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#220 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153488-- — Mon, 30 Nov 2009 13:11:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#219 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

olaolita — Mon, 30 Nov 2009 11:21:47 +0000

Perdon #112 iva para #212.

» autor: olaolita

#218 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

olaolita — Mon, 30 Nov 2009 10:49:24 +0000

#112 Pero lo dices como si nos acabaramos de conocer, tienes una dilatada experiencia trolistica, aunque cambies de nick de vez en cuando vais dejando una estela de mierda a vuestro paso. Como comprenderas, no me voy a rebajar como vosotr@s a insultar y humillar a todos los que no repitan mi dogma, pero olvidate de que sea exquisito en el trato.

#215 Ya, no deje muy claro el #25, que habia escrito en #19 "van ha hacer".

#216 Tienes razon y creo que lo hacen conscientemente.

» autor: olaolita

#217 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

olaolita — Mon, 30 Nov 2009 10:33:31 +0000

#112 Este espécimen consejos vende pero para si no tiene.

» autor: olaolita

#216 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Mon, 30 Nov 2009 01:43:47 +0000

En relación a #215
Por si a alguien más le entra la curiosidad (como me ha entrado a mí) el primer comentario que le contesto en éste hilo, donde la insulto o hago que se sienta insultada y por el que estaréis todos tan alucinados como ella es éste:
meneame.net/story/hombres-maltratados-cara-oculta-violencia-genero/2#c

Las pruebas que he ido dejando en éste hilo de que soy capaz como algún otro de difamar, dar datos y enlaces falsos y hacerme la víctima culpándola de estupideces porque soy (al parecer) un cínico sin remisión os dejao que las busquéis vosotros.

» autor: Gaueko

#215 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153488-- — Mon, 30 Nov 2009 00:51:58 +0000

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» autor: --153488--

#214 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Sun, 29 Nov 2009 17:39:57 +0000

Ains. Veamos sus comentarios
#19 #9 Supongo que tendra una gran carga psicologica como dice #12, pero en realidad que un hombre no denuncie es un ejercicio de logica:

-No le van ha hacer ni caso.
-En cuanto le presenten el parte de faltas a la mujer esta le denuncia en falso y al trullo.
No veo provocación

#25 #19 Van a hacer buff
Directamente no lo entiendo

#69 #60 Un calzonazos no? Deberia defenderse o denunciar? Cual de las dos le perjudicaria mas?

#68 Aparte de investigar cada caso el hecho de que la ley sea discriminatoria por sistema empeora mucho las cosas.
No veo provocación

#186 Yo ya entro mas que nada para ver como las 8 del clan se comen las pollas mutuamente.

En cualquier caso por mucho que argumenteis y tergiverseis la gente tiene ojos para ver la realidad, solo convenceis a los convencidos, que suelen ser mujeres extrañamente agresivas, no se yo muy bien por que.
Provocación, pero estoy de acuerdo con lo que dice

#187 #175 Si te descuidas son los de intereconomia de incognito.
, provocación

#211 #209 No le hagas ni caso, estas estan organizadas tienen varios nicks y son unas descerebradas, las dos primeras veces sorprenden, pero a la enesima ocasion...
Estoy de acuerdo y agradezco los ánimos.

Prueba a hacer lo mismo con los comentarios de las 5 que he mencionado antes. analiza comentario a comentario dónde insultan, faltan al respeto, difaman, contestan a lo que quieren, etc... ¿O me dirás que ellas son unas pobres víctimas inocentes que se esfuerzan en argumentar desde el respeto y los malvados machistas se ceban con ellas sin motivo?

» autor: Gaueko

#213 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Bottle — Sun, 29 Nov 2009 16:26:49 +0000

#212 Al menos podrías ver la única intención de provocar que tiene este sujeto #211 . Te basta con ver sus comentarios en este hilo.

» autor: Bottle

#212 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Sun, 29 Nov 2009 15:33:38 +0000

#211 Lo sé, pero cuesta.
Veo a alguien que parece estar equivocado o tener una percepción muy limitada de cómo es la relidad y trato de convencerle con argumentos.
Como respuesta obtengo insultos, acusaciones desagradables, que se rían de mi, etc.
Entonces (dolido) intento hacer ver que esas no son formas, a veces a buenas y otras no tanto.
Me ha costado darme cuenta de que con cierta gente no sirve ni argumentar mi postura, ni señalar los fallos en sus argumentos ni hacer ver cuándo en vez de argumentar insultan y manipulan. Es como darse de cabezazos contra una pared.

Así que nada, cuando vea un comentario de ese pelo negativo al canto, y aunque a veces me precipite siempre podré disculparme y compensarlo.

Gracias por los ánimos.

» autor: Gaueko

#211 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

olaolita — Sun, 29 Nov 2009 14:50:37 +0000

#209 No le hagas ni caso, estas estan organizadas tienen varios nicks y son unas descerebradas, las dos primeras veces sorprenden, pero a la enesima ocasion...

» autor: olaolita

#210 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153488-- — Sat, 28 Nov 2009 20:46:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#209 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Sat, 28 Nov 2009 19:47:14 +0000

#208 Ojea los comentarios de aquí
meneame.net/story/no-mataras-ni-mujeres-tampoco

Admito que estoy algo desquiciado con el tema (creo que con motivos) y el dedo suelto en momentos de tensión.

El negativo en meneame.net/story/nadie-habla-30-hombres-asesinados-parejas/2#c-170 seguramente vino por el "no sé dibujar en estos comentarios para explicártelo mejor". Es habitual en silkatera, tetecita, noglory, Sofiadegrecia y sinpecaoriginal tratarnos de tontos de esa manera.
Tampoco negaré que yo mismo lo haya hecho alguna vez.

Casi todos los negativos los pongo sin fijarme en el nombre del autor. Eso es algo bueno. Aunque a veces me precipito, lo cual admito es un fallo.

