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#50 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--162594-- — Tue, 01 Dec 2009 12:02:42 +0000

#49 Si a mí los negativos me importan un mojón, excepto para constatar que se mueve por impulsos irracionales. De ahí el calificativo infantil y la alusión a la amígdala.

» autor: --162594--

#49 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--48454-- — Tue, 01 Dec 2009 10:31:23 +0000

#48 En cierto modo, quejarse de los negativos resulta también un tanto infantil, ¿no? Lo digo porque, a fin de cuentas, ¿qué importancia tiene? ¿Se pierde karma? ¿Son preocupantes unos bits irrelevantes en forma de negativo o en forma de karma? ¿Qué más da eso?

Los negativos podemos interpretarlos como un simple: "no estoy de acuerdo con lo que dices", expresado sin palabras en forma de negativo (para los más comodones: un simple click).

Aludir a la "amígdala perdida" me parece también un poco infantil, pero lo comprendo, es muy humano.

» autor: --48454--

#48 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--162594-- — Sat, 28 Nov 2009 10:54:03 +0000

#46 Son insinuaciones, no curiosidades. Hay una gran diferencia entre ambas. Insinúas que debe haber censura para que los medios generalistas no se hagan eco, e insinúas que si una organización tiene datos erróneos, hay motivos para pensar que las demás también.

Y gracias por los negativos, por cierto. No sólo razonas con alguna amígdala perdida sino que tu comportamiento roza lo infantil.

» autor: --162594--

#47 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--124810-- — Sat, 28 Nov 2009 06:23:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#46 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

woopra33 — Fri, 27 Nov 2009 21:51:56 +0000

#36 para nada mi razonamiento es que si tan claro esta de que todo es un fraude y todo lo "popular" que se ha convertido no veo motivo por el que no hubiera sido público en españa, pero eso no demmuestra absolutamente nada, sólo es una curiosidad y rareza, así que no pongas afirmaciones en mi boca.

Además la noticia ha salido en muchos medios "generalistas" pero curiosamente ninguno de españa, eso es lo que me refiero, pero que insisto, no demuestra nada, es solo una "rareza".

» autor: woopra33

#45 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--162594-- — Fri, 27 Nov 2009 21:35:59 +0000

#40 Otro #36 para el señor. Menudos razonamientos gastas.

» autor: --162594--

#44 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

woopra33 — Fri, 27 Nov 2009 21:07:27 +0000

#41 Y luego están ahí manipulando todo a su antojo...

From: Tom Wigley, Date: Sun, 27 Sep 2009 23:25:38 -0600
Así que, si se pudiera reducir el eco del océano en, por ejemplo, 0,15 ºC, sería importante para la media mundial – pero todavía tendría que explicar el eco de la masa terrestre. He elegido deliberadamente 0,15 aquí. Esto deja todavía un eco del océano y creo que hay que tener algún eco del océano para explicar el eco del terreno (ya sea a través de forzamiento común, del océano hacia la tierra, o viceversa o todos ellos).

Genial! esto si es ciencia! Así te demuestro hasta yo el calentamiento global producido por los pedos de los cangrejos.

» autor: woopra33

#43 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Sordnay — Fri, 27 Nov 2009 21:05:09 +0000

#41 pues yo no estoy para nade de acuerdo contigo.
- si ha habido épocas pasadas tan cálidas o más que las actuales no vale decir que tenemos temperaturas sin precedentes.
- tampoco que el planeta no se recuperaría
- ni hablar de un efecto en cascada
- etc.
Gran parte de las conclusiones del IPCC se tambalearían bastante.

Y no hay que olvidar que aunque impliquen cambios en las conclusiones, lo que ponen en duda en principio es que se trata de prácticas poco éticas, nada científicas, y que han sido manipuladas políticamente, y ya solo con eso es un escándalo de primer nivel, otra cosa es que no quieras verlo.

» autor: Sordnay

#42 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

woopra33 — Fri, 27 Nov 2009 21:00:10 +0000

Nadie esta diciendo que no exista el cambio climatico, lo que se esta criticando es el calentamiento global provocado por el hombre.

