Menéame: comentarios [820885]

#104 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

R.Mutt1917 — Fri, 27 Nov 2009 15:04:13 +0000

#103 Lo siento pero la Andalucía actual no tiene nada que ver con el al-Ándalus musulmán. La única relación existente entre ambas es que de la segunda deriva el topónimo de la primera. Este argumento también es típico entre los andalucistas, lo que me lleva de nuevo a concluir que la historia es la que es, pero sus interpretaciones son múltiples.

La opinión que tengo al respecto no puede ser más que las naciones son un invento, basado en falacias, interpretaciones erróneas, etc. Por eso me molesta por igual que los catalanes reividicen su independencia buscando en el esplendor de la Corona de Aragón durante la Baja Edad Media, como que los españolitos de ahora crean que nuestras raíces están en Viriato y en la lucha de Isabel y Fernando contra los granadinos.

» autor: R.Mutt1917

#103 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--64044-- — Fri, 27 Nov 2009 13:35:03 +0000

Tenéis que aprender de Al-Ándalus, que fué durante muchos años el dominador claro de la península y el germen de la Andalucía actual. ¿Cual fue su fallo? Los reinos de taifas.

Pues eso me parece la política actual. Reinos de taifas. No aprendemos de la historia. ¿No os dais cuenta de que el mundo evoluciona? Dentro de 100 años dará igual todo esto, porque todos seremos europeos a secas.

Os lo dice un andaluz orgulloso de serlo que piensa que el rollo de los nacionalismos es una soberana gilipoyez.

» autor: --64044--

#102 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Roerich — Fri, 27 Nov 2009 11:02:51 +0000

#101 Desde luego el estudio del Reino de Aragón no puede verse desde la estúpida óptica de la confrontación política de la España actual

En esto sí que estoy completamente de acuerdo contigo.

» autor: Roerich

#101 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Bergotte — Fri, 27 Nov 2009 10:53:41 +0000

#100 Como menciono en mis comentarios, cuando Ramón Berenguer Conde de Barcelona recibe el Reino de Aragón, empieza la dinastía catalana utilizando una terminología actual, de ahí hasta la muerte de Martí I sin descendencia. Tu distingues quién crees que fue rey catalán solamente por el lugar de su nacimiento, lo cual es un argumento un tanto absurdo como te digo #98 , es algo más objetivo definirlo por su ascendencia, simplemente a la hora del estudio de una época concreta de la historia del Reino de Aragón, desde que el rey muere sin descendencia y entrega el Reino al Conde de Barcelona hasta que muere el último de los descendientes de este.
Desde luego el estudio del Reino de Aragón no puede verse desde la estúpida óptica de la confrontación política de la España actual, y creo que me imputas esa falta demasiado a la ligera y sin hacer tú una autocrítica al respecto.

» autor: Bergotte

#100 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Roerich — Fri, 27 Nov 2009 10:00:16 +0000

#99 Fantástico, pero ya me explicarás donde digo yo que Jaime I sea un rey francés.
Mi exposición de los lugares de nacimimento de los distintos reyes viene a colación de tu comentario #57, donde haces una serie de afirmaciones categóricas que encuentro bastante inexactas.

En tiempos de Pedro III, el de la noticia por cierto, no todo giraba (todavía) en torno a Cataluña como quieres hacer creer. Que luego se convirtió en la región con más peso específico de la Corona es obvio, pero no apliques esos afanes expansionistas históricos, o al final resultará que Pedro I conquistó Huesca para mayor gloria del Principado de Cataluña.

» autor: Roerich

#99 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Bergotte — Fri, 27 Nov 2009 09:09:15 +0000

#98 Hasta para exponer datos uno tiene que saber de lo que está hablando, y no solo saber utilizar google y wikipedia.
Una información: los reyes no tienen porque reinar en su lugar de nacimiento, Juan Carlos I es rey de España y no de Italia, aunque nació en Roma, de la misma manera aunque Jaume I nació en Montpellier que actualmente pertenece a Francia, no convierte a Jaume I en rey francés, ya que esta ciudad perteneció en su momento a la Corona de Aragón. Contrasta un poco tus informaciones por favor.

» autor: Bergotte

#98 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Roerich — Fri, 27 Nov 2009 08:29:54 +0000

#82 Normalmente calificado así, ¿por quién?

Yo no interpreto datos, los expongo. Me parece que en el tema de interpretar la historia a tu gusto, por supuesto, tu eres un alumno avanzado.
Y sí, claro que cojo los datos de la Wikipedia, no tengo en la cabeza el lugar de nacimiento de todos los reyes de Aragón.

» autor: Roerich

#97 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--156579-- — Thu, 26 Nov 2009 23:24:19 +0000

#90
Si, una vez, contra tropecientas que no. 40 líneas más arriba, en la Wikipedia "Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y una sola vez se menciona "Corona de Aragón y de Cataluña". A partir del siglo XIV se simplificó a "Corona de Aragón", "Reinos de Aragón" o simplemente "Aragón"."

