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#149 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

tocata2 — Sun, 06 Dec 2009 09:45:26 +0000

#146 al PP no li voten ni el 30% y son els amos.

» autor: tocata2

#148 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

peezawaki — Thu, 03 Dec 2009 20:30:34 +0000

#123 ... pff la Rahola... es como poner a Belén Esteban, qué quieres que te diga... De todas maneras sigo con la mía: antes, se sentaban en una mesa y lo hablaban.

» autor: peezawaki

#147 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Jumbo2 — Thu, 03 Dec 2009 14:55:35 +0000

#126 Y no has pensado que el dinero que han recibido al vender empresas como esas puede ser reinvertido para crear algo nuevo y hacer crecer la region? No culpes a los de fuera de lo que no son capaces de hacer los de dentro.

#146 Hasta que punto son relevantes consultas con menos del 50% de participacion?

» autor: Jumbo2

#146 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

tocata2 — Wed, 02 Dec 2009 16:47:12 +0000

#145 aniré el diumenge pròxim a veure les consultes.

» autor: tocata2

#145 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

charnego — Tue, 01 Dec 2009 22:19:05 +0000

#144 Los partidos que votamos cada 4 años, excepto ERC, ninguno propone modificar esa Constitución.

Y sí, en Valencia he estado, varias veces, pero no vivo. Vivo en Cataluña, una parte preciosa de España.

Ven cuando quieras, serás bien recibido.

» autor: charnego

#144 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

tocata2 — Tue, 01 Dec 2009 15:57:37 +0000

#143 la constitució es va aprovar en un estat de por generalitzat, on tant les necessitats com la situació de la gent n'era una altra que no la d'avui dia. A més, eixes decisions de les que parles tenen sentit sempre i quan no reconegues la existència del poble valencià com a poble que té una història, cultura, una música, una literatura i una consciència de sí mateix diferenciada de l'espanyola, i on tu tens dret a decidir el futur d'un poble que tal volta no hages pisat més que dos voltes per anar a la platja i del qual ni coneixes la seua situació ni la dignitat de la seua gent.

T'agradaria que 4 francesos s'ajuntaren a decidir si la constitució espanyola els agrada o no? i que pogueren decidir alterar-la al seu gust, per que els francesos en el seu dia els van votar?

» autor: tocata2

#143 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

charnego — Sat, 28 Nov 2009 09:30:02 +0000

#142 DEcidimos cada 4 años.

Y el que no es un demócrata es aquel que NO acepta lo decidido por el pueblo, y aquí decidimos que en caso de formular alguna ley se debía ajustar a la Constitución (que también decidimos) y que para ello tendríamos unos técnicos cuya decisión acataríamos (Tribunal Constitucional)

» autor: charnego

#142 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

tocata2 — Sat, 28 Nov 2009 00:52:29 +0000

Endavant les consultes!, el que està en contra de que un poble puga decidir sobre el seu propi futur no és demòcrata.

» autor: tocata2

#141 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

karyukai — Fri, 27 Nov 2009 21:39:06 +0000

El Estatut, no tuvo ni tiene una acogida unánime en Catalunya: unos creen que es mucho y otros, demasiado poco.

Lo que sí es unánime y consensuado, y a lo que hace alusión el título del editorial cuando habla de dignidad, es el trato de imbéciles que reciben los catalanes al tener que esperar más de 3 años para recibir una sentencia de un organismo anticuado que ni siquiera está vivo en su totalidad.

» autor: karyukai

#140 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

hispar — Fri, 27 Nov 2009 19:01:27 +0000

#131 Después de leer todos los comentarios he de decir que tu comentario es el más acertado que he leído, pese a que no coincido contigo en la posible solución del problema.

En mi opinión el estado de autonomías solo ha servido para multiplicar los pasos que sigue el dinero antes de llegar a su destino. El estado es como una red de cañerías con pérdida, cuantas mas tuberías tiene que recorrer ese dinero, menos llega a su destino y más difícil es saber por donde se pierde.

Los políticos españoles en general (catalanes, vascos y madrileños incluidos) son pésimos gestores y con estatutos o sin ellos, o se mejora la gestión estatal o la que nos espera va a ser dura.

» autor: hispar

#139 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Jiraiya — Fri, 27 Nov 2009 17:33:37 +0000

#14 No te preocupes, somos mayoría los que pensamos como tú.

» autor: Jiraiya

#138 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--127036-- — Fri, 27 Nov 2009 12:42:04 +0000

MundOwned!!!

» autor: --127036--

#137 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--77128-- — Fri, 27 Nov 2009 12:26:06 +0000

#23 Sin insultar podrías haber dicho lo mismo

» autor: --77128--

#136 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--57734-- — Fri, 27 Nov 2009 12:14:25 +0000

Lo que se queja la editorial es de que si Las Cortes Catalanas,dentro de sus facultades expresadas en la Constitución española, con arreglo a la ley, votada DEMOCRATICAMENTE por el pueblo Catalán, promueve un Estatut, votado en las Cortes Catalanas, elegidas estas DEMORATICAMENTE dentro del Marco Constitucional Español, Refrendado en las Cortes Españolas elegidas DEMOCRATICAMENTE por el conjunto del pueblo Español tras ser recortada antes de su votación, votada y reafirmada por mayoria en REFERENDUM por el pueblo Catalán y firmada por la cabeza mayor del Estado, el Rey Juan Carlos I de Borbón y Borbón, ¿quien COÑO son 12 mamarrachos para ventilarse una LEY votada por dos cortes, votada en referendum y firmada por su Majestad el Rey, para ventilarse el Estatut y devolverlo para su cumplimiento?...un tribunal que carece de credibilidad, con 4 miembros con su cargo cumplido, 4 más que lo harán en diciembre, un miembro recusado y otro muerto sin ser repuesto nadie en su cargo, y sobretodo altamente bi-politizado por solo dos partidos de todo el arco parlamentario....
NOOOOO, si nos quejamos de vicio, es solo por tocarle las pelotas a los españoles que tan bien nos quieren y tanta estima nos profesan...Venga a cagar El Mundo, el ABC, Intereconomia, Pedro Jota, Lo Santos, Rosa Diez, el PP y toda la puta caverna mediatica fascista añorante de tiempos preteritos...Como dijo Maradona "Que la sigan chupando!!!"

SalU2!!!

SalU2!!!

» autor: --57734--

#135 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--17800-- — Fri, 27 Nov 2009 10:40:31 +0000

Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

No es un poco pretencioso el titular??

Según pone en el artículo solo el diario 'El Mundo' se ha pronunciado sobre el tema y creo que la prensa española no se reduce al diario 'El Mundo'

» autor: --17800--

#134 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Igualtat — Fri, 27 Nov 2009 08:38:57 +0000

Interesa mucho , mucho, pero nadie en la calle lo habla, esto no lo entiendo.

El único sitio donde genera un montón de comentarios es en alguna página de internet donde los 4 de siempre discutimos estas cosas, pero si las dices al vecino te dice "ya se arreglarán".

Anoche en la tertulia de RAC1 (que también apoya el Editorial) salieron a la calle, y ellos mismos admitían que la inmensa mayoría de la gente ni se había enterado.

No entiendo como es algo que nos tiene tan preocupados a los catalanes, pero nadie sabe nada.

Yo creo que sólo preocupa a 100 familias, y a 200 frikis ultrainformados como nosotros.

» autor: Igualtat

#133 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Raul_B — Fri, 27 Nov 2009 08:17:17 +0000

www.eljueves.es/2009/11/27/doce_diarios_catalanes_copiaron_editorial_p

El Jueves sacando punta a todo, como de costumbre

» autor: Raul_B

#132 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

charnego — Fri, 27 Nov 2009 00:54:53 +0000

Lo que no se entiende es como en esa editorial pueden criticar el trato de la lengua catalana en el resto de España, diarios que se publican exclusivamente en castellano como La Vanguardia.

Si en lugar de ser voceros de las oligarquías que padecemos los catalanes, de firmar sin preguntar lo que se dicta desde el Palau, La Caixa y la Tribuna del Barça, fuesen más independientes y reflejasen más la pluralidad social catalana, quizás no caerían en esas contradicciones.