En el antiguo egipcio también hubo un cambio climatico (www.p2platinos.com/descargar-cambio-climatico-en-el-antiguo-egipto-476) y no creo que fuera por el CO2 de los coches porque no habia, a no ser que fuera el de los peos de las vacas que por lo que se ve también contamina. Los cambios climaticos ocurren naturalmente por la actividad Solar, ha habido miles de cambios climaticos durante los 4.500 millones de años que lleva la tierra aquí. Pero somos tan soberbios y arrogantes que creemos que estamos modificando el clima del planeta y que vamos a destuirlo, madre mía, ya sólo falta que volvamos a creer que estamos en el centro del universo y que el sol gira entorno a la tierra.

» autor: woopra33

#41 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--55119-- — Fri, 27 Nov 2009 20:57:01 +0000

@39 Los registros de temperatura desde luego no sirven para ver si el cambio climático es antropogénico o no. Lo que me estás diciendo es lo que digo yo, aunque sea cierto es irrelevante y no tiene ninguna afectación en el trabajo y conclusiones del IPCC.

Los datos de la temperatura solo sirven para demostrar el cambio cliático (entre muchos otros). Para llegar a la conclusión de que es antropogénico se usan mediciones de balances de energía entrante y salienta a la atmosfera y la evolución de distitos elementos y la afectación positiva o negativa que tienen en los Wh/m2 absorbidos por la atmósfera.

Es que no se pued opinar de estas cosas si no se han leído si no se han leído los informes del IPCC.

» autor: --55119--

#40 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

woopra33 — Fri, 27 Nov 2009 20:56:52 +0000

"El CRU es solo uno de las decenas (me atrevería a decir cientos) de centros que aportan un historico de datos."

Pues si el CRU estaba manipulado y ha dado resultados que coinciden a los demás, no será que todos están manipulados, es de sentido común.

» autor: woopra33

#39 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Sordnay — Fri, 27 Nov 2009 20:50:30 +0000

#32 claro que tienen sentido, hace años había nevadas impresionantes y ahora son escasas, debe ser obvio que el clima del planeta ha cambiado, el único problema es si este cambio está influido por el hombre o si por el contrario se trata tan solo de un ciclo natural.
Eso de que hay muchos datos, es una de las cosas que todos estos emails ponen de manifiesto, que se ha impedido el acceso a dichos datos y a los métodos para primero replicar el estudio, y segundo, analizar tanto los datos como los métodos utilizados. La revisión llevada a cabo, ha sido cuando menos altamente dudosa, por lo que su valor científico está en duda.

» autor: Sordnay

#38 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--55119-- — Fri, 27 Nov 2009 20:45:46 +0000

#37 El IPCC toma datos de muchos lugares del mundo y de muchas fuentes, justamente para que en el caso que hubiera un error este no afectara a la conclusión final. El CRU es solo uno de las decenas (me atrevería a decir cientos) de centros que aportan un historico de datos. Por ejemplo lo hace el Instituto Nacional de Meteorología.

#35 Vaya, pues entonces igual es que esos científicos también están en el ajo. Lo tipico contratas a dos para que metan datos falsos y luegos 'horror' los pillas y montas una campaña.
De compañías petroleras que en cientos países llegana a pagar hasta asesinos a sueldo, es fácil de esperar eso. Porque vamos es como muy ridículo que les pillen y digan que es verdad que ellos hicieron todo.

» autor: --55119--

#37 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

woopra33 — Fri, 27 Nov 2009 20:32:36 +0000

#32 Esto es una campaña. Cualquiera que se haya leído los informes del IPCC sabe de su solidez y de la solidez de sus datos, muchos de ellos accesibles en distintos sitios.

Excepto si les pides al CRU que te den los registro de las temperaturas antiguas, entonces te diran que se "perdieron".

"CRU’s Phil Jones recently claiming old temperature records collected by his organization were “destroyed” or “lost”, meaning researchers can now only access manipulated data."

wattsupwiththat.com/2009/11/25/uh-oh-raw-data-in-new-zealand-tells-a-d

» autor: woopra33

#36 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--162594-- — Fri, 27 Nov 2009 20:32:03 +0000

#31 O sea que tu criterio es que si no sale en un medio generalista, se trata de una noticia veraz.

Con perdón, pero menuda mierda de criterio.

» autor: --162594--

#35 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

dreierfahrer — Fri, 27 Nov 2009 20:31:54 +0000

#32 Un hacker HA ACCEDIDO a esos correos, eso nadie lo duda. Y los autores de esos emails no han negado que sean ciertos... que podian haber dicho que eso era falso, pero no lo han dicho, ni ninguna explicacion, solo que tomaran medidas contra el hacker...