En cualquier caso, ha sido algo puntual, no tengo nada personal contra ti.

PD A mí ni se me ocurre mirar quién me ha votado negativo para devolvérselo ni pedir explicaciones por ellos, curioso

» autor: Gaueko

#208 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Bottle — Sat, 28 Nov 2009 19:11:25 +0000

#207 Mira la hora de mi negativo en tu comentario
meneame.net/story/nadie-habla-30-hombres-asesinados-parejas/2#c-169
Y la hora del tuyo en el mío
meneame.net/story/nadie-habla-30-hombres-asesinados-parejas/2#c-170

Es que a veces cuando recibo un negativo sin venir a cuento lo devuelvo.

Pero mi comentario #205 era más bien porque aquí creo que ni te dio tiempo a leer lo que yo había escrito antes de votarlo. Como tú y otros siempre estáis hablando de feminazis, calañas varias, hembristas y demás, quería saber si se me incluía en alguno de esos grupos. Si es así te emplazo a que busques alguna idea "feminazi" en mis comentarios.

Vamos, lo que quería decir es que cada palo aguante su vela, que solo vemos extremismo en los demás y no somos capaces de ver el nuestro. Y que haces exáctamente lo mismo que aquellos de los que te quejas.

» autor: Bottle

#207 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Sat, 28 Nov 2009 18:16:38 +0000

Me ha entrado curiosidad y he hecho lo mismo con mis comentarios.
Me votas negativo a meneame.net/story/nino-dos-anos-llamaba-madre-puta-porque-creia-llamab
cuando pierdo los nervios.

Y Otro en meneame.net/story/nadie-habla-30-hombres-asesinados-parejas/2#c-169
Cuando desmiento a silkatera

No te pido explicaciones de ninguno ni te pregunto "¿por qué me sueles recibir siempre con algún negativo? ¿Es porque pertenezco a alguna calaña en especial y lo desconozco?"

Entiendo que cada uno vota positivo y negativo según lo considera adecuado, unas veces más acertadas que otras.

» autor: Gaueko

#206 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Sat, 28 Nov 2009 18:04:29 +0000

He revisado en tu perfil, una a una, toda la 1ª página con tus últimos comentarios (40 en total)
He encontrado 3 negativos. Espero que no pienses que te tengo manía persecutoria. Si quieres que te explique alguno en concreto ponme enlace.

Admito tener un problema de "gatillo fácil" o "dedo nervioso" con los negativos en este tema. Ya he puesto varias veces que han conseguido hacerme perder los nervios.
Soy humano. Si algún negativo ha sido a todas luces injustificable me disculparé y lo compensaré.

» autor: Gaueko

#205 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Bottle — Sat, 28 Nov 2009 15:52:40 +0000

#204 Respóndeme a una duda que tengo hace días, pero que no te he preguntado ¿por qué me sueles recibir siempre con algún negativo? ¿Es porque pertenezco a alguna calaña en especial y lo desconozco? ¿He dicho algún disparate digno de negativización?

Creo que para presumir de respetuoso y abierto al diálogo deberías de dejar de clasificar a la gente en calañas y "las que actúan aquí como tú" porque tu comportamiento con el gatillo para el negativo tan flojo tampoco es excesivamente ejemplar.

» autor: Bottle

#204 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Sat, 28 Nov 2009 00:08:23 +0000

Sinpecaoriginal
Tenía una leve esperanza pero me lo has dejado muy claro. Es imposible y totalmente inútil tratar de razonar contigo y sólo conseguiré al intentarlo sentirme dolido u ofenderme y hacer mala sangre. Lo más que puedo esperar de ti y las de tu calaña es lo que expongo en #175.

No voy a volver a molestarme en señalarte dónde manipulas, insultas, mientes y te obcecas, me limitaré a votarte negativo cada vez que lo hagas y seguir dando mi opinión y debatiéndola con quien realmente se preste a ello. Y esto va por todas las que actúan aquí como tú.

Como despedida te citaré a ti misma:
"No eres gilipollas, no"
meneame.net/story/joven-20-anos-intenta-matar-novio-cuchillo-portal#c-

A los demás, ha sido un placer poder contrastar ideas, especialmente con quienes no estaban de acuerdo (inniyah), es más de lo que esperaba. Gracias

» autor: Gaueko

#203 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Fri, 27 Nov 2009 23:09:23 +0000

#193 Uissss... ¿me estás llamando cínica?

» autor: inniyah

#202 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153488-- — Fri, 27 Nov 2009 22:58:14 +0000

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» autor: --153488--

#201 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--69295-- — Fri, 27 Nov 2009 22:32:52 +0000

#198 #199 #200 no hubiera sido mas facil un...¿tu que quieres, que te comamos el coño?

» autor: --69295--

#200 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153488-- — Fri, 27 Nov 2009 21:25:52 +0000

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» autor: --153488--

#199 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153488-- — Fri, 27 Nov 2009 21:03:09 +0000

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» autor: --153488--

#198 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153488-- — Fri, 27 Nov 2009 21:00:21 +0000

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» autor: --153488--

#197 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Flkn — Fri, 27 Nov 2009 13:26:15 +0000

#173 Poco más puedo añadir que no haya dicho ya #175, simplemente dos apuntes:

- "El recibimiento a mi primera o segunda aportación sobre el machismo en menéame fue apoteósica... me llamaron Hitler, feminazi y demás gilipolleces."

¿Puedes aportar el enlace, por favor? Porque comprenderás que primero dude de la veracidad de esas afirmaciones, y más sin poder comprobarlo por mi mismo.

- "Soy así de radical y si te parece mal... te pondré en la lista de los que hay que empezar a observar."

Me sorprendes ¿Si no comparten tus ideas les incorporas a una lista? ¿Si te parece mal que la gente te vea como extremista también? Dicho por una persona que asumía con una mentalidad abierta, eso ha sonado muy a "si no estás conmigo estás contra mi".