» autor: --156579--

#96 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 22:58:27 +0000

#94 Picaste el anzuelo, perdiendo los papeles y dejándote en evidencia, constatando que lo único que tienes entre ceja y ceja es un profundo odio hacia cualquier ideologia o forma de pensar que no sea la tuya, ideologia a la que reduces cualquier discusión, donde las etiquetas de las personas son más importantes que sus opiniones. Lo que deberia enriquecer, a ti te empobrece. Espero que al menos haya servido de algo.

» autor: --88439--

#95 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--5661-- — Thu, 26 Nov 2009 22:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5661--

#94 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 21:43:50 +0000

#93 Bueno mira, a los niños que niegan lo que han dicho o hecho, que se agarran a cualquier cosa para identificarla como respuesta a una pregunta meridianamente clara como la que yo he hecho y demás solo me queda daros la satisfacción de tener la última palabra como se que harás a continuación ¿que no soy capaz de seguir la conversación? por supuesto que si, es solo que el que tengo en frente tiene que merecer la pena. Alguien como tu que niega lo evidente y no responde a nada más que con tangentes pero que no duda en definirme claramente no merece la pena.
¿Has ganado? pues no, solo has avanzado en tu indigencia intelectual de la cual espero que saques algún rédito económico porque de no ser así serás el tonto útil de la ideología que a todas luces queda claro que defiendes.
Esto no es una huida, es un vómito. Me das demasiado asco para seguir contigo.

» autor: --144931--

#93 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 21:36:20 +0000

#92 Respondí a todas tus preguntas, concretando más de lo normal para dejar patente que tu único interés era jugar al gato y al ratón. En ningún momento he renegado de afirmación alguna; claro que evitas dar prueba alguna, no sea que se te vea el plumero. Te acuso de utilizar la posición política en una argumentación donde esta no viene al cuento.

Y al final, me llevo el premio gordo: tu incapacidad para argumentar nada con un mínimo de coherencia te lleva a llamarme "indigente intelectual". Insultar era el último escalón que te faltaba para quedar retratado.

» autor: --88439--

#92 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 21:30:38 +0000

#91 No respondes a preguntas concretas, reniegas de tus anteriores afirmaciones, defines tu posición política y me acusas de recordártela......en serio, podrás insistir en esas bobadas pero no harás más que delatar tu indigencia intelectual, y ésto te lo digo con cierto aprecio.

» autor: --144931--

#91 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 21:06:42 +0000

#89 La insistencia que demuestras esta ligada al hecho que tú único argumento para rebatir mi crítica (que antes de votar errónea una noticia se deberia dar opción a cambiar el titular) sería mi ideario. Para ello, te obcecas en condicionar la crítica a la supuesta relevancia que tenía en el siglo XII la errata del titular.

Las convicciones ya te las he dado, sólo que estas son éticas. Cómo mediante estas eres incapaz de rebatir mi postura, me solicitas pronunciarme sobre un hecho que desconozco basando mis conclusiones en mis convicciones políticas. Puede que tu suelas hacerlo, yo no lo hago, puesto que utilizar las convicciones políticas para adivinar hechos históricos no es, a dia de hoy, un método científico que asegure buenos resultados.

» autor: --88439--

#90 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--34422-- — Thu, 26 Nov 2009 20:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#89 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 20:48:41 +0000

#88 Si tus respuestas son n las mias son n+1 , ya que al afirmar anteriormente sobre lo que ahora relativizas y niegas pronunciarte me queda la duda de tus convicciones. Y a alguien sin convicciones no se le puede rebatir. Pero nada oye, si tu respuesta es que no la tienes nada que objetar pero por favor en adelante no afirmes nada como has hecho hasta ahora ¿vale?

» autor: --144931--

#88 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 20:45:07 +0000

#85 No es ataque personal alguno. Te demuestro que la relevancia es algo subjetivo (pero que te preocupes por el posible fallecimiento de mi cánido me emociona). Como ya te he comentado antes, el hecho al que haces referencia en #75 no es relevante para la noticia.

Tal y como te indiqué en #80, no puedo pronunciarme con "Si" o "No" a menos que conozca de lo que estoy hablando. Considerando que no he vivido en el siglo XII, una respuesta como la que solicitas vendria condicionada por datos que nada tienen que ver con su realidad (sea un ideario particular, o la apuesta por una descripción histórica ajena a mi).

Diria que es la tercera vez que te relato las razones según las cuales una respuesta de "Si" o "No" a tu pregunta no es posible. Espero que dejes de insistir y se te ocurra otro tema que no sea sugerir que mi crítica a los votos de errónea estaba precondicionada por mi ideario.

» autor: --88439--

#87 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

andreloff — Thu, 26 Nov 2009 20:43:40 +0000

#86 Corona de Aragón. De todas formas, ya lo han corregido en la noticia original. Supongo que se habrán documentado al fin.

