eso es cisión de futuro). Cuando se Muere Isabel vuelve al reino de aragón se casa otra vez y tiene un hijo. Hijo varón que hubiera heredado el reino de aragón, y no el de castilla. Probablemente se lo cargaron para evitarlo,claro.

» autor: --1662--

#70 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--8484-- — Sun, 29 Nov 2009 15:49:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#69 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

jatg — Sun, 29 Nov 2009 15:43:20 +0000

#51 Asi que ahora resulta que el Conde de Barcelona era mas importante que el rey de Aragon ¿no? Fernando II (por decir el mas conocido, que por cierto tambien era rey de Castilla, rey de Navarra, rey de Sicilia y rey de Napoles, eso si al lado del Conde de Barcelona era un don nadie)debe estar revolviendose en su tumba

» autor: jatg

#68 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

DLTD — Sun, 29 Nov 2009 15:43:19 +0000

#51 El Conde de Barcelona era un título mucho más importante que el de Rey de Aragón. En los condados catalanes gravitaba todo el peso económico, político y social de la corona catalano-aragonesa.

Por partes, El título de Conde de Barcelona se integró en los que heredaba el rey de Aragon, por lo que decir que el Conde de Barcelona era un título más importante que el de Rey es estúpido, puesto que eran la misma persona.

El Conde Berenger accedió a ser Príncipe de Aragón Cuando se casó con Petronila para consolidar su poder en los condados catalanes, no estába en una posición dominante en las negociaciones del matrimonio, por lo que prefirió ser príncipe y al tener el respaldo de su Yerno, rey de Aragón, consolidar su poder, que seguir siendo simplemente Conde de Barcelona.

» autor: DLTD

#67 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

kerval — Sun, 29 Nov 2009 15:41:57 +0000

#59 No farella, no. Una cosa es ser rey catalán y otra cosa es ser rey de Cataluña. Como tal título no existió, es absurdo hablar del rey de
Aragón y Cataluña. Eso no quita para que, efectivamente, desde el punto de vista comercial y económico, el territorio catalán fuera el más pujante de la corona. Puedes reconfortar tu autoestima con eso, si quieres.

» autor: kerval

#66 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

zxc — Sun, 29 Nov 2009 15:39:50 +0000

#62

Pero los buenos de la película son los catalanes, cómo van a engañar a alguien...

» autor: zxc

#65 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 15:39:07 +0000

#59 O ser un rey que tiene cataluña como un condado vasallo.

Vamos, que reino no es.

» autor: Raul_B

#64 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

baskerville — Sun, 29 Nov 2009 15:38:41 +0000

En #44 rey catalán, en #51 conde de Barcelona

Intentar llamar a la corona de aragón "catalanoaragonesa" en base a un documento (que por su orden sería aragonesacalatalana) es tan absurdo como llamar bardulia a Castilla por un controvertido documento del s. IX. En fin es como defender que efectivamente el pendón de castilla era morado (color de prestigio en temas de heráldica) cuando realmente era rojo.

es.wikipedia.org/wiki/Bardulia

» autor: baskerville

#63 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Kikerreno — Sun, 29 Nov 2009 15:38:05 +0000

#33 Un vizcondado y un condado no son reinos , si ves el mapa que puso el otro usuario , todos son reinos y no condados. No hay diferencias entre corona y reino solo que la corona es un conjunto de reinos .

No intentes buscarles tres pies al gato.

» autor: Kikerreno

#62 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

vepaspeno — Sun, 29 Nov 2009 15:37:48 +0000

Lo de la "Corona Catalano-Aragonesa" es algo falso que se dedican a inculcar en las clases de Historia y de Lengua Catalana de los colegios catalanes. Yo lo he vivido y creído que era así, hasta que hablando con gente de fuera de Cataluña te das cuenta de que ahí hay algo que no encaja.

Yo me dediqué a buscar información y vi que era algo falso como algunas otras cosas que nos enseñaban en clase de historia.

Este tipo de "adoctrinamiento" debería estar regulado por el gobierno de España, porque esta manipulación esta hecha (evidentemente) con fines partidistas.