» autor: charnego

#131 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

JosAndres — Fri, 27 Nov 2009 00:13:33 +0000

#23
Soy un borrego y tengo bajo calado intelectual, pero soy capaz de razonar y argumentar sin recurrir al insulto ni a las descalificaciones, te pido por favor, que hagas un esfuerzo, en la medida de tus posibilidades, por intentar actuar de la misma manera; estos comentarios, en cierta manera, son un foro de debate, y me resulta imposible debatir contigo en los terminos que planteas.

#44 #35 #25 #23 #22 #18 #10 #39
Si nos ceñinos a la definición que da la RAE de "nación" (Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común) no cabe ninguna duda de que Cataluña es una nación, yo lo reconozco, de igual manera, si los ciudadanos de Cataluña quieren formar un Estado Independiente del resto de España, les reconozco ese derecho así como el derecho a organizarse para conseguir este objetivo.

En mi opinión, desde la recuperación del sistema democrático en 1977 los partidos nacionalistas han concurrido, y concurren, a las elecciones con un programa electoral básico y común de 3 puntos: más autogobierno, más competencias, más descentralización.

Tales exigencias, que comparto, no pueden ser mantenidas indefinidadmente, para ello, en mi opinión, lo recalco por segunda vez, solo hay dos posibles soluciones, no contrarias entre si: 1)La conclusión del Sistema Autonómico y la adecuación legislativa a la realidad federal del pais 2)La celebración de Referemdums en las CCCAA donde los ciudadanos decidan el grado de integración de su Comunidad en el Estado Español, contemplando, por supuesto, la opción de la Independencia.

Dicho esto, hablemos del Estatuto de Autonómia de Cataluña aprobado por mayoría absoluta (120 votos) en el Parlamento Catalan el 30 de septiembre del año 2005 (de aquí en adelante me referire a el como Estatut).

Tiene muchas cosas que no me gustan como ciudadano, siempre expresandome desde mi opinión particular.

Thoreau dejo dicho que el mejor gobierno es el que menos gobierna, yo comparto esta máxima, sin embargo el Parlamento Catalan y muchos de vosotros no, ¿Por qué defiendo que la oligarquia política catalana quiere controlar la sociedad catalana?

Un Estatuto de Autonomia debe ser una norma mínima que establezca los principios básicos para una convivencia en sociedad, en mi opinio, reitero, sin embargo el Statut, se empeña en legislar en extremos que roza lo ridículo, por poneros un ejemplo, llega a regular incluso el etiquetaje y embalaje de los artículos que se vendan en Cataluña:

Apartado 4 del Artículo 50 del Capítulo V.
"Los poderes públicos deben promover que los datos que figuren en el etiquetado, en el embalaje y en las instrucciones de uso de los productos distribuidos en Cataluña consten también en catalán."

Los ciudadanos no podemos permitir que la clase política legisle, nos condicione en fin, hasta semejantes extremos.

Otro ejemplo del intento, en mi opinión, del control que la oligarquía política catalana quiere ejercer sobre la sociedad catalana es la elevación a Órgano Estatuario (de máximo nivel institucional, para entendernos) del Consejo Audiovisual de Cataluña que no hace otra cosa que controlar el contenido de la programación de los medios de comunicación en Cataluña.
Capítulo V - Sección Cuarta - Artículo 82.

Para que lo entendais el CAC supervisa la programación de 12 cadenas de televisión y 5 de radio, a su presidente lo nombre el Presidente de la Generalitat y a sus 9 miembros el Parlamento ¿Control Político de la Sociedad Catalana? Que disparate.

Planteais tambien dos preguntas más ¿Cómo va el Statut a alterar el Orden Constitucional? y ¿Por que se va a ver alterada la convivencia democrática?

Compañeros, no voy a extenderme más.

Simplemente comentaros que el Statut establece una carta de derechos y obligaciones para los ciudadanos de Cataluña diferente del resto de ciudadanos españoles, cuando el Artículo 14 de la Constitución Española deja bien claro que todos somos iguales ante la ley.

Os admito que hay ciudadanos españoles que sufren catalanofobia, pero son una minoría, que un español que resida en un punto distinto a Cataluña muestre su opinión, en mi caso contraria, al nuevo Estatuto de Cataluña no es un atentado contra la dignidad de Cataluña ni un alegato de nacionalismo español, es una opinión, que en ocasiones no se argumenta de forma plena por mera falta de tiempo.

Por cierto un último apunte.

A lo largo de mi disertación, si me permitís expresarlo así, he empleado varias veces la expresión: en mi opinión.

En Cataluña tienen derecho a voto 5.309.767 ciudadanos, el único partido político que lleva en su programa electoral la Independencia de Cataluña es ERC, en las últimas elecciones autonómicas, celebradas en el año 2006, recibió 414.067 votos.

Cuando hableis de Independencia de Cataluña, haced el favor de no emplear expresiones como los catalanes, el pueblo catalan o Cataluña, decid más bien en mi opinión.

www.parlament.cat/porteso/estatut/eac_es_20061116.pdf
portales.gva.es/cidaj/pdf/constitucion.pdf
www.elmundo.es/especiales/2006/10/elecciones-cataluna/resultados/globa
www.ine.es/prensa/np415.pdf

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE
es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonomía

» autor: JosAndres

#130 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

KimDeal — Thu, 26 Nov 2009 23:20:48 +0000

#107 farella como siempre defendiendo al "establishment" catalán. Muchos catalanes no fuimos a votar el Estatut porque, sencillamente, pensamos que es una tontería, una manera de distraer la atención de la gente de los verdaderos problemas, una excusa para ocultar la incompetencia de nuestros políticos. La financiación es el único problema serio y real, lo demás son gilipolleces heredadas del siglo XIX. No hacía falta ningún nuevo Estatut, simplemente arreglar el tema de la financiación. Es repugnante que 12 periodicos catalanes se unan para esta tontería y durante estos años hayan cerrado la boquita para denunciar, por ejemplo, que en Catalunya hay 1.000.000 de pobres.

#129 ¿por qué tenemos que irnos? ¿por qué tu lo digas? Resulta que hay una mayoría de catalanes que quiere seguir formando parte de España. Aunque en vista de tanto aprecio, a lo mejor tienen razón los independentistas.

» autor: KimDeal

#129 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Ransa — Thu, 26 Nov 2009 23:06:28 +0000

Yo vuelvo a decir. Que se vayan, pero ya. No estamos para retener a nadie a disgusto. Me apuesto lo que querais que se hace un referendum vinculante y no se separan, fijo. Esto de tenerles todo el santo día con el estatuto, que si la inversión pública no es suficiente, etc, etc, lo único que consiguen es que se esté hablando de ellos todo el santo día, y en España pasan muchas más cosas y desgraciadamente hay muchos más problemas. Independencia? Pero ya, referendum y pa' lante. Yo os digo que en el fondo, no les interesa.
Salut

» autor: Ransa

#128 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

pichorro — Thu, 26 Nov 2009 22:55:38 +0000

#73 Estoy de acuerdo, per ése es otro punto a debatir (mucho más fundamental por supuesto).

» autor: pichorro

#127 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

rcalber — Thu, 26 Nov 2009 22:50:20 +0000

Es una verguenza las presiones y el chantaje a las que se está viendo sometido el Tribunal Constitucional.

Como siempre, cada vez que la política se mete en algún sitio es para corromperlos, pero lo que están fastidiando no es una caja de ahorros o un ayuntamiento, si no un pilar que tiene que ser independiente.

Todo viene, por querer una justicia imparcial pero que a la vez, tiene en sus mas altos cargos a personas que son nombradas por las Cortes.

» autor: rcalber

#126 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

santipereira — Thu, 26 Nov 2009 22:12:32 +0000

#112 te aseguro que los catalanes con su capital meten mano en la industria de las demás regiones, por ejemplo comprando La Toja (ex-gallega) y Lanjarón (ex-andaluza) empobreciendo más a estas regiones, aprovechando que al ser pobres no tenemos capital para pagar más que ellos.

Ojo que no digo que Andalucía no esté como está por culpa de sí mismos por votar a políticos corruptos incapaces de generar riqueza (puestos de trabajo de calidad y no industria tercermundista tipo obreros del ladrillo y camareros de hostelería).

Menos egoísmo, y más unirnos para echar a los corruptos y fomentar la eficacia, la competencia y el aumento del PIB per capita.