» autor: andreloff

#86 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--34422-- — Thu, 26 Nov 2009 20:39:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#85 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 20:35:27 +0000

#84 Verás cielo, la respuesta a #74 es "Si" "No" o "Si/No.....y a continuación todo tipo de matiz" cosa que no haces en #80 , en la cual dices no conocer sobre un tema sobre el cual anteriormente has hecho afirmaciones tajantes.
Tu última frase es un ataque personal, yo aún estoy por encima de tales mezquindades.

» autor: --144931--

#84 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 20:30:43 +0000

#83 con "a la pregunta de #74", no se a que te refieres, pues es mi propio comentario - a no ser que me pregunte a mi mismo -. Si te refieres a la pregunta de #75, esta respondida en #80: No lo se. En todo caso, la relevancia es una valoración subjetiva. ¿Es relevante que se me muera el perro? Para mi, si. Para ti, lo dudo.

» autor: --88439--

#83 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 20:23:20 +0000

#80 Es curioso, ahora desconoces sobre algo que antes afirmabas con rotundidad. Yo no he declarado mi ideología aquí, en cambio TU SI LO HAS HECHO , por favor, no mientas.
En #80 no respondes a la pregunta de #74 . Por favor, repite la respuesta o enlazame a donde lo hayas hecho.

» autor: --144931--

#82 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Bergotte — Thu, 26 Nov 2009 20:20:07 +0000

#60 Cuando Ramón Berenguer casado con la hija del Rey de Aragón recibe de este el Reino (1137), es cuando se considera que comienza la influencia catalana en la Corona de Aragón de ahi hasta el compromiso de Caspe que pone fin a esta influencia, es el periódo normalmente calificádo de Corona catalano-aragonesa.
Me parece que coges muchos datos de la wikipedia pero no sabes interpretarlos. Demasiada arrogancia para tan pocos conocimientos.

» autor: Bergotte

#81 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 20:13:11 +0000

#79 Tal vez porque ese no ha sido el único simposium ni el más relevante ni (por supuesto) el que define toda posible verdad......más bien habrá sido uno más, y no lo analicemos más porque tal vez encontremos verdades inquietantes en él.
Que vistos estais joder.

» autor: --144931--

#80 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 20:12:00 +0000

#78 Hombre, tu no estas solicitando que me defina, sino que haga un acto de fe. Que me pronuncie respecto a algo que desconozco. Lo de pronunciarse sobre lo desconocido basándose unicamente en el ideario que se profese es más propio de ti, por lo que no me extraña que intentes que haga lo mismo.

Por otro lado, es cuando cuestionas tu propio ideario que este cobra verdadera importancia, cuando recurres a él en casos realmente justificados. De lo contrario, al abusar de él en cualquier argumentacion, parece que este sea la única arma disponible, algo que lo convierte en un recurso estéril, tal y como dejas patente en #75.

Precisamente tu comentario en #64 pierde todo sentido al renunciar yo a definirme, cosa que demuestra que mi argumentación en #14 estaba vacia de carga idearia alguna. De nada.

» autor: --88439--

#79 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Bergotte — Thu, 26 Nov 2009 20:10:21 +0000

#60

Simposium celebrado en el Museu d'historia de Catalunya sobre la lengua de redacción del Llibre dels fets. Jordi Bruguera autor de la edición critica del Llibre del feits defiende que se redactó en catalan oriental, según Antoni Ferrendo catedrático de filología catalana de la Universidad de Valencia, considera que la redacción del manuscrito se hizo en la variante occidental del catalán, para Emili Casanova miembro de la Academia Valenciana de la Lengua, en aquella época no había variantes del catalán por lo que se dicto en catalán a secas.

No sé porque no te invitaron a ti que estás también informado.

» autor: Bergotte

#78 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 20:03:00 +0000

#77 No te defines, por tanto mi #64 sigue siendo tan válido (yo diría que incluso más que antes) como hace un rato. Gracias.

» autor: --144931--

#77 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 19:59:23 +0000

#75 Que fuera relevante o no en el siglo XII no tiene relevancia alguna en este momento, salvo la que se le quiera dar (o quitar) por intereses particulares. Un placer responder a tus preguntas.

Eso si, esa historia que cuentan de una momia del siglo XII en perfecto estado es relevante que te cagas. Como lo oyes.

» autor: --88439--

#76 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--156579-- — Thu, 26 Nov 2009 19:54:13 +0000

"El País" ha ido variando la noticia y su titular, seguramente debido a los comentarios al respecto que habrán ido recibiendo.

» autor: --156579--

#75 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 19:49:04 +0000

#74 ¿Era relevante o no el condado de cataluÑa?

» autor: --144931--

#74 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 19:38:59 +0000

#73 La referencia al tipo de voto va implicita en el comentario. Si hablo de votos por el error en el titular, logicamente no me estoy refiriendo a los votos por considerar la noticia irrelevante.

