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#45 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

euacca — Tue, 01 Dec 2009 22:06:08 +0000

#30 Las de Albacete son estupendas, y las navajas también.

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#44 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--119267-- — Sun, 29 Nov 2009 17:25:58 +0000

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#43 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 16:19:56 +0000

#41 En Italia, según datos del anterior gobierno de centroizquierda, un 38% de los presos son extranjeros. En España son un 35%, sin contar las cárceles catalanas, y un porcentaje considerable de los españoles son gitanos.
www.soitu.es/soitu/2009/11/01/info/1257073943_440143.html

Antes de que se pusiera de moda acusar de racista a Italia, el alcalde Veltroni (izquierda) publicó que en 2007 el 75% de los más de 3 mil detenidos por agresión, robo, violación o asesinato en Roma eran rumanos. Italia es de los pocos junto a Francia que se reserva el derecho a expulsar a comunitarios que considere "peligrosos", gracias a un decreto de Prodi.

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#42 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 16:09:51 +0000

#41 No, Suiza demuestra que el control estricto de la inmigración funciona y no espanta a la gente honesta y trabajadora.

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#41 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--119267-- — Sun, 29 Nov 2009 15:54:25 +0000

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#40 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 15:00:18 +0000

Suiza es un país con un 25% de población extranjera, tranquilo y próspero. Gracias a una política de inmigración bastante más dura que en el resto de Europa. Por ejemplo debes haber residido 12 años legalmente en Suiza para acceder a la ciudadanía. Y algunos cantones (sobre todo los fronterizos) favorecen a los desempleados suizos respecto a los extranjeros, incluidos franceses o italianos. Otra medida aprobada recientemente es exigir el aprendizaje de uno de los cuatro idiomas oficiales o de lo contrario ser expulsado. Por supuesto la inmigración ilegal es un delito.

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#39 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--5004-- — Sun, 29 Nov 2009 14:27:23 +0000

#3, #4 Siento decirte que lo que actualmente vivimos no es democracia (y mucho menos directa), es partitocracia. No la compares con la democracia, porfavor. Aunque podemos medir que la partitocracia suiza es más democrática que la española, eso si.

Y que asco llegan a dar los partidos:
"Sin embargo, el Gobierno federal y los partidos conservadores se oponen a esta iniciativa, por su impacto sobre la innovación industrial, sobre las finanzas de Suiza y sobre el empleo.

Según un estudio encargado por la Secretaría de Estado para la Economía (SECO), dejar de exportar material de guerra supondría la supresión de 5.000 empleos, de los que 3.500 están directamente vinculados a esta actividad y el resto a subcontratas."

» autor: --5004--

#38 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--119267-- — Sun, 29 Nov 2009 12:00:09 +0000

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#37 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--156768-- — Sun, 29 Nov 2009 06:50:28 +0000

Y para cuando votarán:
Abrir los sumarios de TODAS las cuentas extranjeras y las cantidades exactas.
Con Nombres y Apellidos.

Ok, muy democráticos ellos pero...
Suiza = Santuario de la Mafia Bancaria Mundial. (Eso no lo tocan, no)

» autor: --156768--

#36 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--66948-- — Sun, 29 Nov 2009 06:27:20 +0000

#3, el referéndum es un mecanismo de democracia semi-directa, pero eso no significa que el país que lo convoque sea más democrático.. si no mira lo que sucedió en California con la propuesta 8. Yo personalmente, no me sentiría tranquilo con ese método de participación ciudadana.

» autor: --66948--

#35 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--43631-- — Sun, 29 Nov 2009 04:09:55 +0000

#10 "No, deberían evitar que aprovechándose de la desidia e indiferencia de gran parte de la población los radicales aprobaran normas que no son apoyadas por la mayoría"

Facil: solo hace falta exigir:

- quorum: que un minimo de gente vote para que la votacion sea valida; por ejemplo, un 50 % del censo, un 60 % del censo, un 66 % del censo, etc
- mayorias cualificadas: si el 51 % dice SI y el 49 % dice NO, para segun que temas cruciales, eso puede suponer una sociedad partida en dos; cabe exigir en determinados temas (e.g., los que afecten a los derechos protegidos como puedan ser en la Constitucion Española los del Titulo I, Capitulo II, Seccion 1ª) mayorias de 3/5, 2/3, etc