» autor: santipereira

#125 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

santipereira — Thu, 26 Nov 2009 22:04:59 +0000

El TC se pasa la Constitución por el forro cuando le apetece, como en todas las leyes discriminatorias para el hombre por razón de su sexo:
Ley del servicio militar de 1984 sólo para hombres, Ley de la violencia de género (sólo si el sexo - que no género - del maltratador es hombre, porque si es mujer la ley es diferente), etc.

Y ojo que no estoy en contra que la ley sea dura para el maltrato, pero debe ser igual de dura independientemente del sexo del verdugo (verdugo si va en género neutro, las palabras tienen género, las personas tienen sexo).

» autor: santipereira

#124 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--50929-- — Thu, 26 Nov 2009 21:48:01 +0000

#112 Un comentario muy acertado.

» autor: --50929--

#123 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lperzs — Thu, 26 Nov 2009 21:47:33 +0000

#122 Lo has puesto a huevo: www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

» autor: lperzs

#122 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

peezawaki — Thu, 26 Nov 2009 21:41:54 +0000

#115 #113
Pues que equivocados vais... Porque la administración territorial tradicional de Cataluña han sido las "vegueries", que nada tiene que ver con las provincias. Aún así, seguramente nos sentaríamos en una mesa para discutir la viabilidad de la anexión/desanexión de territorios, no como otros que si pudieran enviaban a la armada.

» autor: peezawaki

#121 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 21:39:26 +0000

#87 si los demas estatutos incumplen la ley, pues adelante, a por todos, YO NO DIGO que el catalan lo haga, DIGO QUE SI el tribunal constitucional lo dice, pues nada, es la ley y hay que respetarla; si lo que me quieres decir es lo mas comunidades la incumplen, pues adelante, denuncia y palante rocinante...

» autor: --72046--

#120 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 21:36:25 +0000

#80 Pues muy bien me parece. Simplemente digo que hay estados que no tienen miedo a hablar de autodeterminación y que si en la Constitución Española se recogiera el apoyo al derecho de la autodeterminación de los pueblos más de uno nos preguntaríamos a ver porque ese derecho no se le concede a Euskal Herria o Cataluña. De hecho cuando los españoles hablais sobre el Sahara con indignación, nos lo preguntamos de la misma manera.

Da la impresión de que más de uno se lo pregunta sin necesidad de que lo recoja la Constitución. Y aunque se presenten todos los textos de las Naciones Unidas referentes a qué pueblos tienen derecho a la autodeterminación según la Carta, y se compruebe cómo ni Cataluña ni el País Vasco entra en esa categoría (mientras que el Sahara Occidental sí), los que se lo preguntan seguirán pensando que el problema es del centralismo cañí.

En Canadá se han celebrado dos referendums de independencia de Québéc. Es cuestión de voluntad política.

El Tribunal Supremo de Canadá determinó que una ruptura unilateral del Quebec era ilegal tanto con respecto a la legislación canadiense como con respecto a la legislación internacional. Quizás el estar informados sea también cuestión de voluntad política. Pero a veces la información es tan poco amable con lo que uno cree ...

» autor: perplejosinguia

#119 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Alfoj — Thu, 26 Nov 2009 21:35:46 +0000

NAZI-onalismos

» autor: Alfoj

#118 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

chubasco — Thu, 26 Nov 2009 21:19:37 +0000

La pela es la pela, esa es la unica verdad.

» autor: chubasco

#117 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lperzs — Thu, 26 Nov 2009 21:15:08 +0000

#111 Gracias por una aclaración innecesaria. Por otra parte eso de que "mucha" gente no votó pero les importa "mucho", es tan o más subjetivo que mi opinión no crees?

» autor: lperzs

#116 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 21:13:10 +0000

#112

"La oligarquia politico-economico-cultural catalana existe, tal como existe tambien en Madrid. Lo que les escuece a estos últimos es que no pueden meter mano en la catalana. Politicamente hay mucho interesado en crear un coto privado, pero de la misma forma que interesa en Valencia, Madrid, Andalucia, etc."

Cerremos ya los comentarios. Esto es así y se acabó.

» autor: zxc

#115 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 21:11:53 +0000

#113

Jamás (caso Val d'Aran). Es más, anexionan territorios.

» autor: zxc

#114 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 21:11:09 +0000

#90

Hablar es precisamente lo que no habéis hecho y, curiosamente, lo que pido. Lo que digo es que falta capacidad intelectual para ese debate, lo cual, sumado a la grave situación del país, da como resultado que las banderitas os las metéis por el culo, respetáis la ley, y, si decidís hacer algo, deberá ser por la fuerza.

Eso sí, dudo de vuestros cojones, de la honradez de vuestros políticos, y de vuestra capacidad intelectual como pueblo (parte de él).

¿Algo más?

» autor: zxc

#113 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Saga — Thu, 26 Nov 2009 21:10:59 +0000

Pasando Olimpicamente de los temas politicos hay una pregunta que me hago ¿Dejaria Cataluña decidir a una de sus provincias separarse? Es una pregunta sin mas, que ya os digo que la politica..

» autor: Saga

#112 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Jumbo2 — Thu, 26 Nov 2009 21:10:27 +0000

Lo que me hace más gracia de todo esto es que al ciudadano de a pie todo esto se la trae al pairo.

Con todo lo que se prometió desde que se empezó a gestar el estatut hasta hoy el impacto ha sido nulo. Me pregunto cuanta gente cada día se encuentra en la situación de decir "Vaya, esto sin estatut no podria hacerse".

La Generalitat está arruinada. No hay dinero para ninguna nueva infrastructura y las que hay planeadas no saben cuando empezaran, aunque estuviesen planeadas para 2009.

La oligarquia politico-economico-cultural catalana existe, tal como existe tambien en Madrid. Lo que les escuece a estos últimos es que no pueden meter mano en la catalana. Politicamente hay mucho interesado en crear un coto privado, pero de la misma forma que interesa en Valencia, Madrid, Andalucia, etc.

Salud y suerte!

» autor: Jumbo2

#111 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--34422-- — Thu, 26 Nov 2009 21:07:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#110 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lperzs — Thu, 26 Nov 2009 21:04:31 +0000

#107 Yo creo que siempre hay que votar salvo que realmente de dé igual. A favor, an contra sean cuales sean las razones, o nulo si todo te parece mal. Pero abstenerse es decir "a mí que me importa".

» autor: lperzs

#109 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--138914-- — Thu, 26 Nov 2009 21:02:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#108 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lperzs — Thu, 26 Nov 2009 21:00:41 +0000

#104 Entiendo que tu caso es una excepción, porque si no vaya referendum que se organiza cuando una parte considerable del electorado no puede votar. ERC creo que pidió el voto nulo, que por esto mismo que hablamos no es lo mismo que la abstención.

» autor: lperzs

#107 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--34422-- — Thu, 26 Nov 2009 20:59:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#106 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--50929-- — Thu, 26 Nov 2009 20:59:19 +0000

#94 Gracias por tu opinión, pero no voy a cerrar la puta boca porque tú lo digas. Cuando os gobiernen los de siempre, o sea, los que están dando la brasa con la independencia, no porque lo sientan de corazón, sino por la pasta, vienes y me lo cuentas.

Parece que a veces los políticos, si son independentistas, son buenos y todo oye. Que no se aplica el "son todos unos ladrones", porque claro, son afines a la causa.

» autor: --50929--

#105 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lperzs — Thu, 26 Nov 2009 20:58:17 +0000

#103 De verdad que sigo sin entenderlo. Me parece lógico que si lo recortan ya no estés de acuerdo y votes en contra. O que votes a favor como solución menos mala. Pero que no votes cuando antes sí ibas a votar no me parece lo más adecuado.

» autor: lperzs

#104 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--34422-- — Thu, 26 Nov 2009 20:56:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#103 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

orso — Thu, 26 Nov 2009 20:55:13 +0000

#101 si mucha gente no fue a votar fue precisamente por los recortes que había recibido previamente

» autor: orso

#102 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lperzs — Thu, 26 Nov 2009 20:55:00 +0000

#101 De hecho estoy en mi casa. Segundo no son mentiras, son lños datos. Tercero, si tanto te interesa porqué no votas? Y la pregunta es en serio ah! Por favor contéstame por que no lo entiendo salvo que no pudieras hacerlo.

» autor: lperzs

#101 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--34422-- — Thu, 26 Nov 2009 20:53:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#100 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lperzs — Thu, 26 Nov 2009 20:52:23 +0000

#99 Le intersa a escasamente el 50% d los catalanes según el famoso Referendum. Y no a todos los que les interesa están a favor.