Te agarras a 'cualquier negativo' por el simple hecho que no tienes argumento alguno con el que atacar. En cuanto a tu acusación sobre no contestar a tus preguntas, y una vez revisados tus comentarios desde que te referiste a mi en #64, no puedo hacer más que darte la razón: Hay una pregunta y no la he contestado. Procedo a hacerlo:

y otra pregunta, ¿en serio crees que me puedes liar con tu retórica

No sólo puedo, sino que ya lo he hecho.

» autor: --88439--

#73 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 19:27:42 +0000

#71 ¿nervioso? ¿por ti? es solo un error, como tu....quiero decir, como los que tu cometes al razonar.
Tu tampoco haces referencia a un tipo de voto concreto, de ahí que me agarre a cualquier negativo.
Lo que queda patente, amigo, es que no contestas a cuestiones concretas (que te ponen en evidencia) ni harto de vino.....ya van varias, cualquier lector identifica la pregunta con su ausencia de respuesta.

» autor: --144931--

#72 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

rar — Thu, 26 Nov 2009 19:19:22 +0000

#68 Creo que la entradilla estaba copiada fielmente del artículo en su momento. Han sido los del país los que han modificado el artículo.

Con lo cual, si se modificara la entradilla, dejaría de ser errónea, estaríamos todos contentos y los que lean los comentario no sabrían de que coño estamos hablando.

» autor: rar

#71 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 19:14:39 +0000

#70 Ya hasta fallas al citar, el comentario 68 no soy yo (serán los nervios). Que llame la atención a quién la considere irrelevante, es algo que te inventas. Es más, si te hubieras molestado en mirar los votos, verias que la cantidad de votos de 'irrelevante' es 0.

Critico una tendencia (votar erróneo sin esperar o sugerir que se arregle lo que este mal cuando una noticia pueda ser interesante), algo que puedes encontrar en la wiki de Menéame. El voto no deja de ser libre, como el de los positivos que demuestran que tal aseveración no era barbaridad alguna.

Sin duda alguna, hay algo que queda patente: mientras tu buscas armar follón y que se discuta sobre temas que no tienen nada que ver con encontrar en perfecto estado una momia del siglo XIII, yo solicito que nos olvidemos de discusiones históricas pueriles y vacias de significado y nos centremos en lo relevante del hallazgo.

» autor: --88439--

#70 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 19:01:12 +0000

#68 En éste mismo hilo se te ha argumentado radicalmente en contra y no dices nada, sin embargo si que llamas la atención a quien considera ésta noticia irrelevante o errónea. Es decir, criticas a una mayoría que ni siquiera ha argumentado más que con su voto pero ni rozas a quien hace un planteamiento radicalmente opuesto al tuyo. Enhorabuena.
Por cierto, si querias dejar tu ideario al margen, no se a que viene eso de "a mi, catalán nacionalista, me la resbala"

» autor: --144931--

#69 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 18:54:43 +0000

#67 No sólo quedas en evidencia (acusandome de defender un ideario cuando en esta noticia justo hacia lo contrario), sino que escurres el bulto al quedar patente tu error, solicitandome que rebata a alguien por ti. ¿Acaso no te bastas? Por tu tono, diria que tienes ciertos problemas de reflujo. Un consejo: en estos casos, el bicarbonato puede hacer maravillas.

#68 Ya no puede. En todo caso deberia hacerlo un admin pasate por la fisgona y proponlo si eso.

» autor: --88439--

#68 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--470-- — Thu, 26 Nov 2009 18:54:22 +0000

#23 Ahora te falta editar la entradilla. Porque lo de "monarca de la Corona de Cataluña y Aragón" es de tu cosecha. El artículo no dice eso. Así que, obviamente, has modificado esa parte a tu conveniencia ideológica.

» autor: --470--

#67 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 18:49:22 +0000

#66 Rebate a #48 y luego hablamos de lo que en realidad defiendes ¿vale campeón?.....y otra pregunta, ¿en serio crees que me puedes liar con tu retórica (paso de ponerle un adjetivo)?, por favor, ni lo intentes, no sabes lo lejos que estás de conseguir algo siquiera parecido.

» autor: --144931--

#66 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 18:45:51 +0000

#64 Curioso cuando en #14 no defiendo ideario alguno, sino que acuso a los que enarbolaban sus idearios de hundir una noticia que resulta interesante si la despojamos de ellos.

Tus argumentos, como es de costumbre, no se sostienen por ningún lado. A ti te preocupa más la paletada de las discusiones sobre nacionalismos que la noticia acerca del hallazgo.

» autor: --88439--

#65 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--77343-- — Thu, 26 Nov 2009 18:13:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#64 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 18:10:08 +0000

Contradicciones de ayer y de hoy:
Veamos claros ejemplos de como para defender un mismo ideario se usan argumentos enfrentados, en #14 tenemos un ejemplar de avosotrososinteresaráloqueyodigacoñoya y sus sólidas palabras que reproduzco a continuación
"el único título que hacia referencia a Catalunya (el de conde de Barcelona), estaba al final de todo de la lista, al ser un título menor"
Sin embargo en #48 admitiendo la "supremacía" aragonesa frente a la catalanidad del reino de Aragón nos encontramos con un ejemplar de voyadecirestoaversicuela
"En el momento de su confluencia, ser Conde de Barcelona era mucho más importante que ser Rey de Aragón"

» autor: --144931--

#63 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Tribunero — Thu, 26 Nov 2009 18:07:00 +0000

Ah y no soy nacionalista español. Soy aragonés.