Y eso de que nunca se ha publicado en prensa cientifica.... los emails explican pq en el CRU no...

Evidentemente hay muchos intereses economicos en un lado, pero en el otro tambien...

Independientemente de todo yo creo que hay que cambiar a energias mas limpias... pero esto se tiene que investigar pq es una pasada, la ciencia tiene que perseguir la verdad, no dirigir sus investigaciones a 'demostrar' una idea preconcebida, eso se llama fe...

» autor: dreierfahrer

#34 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

woopra33 — Fri, 27 Nov 2009 20:29:21 +0000

#32 ¿Quien nos dice que lo que tenga no se lo ha inventado él por ejemplo?

Porque hasta el director del CRU ha admitido que fueron hackeados y que los emails son reales.

briefingroom.typepad.com/the_briefing_room/2009/11/hadleycru-says-leak

Los emails traducidos al español para quien quiera leerlos y ver que dicen:

www.desdeelexilio.com/2009/11/21/el-escandalo-del-siglo-cru-sufre-ataq
www.desdeelexilio.com/2009/11/23/climategate-asi-se-manejan-sistema-pe
www.desdeelexilio.com/2009/11/24/climategate-ii-de-como-no-usar-datos-
www.desdeelexilio.com/2009/11/26/climategate-iii-oculta-y-borra-todo-l

» autor: woopra33

#33 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--162594-- — Fri, 27 Nov 2009 20:26:56 +0000

El congreso de EE.UU. no ha "lanzado" nada. Se trata de una iniciativa de un senador negacionista, homófobo, partidario de la tortura, etcétera, recogida en un medio derechista y también negacionista.

Errónea.

» autor: --162594--

#32 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--55119-- — Fri, 27 Nov 2009 20:24:51 +0000

¿Y que datos han manipulado? Porque yo me he leído los informes del IPCC que tienen un sentido total, tienen cientos de datos y muchos de ellos son públicos y de muchos sitios. Vamos que parece más una campaña típica de desprestigio negacionista (financiados por los que sabemos) que una realidad.

Porque si realmente un presunto hacker, que presuntamente ha accedido a unos ordenadores y ha accedido a unos emails que presuntamente se han falsificado datos es algo de fiar... no se que deciros. ¿Quien nos dice que lo que tenga no se lo ha inventado él por ejemplo?

Esto es una campaña. Cualquiera que se haya leído los informes del IPCC sabe de su solidez y de la solidez de sus datos, muchos de ellos accesibles en distintos sitios.

La realidad es que nunca se ha publicado en la prensa científica ningún artículo que pusiera en duda el cambio climático de origen antropogénico y eso es una conspiración de miles de científicos y miles de datos de distintas fuentes al mismo tiempo. Me parece mucha conspiración para que sea real.

» autor: --55119--

#31 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

woopra33 — Fri, 27 Nov 2009 20:24:48 +0000

si es tan chorrada y esta tan claro de que todo es falso, ¿porque aun no ha salido en ningún medio español de TV o periodico? teniendo en cuenta que ha salido hasta en el New York Times, Wasintong Post, y en casi todos lados, pero parece haber una especie de "censura" en algunos medios de comunicación y países. Que cosas...

» autor: woopra33

#30 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

dreierfahrer — Fri, 27 Nov 2009 20:18:25 +0000

#27 Yo tambien estoy flipando

» autor: dreierfahrer

#29 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

dreierfahrer — Fri, 27 Nov 2009 20:17:33 +0000

#4, #7, #23 Tres ad-hominem en el mismo hilo... quieres batir algun record?

» autor: dreierfahrer

#28 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Sordnay — Fri, 27 Nov 2009 20:17:15 +0000

#25 eso es un gráfico, no dice ni siquiera que es cada trend, no cita fuentes, ni en que se basa, ni quien lo ha echo, ni como... me lo creo y ya está?
si yo te pinto otra curva te la vas a creer?
edit la encontre: en.wikipedia.org/wiki/File:2000_Year_Temperature_Comparison.png

» autor: Sordnay

#27 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--137819-- — Fri, 27 Nov 2009 20:13:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#26 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Kartoffel — Fri, 27 Nov 2009 20:12:02 +0000