Entiendo (o espero) que esto último haya sido una broma. De todas formas da igual ya, porque lo dejo...

PD.: Al menos he podido leer una discusión civilizada. Gracias a #193 (Inniyah) y #195 (Gaueko).

» autor: Flkn

#196 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--17128-- — Fri, 27 Nov 2009 12:32:58 +0000

#92: Amén a eso.

» autor: --17128--

#195 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Fri, 27 Nov 2009 11:49:05 +0000

#193 De nuevo es un placer poder contrastar opiniones con alguien que no está de acuerdo de forma civilizada.

Sobre tu último párrafo. Supongo que será una manía personal, no estoy al 100% de acuerdo con ninguna "corriente" y por eso cada vez que explico mi opinión sobre algo la defino y argumento punto por punto. Por eso me resulta extraño cuando me encuentro con alguien que tiene una serie de directrices base (el pilar de su "corriente de pensamiento" y las aplica a diferentes ámbitos (política, religión, cultura, economía, justicia) y dices que eres "feminista humanista laica" y eso te vale para política, cultura, qué consideras justo, etc.

Mis opiniones no tienen cohesión alguna (a parte de que todas proceden de mi persona) y trato cada tema por separado. Quizá por eso me jode tanto que al dar mi opinión exclusivamente sobre un tema (el feminismo actual y la dirección que está tomando) se me encasille como miembro de un grupo (conservador, políticamente de ultra/derechas)

En fin, creo que ya lo he dicho todo

» autor: Gaueko

#194 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--68466-- — Fri, 27 Nov 2009 11:36:21 +0000

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» autor: --68466--

#193 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Fri, 27 Nov 2009 11:09:36 +0000

#191 #192 Gracias por los enlaces. No miente descaradamente ni nada de eso, pero sí que es cierto que la visión que da es muy sesgada, teñida del color de su propia ideología (lo que es, por otra parte, absolutamente normal, y lo hacemos todo el mundo). En mi opinión, tanto el feminismo de la igualdad como el de la diferencia están, a estas alturas, bastante superados, aunque sus preocupaciones son esenciales, en mi opinión, para entender los diferentes tipos de femisnismo actuales.

Caricaturizando mucho, el feminismo de la igualdad lo que busca es que las mujeres podamos acceder a los mismos puestos de poder que los hombres, aunque sin cambiar las estructuras sociales en el proceso. O, dicho de otra forma, en unas estructuras de poder creadas por el patriarcado y que favorecen los comportamientos y valores tradicionalmente asignados al rol masculino, implica el conseguir que las mujeres podamos comportarnos como hombres para, con ello, poder acceder a esos puestos de poder. El feminismo de la igualdad, de todas formas, busca resultados políticos claros y objetivamente medibles. Simplificando mucho, el feminismo de la igualdad busca modificar a la mujer para que se ajuste a la sociedad patriarcal.

Por contra, el feminismo de la diferencia se centra más en qué hay que cambiar en las estructuras sociales de poder para conseguir llegar a una igualdad en ese ámbito, pero respetando la naturaleza de las propias mujeres. Se centra, por tanto, en el problema ontológico de qué es ser mujer. Si la sociedad actual está estructurada en función de valores masculinos, y por ese motivo el hombre tiene más poder, a lo mejor lo que hay que hacer no es tanto masculinizar a la mujer como adaptar las estructuras de poder para acomodar a ambos géneros.

Es cierto que algunos de estos movimientos han tenido que ser redefinidos respecto a sus planteamientos originales, pero eso ha pasado con casi todo. La psicología actual no se parece en nada a los paradigmas existentes cuando surgió como disciplina. La física actual ha avanzado mucho sobre ideas que se han probado absolutamente falsas (¿recordais el éter?). El planteamiento del feminismo radical de que el ser humano es una hoja en blanco y que la masculinidad y feminidad son construcciones absolutamente socioculturales no lo defiende nadie en su sano juicio actualmente. Pero tampoco el planteamiento determinista bioloógico que se posiciona en el otro extremo del espectro. Como alguien dijo una vez en una conferencia, el ser humano no nace, ni se hace, el ser humano se hace después de nacer. Mi opinión personal respecto a John Money es que era un criminal.

Respecto al postmodernismo, qué puedo decir. Yo ya he dejado claro que creo en la razón y en la ciencia por encima de lo místico. El tercero de los enlaces que mencionas tiene también un sesgo político muy claro y no estoy de acuerdo con algunos de sus planteamientos y conclusiones, aunque sí con otros. No puedo afirmar, de todas formas, que esté mintiendo porque simplemente está emitiendo una opinión política que es diferente de la mía en algunos puntos. Eso no es mentir, sino divergir, y lo respeto.

En #190 dices que mezclar feminismo y humanismo es mezclar conceptos y que es artificial. No estoy de acuerdo, y creo que en última instancia el feminismo, laicismo y humanismo son conceptos que convergen en un mismo punto. Desde mi visión política, cualquiera de ellos es sinónimo de los otros. Solamente incorporo los tres términos en el mismo nombre porque, sorprendentemente, hay gente que sí que defiende cosas como humanismo cristiano, humanismos sexistas o feminismos cristianos, y quiero dejar muy muy claro que no comparto esos puntos de vista.

» autor: inniyah

#192 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Fri, 27 Nov 2009 10:01:31 +0000

joder que racha llevo.
El segundo enlace debería ser éste:
barcomasgrande.blogspot.com/2008/10/estupideces.html

» autor: Gaueko

#191 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Fri, 27 Nov 2009 09:46:44 +0000

inniyah, se me olvidó ponerte un enlace sobre feminismos que quería recomendarte a ti y a todo el mundo
barcomasgrande.blogspot.com/2008/10/sexo-lengua-estudios-de-gnero-y-ot
barcomasgrande.blogspot.com/2008/10/sexo-lengua-estudios-de-gnero-y-ot
barcomasgrande.blogspot.com/2008/11/sexismo-oral.html

No me considero en absoluto un experto en el tema, por lo que si miente descaradamente en algo agradecería que alguien me lo advierta. En gran parte de ahí saqué mi opinión.