Aunque ni siquiera me considero nacionalista aragones, porque me parecen igual de estúpidos todos los nacionalismos, o mejor dicho, todas las chorradas de los nacionalistas, españoles, vascos, catalanes o corsos.

Como si el hecho de haber nacido cien kilometros mas arriba o más abajo, os hiciera mejores que el resto....

» autor: Tribunero

#62 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Tribunero — Thu, 26 Nov 2009 18:05:34 +0000

A ver el problema parte de la noticia de Europa Press que es la misma que estan copiando punto por punto medios como El Pais o 20 Minutos.

Y el problema radica en que en la noticia original se habla de Corona Catalano-Aragonesa y de "Pere El Gran".

Y el problema es baladí... siempre y cuando no fuera una mentira.

Esta claro que la noticia es interesante, y mucho.

Lo que no es tan interesante es comprobar como una mentira dicha mil veces se convierte en verdad.

Y como los periodistas, a fuerza de repetir la monserga de la Corona Catalana, y los nombres de los reyes aragoneses en catalan, acaban mintiendo en sus noticias.

Lo cortés no quita lo valiente, la noticia es buena, pero es erronea.

Cuando aprendamos a no manipular la historia, y se envien las noticias históricas correctas, no la votaré errónea.

» autor: Tribunero

#61 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

rojo_separatista — Thu, 26 Nov 2009 17:14:43 +0000

#14, tienes que entenderlo.... Ellos son no nacionalistas españoles...

» autor: rojo_separatista

#60 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Roerich — Thu, 26 Nov 2009 16:17:34 +0000

#57 Por favor, contrasta un poco más tus afirmaciones.

Desde 1164 a 1516 la dinastía reinante fue la Casa de Aragón, bien de la rama Aragón-Barcelona o Aragón-Trastámara, y de los 14 reyes durante ese periodo solamente cuatro eran nacidos en los condados catalanes, y eso contando a Jaime I de Aragón que nació en Montpellier.

Ah! y el Llibre dels Feyts, no está escrito en catalán. Hay pasajes en catalán antiguo, en aragonés (muy similar), en castellano, occitano e incluso en árabe.

» autor: Roerich

#59 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

keren — Thu, 26 Nov 2009 15:52:07 +0000

#3 Po zi. Cuanto daño ha hecho la ESO...

» autor: keren

#58 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

sleep_timer — Thu, 26 Nov 2009 15:51:04 +0000

Todo el mundo sabe que Cataluña es la playa de Aragón, no se a que viene tanta discusión.

» autor: sleep_timer

#57 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Bergotte — Thu, 26 Nov 2009 15:33:29 +0000

Cuando se menciona a Catalunya en su título, se hace una referencia actual para recordar que los reyes de Aragón tras la unión con el Condado de Barcelona, provienen de está última casa, son catalanes, fomentan los intereses catalanes en contra de los aragoneses, redactan en catalán como el Llibre dels Fets (Jaume I), tienen su sede en Barcelona, donde está el Archivo de la Corona, están enterrados la mayoría en Catalunya, etc.

» autor: Bergotte

#56 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

clowneado — Thu, 26 Nov 2009 14:31:01 +0000

Dejando de lado la polémica estéril...

...lo único que se ha hecho es meter una cámara en el sarcófago de Pedro el Grande. Este:
ca.wikipedia.org/wiki/Fitxer:Monestir_de_Santes_Creus_-_Tomba_Pere_el_

» autor: clowneado

#55 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

trefeater — Thu, 26 Nov 2009 14:10:31 +0000

Hay que ver como os gusta a los catalanes defender lo vuestro, como el Aneto, el Ebro, los bienes oscenses y hasta la historia de la corona catalano-aragonesa. Oh wait!

» autor: trefeater

#54 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

R.Mutt1917 — Thu, 26 Nov 2009 13:32:10 +0000

Cosas como estas hacen ver cuán importante es la labor de los historiadores. Pedro III el Grande o Pere, como posiblemente se le llamara en su época, era rey de la Corona de Aragón, Valencia y Sicilia. Eso significa que gobernaba los territorios actuales de las comunidades autónomas de Aragón, Cataluña y Valencia, así como en la isla italiana de Sicilia.