» autor: lperzs

#99 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Wir0s — Thu, 26 Nov 2009 20:49:37 +0000

Parece que eso de que esto no interesa a nadie y que no representa en absoluto a la sociedad catalana es mas difícil de defender por momentos.

Viendo la lista de adhesiones, que no dudo seguirá creciendo, parece que a unos cuantos si nos representan no?

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» autor: Wir0s

#98 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Jumbo2 — Thu, 26 Nov 2009 20:46:44 +0000

#93 Me temo que confundes independiente con opacidad.
Lo que limita la corrupcion no es la dependencia, sino la transparencia. No se puede controlar lo que no se ve.

Impón procesos de gestión transparentes y verás como se reduce la corrupción.

» autor: Jumbo2

#97 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

eymerich — Thu, 26 Nov 2009 20:44:54 +0000

Bah, que el constitucional se va a ver amedrentado por los periodicos, defender eso es desprestigiarlo mas y lo triste es que lo diga un periodico de derechas, al final con tanta mierda que estan soltando se van a cargar a todas las instituciones por desprestigiarlas.

» autor: eymerich

#96 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lperzs — Thu, 26 Nov 2009 20:43:58 +0000

#47 "los distintos territorios que están bajo dominio español" Te refieres al Islote de Perejil o a las ISlas Chafarinas?

» autor: lperzs

#95 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Jumbo2 — Thu, 26 Nov 2009 20:43:48 +0000

#87 eso mismo pensé yo pero por lo visto el estatuto andaluz define a Andalucia como "realidad nacional", y precisamente renunciaron a mencionarla como nación por las dudas que tenían respecto su constitucionalidad.

Primera entrada en google: www.lukor.com/not-esp/nacional/0504/20151442.htm

Toda esta polémica entorno a la nomenclatura me recuerda bastante a la del matrimonio homosexual. Dos bandos totalmente enfrentados por los nombres que quiere "usar"/"no permitir" el contrario.

En lugar de encontrar un espacio común e intentar construir juntos se trata de imponer la visión propia a la ajena. Y así no vamos a ningún lado.

» autor: Jumbo2

#94 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--34422-- — Thu, 26 Nov 2009 20:42:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#93 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--50929-- — Thu, 26 Nov 2009 20:37:43 +0000

#18 Cuanto más independiente se es más corrupción se genera, porque nadie te controla. Mira por ejemplo los ayuntamientos, que la mayoría de veces son mundos cerrados y opacos al propio poder de la provincia/comunidad autónoma... En eso sí estoy de acuerdo, en cierta manera, con lo de oligarquía política. Se aprovechan del sentimiento nacionalista catalán y lo explotan al máximo para conseguir dinero y poder de una forma más discreta, porque nadie les controlaría al descentralizarse.

» autor: --50929--

#92 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

JosAndres — Thu, 26 Nov 2009 20:37:07 +0000

#39 Tu planteamiento es muy interesante, pero erroneo.

La diferencia entre ciudad y villa es propia del Antiguo Régimen, y más bien de la Edad Media que de la Edad Moderna. Teóricamente, el fuero de las ciudades gozaba de mayores preeminencias que el de las villas. Aunque las villas tienen algunos privilegios con que se distinguen de las aldeas y lugares. En el fondo fue una cuestión de tamaño y tradición en la denominación, ya que siempre hubo mucha confusión.

En el Antiguo Régimen lo esencial era que ciudades y villas constituían términos municipales independientes, pero no había diferencias en sus derechos y obligaciones. La ley Municipal de 2 de octubre de 1877 no distinguía entre ciudades y villas y el Estatuto Municipal de 8 de marzo de 1924 sólo habla de municipios.

Resumiendo, las denominaciones de ciudad, villa, pueblo, aldea, lugar, etc., responden a diferencias de fueros del Antiguo Régimen, totalmente obsoletas desde el siglo XV, hasta el punto de que nadie puede reclamar nada reivindicando esos privilegios. Las denominaciones han quedado como un título honorífico.

En la actualidad, la Constitución, en su artículo 137, dice «El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las comunidades autónomas que se constituyan. Todas estas entidades gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses». Lo que quiere decir que en España sólo se reconocen jurídicamente los municipios sin distinción entre ciudad, villa, pueblo, etc.

Así que, teniendo en cuenta todo esto, se puede decir que Madrid, hoy en día, continúa teniendo el título honorífico de villa, aunque nadie duda que es una ciudad.

Es decir, no es inconstitucional la expresión CIUDAD DE MADRID.

» autor: JosAndres

#91 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--153825-- — Thu, 26 Nov 2009 20:33:49 +0000

#90 Sí, es eso. Ruptura y punto.

» autor: --153825--

#90 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Wir0s — Thu, 26 Nov 2009 20:29:21 +0000

#89 Queda claro, ni por las buenas ni por las malas, con España no se puede hablar. Viene a ser eso?

Pues el "por cojones" a mi no me vale.

Luego os llenareis la boca hablando de democracia, de justicia y demás... Que huevos.

» autor: Wir0s

#89 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 20:23:35 +0000

#87

A mí me indigna la estupidez (#59). Me da igual el color de la cara o la ideología detrás.

El periodismo y la política son dos estercoleros con los que no comulgo. O, como poco, con los que ahí se dan cita. ¿Tú sí? Fenomenal, pero me pareces estúpido, y ya sabes lo que opino de la estupidez.

La ley hay que cumplirla. Yo cumplo cosas con las que estoy en desacuerdo. Cambiad la ley, pero, de nuevo, aparece la estupidez (#59).
Por no hablar de la pataleta porque no me hacen caso.

PD: no os vais a liar a tiros porque no tenéis cojones. Ni vais a proclamar nada porque no os interesa.

» autor: zxc

#88 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

monxes — Thu, 26 Nov 2009 20:15:24 +0000

Catalunya independent, ja!!
cada dia ho veig més clar. (cada dia lo veo más claro.)

» autor: monxes

#87 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Wir0s — Thu, 26 Nov 2009 20:13:05 +0000

Eulerian, Zxc... Visto que tanto os indigna nuestro estatut, deberíais ir corriendo a denunciar el andaluz, el extremeño, el valenciano, etc... Ya que contienen puntos exactamente iguales a los recurridos en el nuestro pero todo el mundo se da palmaditas en la espalda.

Ahora partiendo de eso, tanto cuesta comprender que un puñado de periódicos de diferentes ideologías pero que cubren un espectro tan amplio como el de todo el parlamento catalán a excepción de PPCiutadans (y eso es casi un 90% de la sociedad catalana) se ponga de acuerdo para decir basta al cachondeo que se trae el TC con el estatut?

Tu mismo has reconocido que el TC no es perfecto y mete la gamba de mala manera con despropósitos como es cargarse la no distinción por sexos al aprobar la ley integral de violencia de genero, pues nosotros esto lo vemos exactamente igual.

Decir que se amenaza en esta editorial es simplemente increíble, que crees, que nos vamos a liar a tiros? Llevamos muchos años jugando según las normas, pero cada vez os las hacéis mas a medida, y así no se puede.

Tal vez vaya siendo hora de reescribirlas todos juntos.

Por cierto otro rompepatrias al que deberíais perseguir:

Promulgado el 20 de julio del 2006 por el jefe del Estado, el rey Juan Carlos, con el siguiente encabezamiento: «Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado, los ciudadanos de Cataluña han ratificado en referendo y Yo vengo en sancionar la siguiente ley orgánica».

» autor: Wir0s

#86 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 20:05:08 +0000

#85

Que una parte de los catalanes queríais.

Por cierto, hablando de migajas, a mí me gustan las langostas, pero ya sabes lo que dicen.

» autor: zxc

#85 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

meb — Thu, 26 Nov 2009 20:01:38 +0000

Lo bueno es que este estatuto ya está recortado! (recordais a Alfonso Guerra? "ya nos lo hemos cepillado")Ya no es lo que nosotros propusimos, y por esto mucha gente pasó de ir a votarlo.
Yo fuí a votar, y voté afirmativamente, como mal menor, pero pensando que no es este el estatuto que los catalanes queríamos.
Encima ahora esto. Parece como si nos lo pusieran difícil para que al fin estemos contentos con las migajas que nos dan

» autor: meb

#84 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 19:59:47 +0000

#83

Pero si ya mienten en el título, chiquillo.