El enlace de #21, corregido: www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1999/plot/gistemp/from:1999/tre

» autor: Kartoffel

#25 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Kartoffel — Fri, 27 Nov 2009 20:08:56 +0000

#24, reconstrucciones climáticas de la temperatura en el pasado se han hecho unas cuantas, aquí hay una compilación: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/1000_Year_Temperature_Comp

» autor: Kartoffel

#24 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Sordnay — Fri, 27 Nov 2009 20:07:05 +0000

#15 pues no me vale no, igual no lo he expresado con claridad.
Para decir que vivimos en una época de calentamiento sin precedentes se han echo estudios de anillos de los árboles, lodos, núcleos de hielo etc. para estimar la temperatura del planeta en épocas pasadas, cientos y miles de años atrás. La Nasa pone los trends de temperatura registrados con satélites, pero no estima temperaturas de épocas anteriores.

Según tengo entendido gran parte de estas reconstrucciones las ha llevado a cabo el CRU, pero si existen otros estudios científicos, que no los conozco, me gustaría leerlos, por tu comentario en #10 pensaba que igual tu conocerías alguno.

» autor: Sordnay

#23 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Kartoffel — Fri, 27 Nov 2009 20:06:49 +0000

#22 Ah, bueno: si lo dice Monckton, entonces seguramente sea cierto.

( )

» autor: Kartoffel

#22 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

woopra33 — Fri, 27 Nov 2009 20:04:10 +0000

#19 Eso es lo que tienen que investigar, que los demas datos no hayan sido manipulados, el politico ingles Viscount Monckton ya ha avisado de que el GISS/NCDC también puede estar involucrado.

"Unfortunately, the British researchers have been acting closely in league with their U.S. counterparts who compile the other terrestrial temperature dataset — the GISS/NCDC dataset. That dataset too contains numerous biases intended artificially to inflate the natural warming of the 20th century."

pajamasmedia.com/blog/viscount-monckton-on-global-warminggate-they-are

» autor: woopra33

#21 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Kartoffel — Fri, 27 Nov 2009 20:03:25 +0000

#10 Pero es que el CRU no ha exagerado ningún informe. Es absurdo decir que han manipulado los datos cuando el HadCRUTv3 es el índice que menor calentamiento muestra en la última década¹. Para comparar con el GISTEMP:

www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1999/plot/gistemp/from:1999/tre

¹ Los datos de la CRU tienen un problema con el Polo Norte que los del GISS/NASA no tienen, y en la última década ha habido bastante calentamiento en el Polo Norte

» autor: Kartoffel

#20 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--135817-- — Fri, 27 Nov 2009 19:58:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --135817--

#19 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Kartoffel — Fri, 27 Nov 2009 19:58:08 +0000

#15, ¿te vale la NASA? www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1999/plot/gistemp/from:1999/tre

¿Pero os estáis dando cuenta de las burradas que decís?

» autor: Kartoffel

#18 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Kartoffel — Fri, 27 Nov 2009 19:57:20 +0000

#12, y seguramente Inhofe es el sujeto apropiado para "analizar los datos", por sus muchas "ganas de saber la verdad". En fin.

» autor: Kartoffel

#17 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

dreierfahrer — Fri, 27 Nov 2009 19:56:59 +0000

#10 Infravaloras espectacularmente al RCU.......

» autor: dreierfahrer

#16 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

dreierfahrer — Fri, 27 Nov 2009 19:56:21 +0000

#12 Pues nada que objetar, no tiene nada de malo, forma parte del procedimiento científico: Se revisan los datos y si se observan errores se corrigen las conclusiones, y si no pues no.

Creo que no lo has entendido... cuando han encontrado errores no han modificado las conclusiones.... han modificado los resultados de las mediciones para que se ajustaran a sus conclusiones obtenidas a priori....

WOW

Es una salvajada...

» autor: dreierfahrer

#15 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Sordnay — Fri, 27 Nov 2009 19:55:00 +0000

#10 podrías encontrar otros estudios que no estén basados en el del RCU, en el que se reconstruya la evolución historica global de la temperatura?

» autor: Sordnay

#14 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

landaburu — Fri, 27 Nov 2009 19:53:22 +0000

#7 Querido y estimado Kartofo:

El IPCC lo pagamos todos, el IPCC destina fondos a estos vividores climatólogos, que hasta poco no eran nada, y por lo tanto nos sale a un ojo de la cara.