La citada Corona de Aragón incluía las zonas de Aragón y Cataluña, dos territorios con idéntico estatus político, jurídico, económico y social. Cuando un siglo y pico antes se unieron bajo un mismo rey la Corona de Aragón y el Condado de Barcelona, que abarcaba casi la totalidad de la actual Cataluña, se mantuvo el primer nombre, pero eso no significa primacía. De hecho, era Barcelona la principal ciudad de dicho estado medieval. Por tanto, aunque creamos que conde de Barcelona es un título menor no lo es. Y nada que ver con feudos franceses, etc. porque eso vino a terminar en el siglo IX. Estamos hablando del XIII. En el siglo IX ni Castilla ni Aragón eran nada, y los condados catalanes, antes de ser absorvido por el de Barcelona, ya tenían cierta entidad.

Esto no es, en cualquier caso, una defensa de la nación catalana, o una justificación del nacionalismo. Esto es simplemente historia de una formación social medieval de la Edad Media. Cómo sea utilizada es el problema. Igual que se utiliza para otros fines igualmente deleznables el Cid, los Reyes Católicos o Felipe II.

» autor: R.Mutt1917

#53 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Roerich — Thu, 26 Nov 2009 13:29:17 +0000

#48 En el momento de la unión dinástica la importancia del Reino de Aragón y del Condado de Barcelona era bastante similar, no fue hasta finales del S.XIII con la expansión por el Mediterraneo cuando los condados catalanes ganaron un importante peso político y demográfico debido principalmente a la ventaja que les confería la salida al mar.

Incluso en 1412, fecha del Compromiso de Caspe en la que se elegía sucesor a la Corona, el viejo Reino de Aragón, ya con una influencia bastante mermada, mantuvo tres compromisarios, los mismos que el Reino de Valencia y que el Principado de Cataluña (formado por el Condado de Barcelona y otros), poniendo de manifiesto el peso histórico que arrastraba desde siglos atrás.

Ya ves que la importancia es algo relativo, incluso en las opiniones, como bien apunta #49

» autor: Roerich

#52 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

vash — Thu, 26 Nov 2009 13:18:45 +0000

Quizás soy yo pero...en la noticia que algunos tachan de tendenciosa donde sale Reino de Catalunya o monarca de la Corona catalano-aragonesa?
En fin, noticia interesante digan lo que digan

» autor: vash

#51 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 13:17:16 +0000

#48 urlcorta.es/k6n .....lo siento, no lo he podido evitar.
Lo que me estoy riendo con el hilo ¡¡GRACIAS DIOSES!!

» autor: --144931--

#50 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--87795-- — Thu, 26 Nov 2009 13:13:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#49 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--156579-- — Thu, 26 Nov 2009 13:07:40 +0000

#48 "En el momento de su confluencia, ser Conde de Barcelona era mucho más importante que ser Rey de Aragón." Eso no es más que una valoración personal tuya que la tomamos en consideración en su justa importancia.

» autor: --156579--

#48 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

raul2010 — Thu, 26 Nov 2009 13:02:25 +0000

Puestos a no hablar de la noticia, es curioso como la gente reivindica los títulos sin plantearse lo que significan o significaban en la época. En el momento de su confluencia, ser Conde de Barcelona era mucho más importante que ser Rey de Aragón. Por mucho que Rey parezca más que Conde, el condado de Barcelona era más influyente y más poderoso. Yo creo que sin entender esto hay mucha gente que se hace esquemas mentales que no tienen nada que ver con la realidad.

» autor: raul2010

#47 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--87795-- — Thu, 26 Nov 2009 12:57:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#46 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--90516-- — Thu, 26 Nov 2009 12:40:30 +0000

¿Pero no sois republicanos? ¿A qué viene tanto reivindicar un rey?

» autor: --90516--

#45 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Cetrus — Thu, 26 Nov 2009 12:25:55 +0000

Que sí, Pere el Gran, Ferran de Catalunya y demás reyes catalanes que llegan en línea sanguinea directa hasta Carod-Rovira el Discreto.

» autor: Cetrus

#44 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--140641-- — Thu, 26 Nov 2009 12:20:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#43 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--72305-- — Thu, 26 Nov 2009 12:12:50 +0000

Joder con lo interesante que es la noticia y aquí empeñados en riñas de colegio.

» autor: --72305--

#42 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

nanocity — Thu, 26 Nov 2009 12:12:09 +0000

#37 #39 Don`t feed the troll

» autor: nanocity

#41 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

escuraninxols — Thu, 26 Nov 2009 12:11:19 +0000

El profe afila el lápiz hasta el paroxismo mientras que esa nacion desgraciada a la que representa suspende todos los indicadores internacionales menos el deporte del ataque a una cultura propia que está dejando de serlo a marchas forzadas y a empujones.

» autor: escuraninxols

#40 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--140641-- — Thu, 26 Nov 2009 12:11:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#39 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

escuraninxols — Thu, 26 Nov 2009 12:08:33 +0000

#35 mejor se lo prestas a tu amado Pedro J. que tiene hoy un gran disgusto.

» autor: escuraninxols

#38 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Tonetto — Thu, 26 Nov 2009 12:07:32 +0000

#34 eso suena a pataleta de colegio de: "¡Es que el profe me tiene manía!"