» autor: vepaspeno

#61 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--8484-- — Sun, 29 Nov 2009 15:37:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#60 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--46454-- — Sun, 29 Nov 2009 15:36:54 +0000

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» autor: --46454--

#59 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--34422-- — Sun, 29 Nov 2009 15:36:28 +0000

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» autor: --34422--

#58 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

grimal — Sun, 29 Nov 2009 15:35:57 +0000

el problema es el nombre?
hombre, sobre eso deberíamos poder llegar a un acuerdo.

Pero sinceramente pienso que el problema no es precisamente el nombre. El problema se encuentra en la parte final del artículo, cuando se dice "Si queremos ser algo tenemos que defender mejor lo nuestro". El problema se encuentra en el intento de construcción de una identidad mirando hacia atrás y no hacia adelante. Sobre esta base se han construido identidades en la época moderna. Catalunya lo ha hecho y Aragón intenta hacerlo ahora.

Lo que no se puede hacer es dar lecciones de objetividad histórica a ilustres historiadores catalanes (y catalanistas), en base a algo tan trivial como es un nombre. Porque se la comparación de la tradición historiográfica puede salir uno muy mal parado...

» autor: grimal

#57 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 15:35:11 +0000

#51 Definición de troll

Llega, se dedica a insultar a los demás y a ser sumamente desagradable y cuando la conversación no le interesa dice que le importa un carajo. Que le den una medalla ya

» autor: Raul_B

#56 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--31409-- — Sun, 29 Nov 2009 15:35:05 +0000

de acuerdo con #45 hasta el siglo XVIII el significado de país, estado, nación , etc no tiene nada que ver con lo que es hoy. Los señores feudales de cualquier signo conquistaban territorios e imponían su autoridad militar y a veces lenguas, religiones, etc.

Simplemente los idiomas y religiones más extendidos son los que partieron de reinos con más éxito en el ejercicio de la guerra.

» autor: --31409--

#55 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--150767-- — Sun, 29 Nov 2009 15:34:15 +0000

#49

Sin ánimo de contradecirte,sino más bien de complementarte.

La Historia es la que es....siempre que se cuente como a nosotros nos gustaría oírla.Para todo lo demás,1984.

» autor: --150767--

#54 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

ROTKENOK — Sun, 29 Nov 2009 15:33:01 +0000

Francamente #20 si supieras lo manipulada que está la historia, de tu país, ciudad o región, lo de la historia catalanoaragonesa te parecería un chiste, creo que todavía no sabemos lo que es el engaño (etimología co.). La sección catalana hará su juego y me parecerá bien, porque almenos sea para una alternativa a la españa mas castiza y de pandereta (generalizo porque iberia es hermosa pero con impurezas).

Que conste que me parece un error saltar con la independencia porque refuerza, en lugar de diluir las fronteras. Aunque es curioso como aquellos que dicen ser molestados por ese movimiento independentista Catalán, por su supuesto rumbo de emancipación, luego sean los que con mas saña señalen donde queda la frontera para aquellos que llegan en patera.

» autor: ROTKENOK

#53 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

zxc — Sun, 29 Nov 2009 15:32:25 +0000

Me encanta los que enlazan a la Wikipedia.

A todo esto, ¿ya se han decido a sacar a las milicias por lo del Estatut o todavía siguen quemando fotos del Rey?

» autor: zxc

#52 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--8484-- — Sun, 29 Nov 2009 15:32:20 +0000

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» autor: --8484--

#51 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--34422-- — Sun, 29 Nov 2009 15:31:02 +0000

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» autor: --34422--

#50 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

baskerville — Sun, 29 Nov 2009 15:27:57 +0000

#43 ¿¿¿Federalismo??? Lo que faltaba. Feudalismo, que se parecen, pero no son lo mismo. ¿Absolutismo en la edad media? Anonadado me quedo.
En castilla había menor "grado" de feudalismo, muchas villas dependían directamente del rey. Por eso el derecho de pernada era algo testimonial, cosa que considero francamente positiva.

» autor: baskerville

#49 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Fantasma_Opera — Sun, 29 Nov 2009 15:26:07 +0000

La Historia es la que es y sigue su curso como un acorazado: su huella es evidente. Eso no va a cambiar por mucho que unos cuantos ratoncitos intenten escorarla.