Saludos

» autor: --43631--

#34 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--43631-- — Sun, 29 Nov 2009 04:07:04 +0000

#2 Con 100.000 firmas no se aprueba, se somete a referendum. Eso es para que no sea trivial proponer algo, para que si se llama a las urnas sea en caso de que la propuesta tenga una aceptacion social de minimos (luego ya se veria en las urnas si dicha aceptacion es suficiente o no). Saludos

» autor: --43631--

#33 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--43631-- — Sun, 29 Nov 2009 04:05:36 +0000

#1 "Entre otras muchas cosas decidirán lo de las armas. Pero también decidirán si recortan y no permiten los minaretes de las mezquitas, con los partidos de la ultraderecha como los que apoyan la medida"

Sobre no permitir minaretes, las propias comunidades religiosas de otras confesiones han señalado que podria constituir una cortapisa al derecho humano de la libertad religiosa, mientras que Amnistia Internacional señala que prohibir minaretes y permitir torres de iglesias cristianas supondria discriminacion religiosa.

Entiendo que si fuese aprobado seria anulado despues por contrario a la DUDH; son problemas de que tanto en España como en Suiza no se aplique inexorablemente el recurso ex ante contra iniciativas legislativas sospechosas, y que luego tengan que vivirse espectaculos circenses como el del TC con el Estatuto de Cataluña (un bloque de 6 jueces entendiendo la ley de una forma, otro bloque de 6 jueces entendiendo la ley de forma antagonica, y luego mercadeando una sentencia comun en plan si cedes aqui cedo alla mezclando politica y justicia). Es como el ejemplo que pongo siempre de los lobos y los corderos (no es democratico que 8 lobos y 2 corderos se junten a votar que hay para cenar, pues previsiblemente ganara el cordero asado; democracia no es solo votar, es votar ademas en base a un conjunto de normas basicas de convivencia como pueda ser la DUDH).

Dejando eso a un lado, algo que es corregible, es un espectaculo fantastico el que los ciudadanos puedan participar directa y decisivamente en la vida politica de un pais.

P.D.: Me alegra que te preocupe la discriminacion religiosa y el respeto debido al derecho humano de la libertad religiosa y de culto; espero que te preocupe siempre con independencia de que confesion religiosa resulte damnificada.

» autor: --43631--

#32 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--71293-- — Sun, 29 Nov 2009 01:00:32 +0000

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#31 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--25105-- — Sun, 29 Nov 2009 00:18:28 +0000

#7 yo tengo una navaja suiza comprada en Zurich y va estupenda!

» autor: --25105--

#30 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

L.A — Sat, 28 Nov 2009 22:08:17 +0000

#7 Pásate a las de Albacete

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#29 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

frankiegth — Sat, 28 Nov 2009 21:57:51 +0000

Para tomar nota.

» autor: frankiegth

#28 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--161818-- — Sat, 28 Nov 2009 21:41:20 +0000

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#27 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

pikutara — Sat, 28 Nov 2009 21:09:36 +0000

#26 Si el 51% votase que hay que matar a los negros, me pregunto cómo actuaríais todos ahora.

Si el 51% piensa que hay que matar a los negros, matarán a los negros.

No me fío de la madurez de ls coeidad española tanto como para dejar que voten en asuntosasí de directos.

O sea que sí es madura para elegir políticos corruptos repetidamente pero no para tomar las decisiones directamente. En esto no estoy de acuerdo, o es madura o no lo es pero no puede ser que sea madura para decidir quién toma las decisiones y no para tomarlas, sobre todo cuando se supone que te basas en los programas de los partidos para votar, solo que muchas veces mienten.

Dilo claro: no eres demócrata porque la gente te parece estúpida. Y no te culpo, es más, te comprendo y me parece una opinión legítima.

» autor: pikutara

#26 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--14775-- — Sat, 28 Nov 2009 20:48:54 +0000

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» autor: --14775--

#25 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--159841-- — Sat, 28 Nov 2009 20:47:19 +0000

#14 En España referendum es éso que ya incluso Franco puso en práctica alguna vez, en dónde si votabas "si" es que estabas a favor y si votabas "no" es que no estabas en contra.