» autor: Tonetto

#37 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

escuraninxols — Thu, 26 Nov 2009 12:06:46 +0000

Vilafranca del Panadés, Santas Cruces, Arriba Franco, Viva Ejpaña.

» autor: escuraninxols

#36 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 12:06:07 +0000

#33 Te sorprenderias hasta qué punto esta corrompida la história.

¿Te suena "La historia la escriben los vencedores? Pues eso

Yo también estudie escuchando, durante años, lo de "corona catalano-aragonesa", entiendo que aun se cometa el error. Si no me equivoco, en la wikipedia incidian en el tema que aun hay "controversia" al respecto. En #14 ya dije el qué. Creo que es más relevante que se encuentre la tumba que cierta forma de denominar la corona Aragonesa. Eso si, estas en tu derecho de ofenderte.

» autor: --88439--

#35 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--140641-- — Thu, 26 Nov 2009 12:03:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#34 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

escuraninxols — Thu, 26 Nov 2009 12:02:51 +0000

Catalunya sobra, entera, haga lo que haga, diga lo que diga, publique lo que publique. Sobramos. Adiós.

» autor: escuraninxols

#33 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Roerich — Thu, 26 Nov 2009 12:00:49 +0000

#29 No es un error en el titular. Está escrito tal cual en el artículo.

Simplemente no me parece bien y no tiene nada que ver con purezas de raza, te lo aseguro. Lo único que pido, y lo digo por tercera vez, es respeto a la historia.
Es de las pocas cosas que nos quedan sin corromper demasiado.

» autor: Roerich

#32 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

escuraninxols — Thu, 26 Nov 2009 11:57:36 +0000

#3 ¿El señor tiene alguna otra orden que darnos?

» autor: escuraninxols

#31 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Tonetto — Thu, 26 Nov 2009 11:57:13 +0000

En los libros de historia de toda España se ha dado la corona de Aragón, menos en Cataluña que daban la corona de Aragón y Cataluña.
Así que el periodista debió estudiar con el segundo libro...
Tiene toda la pinta.- FERRAN BALSELLS - Santes Creus

» autor: Tonetto

#30 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--156579-- — Thu, 26 Nov 2009 11:55:19 +0000

Aún reconociendo la importancia y el interés de la noticia la voto errónea por tendenciosa. Me hubiese gustado otro tratamiento, máxime en un diario de tirada nacional.

» autor: --156579--

#29 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 11:55:07 +0000

#26 Que te sientas ninguneado por un error en un titular y te pongas a mentar hechos históricos del siglo XIII se me antoja surrealista, más cuando la mayoria de nosotros no somos más que la mezcla de razas y culturas que han poblado la península. Absolutamente ridículo.

En #25 me referia a #22, no a #14, Gracias #27.

» autor: --88439--

#28 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

santoysenia — Thu, 26 Nov 2009 11:53:41 +0000

¡Jesús! Si lo sé no mando la noticia. Vaya mañana me estais dando.

» autor: santoysenia

#27 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--140641-- — Thu, 26 Nov 2009 11:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#26 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Roerich — Thu, 26 Nov 2009 11:48:54 +0000

#14 Me parece fantástico que a ti, catalán nacionalista, te la resbale. A mi, aragonés ninguneado, no. Lo único que pido es un poco de respeto por la historia y que nadie venga a decirme de lo que puedo discutir o no.

» autor: Roerich

#25 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 11:47:58 +0000

#14 Te lees el último párrafo, en cursiva, de mi comentario. Lo tienes aqui: meneame.wikispaces.com/Comenzando . En cualquier caso es una recomendación. Tanto derecho tienes tu a decir que es errónea, como yo a sugerir que se arregle el título por ser una noticia interesante.

» autor: --88439--

#24 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Beleg — Thu, 26 Nov 2009 11:45:08 +0000

#20 Se llamó Villafranca, sólo durante el franquismo, periodo en el cual, muchos nombres de pueblos catalanes se tradujeron al castellano, es que no me gusta como suena.

» autor: Beleg

#23 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

santoysenia — Thu, 26 Nov 2009 11:44:21 +0000

Editado el titular

» autor: santoysenia

#22 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--87795-- — Thu, 26 Nov 2009 11:44:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#21 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

benderin — Thu, 26 Nov 2009 11:43:45 +0000

#0 El titular es incorrecto

» autor: benderin

#20 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--72305-- — Thu, 26 Nov 2009 11:43:10 +0000

#11 Gracias por la información, pero no te enfades si digo su nombre es Castellano aunque oficialmente sea Vilafranca

» autor: --72305--

#19 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

montag — Thu, 26 Nov 2009 11:43:07 +0000

ya me tardaba el flame

» autor: montag

#18 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Beleg — Thu, 26 Nov 2009 11:42:47 +0000

#14 #3 De wikipedia: El nombre de "Corona de Aragón" se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,[8] aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».