» autor: Gaueko

#190 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Fri, 27 Nov 2009 09:36:54 +0000

#188 Gracias. Pero no te fíes del post de la ley de violencia, lo escribí precisamente como reacción a los pifostios que se montan aquí. Necesitaba aclarar, documentar y argumentar bien mi postura.
El resto tiende a ser autocompasivo, autorrecurrente y muy repetitivo. Lo escribo para mí.

#181 y #185 Gracias, ha sido instructivo.
Creo que encontrarás mi visión del feminismo algo simplista en comparación:
- Creo que el fin del feminismo debería ser conseguir la igualdad efectiva de derechos (mismo trabajo mismo sueldo, etc). Nada más. Si garantizas la igualdad de derechos y que la sociedad la acepta la libertad para maniferstar "diferencias individuales, culturales, de estilos de vida, preferencias sexuales, etc." viene sola.
- Creo que la forma de conseguirlo debe basarse en la educación, fomentar el respeto al prójimo y el intercambio de ideas. No en "forzar el cambio cultural" discriminando al hombre (eso genera más problemas en forma de resentimiento que los que soluciona)
- No comparto la idea de "tábula rasa", según la cual nacemos "en blanco" y según crecemos vamos aceptando los comportamientos de masculino y femenino que dicta nuestra sociedad. Creo que el sexo con que nacemos ya influye sobre nuestro comportamiento (además del entorno) y que queda lamentablemente demostrado con el caso de David Raimer
axxon.com.ar/not/138/c-1380075.htm

Por lo demás pese a que me siento casi por completo identificado con lo que cuentas del humanismo me parece que la idea de un "feminismo humanista laico" es mezclar conceptos, como si hubiera un movimiento "homosexual vegetariano comunista"

Otro tema:
A todas las que se os ha llamado regularmente feminazis en este tipo de hilos. Realmente me gustaría saber vuestra opinión sobre lo dicho en #175 para salir de dudas.

» autor: Gaueko

#189 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Fri, 27 Nov 2009 09:18:10 +0000

#184 mi comentario no iba por tí, pero hay discusiones en que mejor no meterse.

Ahora he entendido un poco mejor a qué te referías, yo sí creo que la prisión preventiva es un mal necesario, claro que siempre que sea sólo 1 ó 2 días, y siempre con el fin de que quien denuncia no reciba represalias. Supongo que también es así en otros casos, cuando asesinan a alguien el "presunto" autor va directamente a la carcel, a veces siendo inocente, pero eso creo que es inevitable. Lo que se debe exigir es que las investigaciones de maltrato sean efectivas, que se determine en ese tiempo(1 o 2 días) si hay riesgo real de un asesinato, supongo que en ese tiempo se puede también hacer un reconocimiento psicológico tanto a la victima como al supuesto agresor, y así medir las necesidades del caso.
Entiendo que si a mí mi pareja me tiene sometida, me da unas malleiras tremendas, y amenaza con matarme si me quejo o lo cuento a alguien, lo que necesito es saber que si le denuncio no va a poder venir a por mí. Esa es la necesidad real, proteger a las víctimas. Lo que no estoy de acuerdo es que se tome de forma general y sin que realmente se compruebe que esa denuncia es real, o que al menos hay algo a qué sugetarse(un parte de lesiones, denuncias anteriores, o simplemente hablar con los vecinos, que habrá muchos que no quieran o no sepan responder, pero si es una familia en la que hay bulla los vecinos se enteran)

Creo que para conseguir la igualdad hay que luchar por ella, a mí las medidas de discriminación positiva se me quedan pequeñas, no me gustan los cupos, porque aunque una persona demuestre realmente su valía, si es mujer dirán que ascendió por comer pollas... y la gente lo dice y se queda tan ancha, a veces lo dicen las mujeres de otras compañeras, y por desgracia puede que en ocasiones sea cierto lo que no tengo ya tan claro es que siempre sea por ascender y no porque piense que no le quedan de otras. Me refiero a que no hace mucho salió una noticia de que los sindicatos han recibido bastantes consultas sobre que hacer en caso de que te propongan "favores sexuales" a cambio de que no te echen. A mi me parece terrible que a estas alturas la gente no sepa que hacer, y creo que realmente el problema es ese, la gente sabe qué es lo que tiene que hacer pero tiene miedo a hacerlo por las terribles consecuencias que puede tener, es decir, si a mí mi jefe me hace una proposición objetivamente me descojono en su cara, y si se pone tonto patada en los cojones. Pero el problema está en que será siempre su palabra contra la mía, y puede que tenga los medios para despedirme y justificarlo de tal forma que mi culo de en la calle, y yo me quedo en la calle y sin poder demostrar que me hizo una propuesta deshonesta y me despidió por rechazarla. En caso de salir a la luz el caso, siempre habrá quien diga, "sí, sí, muy digna ahora, pero a saber cuantas pollas lleva comidas" o algo similar, o lo que es peor habrá quien piense que todo es inventado (ya que no hay pruebas) y que realmente quieres "joder" al pobre de tu jefe que sin comerlo ni beberlo ahora se enfrenta a un marrón de acoso sexual.
Quiero que en el trabajo se me respete por mi trabajo, no por mi belleza, ni por mi simpatía, ni por mi verborrea. Sólo por lo que me pagan, que es mi trabajo. Igual que estoy de acuerdo en que si para conseguir un trabajo ponen las condiciones para entrar más fáciles para mí tampoco me parece bien. Por lo mismo que dijo Delapluma, si soy policía no me van a tratar de forma diferente a la hora de hacer mi trabajo ¿porqué deben darme ventajas a la hora de entrar?¿es posible que las mujeres no sirvamos para determinados trabajos? Yo creo que no, pero igual que no todos los hombres valen para policías, las mujeres tampoco. Yo mido 1'59, no sé cuales son las medidas exigidas para entrar en los cuerpos de seguridad, pero sé fijo que no doy la talla primero por mi altura, y porque mi fuerza física se queda sólo en las palabras. ¿sería justo que yo pudiese ser policía o bombero? Si mi físico no da para más, no, no sería justo. Primero debería cumplir unos mínimos, y esos mínimos deberían ser los mismos para hombres y mujeres, aunque seguramente los hombres en la mayoría de los casos sacarían mejor puntuación, no es normal que haya dos baremos a aplicar. Que como dijo Delapluma, ni los cacos van a esperar por mí, ni tampoco el fuego va a ser más compasivo conmigo.