Y como la Historia es la que es, dentro de muchos años, cuando echen un vistazo a esta época y a esa "gente", describirán estos esfuerzos como "un intento más de manipulación a nivel local".

Por otra parte... ¿para intentar cambiarla, tendrán que conocerla, no? Y al dedillo, para no ofender a otras comunidades que sí les pueden plantar cara, como Valencia, o Francia...

» autor: Fantasma_Opera

#48 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 15:22:35 +0000

#41 Pues entonces que lean en el orden correcto el nombre del reino, que no es tan dificil ¿no?

Nada de "Catalanoaragonés", en todo caso "aragón y cataluña", y eso que dudo mucho de la validez de la formula a la hora de nombrar a cataluña, un condado a lo sumo, en el título.

Que obsesión por ponerse delante

» autor: Raul_B

#47 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

kerval — Sun, 29 Nov 2009 15:22:34 +0000

#45 No sólo eso, sino que la lengua de cada zona dependió de dónde se sacaron aquellos agricultores / esclavos para repoblar las tierras conquistadas a los árabes en la reconquista. Así que ¿qué sentido tiene hablar de "países catalanes"?, o aragoneses, o de donde sea...

» autor: kerval

#46 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--141871-- — Sun, 29 Nov 2009 15:21:52 +0000

#34 ¿tienes algo aparte del "y tu más"?

#44 ¿te refieres a Ramón Berenguer IV, conde?

» autor: --141871--

#45 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--119756-- — Sun, 29 Nov 2009 15:19:00 +0000

#34 En los siglos de los que hablamos, no importaba mucho el concepto de nación y tampoco creo que a los agricultores/esclavos les importara mucho si el señor se hacia llamar conde, marqués o rey. Con deciros que ni siquiera existía el fútbol...

Completamente de acuerdo, añadir que probablemente al siervo, tampoco le importaría que su señor feudal que se quedaba con el producto de su trabajo fuese Catalán, Aragonés, Asturiano,o de Murcia (por decir algo).

Por lo demás a mi me gusta mucho la historia medieval, pero creo que debería quedarse ahí, como historia, no para hacer política en el presente por nadie.

» autor: --119756--

#44 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--34422-- — Sun, 29 Nov 2009 15:18:24 +0000

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» autor: --34422--

#43 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Renaixença2.0 — Sun, 29 Nov 2009 15:15:11 +0000

El término Corona Aragonum et Catalonie aparece en el Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286 y es recogido tanto por la Gran Enciclopedia Catalana como por la Gran Enciclopedia Aragonesa.

books.google.com/books?id=b44fRo7VnkwC&pg=PA383#v=onepage&q=&a
www.enciclopedia.cat/fitxa_v2.jsp?NDCHEC=0225093
www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=1071

Aparte, como ya han dicho otros, se trata solamente de terminología. Catalunya se organizaba en condados, algo similar al federalismo, en Aragón tenían un rey pactista, como lo fueron después de la unión los reyes catalano-argoneses-valencianos-baleares, o aragoneses, como queráis. Y en Castilla tenían un rey absolutista. Son formas de gobierno y nomenclatura de la época.

» autor: Renaixença2.0

#42 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

jatg — Sun, 29 Nov 2009 15:14:33 +0000

#6 ¿Te parece igual Paises Catalanes que paises de habla hispana o francofonos? en todo caso seria paises catalanoparlantes ¿no te parece? ¿o es lo mismo decir paises españoles que paises de habla hispana? Estoy completamente de acuerdo con #8

» autor: jatg

#41 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--34422-- — Sun, 29 Nov 2009 15:14:15 +0000

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» autor: --34422--

#40 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--119756-- — Sun, 29 Nov 2009 15:14:15 +0000

#24 Cierto, lo que probablemente se refería el compañero es que Casilla, como Portugal, nacieron dentro del reino de León. Luego el condado de Casilla se convirtió en reino y creció política y económicamente por encima del Reino de León.

» autor: --119756--

#39 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 15:14:05 +0000

#34 Interesante ¿Tienes algún ejemplo de esos ataques?

» autor: Raul_B

#38 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

provotector — Sun, 29 Nov 2009 15:14:02 +0000

Yo creo que al final nos dirán que toda España era cataluña y que los catalanes descienden de la Atlántida.