» autor: zxc

#83 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

PepeMiaja — Thu, 26 Nov 2009 19:49:39 +0000

El editorial podrá ser parcial en su oportunidad, pero su texto es realmente irreprochable, yo diría que demasiado moderado. Negarlo es mentir, decir lo contrario, como que es "imposible que tenga más falsedades en menos espacio" es desvariar.

Y que proteste de una supuesta presión al TC quien se ha pasado la vida presionando a los jueces, para reír vomitando.

» autor: PepeMiaja

#82 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

LadyStorm — Thu, 26 Nov 2009 19:43:55 +0000

#59 chapeau

» autor: LadyStorm

#81 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

N11 — Thu, 26 Nov 2009 19:40:19 +0000

#75 El oeste mola mas!!!!!!!

» autor: N11

#80 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--153825-- — Thu, 26 Nov 2009 19:37:43 +0000

#78 Pues muy bien me parece. Simplemente digo que hay estados que no tienen miedo a hablar de autodeterminación y que si en la Constitución Española se recogiera el apoyo al derecho de la autodeterminación de los pueblos más de uno nos preguntaríamos a ver porque ese derecho no se le concede a Euskal Herria o Cataluña. De hecho cuando los españoles hablais sobre el Sahara con indignación, nos lo preguntamos de la misma manera.

En Canadá se han celebrado dos referendums de independencia de Québéc. Es cuestión de voluntad política.

» autor: --153825--

#79 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

KALIMA3500 — Thu, 26 Nov 2009 19:29:16 +0000

#76 ¿Anexión a Portugal como paso previo a la independencia?

» autor: KALIMA3500

#78 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 19:28:03 +0000

Constitución portuguesa 1976

El Estado es unitario y respeta, en su organización y funcionamiento, el régimen autonómico insular y los principios de subsidiariedad de la autonomía de las instituciones locales y de la descentralización democrática de la administración pública.

El artículo 7 habla de la política internacional.

» autor: perplejosinguia

#77 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Raul_B — Thu, 26 Nov 2009 19:26:40 +0000

Primero fue la "Guerra de los trapitos" (banderas), ahora es la "Guerra del papel" (periódicos).

» autor: Raul_B

#76 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--153825-- — Thu, 26 Nov 2009 19:17:02 +0000

Constitución Portuguesa.

Art 7.3 Portugal reconoce el derecho de los pueblos a la autodeterminación e independencia y al desarrollo, así como el derecho a la insurrección contra todas las formas de opresión

» autor: --153825--

#75 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Neeme — Thu, 26 Nov 2009 19:15:22 +0000

El este mola mas!!!!!!!!!

» autor: Neeme

#74 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 19:08:10 +0000

#70 totalmente de acuerdo, pero que solten memeces como la sentencia de la ley de violencia; (la mayor aberracion de la historia de españa, que tarde o temprano se correjira); no quiere decir que de vez en cuando acierten y saquen alguna sentencia "justa".
Aun asi, aceptandote la mayor, aunque sean todas injustas; ES LO QUE HAY; es el principio de legalidad, y no hay nada mas que hacer, nos guste o no, ellos son los que mandan...

» autor: --72046--

#73 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Atr — Thu, 26 Nov 2009 19:07:50 +0000

#56 No les hagas el juego: Izquierda abertzale no es un partido, significa izquierda nacionalista, y hay muchos nacionalistas de izquierdas que ni son extremistas, ni desde luego apoyan a ETA. No les ayudes a aparentar que son más de los que son.

#38 Respondiendo a tu pregunta la respuesta es la misma que me topo cada vez que miro algo según la ley: Depende. En este caso, depende de como interpretes la constitución, y obviamente, cada uno lo hace a su gusto.

Pero lo realmente importante es si debería o no ser constitucional. Si es algo que va ayudar a la normal integración de Cataluña en España, yo lo tengo claro. Y si partimos de ahí, prefiero una interpretación abierta de la constitución al engorro del proceso de reforma.

Y bueno, puestos a discutir, discutamos a fondo: ¿Es legítima la Constitución? Porque si la medimos según los criterios recogidos por Rousseau,uno de los padres de la democracia moderna, yo diría que no, ya que a mi generación ni se la ha preguntado ni se la tiene intención de preguntar si está de acuerdo con esas normas, sino que nos ha venido impuesta. Y no puede haber un auténtico pacto social si sus principios no son refrendados periódicamente.

» autor: Atr

#72 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lperzs — Thu, 26 Nov 2009 19:06:46 +0000

#70 No, concretamente significa lo que he dicho que significa: que se la pela... y por triste que sea, así es.

» autor: lperzs

#71 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 19:04:07 +0000

#62 jajaja muy buena respuesta; seria muy bueno que todos los millonarios se unieran y decidieran crearse su estado independiente dentro de cataluña con la excusa de que cada 10mil euros que dan, reciben mil. Con ese mismo argumento se podrian separar y crear un estado solo para ricos....
Los sentimientos identitarios de pertenencia grupo; son lo mas peligroso que hay, y por mucha diferencia.

» autor: --72046--

#70 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Fotoperfecta — Thu, 26 Nov 2009 19:04:05 +0000

#63 Simplista......muy simplista.
Si en elecciones generales solo vota el 60% del censo con derecho a voto, según tu forma de leer las cifras, eso significaría que el 40% de los españoles no quieren que les gobierne nadie.

De lo que deberíamos hablar es del escándalo de tener un Tribunal Constitucional totalmente politizado e incapaz.
Lo gracioso es que según lo que diga el Costitucional lo ponemos a parir o lo aplaudimos, según nos sople el viento.
A mi no se me olvida que el Constitucional confirmó que la Ley contra la violencia de género está dentro del marco constitucional, aún sabiendo que una de las leyes fundamentales es que todos somos iguales ante la ley independientemente de la raza, sexo, etc, etc.
Y eso significa que hay leyes diferentes según el sexo.
Después de eso, me creo cualquier cosa que pueda salir de esas "mentes pensantes".
Incluso la de tumbar un estatuto simplemente por sus ideologías políticas y no por lo acertado o desacertado del texto presentado.

» autor: Fotoperfecta

#69 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lperzs — Thu, 26 Nov 2009 19:02:13 +0000

yo lo veo parecido a lo que ha pasado en Italia con Berlusconi. Ha querido hacer una ley a su medida y los jueces le han dicho que no. La diferencia es el contenido de la ley porque a Berlusconi también lo han elegido en unas elecciones democráticas.

» autor: lperzs

#68 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 19:01:05 +0000

#61 no se puede defender lo indefendible; estas en el bando equivocado; no se puede defender un ataque directo a un tribunal, le esta diciendo, o apruebas esto, o estas yendo contra cataluña y su dignidad; ESO APARTE DE SER FALSO, es una indecencia y una amoralidad. Y punto pelota...

» autor: --72046--

#67 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 18:58:45 +0000

#63

No, pero espérate, que Mari_hamabost nos va a contar su maravilloso plan para independizarse. Lo tienen todo medido al milímetro, y la cosa va a terminar en 2014.

» autor: zxc

#66 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 18:58:08 +0000

#56 respondiendo a tus preguntas:

-Ahora bien ¿puede una Constitución o en este caso los jueces que interpretan sus leyes poner límite a una democracia real?

SI, por lo menos a las formas; el constitucional dira si algo va en contra de la constitucion, el legislador siempre podra cambiar la constitucion y listo; pero no podra pretender que el constitucional acepte algo por la puerta de atras.

-¿no quedaría invalidada esa Constitución si el pueblo opta por algo que, paradójicamente va en contra de esa Carta Magna?

NO, para ello deberia cambiar antes la constitucion.

-Si una aplastante mayoría del pueblo catalán quiere su status ¿no tiene derecho a obtenerlo?

NO, no existe en la ley el derecho a ser reconocido como entidad nacional o como quieras llamarlo; si quieres que se te reconozca, CAMBIA LA LEY constitucional primero.