» autor: outravacanomainzo

#188 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

alextopo — Fri, 27 Nov 2009 01:52:29 +0000

#179 Me ha parecido muy interesenta tu blog ^^

» autor: alextopo

#187 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

olaolita — Fri, 27 Nov 2009 00:38:53 +0000

#175 Si te descuidas son los de intereconomia de incognito.

» autor: olaolita

#186 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

olaolita — Fri, 27 Nov 2009 00:34:50 +0000

Yo ya entro mas que nada para ver como las 8 del clan se comen las pollas mutuamente.

En cualquier caso por mucho que argumenteis y tergiverseis la gente tiene ojos para ver la realidad, solo convenceis a los convencidos, que suelen ser mujeres extrañamente agresivas, no se yo muy bien por que.

» autor: olaolita

#185 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Fri, 27 Nov 2009 00:29:00 +0000

#182 No acabo de encontrar una URL que describa bien los diferentes tipos de feminismos que hay en la actualidad, y la mayoría de las webs que encuentro hablando sobre feminismo secular o feminismo laico son de grupos próximos a la Iglesia Católica [TM] poniéndonos a parir. Por otra parte, aunque yo entiendo que el humanismo en general implica laicismo, al parecer en la web los grupos religiosos se han apropiado del término Feminismo Humanista y lo han distorsionado hasta la saciedad. En resumen, no hay ningún enlace que te pueda poner que describa un poco objetivamente a lo que me refiero.

En todo caso te pongo algunas referencias al humanismo:

QUÉ ES SER HUMANISTA?

¨ Es tener como valor y preocupación central al ser humano
¨ Es afirmar la igualdad de oportunidades para todos los seres humanos.
¨ Es reconocer la diversidad personal y cultural y verlas como algo positivo.
¨ Es apoyar el desarrollo de la ciencia y del conocimiento mas allá de lo que hoy se considera como verdad absoluta.
¨ Es defender la libertad de creencias y de ideas.
¨ Es luchar contra toda forma de violencia y discriminación económica, racial, cultural, y llevar adelante en nuestra acción cotidiana la metodología de la no-violencia activa.
¨ Es querer llevar a la práctica aquello de " ¡ trata a los demás como quieres que te traten ! ".

lists.w3.org/Archives/Public/www-html-editor/2001JulSep/att-0573/00-pa

El humanismo secular (o también llamado en algunos países humanismo laico) es un sistema que ha sido usado en los últimos treinta años para describir la realidad humana que consta de una ética propia junto con la interpretación racional de los fenómenos naturales. Basado en determinadas corrientes filosóficas y en el método científico, descarta las explicaciones sobrenaturales sobre el origen del universo y de la humanidad. La cosmovisión moderna del humanismo secular pretende la aplicación de la ciencia y la tecnología para la mejora de la condición humana.