» autor: --159841--

#24 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--150388-- — Sat, 28 Nov 2009 20:38:33 +0000

Este es un buen ejemplo de las grandezas de la Democracia Directa. Esto es lo que se practica en www.virtualpol.com

Sin embargo, no sirve para todas las cuestiones, en las que es mejor un Gobierno con liderazgo para resolver cuestiones muy concretas como los impuestos, las relaciones internacionales, etc...

» autor: --150388--

#23 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--98559-- — Sat, 28 Nov 2009 20:28:17 +0000

#14 La M queda cerca de la N.

Acerca de la noticia, cada día que pasa me parecen menos necesarios los políticos, si antaño la necesidad de tener representantes que dieran su opinión (y voto) imperaba ya que no había medios para que el pueblo directamente diera su voto a favor o en contra de una ley; hoy en día la necesidad de los políticos queda relegada a presentar propuestas ya que existen los medios necesarios para que el pueblo de su opinión (voto).

Que no nos engañen, los necesitamos para presentar propuestas pero no para aceptarlas o denegarlas.

PD: Me he quedado corto, el pueblo también debería tener la oportunidad de presentar propuestas, sin que la clase política decidiera sobre ellas.

» autor: --98559--

#22 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--123369-- — Sat, 28 Nov 2009 20:15:40 +0000

No van a dejar en manos de los ciudadanos un negocio de muchos millones, ya habrían pensado dejar de exportar, y a veces, negocios cómo las farmacéuticas son más dañinas que las propias balas!

» autor: --123369--

#21 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

Ultimatum — Sat, 28 Nov 2009 20:13:27 +0000

En algún momento tenía que pasar:

Nos llevan años de ventaja.

» autor: Ultimatum

#20 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

alexis_web — Sat, 28 Nov 2009 20:12:02 +0000

nadie ha notado algo raro en el titular?

» autor: alexis_web

#19 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

pikutara — Sat, 28 Nov 2009 20:09:45 +0000

#2 el problema de esto es que pasan cosas como las que comenta #1, que un partido de tendencia radical se saque de la manga un referéndum para lo que le salga de los huevos.

¿El problema? Eso no es un problema sino todo lo contrario. Un grupo neofascista recibe un no democrático y ya no tienen razones para recurrir a la violencia típica de su ideología porque sabe que la mayoría está en su contra y el propio sistema les ha permitido exponer sus propuestas. Eso es la democracia. Si permites referendums solo en función de la ideología de quien los presenta estás en una dictadura encubierta.

El problema viene cuando la mayoría es neofascista. En ese caso hay dos opciones: dejárles establecer sus propuestas dentro del sistema o prohibirlas en cuyo caso sabiéndose mayoría se sentirán legitimados a dar un golpe de Estado. En definitiva, la educación es la única solución.

» autor: pikutara

#18 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--119267-- — Sat, 28 Nov 2009 20:05:12 +0000

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» autor: --119267--

#17 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

Geirmund — Sat, 28 Nov 2009 20:04:21 +0000

Sobra el último ''de'' en el título, no?

» autor: Geirmund

#16 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

jm22381 — Sat, 28 Nov 2009 20:01:12 +0000

Entonces casi que la meneo mañana...

» autor: jm22381

#15 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--20884-- — Sat, 28 Nov 2009 19:50:07 +0000

Pero a nosotros nos seguirán vendiendo no, que somos colegas, si no nos quedamos sin los fusiles y pistolas SIG

» autor: --20884--

#14 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--100596-- — Sat, 28 Nov 2009 17:42:20 +0000

¿Referéndum? ¿Qué es eso?

</ciudadano español>

» autor: --100596--

#13 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

anxosan — Sat, 28 Nov 2009 16:43:15 +0000

#12 Según creo el derecho al voto femenino está reconocido en todos los cantones y semicantones; el último sitio donde no podían participar las mujeres era en el Landsgemeinde de Appenzell, que se abolió en 1997.

» autor: anxosan

#12 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--50119-- — Sat, 28 Nov 2009 15:40:58 +0000

A #3 y #4: En Suiza, dependiendo que cantones, las mujeres no tienen derecho a voto.