-"Claro que el término "democracia" creo que se ha desvirtuado de tal manera que significa cualquier cosa salvo la libertad de decidir"

LA DEMOCRACIA es el respeto al principio de legalidad; aunque el 100% del parlamento apruebe algo, puede que esto sea ilegal si va en contra de la constitucion; antes para seguir el principio de legalidad habria que cambiar la constitucion.
Democracia no es decir si a todo, ES DECIR SI cuando se dan las condiciones para poder aceptar ese si.
Es asi de simple, pero los nazionalistas han pervertido todo tanto, que ahora hay que explicar lo que significa acatar y cumplir la legislacion y los procedimientos...incluso a un andaluz

» autor: --72046--

#65 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

blueboy — Thu, 26 Nov 2009 18:56:42 +0000

#3 La "pluralidad" de la prensa catalana sí que pone los peos de punta. Si se pretende buscar sectarismo, estamos ante un claro ejemplo.

» autor: blueboy

#64 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

ZeYt — Thu, 26 Nov 2009 18:55:46 +0000

Hola soy la prensa española, cataluña kk.
Falacia!

» autor: ZeYt

#63 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lperzs — Thu, 26 Nov 2009 18:54:25 +0000

1.881.255 de personas ha votado a favor del Estatut de un censo de 5.309.767. Eso es un 35%. El resto ha dicho no o me la pela. Y resulta que esa es la voluntad del pueblo catalán... yo flipo con la democracia y con lo alejados que están los políticos de los verdaderos intereses de la gente.

docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:LVwoD4WCNOwJ:www.ine.es/prensa/

terranoticias.terra.es/articulo/html/av2936718.htm

» autor: lperzs

#62 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 18:53:36 +0000

#56 La soberanía reside en el pueblo español, del que el catalán es una parte. Usted puede pensar que todas las partes del pueblo español tienen derecho a obtener el status que quieran, en contra de lo dictado por la Constitución. Pero seguro que es capaz de entender que, por democrático que pueda parecer, el conjunto de españoles con renta superior a un millón de euros anuales (parte del pueblo español) no tiene derecho a ciertos status (por ejemplo, el de no contribuyentes), por mucho que la mayoría aplastante de ese grupo se muestre a favor de conseguir ese status.
Quizás usted entienda que lo de Cataluña es distinto, porque apelamos a cierto sentimiento identitario de pertenencia a grupo. Si ése fuese el caso, lamentaría estar en desacuerdo con usted. Creo que ganar más de un millón de euros anuales es una señal de identidad para el individuo muy superior a hablar una lengua, seguir a un equipo, o que te gusten comer caracoles mientras ves un castell. Quizás sea yo muy materialista.

» autor: perplejosinguia

#61 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--8686-- — Thu, 26 Nov 2009 18:50:27 +0000

#42 Esa frase está dentro de un párrafo si te lo lees entero verás que no está hablando de liarla, la última frase del mismo lo deja bien claro "Si es necesario, la solidaridad catalana volverá a articular la legítima respuesta de una sociedad responsable."

Vamos liarla no es una respuesta responsable, digo yo, puede significar simplemente el último empujón para que el sector del PSC que quiere un partido propio separado del PSOE se haga fuerte, y si eso pasa la respuesta responsable será que si el PSOE quiere en algún momento volver a gobernar en España sin el PP va a tener que tratar con el PSC no mandarle como hasta ahora, sólo con eso, una respuesta para nada desmesurada, violenta y muy lejos de "liarla parda" ya se cambiaría muchísimo el panorama político, a ver que haría el PSOE sin el PSC.

» autor: --8686--

#60 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 18:49:18 +0000

#57

Sigue.

» autor: zxc

#59 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 18:47:58 +0000

#56

Esto es muy sencillo. Primero, no estamos en una democracia. Segundo, tenemos una política futbolística (equipo rojo y equipo azul, más los que nunca consiguen el título), con sus imprescindibles forofos. Tercero, dada la incapacidad y la pésima inteligencia del pueblo español, un debate monarquía/república o estado de las autonomías/estado federal, es inviable.

Luego, lo que toca, es comenzar a forjar una educación seria, de primer nivel, relanzar la economía, eliminar el paro, el terrorismo, la delincuencia, la mierda de tv que sufrimos, etc., y luego ya, si eso, nos preocupamos por memeces como las banderitas.

» autor: zxc

#58 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--74648-- — Thu, 26 Nov 2009 18:45:43 +0000

[Oligarquía política Iberica Pensante] - (Que bien que preocupados y ocupados los tenemos a todos con esto)

[Sigamos chupando del bote]

» autor: --74648--

#57 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--153825-- — Thu, 26 Nov 2009 18:44:00 +0000

#52 Convocatoria de elecciones a Cortes Constituyentes y todo eso.
#53 No, no. A mi los impuestos no me los recauda el Gobierno español.

» autor: --153825--

#56 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--154428-- — Thu, 26 Nov 2009 18:42:56 +0000

Primero quiero dejar clara mi postura acerca de los nacionalismos exacerbados como por ejemplo de ERC o la izquierda abertzale; no me gustan, al igual que el patriotismo españolista.
Ahora bien ¿puede una Constitución o en este caso los jueces que interpretan sus leyes poner límite a una democracia real? Es decir, ¿no quedaría invalidada esa Constitución si el pueblo opta por algo que, paradójicamente va en contra de esa Carta Magna? Si una aplastante mayoría del pueblo catalán quiere su status ¿no tiene derecho a obtenerlo?
Claro que el término "democracia" creo que se ha desvirtuado de tal manera que significa cualquier cosa salvo la libertad de decidir.
Oséase tenemos muchos derechos en teoría pero la realidad nos dice que tenemos una mierda para nosotros.
Un andaluz.

» autor: --154428--

#55 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Puski — Thu, 26 Nov 2009 18:42:53 +0000

#13 Perdona, es que cuando paso de ocho me lío con los números.

» autor: Puski

#54 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--121394-- — Thu, 26 Nov 2009 18:42:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121394--

#53 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

redclaw — Thu, 26 Nov 2009 18:41:55 +0000

#47 Tú das tu dinero al IGUAL que los demas y el gobierno central elegido por todos los españoles DEMOCRATICAMENTE decide que hacer con el. Ahora bien que no te gusta lo que el gobierno central hace pues vas en las proximas elecciones y cambias tu voto a quien creas que mejor te representa. Esto es en si la base de la DEMOCRACIA y la libertad. La diferencia es que hay gente que prefiere la amenaza para conseguir lo que pretenden y eso esta mal.

» autor: redclaw

#52 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 18:41:54 +0000

#51

Ajá. ¿Y luego?

» autor: zxc

#51 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--153825-- — Thu, 26 Nov 2009 18:41:02 +0000

#50 Una declaración de independencia unilateral y punto, como en Kosovo. Y a mamar la cabría.

» autor: --153825--

#50 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 18:39:43 +0000

"no, aquí no está en juego "la dignidad de Catalunya", como dicen estos colegas, sino la pretensión de una oligarquía política de controlar a la sociedad catalana a través de un Estatuto diseñado para alejarla del resto de España".

No veo que se equivoque en nada.

Lo que más gracia me hace es la amenaza nacionalista catalana: ¿qué piensan hacer?
Voy preparando las risas.

» autor: zxc

#49 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

zxc — Thu, 26 Nov 2009 18:37:45 +0000

Uuh, los catalanes se enfadan.

» autor: zxc

#48 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--155086-- — Thu, 26 Nov 2009 18:36:52 +0000

Bueno, con esto ya tienen excusa durante años para decir que los atrasados, paletos y fachas españoles les coartan en su grandeza y cosmopolitismo extremo.

» autor: --155086--

#47 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--153825-- — Thu, 26 Nov 2009 18:36:34 +0000

#43 El caso vasco es diferente, se bloquea todo con la excusa de ETA. De hecho el Plan Ibarretxe fue denostado porque le daba alas a ETA, literal además.

El caso de Cataluña es distinto, muy distinto. No tienen la excusa de la violencia para paralizar todo lo que se les venga en gana. No estamos ante una reforma más, te recuerdo, estamos ante una reforma que ha iniciado una segunda fase del alargamiento del autogobierno de las CCAA y que ha puesto encima de la mesa las cuestiones nacionales de los distintos territorios que están bajo dominio español.

Si el TC rechaza el Estatut de Cataluña y se bloquea la reforma de la Constitución, eso significará que lo que tenemos ahora es el límite al que España puede llegar en lo relativo al reconocimiento de las singularidades vasca y catalana, reconocimiento paupérrimo, yo creo. Si el TC rechaza el Estatut esta dando un cerrojazo institucional.