es.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular

Ideario del Movimiento Laico y Progresista

- La laicidad es un movimiento a favor de la libertad de la persona.
- La laicidad, en la medida que quiere indicar vías para pensar y opinar de un modo más libre, es una actitud.
- El libre examen es un sistema de indagación sobre el mundo con el fin de solucionar problemas y hacer avanzar el conocimiento humano. El método laico se basa en una profunda desconfianza hacia todo aquel que pretenda imponerse a los individuos y a las sociedades en nombre de una ideología política unitaria o de una determinada creencia religiosa o filosófica.
- Los conceptos clave a través de que se articula el pensamiento laico son el libre examen, la tolerancia, los derechos humanos, la ciudadanía, la crítica del poder y el desarrollo social y cultural. Estos conceptos están sometidos a diferencias de criterio y opinión, no tienen la pretensión de encontrar ningún sentido último a la existencia humana y, por su naturaleza, no pertenecen al universo de lo que es científicamente demostrable.
- El movimiento laico no se dirige contra las convicciones individuales, sino contra aquellas instituciones y movimientos que, allá donde ejercen su poder, son una amenaza para el debate, la crítica libre y la propia condición humana.
- Una de las caracterizaciones iniciales de la laicidad es su relativismo: no existe ninguna verdad absoluta, revelada o definitiva.
- La afirmación del libre examen y el libre pensamiento en el ámbito personal se traduce en tolerancia, es decir, en reconocimiento de la diversidad y pluralidad de opiniones e ideas entre las personas.
- Es necesario subrayar que la contradicción entre tolerancia y libertad se ha de desarrollar siempre a favor de la libertad. No se puede confundir tolerancia con neutralidad benevolente, es decir, aceptarlo todo. No todas las formas de pensar ni las ideologías son iguales.
- La pluralidad y la diversidad son una garantía para conseguir un cierto grado de cohesión social y comunitaria.
- La diferencia, es decir, las distintas maneras de concebir los valores sociales, las relaciones personales o comunitarias, o las alternativas deseables, es una de las partes esenciales de la laicidad como método. La diferencia es enriquecedora en la medida en que nos permite acumular, comparar y seleccionar información en cualquier proceso social de toma de decisiones.
- El movimiento laico es contrario a todas las formas de totalitarismo, al racismo y a la xenofobia, se posiciona contra el sexismo, contra el militarismo y el fundamentalismo nacional o religioso.
- La laicidad entendida como método entronca con la corriente que en la historia del pensamiento se ha convenido en denominar genéricamente como racionalismo. Desde la Ilustración hasta la actualidad, el racionalismo se ha caracterizado por su rechazo a criterios de orden metafísico para interpretar la condición humana y la realidad social.
- La laicidad adquiere su plena fisonomía política y social mediante el desarrollo de la libertad y de los derechos de los ciudadanos.
- Los derechos humanos son una condición previa para la libertad individual de elección y acción de acuerdo con las propias convicciones, capacidad y talento. Se puede decir que los derechos humanos se concretan en:
* el derecho general a la vida, es decir, a no ser privado de ella;
* el derecho a la decisión personal, es decir, a no ser forzado a ejecutar la voluntad de otros individuos;
* el derecho a un buen trato, es decir, a no sufrir gratuitamente;
* el derecho a la satisfacción de las necesidades básicas, es decir, a la satisfacción de condiciones tales como la alimentación, la vivienda, la educación o la salud, sin las que los otros derechos se ven amenazados;
* y, el derecho a ser tratado con respeto por el gobierno.
- El pensamiento laico ha tendido a preocuparse con las condiciones sociales que hacen posible la realización de los derechos humanos. Estos derechos son para todos y cada uno de los individuos de una comunidad, independientemente del grupo social en el que estén insertos.
- Aunque en una sociedad se reconozca la libertad de hacer tal cosa o tal otra, el ejercicio de la mencionada libertad sólo es posible en un contexto de igualdad de oportunidades.
- La plena vigencia de los derechos humanos sólo es posible si existen las provisiones y condiciones para materializar esta capacidad. Dicho de otra manera, los derechos civiles forman parte de una concepción formal de la libertad. Es decir, las instituciones reconocen estos derechos, pero su práctica depende de la voluntad individual.
- Los derechos económicos, sociales y culturales implican, en cambio, una acción positiva de las instituciones para llevarlos a cabo, ya que no es posible únicamente con la sola voluntad individual.
- A diferencia de los derechos civiles, los derechos políticos implican tanto una “libertad de hacer” como una “libertad de poder hacer”. Es necesario, pues, un comportamiento activo de los ciudadanos. No han de existir condiciones ni impedimentos que limiten materialmente o socialmente la posibilidad de elección o participación.
- El ciudadano ha de ser un sujeto activo del proceso social que determina y condiciona su vida cotidiana.
- El movimiento laico defiende una utopía que significa luchar para conseguir las más altas cotas de libertad y felicidad para todas y cada una de las personas. La laicidad no se adhiere a ninguna tendencia política organizada para llegar a la utopía. Se limita a enunciar una utopía racional.
- El humanismo se plantea en términos de un proceso dinámico, y no en términos de un mecanismo estático. No tiene nada que ver con los absolutos, entendiendo por absolutos la verdad absoluta, la moral absoluta, la perfección absoluta o la autoridad absoluta.
- La crítica laica al poder y a las instituciones arranca de la idea que es deseable avanzar hacia la más amplia e igualitaria participación y cogestión posible de los individuos en los procesos de organización social e institucional.
- Es necesario ampliar y crear nuevos mecanismos de control del poder, mediante el aumento de la conciencia social y la autoorganización popular, que permitan disminuir los mecanismos crecientes de coerción.
- Necesidad de la democratización del poder. Allí donde exista acumulación arbitraria de poder éste se tiene que devolver a los individuos o disminuir su concentración mediante la ampliación de la práctica democrática.
- Para el humanismo laico la democracia no es solamente una forma de poder basada en el gobierno legítimo de la mayoría, sino también y sobre todo un sistema de protección de los derechos de las minorías.
- Discriminación positiva de las minorías. Los derechos de las minorías se tienen que entender en la doble dimensión de inmunidad jurídica respecto al poder del Estado, en el caso de las minorías políticas, y de igualdad en el reconocimiento y ejercicio de las libertades y los derechos civiles, en el caso de las minorías sociales o de conciencia.
- La desobediencia civil es una forma particular de desobediencia que se ejerce con el objetivo inmediato de demostrar públicamente la injusticia de una ley y con el objetivo final de inducir al legislador a cambiarla.

www.europalaica.com/colaboraciones/anteriores/barcelona5.htm

Siento el tostón, pero creo que más o menos con esto te puedes hacer una idea de mi forma de concebir el feminismo.

» autor: inniyah

#184 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Don-nadie — Fri, 27 Nov 2009 00:18:13 +0000

#76 Sí, he leido tus comentarios, pero lo que me ha hecho contestarte ha sido tu frase en #13 de que, cito textualmente, "Entiendo que la ley tal como está es necesaria", lo siento pero no, en una democracia ninguna ley que viole los derechos humanos más básicos puede ser necesaria ni permitida, aunque disfracen a la frase de "positiva" la discriminación nunca puede serlo, es tanto como decir "asesinatos positivos", aunque cambies los términos de hombre/mujer por personas, sigue siendo igual de injusta, pues en su idea básica menoscaba derechos a una de las partes, ese era el punto que yo te discutía, si empieza por estar mal la base de la ley, lo que salga de ella jamás será bueno.

Al igual que hace años estuve en contra de la famosa "Ley Corcuera", también llamada "Ley de la patada en la puerta", que el Sr. González trató de colarnos, por mucho que este "señor" quisiera vendernos la "burra" de que era para luchar contra los criminales, ahora también estoy en contra de esta ley de "Discrimminación positiva", y lo seguiré estando de cualquier otra que viole derechos de cualquiera.

Un saludo

PD.: Siento decirte que en cuanto a tu comentario de "Si es que hay veces que es mejor callar.", tampoco estoy de acuerdo, callarse NUNCA, eso es lo que quisieran los que mandan, que nos callásemos.