Además te recuerdo que estamos entre los pocos tontos que pagamos derechos de emisión de CoCo2, a Polonia más concretamente.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

» autor: landaburu

#13 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Kartoffel — Fri, 27 Nov 2009 19:52:40 +0000

#9, ¿pero qué "libros" te estás inventando? ¿Desde cuándo no se puede avisar de que alguien es un notorio tarado en una no-ticia consistente en sus diarreas mentales?

» autor: Kartoffel

#12 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Fingolfin — Fri, 27 Nov 2009 19:50:30 +0000

Pues nada que objetar, no tiene nada de malo, forma parte del procedimiento científico: Se revisan los datos y si se observan errores se corrigen las conclusiones, y si no pues no. Parece que aquí hay muchos que o bien querrían que nadie analizara esos datos o bien los desmintiera completamente con la más mínima queja, mucho dogma y pocas ganas de saber la verdad.

» autor: Fingolfin

#11 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

angelitoMagno — Fri, 27 Nov 2009 19:49:25 +0000

#8 ¡Ostras, el New World Order!

» autor: angelitoMagno

#10 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

angelitoMagno — Fri, 27 Nov 2009 19:48:34 +0000

#6 La gracia de los hechos científicos es que pueden ser corroborados por distintas fuentes. El cambio climático has sido corroborado por muchas fuentes, muchas universidades, grupos de investigación, gobiernos, instituciones tanto públicas como privadas.

Que se demuestre que un grupo de investigación ha exagerado algún informe, no invalida el resto de informes.

» autor: angelitoMagno

#9 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Sordnay — Fri, 27 Nov 2009 19:46:41 +0000

#4 un ad hominem de libro, felicidades.

» autor: Sordnay

#8 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

woopra33 — Fri, 27 Nov 2009 19:45:43 +0000

Todo esto a pocos días de la cumbre del clima donde se piensa crear un gobierno mundial para regular el co2 y "salvar el planeta".
meneame.net/story/cumbre-copenhague-incluye-creacion-gobierno-mundial

» autor: woopra33

#7 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Kartoffel — Fri, 27 Nov 2009 19:44:40 +0000

#6 Tú sí que eres un fraude, landaburu. Antes de reproducir las charlotadas clásicas que te fumas por las noches, te recomiendo darte cuenta de que los españoles no pagan impuestos en EEUU o de que la CRU forma parte de una universidad inglesa. Mantén contacto con la realidad de vez en cuando, aunque sólo sea para guardar las apariencias

» autor: Kartoffel

#6 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

landaburu — Fri, 27 Nov 2009 19:41:59 +0000

#4 Hombre un asunto que cuesta un pastizal, necesario para problemas ambientales reales y concretos, y que luego se demuestra FEHACIENTEMENTE que es un FRAUDE, digo yo que por lo menos habrá que investigarlo. Nosotros pagamos y tenemos derecho a la verdad.

P.D. soy ecologista pero no ecolojeta ni ingénuo.

Un saludo

» autor: landaburu

#5 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

--6352-- — Fri, 27 Nov 2009 19:38:28 +0000

#3 Mola eso de hablar con uno mismo.

» autor: --6352--

#4 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

Kartoffel — Fri, 27 Nov 2009 19:38:11 +0000

Inhofe tratando de ratificarse en el puesto de Imbécil Oficial del Senado con otra de sus mongoladas. No veo la noticia, el tipo siempre ha sido así de deficiente (www.ag.org/Pentecostal-Evangel/conversations2002/4599_inhofe.cfm)

» autor: Kartoffel

#3 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

landaburu — Fri, 27 Nov 2009 19:36:49 +0000

#3 calla, calla, que seguro que eres partidario de talar el Amazonía y de verter mercurio en los ríos (ironic)

» autor: landaburu

#2 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

StuartMcNight — Fri, 27 Nov 2009 19:35:22 +0000

Mira tu por donde, no solo los que "malvados" cientificos negacionistas manipulan los datos.

» autor: StuartMcNight

#1 El Congreso de los EE.UU. lanza una investigación sobre el "Climategate"

landaburu — Fri, 27 Nov 2009 19:34:35 +0000

video de la noticia en los informativos americanos

www.youtube.com/watch?v=I1qa9xprJ4s&translated=1

» autor: landaburu