» autor: provotector

#37 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

xenNews — Sun, 29 Nov 2009 15:13:50 +0000

Las mamarrachadas típicas de los políticos egoístas de la zona. Y de los cuatro tontos que se creen su propaganda...

» autor: xenNews

#36 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

kerval — Sun, 29 Nov 2009 15:12:34 +0000

Difundir un mito para crear un concepto en el imaginario colectivo funciona. Este paso se ha dado en un caldo de cultivo preparado, como fue el best seller de "la catedral del mar", que hacía uso de estas tergiversaciones históricas para crear esa pseudohistoria catalana. Al final ha funcionado, y ha supuesto la apoyatura para que desde instancias políticas se juegue también a la pseudohistoria de forma interesada, pero lo que en el fondo denota es la falta de autoestima que deriva en inventar mitos porque la historia real no es lo suficientemente "gloriosa" para la leyenda nacional que se pretende crear.

Me parece bastante estúpido, ya que este u otro nacionalismo pertenece al ámbito irracional del ser humano, y por esto considero infantil que responsables políticos se dediquen a perder el tiempo (y nuestro dinero) con estas chorradas. Pero espero que en el ámbito universitario el debate siga siendo exclusivamente científico y documental, y no vengan a estropearlo distintos advenedizos que necesitan aferrarse a un mito nacional para dar algo de sentido a su vacío existencial.

» autor: kerval

#35 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

viktor77 — Sun, 29 Nov 2009 15:09:31 +0000

#6 Si así fuera se emplearía otro término, porque países catalanes implica propiedad. Si no se buscase una intención política se hablaría de paises de habla catalana, o algo así, es como si a los países de habla hispana se les llamara países españoles, un disparate.
Soy valenciano y estudio en la facultad de filología, traducción y comunicación y estoy hasta el gorro de oir lo de "els països catalans", ya que en mi facultad estudian los 4 que apoyan estas tesis de que la comunidad valenciana, baleares y catalunya forman parte dels PP.CC, que tienen que independizarse de España. No se dan cuenta de que aquí en la comunidad valenciana ni un 1% de la población apoya eso? (decir un 1% es ser generoso).

» autor: viktor77

#34 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Marchenzeit — Sun, 29 Nov 2009 15:09:20 +0000

Un catalán violó a mi Biblia y la tuvimos que llevar a Londres a abortar.

#14 #15 Si contamos las veces que se falsifica la Historia para usarla contra Cataluña, no sé yo quien andará más adoctrinado...

En los siglos de los que hablamos, no importaba mucho el concepto de nación y tampoco creo que a los agricultores/esclavos les importara mucho si el señor se hacia llamar conde, marqués o rey. Con deciros que ni siquiera existía el fútbol...

» autor: Marchenzeit

#33 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Andair — Sun, 29 Nov 2009 15:06:50 +0000

#24 hasta donde yo sé Navarra tuvo vizcondados, condados varios, etc. por no hablar de que el Rey de Navarra fue rey también de francia...pero como se guste, coronas solo hubo dos.

» autor: Andair

#32 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

elrojo — Sun, 29 Nov 2009 15:06:39 +0000

A mi parecer, Catalunya debería ser independiente y republicana. A todos los nobles que quedasen de esa supuesta Monarquía los pasaría a cuchillo!

» autor: elrojo

#31 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 15:06:13 +0000

#27 Y como la cultura catalana según tú ha desaparecido... cogémos y nos la inventamos ¿no? ¡jo, como mola!

Pero lo mejor de tu comentario es "Tuvieron que convivir"... como si eso hubiera sido una tortura o algo

» autor: Raul_B

#30 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--44380-- — Sun, 29 Nov 2009 15:05:47 +0000

De hecho, el tema más bien va por el hecho de que la "cultura catalana" es más bien la unión de la cultura aragonesa, la castellana y la catalana.

El hecho de los reyes extraña bastante por cuanto no ha existido nunca algo llamado "Rey de Catalunya"...

Por otro lado, nadie quiere quitar al condado catalan de entonces su lugar como lider (en ocasiones) del impulso socioal/economico/cultural de la Corona de Aragon. Pero las cosicas, claras. Rey de Aragon, si. Rey de Catalunya, no.