» autor: Don-nadie

#183 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--140779-- — Thu, 26 Nov 2009 23:58:40 +0000

Sabía que en 'menéame' hay mucho nacionalismo español en las opiniones, lo que no sabía es que el machismo también campaba a sus anchas...

» autor: --140779--

#182 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 23:46:32 +0000

#180 Ya he dicho que considero correcto y justo que las mujeres no sean discriminadas por sexo a la hora de conseguir un empleo, ni se les pague menos, ni se las excluya de altos cargos...
Lo que considero injusto es la forma que se emplea para conseguirlo (discriminación positiva y ley de violencia de género). Es una diferencia sutil.

El equivalente sería que estuviera de acuerdo con que tengan derecho a voto pero me parezca mal que para reivindicarlo hagan caceroladas a la hora de la siesta y no me dejen dormir.

No me opongo al objetivo, de hecho lo comparto. Sólo critico los medios (y creo que de forma justificada)
Gracias por la info en #181. Mañana la reviso con calma.

» autor: Gaueko

#181 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 23:21:23 +0000

#133 Unas notas introductorias sobre la evolución del feminismo y una comparación superficial entre el feminismo de la igualdad y el de la diferencia:

La historia del movimiento y de la teoría feminista se puede esbozar en cuatro bloques, también llamados «olas». El feminismo moderno, o primera ola del feminismo, arranca con la obra de Poulain de la Barre en el siglo xvii, y reclama la igualdad política de las mujeres de la Revolución Francesa, para resurgir con fuerza en los grandes movimientos sociales del siglo xix, con el sufragismo y los trabajos de Mary Wollstonecraft, entre otros. El neofeminismo, o segunda ola del feminismo, de los años sesenta y setenta del siglo xx, tiene un cariz más político y reivindicativo, y cuenta como teórica central con Simone de Beauvoir. La tercera ola del feminismo arranca en los años ochenta, influida por las teorías psicoanalíticas, y deriva, en particular en Europa, Francia e Italia, en el pensamiento de la diferencia (llamado así por remarcar su defensa de valores propios de las mujeres, de su diferencia con respecto a los hombres, y que cuestiona al pensamiento de la igualdad entre hombres y mujeres, heredero de la segunda ola). Finalmente, la cuarta ola es la de los feminismos que cohabitan con el pensamiento posmoderno y la crisis de la subjetividad. En este último grupo encontramos las teorías más actuales que hacen hincapié en la construcción social de la subjetividad, y que, en particular, deconstruyen y analizan el concepto sujeto mujer en el actual mundo global, poscolonial, postindrustial y altamente tecnificado. Algunas de estas teorías son las que se encuentran formando parte de la teoría queer, el ciberfeminismo o el feminismo poscolonialista. Todos estos diferentes feminismos conviven actualmente; por esta razón, ahora ya no se puede hablar de feminismo, sino de feminismos, en plural.

www.uoc.edu/uocpapers/6/dt/esp/huertas.pdf

Durante el siglo XX, la teoría feminista ha seguido diversas tendencias. Una de las más destacables es el feminismo de la igualdad, que surgió paralelamente al desarrollo de la modernidad. Este feminismo se centraba en la lucha por una mayor igualdad entre hombres y mujeres en la esfera pública reivindicando el derecho al sufragio, el acceso a la educación, etc. Sus logros fueron muy importantes. Sin embargo, este feminismo no tenía en cuenta las diferencias individuales, culturales, de estilos de vida, preferencias sexuales, etc.

Con la crisis de la modernidad, y en respuesta al énfasis en la igualdad que, en cierto modo, había derivado en homogeneidad, surge el feminismo de la diferencia, paralelamente a los planteamientos post-modernos en las ciencias sociales. Esta nueva tendencia se centró en el énfasis en la diferencia, negando la posibilidad de diálogo ya que se anteponían las diferencias individuales sobre la igualdad (lo que nos separa sobre lo que nos une). De esta forma, se giraba la espalda a las antiguas luchas por la igualdad y la solidaridad. Se cuestiona también la posibilidad de transformación de la sociedad, ya que se niega la capacidad de entendimiento y de articulación de un movimiento con unos intereses comunes: Desde el feminismo de la diferencia, en un intento equivocado por no sucumbir a un discurso esencialista sobre el género, a la vez que se atacan aquellas posturas que tratan de ponerse de acuerdo en un diálogo común y cada vez más igualitario, se defiende la multiplicidad de opiniones, pero no para llegar a un acuerdo sino para que cada una de ellas exista al margen de las otras sin comunicación y, por supuesto, sin coordinar acciones conjuntas para transformar las relaciones de género y la sociedad en general. (Beck - Gernsheim, Butler, & Puigvert 2001:52)

www.ase.es/comunica02/1.3.rtf

El principal punto de la divergencia entre estas dos tendencia es que las feministas de la igualdad consideran que la masculinidad y la feminidad son roles de género construido socialmente y por consiguiente, al ser un constructo creado por la sociedad, perjudica a una parte de la humanidad y en consecuencia, hay que acabar con esos roles de género.

Las feministas de la igualdad siguen su camino haciendo leyes y normativas que van mejorando la vida de las mujeres. Las feministas de la diferencia, trabajan en pequeños espacios para hacerlas visibles, o educarlas, potenciando el propio respeto y aprendiendo cuales eran sus derechos.

Las de la igualdad luchan para conseguir pequeñas emancipaciones económicas, profesionales, domésticas, políticas pero el precio en ocasiones es alto: soledad, agotamiento, triples jornadas, claudicaciones, enfrentamientos y en ocasiones, enfermedad.

Las feministas de la diferencia se plantean el cómo conseguir la igualdad. No se plantean llegar a la política para seguir haciendo lo mismo que los hombres, sino quieren hacer esa política de un modo distinto.