Yo les recomendaría que se lo pensasen. Tienen las consultas soberanistas convocadas en Cataluña para este año y tienen la promesa de que la sociedad civil catalana reaccionará de manera proporcional a la decisión del TC. Ellos verán, pero como lo sea rechazado yo creo que la jugada le va a salir muy mal a España.

#46 Sí, es algo que no entiendo. Haber cual es la razón de la que los vascos tengamos que dar nuestro dinero a España. Así, obligatoriamente. Menudo robo.

» autor: --153825--

#46 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 18:32:01 +0000

#23 jajaja recaudando 100 devolviendo 30, no sabes lo que dices, como me gustaria ver esa independencia, a ver cuanto recaudarian las empresas catalanas en el resto de la peninsula....me gustaria ver como verian los madrileños, valencianos, asturianos, etc etc el comprar o participar con alguien que quiere separarse, encima por razones economicas, q siendo catalanes es comprensible, la pela es la pela

» autor: --72046--

#45 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 18:30:44 +0000

#28 repito mi argumento, AUNQUE REPRESENTARAN Al 100% de la poblacion, no deja de ser una presion y una amenaza ese editorial. A ver si te enteras de una cosa, aunque el 100% diga algo, el constitucional se lo puede cargar; COMO SE HA CARGADO ya varias leyes aprobadas con tanta mayoria como con la del estatuto.

» autor: --72046--

#44 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

redclaw — Thu, 26 Nov 2009 18:28:58 +0000

Pues lo siento pero leyendo el editorial, me parece un texto independentista completamente. Me duele que a los catalanes les moleste ser españoles, tanto les perjudica? tanto asco les da? no se que les habremos echo el resto de españoles, para que se sientan insultados? Lo siento pero estas cosas son las que hacen que el resto de españoles se sienta cada día un poquito mas anticatalanistas.

#8 La convivencia se va a enrarecer por el hecho de que el estatuto recuerda un "egoismo" comunitario a compartir la riqueza de cataluña con el resto de España.

» autor: redclaw

#43 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 18:28:46 +0000

#41 al que le quedaria poquito serian a los politicos que han tragado con ese pufo.
AL IGUAL que al estatuto vasco de estado libre asociado se le dijo que no, y no ha pasado nada; las derivas incinstitucionales siempre chocaran con el tribunal, que para eso esta

» autor: --72046--

#42 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 18:26:51 +0000

DEBERIA IR publicado junto con los editoriales. EL DINERO que las instituciones catalanas se gastan en mantener tanto panfleto nazionalista.
Claro que es de bien nacidos ser agradecidos, pero para que veamos las cartas marcadas....
#31 el editorial va contra un tribunal consitucional con amenazas directas; como esta:

""No estamos ante una sociedad débil, postrada y dispuesta a asistir impasible al menoscabo de su dignidad..."

lee bien, dispuesta a asistir impasible, es decir, que la liamos parda como no nos deis la razon, vamos, deleznable..
Aunque se tenga el 100% de unanimidad en una decision por referendum, AUN ASI EL TRIBUNAL constitucional tendria que estar por encima de eso. Asi que no me valen tus argumentos, encima por algo votado por un 35% de catalanes

» autor: --72046--

#41 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--153825-- — Thu, 26 Nov 2009 18:26:23 +0000

Si el TC rechaza el Estatut a España le queda poquito. Un esfuerzo más queridos magistrados...

» autor: --153825--

#40 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 18:22:50 +0000

es patetico como alguien puede defender que una supuesta prensa libre, pueda hacer un editorial conjunto con amenazas directas a un tribunal constitucional.
A que punto hemos llegado de indecencia, que se ve como normal una cosa como estas...

» autor: --72046--

#39 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

webestarter.hs — Thu, 26 Nov 2009 18:22:10 +0000

#8 ¿Sabes lo que es la intencionalidad política?

Que se persiga a la política catalana por emplear el término nación en el proyecto de su Estatuto de Autonomía, mientras que se pase por alto, e incluso se institucionalice en Madrid el uso de la expresión "Ciudad de Madrid" para referirse a la capital del Estado de manera anticonstitucional, violando el artículo 5 de la Constitución Española de 1978.

Si por ley la capital del Estado puede ser la ciudad de Madrid en lugar de la villa, a Cataluña se le debe permitir usar el término nación con la misma libertad.

» autor: webestarter.hs

#38 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

pichorro — Thu, 26 Nov 2009 18:21:28 +0000

Cuanto debate vacío...

La editoria de El Mundo no es acertada. Pero tampoco lo es la de la prensa catalana. ¿Por qué nadie discute la verdadera cuestión? ¿Es o no constitucional el estatuto?

- Ni la prensa catalana argumenta a favor de su constitucionalidad
- Ni El Mundo lo hace en contra

Por lo tanto, tanto unos como otros, están usando su medio para hacer política (y además un política populista falta de argumentos objetivos).

Así son los medios de comunicación en España...

» autor: pichorro

#37 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

N11 — Thu, 26 Nov 2009 17:45:15 +0000

¿y la tensión se debe a qué?

¿a que EL MUNDO va a escribir mañana sobre el manifiesto de la prensa?
¿acaso EL MUNDO es TODA la prensa española?
¿de verdad alguien está inquieto por lo que pueda decir EL MUNDO?

mi no entender

» autor: N11

#36 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

kakonaman — Thu, 26 Nov 2009 16:47:51 +0000

Yo que ahora estoy fuera de Catalunya y España, avisadme si no puedo volver por si la cosa se pusiera fea...

» autor: kakonaman

#35 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--32677-- — Thu, 26 Nov 2009 16:47:39 +0000

#14 tengo una corazonada. ¿Te suena algo de eso a despilfarro?

» autor: --32677--

#34 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--159263-- — Thu, 26 Nov 2009 16:25:42 +0000

Yo tampoco entiendo el revuelo. El asunto lo decide un tribunal, aplicando la ley y la constitución (mal que les pese a muchos "demócratas" por aquí). La influencia que sobre la decisión deban tener 12 ó 200 periódicos catalanes es, al igual que la de El Mundo, cero.

» autor: --159263--

#33 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

sarriAsimov — Thu, 26 Nov 2009 16:02:54 +0000

#31 Ehh que yo no he dicho nada de todas formas ya que me citas.

Si solo son una parte de la sociedad pero yo diría que son la mayoría, hoy he visto a una portavoz del PP diciendo que la mayoría de la sociedad está en contra del aborto ¿y eso?

» autor: sarriAsimov

#32 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--324-- — Thu, 26 Nov 2009 15:38:53 +0000

Bastante irrelevante y duplicada, la fuente original (El propio artículo de El Mundo) ya fue meneada: meneame.net/story/mundo-contra-manifiesto-sobre-estatut-diarios-catala

» autor: --324--

#31 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 14:27:45 +0000

#26 Una sociedad donde todos los medios sirven al ideal de sólo una parte de la sociedad

Eres un gran manipulador. Con tacto y karma, pero manipulador:

1.- No todos los medios han participado en este editorial.
2.- "sólo una parte de la sociedad" es algo así como (según la encuesta más fiable habida, el referéndum del Estatut), 3 de cada 4 consultados.

» autor: Ousdog

#30 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

andresrguez — Thu, 26 Nov 2009 14:06:05 +0000

Leyendo el titular cualquiera diría que es en todos los periódicos, cuando sólo habla de El Mundo. Ni que El Mundo fuera el único periódico que existe.

Aunque bueno si tenemos en cuenta que el El Mundo+ABC+La Razón cojean del mismo pie (derecha-extrema derecha) y que forman una mayoría de lectores...pues si sería una parte importante, aunque no creo que sea toda la prensa española

» autor: andresrguez

#29 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

moguruza — Thu, 26 Nov 2009 13:54:30 +0000

Pero bueno, España ¿no estaba rota ya?, a ver si se va a romper otra vez.

» autor: moguruza

#28 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Wir0s — Thu, 26 Nov 2009 12:25:03 +0000

#27 Esos medios representan a la mayor parte de la sociedad catalana, te guste o no, PPCiutadans son partidos residuales aquí, pero aun así tienes al mundo, el país, etc... Para dar la otra versión, la suya.

Cual es el problema?

Mira, representan a todos menos a los de azul:

www.parlament.cat/web/composicio/distribucio-escons

» autor: Wir0s

#27 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 12:20:57 +0000

La democracia se basa en la diversidad de opiniones de los ciudadanos. Y el papel principal de los medios de comunicación es reflejar esa diversidad.