» autor: --44380--

#29 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--150767-- — Sun, 29 Nov 2009 15:05:29 +0000

Bueno...que quereis que os diga...las sociedades se crean,se expanden,evolucionan...,en resumen:son dinámicas;así que yo mantengo que es probable que sí,que existiese un principado catalán previo a la Corona de Aragón (los primeros documentos que hacen referencia al parlamento catalán datan de más de mil años) y que por motivos geopolíticos o económicos se fundó la corona de Aragón..o ¿como va esto?¿pasamos directamente del Big Bang a los Reyes Católicos?¿Griegos y Romanos nunca llegaon?¿Al-andalus fue un mito?...

Ciñéndome a la noticia..bueno,hablar de la corona "catalanoaragonesa" es darse unos aires de pomposidad tremendos (y lo cice un catalán).Hablemos con propiedad y digamos "Corona de Aragón".Punto.Dejemos el "orgulllo patrio" para otras cosas.

#9

No sé si hay ironía en tu mención a los papeles de Salamanca..pero bueno,la cuestión es que hay algunos que fueron incautados por la fuerza y utilizados para ejercer una represión.Finalizado el conflicto,esos documentos deberían haber sido devueltos a sus propetarios,tanto particulares como asociaciones,sindicatos y admnistraciones catalanas.Otra cosa es que yo llegue a un convenio que el archivo y ceda en depósito (que no en propiedad) unos documentos con valor histórico.Aún así,los documentos custodiados en archivos históricos siempre están a disposición de las administraciones que los remiten si así éstas lo solicitan (la ley de archivos esc lara al respecto),así que partimos de la base que esos documentos fueron remitidos a Salamanca sin consentimiento de sus propietarios y nunca se devolvieron una vez finalizado el conflicto,incluso cuando la ley es bastante clara al respecto.Simplemente había cabreo porque lo pedían "los polacos" ,ni patrimonio cultural ni parte de la historia de España,pura catalanofobia.Los documentos con sus propietarios salvo que éstos den su consentimiento expreso o los cedan en depósito.No hay más que hablar.

» autor: --150767--

#28 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

provotector — Sun, 29 Nov 2009 15:05:21 +0000

Me hace gracia que se refieran a la corona de Aragón, como la corona "catalagoaragonesa". Aunque sea de Aragón, cataluña delante con dos cojones. Como siempre, el burro delante para que no se espante.

P.D. Me acabo de dar cuenta de que el corrector ortográfico de Firefox subraya la palabra cataluña, por no poner en mayúscula la "C", cosa que no ocurre con valencia, aragón o galicia.

» autor: provotector

#27 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Xals — Sun, 29 Nov 2009 15:00:44 +0000

#8 La bandera española es de ultraderecha porque la utiliza E2000 y DN
La bandera española es madridista porque aparece en el Bernabeu
La bandera española es sevillista porque aparece en la equipación del Sevilla
Ser republicano es ser de izquierdas porque hay partidos politicos que dicen ser republicanos y de izquierdas (y en EEUU al reves)
La bandera catalana es del Barça
Las dictaduras solo son de derechas porque Franco era un dictador de derechas
Los comunistas son malos porque en China hay "comunismo" y es malo

Lo que intento decir es que, TODO simbolo, concepto puede ser cogido por cualquiera y unirlo a su causa, ya sea política, futbol o ideologia
El termino "Paisos Catalans" es lo que dice #10..pero es que así no levanta ampollas en ciertos sectores. Por otra parte, en el marco del independentismo, se basan en motivos culturales, no porque "como antes era un reino..ahora tambien", porque sinó, exigiriamos tambien hablas donde actualmente no se habla ni enseña catalán (como el sud de Alacant o las zonas de interior).. Pero bueno, hay necesidad de creer que son los "malos"

Centrandome en la noticia (y hubiendola leido muy por encima), el termino "catalanoaragones"...a ver, la corona era aragonesa, pero el idioma que se instauró en la costa era catalán, y durante esos 500 años, se formó esa cultura catalana, con los simbolos del Reino de Aragón, como en su tiempo ocurrió con la castellana y otros idiomas, y despues, desde hace 300 años hasta hoy, tuvieron que convivir... pero eso no quita que la cultura catalana haya desaparecido ni que sea "lo mismo" que la castellana