» autor: Beleg

#17 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--144931-- — Thu, 26 Nov 2009 11:42:08 +0000

#14

» autor: --144931--

#16 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--141681-- — Thu, 26 Nov 2009 11:40:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141681--

#15 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

gabachierre — Thu, 26 Nov 2009 11:40:29 +0000

#0, cambia la entradilla, que eso de la Corona de Cataluña chirría a los que no somos de la ESO.

» autor: gabachierre

#14 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 11:40:17 +0000

Vais a tumbar una noticia por un detalle en el titular que puede ser corregido por un admin o por el meneante en cualquier momento. Detalle que no le quita interés alguno a la noticia, sino que más bien ha propiciado una más de las clásicas discusiones estériles y estupidas que encontramos por estos lares cada dia.

No, no habia corona Catalano-Aragonesa. No la habia porque en parte, Catalunya era un feudo francés, y la corona Aragonesa estaba en su máximo esplendor. En realidad, si no me equivoco, el único título que hacia referencia a Catalunya (el de conde de Barcelona), estaba al final de todo de la lista, al ser un título "menor".

Eso si, una tonteria como esta, que a mi, catalán nacionalista, me la resbala, os sirve de pretexto para convertir el hilo en un patio de colegio.

Si la noticia está mal redactada o tiene un título incorrecto, pero de todas maneras el enlace te parece interesante, es recomendable no votarla positivamente, sino dejar un comentario explicando el error y pidiendo a los usuarios con capacidad de edición que corrijan la noticia.

» autor: --88439--

#13 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Bath — Thu, 26 Nov 2009 11:35:48 +0000

#9 La palabra Habiría también es incorrecta.

» autor: Bath

#12 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Roerich — Thu, 26 Nov 2009 11:35:21 +0000

No entiendo que es eso de la Corona de Cataluña y Aragón, y menos que aparezca en un diario de gran tirada como El País.
Un respeto a la historia, por favor.

» autor: Roerich

#11 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Beleg — Thu, 26 Nov 2009 11:34:56 +0000

#4 #7 Murió en Vi l afranca, en el actual Museo del Vino (Vinseum), en el que hay una inscripción muy antigua que recuerda su muerte: www.vilafranca.org/content/directori/40200/vinseum.jpg

(Soy de vilafranca)

» autor: Beleg

#10 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

adoctrinacharo — Thu, 26 Nov 2009 11:33:23 +0000

No entiendo (y si alguien me lo explica mejor ) Pero supongo que habla de Pedro III de Aragón... asi que de rey de Cataluña no dice nada, conde de Barcelona si...
...Sucedió a su padre en 1276 en los títulos de rey de Aragón, rey de Valencia (como Pedro I) y conde de Barcelona (como Pedro II).
es.wikipedia.org/wiki/Pedro_III_de_Aragón

Edit. Vale, ya lo comentan #6 #7 #8 #9. ¿Parece erronea pues?...

» autor: adoctrinacharo

#9 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

mr.numb — Thu, 26 Nov 2009 11:32:38 +0000

Habiría que cambiar el titular, es incorrecto.

Edit: no la quiero votar incorrecta porque me parece relevante, pero alguien debería cambiar el titular.

» autor: mr.numb

#8 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

andreloff — Thu, 26 Nov 2009 11:32:34 +0000

#0 O es Rey de la Corona de Aragón, o es Rey de Aragón, Cataluña, Valencia, Sicilia, etc...

#4 #7 Creo que nació en Valencia (murió en Villafranca)

» autor: andreloff

#7 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--72305-- — Thu, 26 Nov 2009 11:30:57 +0000

En realidad Pedro III de Aragón fue rey de Aragón, rey de Valencia, rey de Sicilia y conde Barcelona, no rey de Cataluña.

Os recomiendo escuchar los podcast de La rosa de los vientos de Juan Antonio Cebrían, son geniales.

» autor: --72305--

#6 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--87795-- — Thu, 26 Nov 2009 11:30:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#5 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--83155-- — Thu, 26 Nov 2009 11:29:49 +0000

.. y gran amigo de la infancia de Fraga

» autor: --83155--

#4 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 11:28:35 +0000

nunca han sido profanados

¿Pues ahora si, no?

#3 Y rey de Valencia, y conde de Barcelona. Catalán, por cierto, nacido en Vilafranca del Penedès.

es.wikipedia.org/wiki/Pedro_III_de_Aragón

» autor: --88439--

#3 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

onnabancho — Thu, 26 Nov 2009 11:28:24 +0000

Pedro el Grande, monarca de la Corona de Aragón.

» autor: onnabancho

#2 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

Beleg — Thu, 26 Nov 2009 11:28:15 +0000

The Mummy Returns
Sinopsis: Pere III el grande viene a salvar el estatuto.

» autor: Beleg

#1 Hallada intacta la momia de Pere el Gran

--97137-- — Thu, 26 Nov 2009 11:28:09 +0000

El que no haya leído al primer vistazo "la momia de Peret, que levante la mano.

» autor: --97137--