Una sociedad donde todos los medios sirven al ideal de sólo una parte de la sociedad, es una sociedad poco democrática.

» autor: Igualtat

#26 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

sarriAsimov — Thu, 26 Nov 2009 12:20:36 +0000

#23 Yo también comparto que Catalunya sea independiente pero eso de que esas cosas solo entretienen a los votantes de bajo calado intelectual... como tú, te descalifica totalmente.

Me recuerdas a alguno que hay por Meneame con posturas totalmente diferentes pero con iguales actitudes. ¿Tan dificil es tener un poco de respeto?

» autor: sarriAsimov

#25 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Wir0s — Thu, 26 Nov 2009 12:14:50 +0000

#14 Todos los periódicos catalanes han hablado sobre los informes de marras, puede que amarilleando menos que elmundo, pero lo han denunciado igual, que quieres decir?

Pq a eso podemos jugar todos... Cuantas editoriales conjuntas ha sacado la prensa nacional contra la corrupción?

"Pos eso"

» autor: Wir0s

#24 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

IkkiFenix — Thu, 26 Nov 2009 12:14:28 +0000

Oligarquía política? Ni que el fuera un proletario. Oligarquía política y empresarial hay en Cataluña, Euskadi, Madrid, Galicia...

» autor: IkkiFenix

#23 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--154643-- — Thu, 26 Nov 2009 11:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#22 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--154643-- — Thu, 26 Nov 2009 11:00:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#21 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

nasiet — Thu, 26 Nov 2009 10:16:00 +0000

#20 Era una manera de hablar...bastante inexacta lo reconozco, pero he visto los siguientes parrafos:

La Vanguardia: "Hay un creciente hartazgo por tener que soportar la mirada airada de quienes siguen percibiendo la identidad catalana (instituciones, estructura económica, idioma y tradición cultural) como el defecto de fabricación que impide a España alcanzar una soñada e imposible uniformidad"

El Mundo: "imposible decir más falsedades en menos espacio"

Solo queria decir eso...que el Mundo parece ser esa mirada airada que percibe la identidad catalana como un defecto.

» autor: nasiet

#20 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 10:08:25 +0000

#19 En ningún punto del editorial se critica que "el resto del pais vaya al trapo contra los periódicos catalanes".

» autor: --88439--

#19 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

nasiet — Thu, 26 Nov 2009 09:56:00 +0000

Vaya, los periodicos catalanes se quejan de que en el resto del pais se va al trapo contra ellos...y de repente El Mundo entra a trapo contra ellos...

» autor: nasiet

#18 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 09:38:42 +0000

#14 No has demostrado nada, tu caso es aplicable a cualquier entorno político, ya sea en Cataluña, o en la comunidad de Madrid.

La pregunta era acerca de tu afirmación -o aceptación- de que el estatuto promueve la voluntad de la oligarquía de controlar la sociedad catalana.

¿Por qué la promueve?

Te dejas dos de las preguntas: ¿Cómo va a alterar el orden constitucional? ¿Por qué entre tu y yo la convivencia democrática va a verse alterada?

» autor: --88439--

#17 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--154233-- — Thu, 26 Nov 2009 09:37:29 +0000

#15, mira quién habla! Tú si que recuerdas a los del Movimiento ... lo que hay que leer!

» autor: --154233--

#16 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

nanustarra — Thu, 26 Nov 2009 09:23:12 +0000

#15 O sea, ¿coincidir en la repulsa de, por ejemplo, ETA también es pensamiento único?

» autor: nanustarra

#15 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

tocameroque — Thu, 26 Nov 2009 09:17:48 +0000

El editorial conjunto recuerda los Editoriales de la Prensa del Movimiento. El pensamiento único. Qué bonito.

» autor: tocameroque

#14 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

JosAndres — Thu, 26 Nov 2009 09:17:35 +0000

#10 ¿Qué como nos controla la oligarquía política?

Muy sencillo, te voy a poner un ejemplo que te toca de cerca.

La Generalitat gastó 729.000 euros en informes superfluos.

-¿Cuantos editoriales conjuntos han publicado los periódicos catalanes contra el despilfarro económico de la Generalitat en tiempos de crisis?
-¿Cuantas movilizaciones ciudadanas se han producido como protesta hacia el despilfarro de la administración catalana?

Quieres saber cual es la máxima que utilizan los políticos para controlarnos: vamos a darles algo con lo que esten entretenidos.

www.elpais.com/articulo/espana/Generalitat/gasto/729000/euros/informes

» autor: JosAndres

#13 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 09:14:00 +0000

#12 Si a ti no te preguntaba, se lo decia a #8. Además, precisamente opino lo mismo que tú sobre tocar la constitución.

» autor: --88439--

#12 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Puski — Thu, 26 Nov 2009 09:06:56 +0000

#10 A mí no me metas, pregúntale a Pedrojota. Yo sólo digo que algunas de las razones principales por las que no quieren que se toque la Constitución es por miedo a que los ciudadanos reclamen otro tipo de avances democráticos que a algunos no les iban a hacer gracia.

» autor: Puski

#11 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Puski — Thu, 26 Nov 2009 09:03:28 +0000

"...dejando al margen a la media España representada por el PP..." ¿Mandeeeeee?

» autor: Puski

#10 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 09:01:21 +0000

#8 Ya que estas de acuerdo, ¿Podrías contarme a mi - que voté a favor de este estatuto - cómo me va a controlar la 'oligarquia política', como va a alterar el orden constitucional, y por qué entre tu y yo la convivencia democrática va a verse alterada?

» autor: --88439--

#9 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

Puski — Thu, 26 Nov 2009 09:00:41 +0000

#8 Yo me sé otro par de motivos por los que no quieren que se toque la Constitución. ¡Viva la República!

» autor: Puski

#8 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

JosAndres — Thu, 26 Nov 2009 08:54:30 +0000

Enlace al editorial publicado en los diarios catalanes (en castellano):
estaticos.elmundo.es/documentos/2009/11/26/editorial.pdf

Del editorial del mundo, sí estoy de acuerdo con algo que dicen:

la pretensión de una oligarquía política de controlar a la sociedad catalana a través de un Estatuto diseñado para alejarla del resto de España aun a costa de truncar el orden constitucional y el modelo de convivencia democrática.

» autor: JosAndres

#7 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 08:51:18 +0000

#5 Es más, a veces tengo hasta serias dudas de que El Mundo sea prensa.

Podrá gustarte o no que los periódicos catalanes hagan una reflexión a favor del estatuto. Es más, todo el mundo tiene derecho a opinar y decir lo que les parece bien y mal. Lo que no es correcto es saltarse las más básicas normas de la democracia y pasar directamente a la descalificación y amarillismo.

No lo dudéis, mañana tendremos la editorial que promete El Mundo en la cola de pendientes.

» autor: --88439--

#6 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

lloseta — Thu, 26 Nov 2009 08:51:09 +0000

El mundo con tirantes , tienen complejo de juez de causas . Posicionamiento subjetivo según la orientación espiritual. Ya tiene razón #2 !

» autor: lloseta

#5 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--97137-- — Thu, 26 Nov 2009 08:46:47 +0000

Yo creo que en el artículo, toman "la parte" por "el todo". El Mundo es sólo un periódico más, no es toda la prensa española.

» autor: --97137--

#4 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

ker — Thu, 26 Nov 2009 08:43:46 +0000

el editorial tiene mandanga... como si los unicos que rompieran "la uniformidad" de España fuesen los catalanes... se olvidan de los asturianos, los gallegos, los vascos, los navarros, los baleares, los canarios, los de valencia, los andaluces, los castellanos..

» autor: ker

#3 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

miliki28 — Thu, 26 Nov 2009 08:41:52 +0000

El mundo, como siempre, con una línea editorial nauseabunda, el nacionalismo fanático de Milosevic se queda corto al lado de éstos.

» autor: miliki28

#2 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

--88439-- — Thu, 26 Nov 2009 08:39:40 +0000

Por suerte, la dignidad de El Mundo no esta en juego. La perdieron hace tiempo.

» autor: --88439--

#1 Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

telemako — Thu, 26 Nov 2009 08:38:58 +0000

enlace a la editorial de El Mundo www.elmundo.es/elmundo/2009/11/26/espana/1259200462.html

» autor: telemako