Y como dicen por ahi arriba, quien quiera ver fantasmas y imperialismos catalanistas... pues bien...es su problema, pero que no nos lo hagan cargar a los demas

» autor: Xals

#26 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

gcarrilero — Sun, 29 Nov 2009 14:58:59 +0000

SOIS UNOS ANTICATALANISTAS QUE ODIAS A CATALUÑA DICIENDO FALACIAS, POR ENVIDIA!!!!!! /Laporta off/

» autor: gcarrilero

#25 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Brill — Sun, 29 Nov 2009 14:58:22 +0000

#24 Y en las noches de luna llena sacrificamos niños de otras comunidades a Cthulhu. Lo que hay que leer.

» autor: Brill

#24 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

baskerville — Sun, 29 Nov 2009 14:53:36 +0000

#12 #21 Habla de coronas no de reinos. Las coronas están compuestas por diversos reinos. El reino de Navarra no forma parte de ninguna corona y el de León/asturleonés formaría parte de la corona de Castilla (junto con el reino de Castilla y otros). En esta mapa se ve claramente.

es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Corona_de_castilla.svg

» autor: baskerville

#23 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

provotector — Sun, 29 Nov 2009 14:51:53 +0000

Y no solo se apropian de los elementos aragoneses, hay mucho catalán por ahí que dicen que la paella, las fallas y la albufera también pertenecen a cataluña... buscan lo bueno de cada región para decir que es suyo.

» autor: provotector

#22 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--11928-- — Sun, 29 Nov 2009 14:51:41 +0000

Simplemente como no entendido. A mi me dicen Pedro III el grande y sé quien es. Me dicen Pere II y y me suena muy raro.

» autor: --11928--

#21 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Andair — Sun, 29 Nov 2009 14:47:25 +0000

¿Solo existieron dos reinos? ¿y el Reino de Navarra? por poner un ejemplo.

» autor: Andair

#20 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 14:46:39 +0000

Los catalanes llevan años tratando la historia como una furcia a la que meter mano cuando les apetece. Otro ejemplo bien claro era cuando empezaron a llamar a Isabel y fernando "Los reyes catalanes".

Es a fin de cuentas la base del nacionalismo catalán. Para que un nacionalismo funcione tiene que haber varias cosas: Una lengua, un territorio y una cultura propias. Bien, pues ahora se están sacando de la chistera la historia que les conviene y cuando la gente se la crea lo suficiente, se convertirá en parte de la cultura comun.

A mi me molestaría, la verdad. Están contando cosas que están manipuladas, son medias verdades e incluso datos completa y absolutamente falsos para convencer a la gente de que históricamente tienen más derechos a todo que nadie.

Pero por favor, no dejen que la verdad empañe una buena historia de ciencia ficción

» autor: Raul_B

#19 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--149748-- — Sun, 29 Nov 2009 14:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#18 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--8484-- — Sun, 29 Nov 2009 14:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#17 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--149748-- — Sun, 29 Nov 2009 14:41:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#16 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--23339-- — Sun, 29 Nov 2009 14:41:48 +0000

Vamos a ver, si La Vanguardia llegó a publicar que la bandera española tiene los colores que tiene porque es una copia de la Senyera...

» autor: --23339--

#15 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--8484-- — Sun, 29 Nov 2009 14:35:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#14 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--141871-- — Sun, 29 Nov 2009 14:32:03 +0000

Pues yo he visto a gente por aquí bastante convencida.

Diría que el adoctrinamiento funciona a la perfección.

» autor: --141871--

#13 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--8484-- — Sun, 29 Nov 2009 14:24:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#12 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

cr4s1r0 — Sun, 29 Nov 2009 14:23:35 +0000

#4 A lo sumo se le podría añadir el Reino Astur-Leonés aunque se unificó con el Reino de Castilla

» autor: cr4s1r0

#11 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--151024-- — Sun, 29 Nov 2009 14:19:57 +0000

#8, los conceptos comunismo, democracia, capitalismo, imperio español y països cataláns también son conceptos, y sí, también existen movimientos políticos y sociales que hacen usos políticos de todos ellos, algunos de manera perjudicial y otros no.