» autor: --50119--

#11 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

angelitoMagno — Sat, 28 Nov 2009 14:05:33 +0000

#10 Primero está el problema de definir "radicales".

Segundo, que para que se apruebe algo hay que hacerlo por referendum. Es decir, necesita el apoyo de la mayoría.

Otra cosa es que no estés a favor de los referendums.

» autor: angelitoMagno

#10 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

disjoint — Sat, 28 Nov 2009 13:59:13 +0000

#4 Hay una diferencia entre democracia y dictadura de la mayoría. Prohibir construir edificios por motivos religiosos es absurdo independientemente de que lo apoye la mayoría. Lo que es cierto es que si es una democracia y es constitucional deberán aplicarlo.

#9 No, deberían evitar que aprovechándose de la desidia e indiferencia de gran parte de la población los radicales aprobaran normas que no son apoyadas por la mayoría.

» autor: disjoint

#9 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

angelitoMagno — Sat, 28 Nov 2009 13:48:56 +0000

#1 y #2 Tenéis toda la razón del mundo. Deberían cambiar las leyes de manera que solo ciertos partidos pueden presentar referenduns

» autor: angelitoMagno

#8 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

jorgito — Sat, 28 Nov 2009 13:38:02 +0000

Me reservo el voto para la decisión final.

» autor: jorgito

#7 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

euacca — Sat, 28 Nov 2009 13:35:06 +0000

¿Dejarán de vendernos sus fantásticas navajas?

» autor: euacca

#6 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

Krisiskekrisis — Sat, 28 Nov 2009 13:29:42 +0000

#1 Vamos, que todo va de falos.

» autor: Krisiskekrisis

#5 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

anxosan — Sat, 28 Nov 2009 13:29:14 +0000

#2 Sacado de la Wikipedia:
Por medio de un referéndum, un grupo de ciudadanos puede poner en disputa alguna ley que haya sido aprobada por el parlamento si puede conseguir más de 50.000 firmas que estén en contra de la ley en un plazo de cien días. Si lo logra, se lleva a cabo una votación nacional donde se decide por mayoría simple si la ley es rechazada o no. Ocho cantones unidos también pueden realizar un referéndum para la aprobación de alguna ley federal.

De manera similar, la "iniciativa constitucional" permite a los ciudadanos solicitar que una enmienda constitucional sea puesta en votación si logran conseguir 100.000 firmas que apoyen la enmienda en un plazo de 18 meses. El parlamento puede complementar la enmienda propuesta con una contrapropuesta, donde los votantes tendrán que indicar su preferencia en las boletas, en caso de que ambas propuestas sean aceptadas. Las enmiendas constitucionales, ya sean de iniciativa popular o parlamentaria, deben ser aceptadas por una mayoría doble del voto nacional y del voto cantonal.

Esas cifras no son tan pequeñas como pueda parecer ya que en Suiza hay menos de 8 millones de habitantes en total (en España equivaldría a conseguir más de 570.000 firmas)

» autor: anxosan

#4 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

--33563-- — Sat, 28 Nov 2009 13:28:43 +0000

#1 ¿y? Pues si lo apoya el 51% de los suizos me parece perfecto. Si no te gusta inventate una nueva forma de gobierno más "justa" que la democracia. Desde los griegos no han encontrado otra.

» autor: --33563--

#3 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

anxosan — Sat, 28 Nov 2009 13:24:24 +0000

Y cómo se deciden estas cosas (y otras muchas) en Suiza??

Por referéndum señores. Democracia directa, algo a lo que aquí los políticos le tienen pánico.

» autor: anxosan

#2 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

monomusical — Sat, 28 Nov 2009 13:20:54 +0000

Creo que en Suiza con presentar 100.000 firmas se hace un referéndum, no estoy seguro, pero el problema de esto es que pasan cosas como las que comenta #1, que un partido de tendencia radical se saque de la manga un referéndum para lo que le salga de los huevos.

» autor: monomusical

#1 Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas

andresrguez — Sat, 28 Nov 2009 13:15:56 +0000

Entre otras muchas cosas decidirán lo de las armas. Pero también decidirán si recortan y no permiten los minaretes de las mezquitas, con los partidos de la ultraderecha como los que apoyan la medida.

» autor: andresrguez