Luego ya están otros conceptos que en sí ya son perjudiciales, como el de nacional-socialismo, porque se trata de una ideología que propugna la eliminación de un grupo social o étnico, pero eso no ocurre con otros conceptos.

» autor: --151024--

#10 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

llorencs — Sun, 29 Nov 2009 14:19:17 +0000

#8 Països catalans se refiere a territorios de habla catalana, y punto. No hay intencionalidad de conquista ni de que se adhieran los diferentes territorios.

» autor: llorencs

#9 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

vigatana — Sun, 29 Nov 2009 14:12:17 +0000

Primero fueron los papeles de Salamanca, luego, esto. Los catalanes siempre malos. Pues no, los papeles de Salamanca en Catalunya, y los elementos que se demuestre que son aragoneses a Aragón.

» autor: vigatana

#8 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

pichorro — Sun, 29 Nov 2009 14:04:19 +0000

#6 Hay que ser muy inocente para pensar que el término "Països Catalans" no responde a ciertas intenciones políticas.

» autor: pichorro

#7 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

Fingolfin — Sun, 29 Nov 2009 14:01:54 +0000

Los intentos de ERC de inventarse una monarquía catalana para usarla como propaganda (igual que convirtieron la participación de Cataluña a favor de los austrias en la guerra de sucesión como una lucha contra españa) no son nuevos, ni serán los últimos. Uno se pregunta por qué esa sospechosa insistencia...

» autor: Fingolfin

#6 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--151024-- — Sun, 29 Nov 2009 13:59:28 +0000

#2, el término "Països Catalans" es un término meramente lingüístico y cultural. El que quiera ver imperios, que los vea, pero no manchemos el término, que es lo mismo que "países de habla hispana" o "países francófonos".
Mundo Anglosajón: es.wikipedia.org/wiki/Mundo_anglosajón
Países Francófonos: es.wikipedia.org/wiki/Francofonía
Països Cataláns: ca.wikipedia.org/wiki/Països_Catalans

De todas formas, pretender que la Corona de Aragón sea lo mismo que la actual Comunidad Autónoma de Aragón, y pretender darle algún tipo de autoridad moral sobre este asunto, también es ridículo.

» autor: --151024--

#5 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

dionidrake — Sun, 29 Nov 2009 13:58:42 +0000

Realmente estos son esfuerzos para justificar algo que no existió realmente, que es la existencia de un estado catalán o catalanoaragonés, cuando tan solo era la Coronoa de Aragón en solo un ente, y que lo nosotros hoy en día como senyera es realmente la bandera de Aragon, pero con la expansion y reconquista del reino, esta bandera empezó a formar parte de otras regiones del reino, como Cataluña o Valencia. Pero en fin, siempre mola cambiar la historia para justificar nuestros fines politicos.

» autor: dionidrake

#4 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

baskerville — Sun, 29 Nov 2009 13:57:16 +0000

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

Hay errores "bienintencionados" como la creencia de que el pendón de Castilla era morado, pero estos no lo son. Falsea con intención política, que algo queda.

» autor: baskerville

#3 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

llorencs — Sun, 29 Nov 2009 13:55:43 +0000

#1 Sí que aporta, enfrentamiento y división, y eso a algunos sectores les conviene, así que les interesa generar conflictos donde no los hay.

» autor: llorencs

#2 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

anxosan — Sun, 29 Nov 2009 13:52:45 +0000

Es que para algunos eso de "Paises Catalanes" viste más que "Corona de Aragón", y lo de haber tenido un reino, más que un condado... aunque lo más importante del reino fuese el condado, pero esa es otra historia, aquí se habla solo de palabras.

» autor: anxosan

#1 La Corona catalanoaragonesa que nunca existió

--88439-- — Sun, 29 Nov 2009 13:51:04 +0000

Supongo que esto viene por este meneo: meneame.net/story/hallada-intacta-momia-pere-gran-rey-cataluna-aragon , quasi monopolizado por Plenoempleo y un servidor.

Yo la polémica la dejaria donde esta, es como lo del catalán y el valenciano: realmente, en el fondo, no aporta nada.

» autor: --88439--