Para las primeras, las feministas igualdad, el modelo es el hombre. El feminismo de la diferencia plantea la igualdad de mujeres y hombres, pero nunca la igualdad con los hombres. No quieren ser iguales a los hombres sino que se cuestionan el modelo social y cultural androcéntrico. Quieren la igualdad ante la ley, igual salario a igual trabajo, y las mismas oportunidades, pero sin aniquilar la diferencia sexual.

www.copoe.org/node/459

Las diferencias entre teorías feministas son el resultado tanto de diferencias “intelectuales” entre las mujeres (feminismo liberal, marxista, socialista, radical, cultural, etc.) como en su experiencia (mujeres occidentales, lesbianas, “feminismo negro”, etc.). Muchas denuncian que el discurso esté dominado por las feministas occidentales, de clase media y heterosexuales, pues deja fuera los intereses y expectativas de muchas mujeres.

Feminismo de la igualdad (la diferencia es política) frente a feminismo de la diferencia (la diferencia es ontológica)
IGUALDAD: es la cultura la que impone diferencias entre hombres y mujeres. Hay que alcanzar la igualdad de todos.
DIFERENCIA: existe una identidad femenina que hay que reivindicar y llevar a la esfera pública.

www.ugr.es/~pfg/fem.ppt

Feminismo de la igualdad y feminismo de la diferencia: dos corrientes distintas dentro del movimiento feminista, las primeras preocupadas de lo urgente, las segundas de lo trascendente, pero que lograban mantener un equilibrio entre los cambios inmediatos y la cosmovisión de un mundo distinto. El feminismo de la igualdad se preocupaba de lo contingente, de la creación de leyes y cambio en la realidad social, en cambio el feminismo de la diferencia se preocupaba de la reflexión, del gozo, de la libertad interior, del tiempo personal, de la amistad. Según las feministas de la diferencia la igualdad de derechos es el punto de partida, pero no de llegada. Es el piso básico desde el cual se pueden comenzar a realizar cambios en los niveles culturales: costumbres, creencias, actitudes, pero "la igualdad" reafirma la estructura de dominación sexista. (Sendon. Pág. 5)

www.amnistiapr.org/educacion/presentaciones/glosarioterminos.pdf

» autor: inniyah

#180 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 23:11:04 +0000

#179 Todos esos derechos que ves tan claros, en el momento en el que fueron conseguidos tuvieron una muy fuerte oposición (no solo por parte de los hombres, todo hay que decirlo). Y, de hecho, sí que suponía una pérdida de poder para el colectivo masculino el hecho de que las mujeres consiguieran ciertos derechos. Y mucha gente se opuso. Una muy célebre feminista dijo en una conferencia a la que fui no hace mucho que, generalizando, los hombres siempre han estado de acuerdo con los últimos logros conseguidos por el feminismo, y los han visto lógicos y razonables, y siempre se han opuesto a los siguientes logros a conseguir, siempre les ha parecido que es ir demasiado lejos. Y, analizando la historia, es muy posible que tenga razón.

» autor: inniyah

#179 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 22:11:50 +0000

#176 gracias

Sobre la discriminación positiva inniyah y llorencs han comentado algo interesante en #132 y #146 , aunque no me acaba de cuadrar (#142 y #147)

Como muchos aquí estoy cansado de aclarar que con mi postura no justifico a los maltratadores, ni niego el problema del maltrato. Es sólo que me pregunto si realmente es necesario, o siquiera justificable, tratar de arreglar un problema (malos tratos) creando una injusticia con la mitad de la población (hombres) y todo el colectivo homosexual).
Lo mismo con la discriminación positiva. ¿Es imprescindible? ¿Es el único modo? De no serlo, ¿Es el mejor modo de conseguir la igualdad?

Las feministas pedían derecho a voto, derecho a trabajar fuera de casa, a tener cuentas bancarias que no estuvieran a nombre de su padre o su marido... Todo ello muy justo, pero nadie veía mermados sus derechos si conseguían sus reivindicaciones.
Con la ley de violencia seremos detenidos en público y encerrados hasta un juicio, sólo con la palabra de una mujer, sin que la policía investigue ni pregunte nada.
Con la discriminación positiva podemos perder un puesto de trabajo a sabiendas de ser mejor candidato, por tener el sexo equivocado.

» autor: Gaueko

#178 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--150388-- — Thu, 26 Nov 2009 21:57:31 +0000

En el fondo, todos estamos de acuerdo en la ~~autentica~~ igualdad entre el hombre y la mujer para todo, sobre todo ante la ley.

Toda esta controversia y crispación es culpa del Ministerio de la DESigualdad.

Cuando inventaron el Ministerio de igualdad les debió parecer descarado llamarlo "ministerio en favor de la mujer" o "ministerio contra la violencia de genero", que es la verdadera intención que tenían.

Eligieron un nombre neutral, para que sea políticamente correcto. Y por este engaño estamos ante el mayor WTF que he visto nunca.

Si realmente fuese el Ministerio de la igualdad jamás habrían creado leyes que proclaman, precisamente, la desigualdad.

» autor: --150388--

#177 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--67296-- — Thu, 26 Nov 2009 21:48:05 +0000

Fantástico, o sea que si pego a mi vecino de la derecha de mi mesa, como es hetero, tengo un castigo x, pero si pego al que tengo dos mesas más adelante que es gay, me cae una pena superior. Y si pego a la chica que se sienta detrás mío, también me cae la del pulpo.

De puta madre, o sea que si pego a una mujer soy automáticamente machista, si pego a alguien homosexual soy homofóbico o si pego a alguien negro soy racista.

Es decir, que teniendo en cuenta que soy tío, blanco y hetero, como un día pegue a una mujer negra y lesbiana me ejecutan

Pfff

» autor: --67296--

#176 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

alextopo — Thu, 26 Nov 2009 21:12:54 +0000

#101 totalmente de acuerdo contigo. Se trata de igualdad, cosa imposible con cualquier tipo de discriminación, tanto positiva como negativa.

» autor: alextopo

#175 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 20:30:33 +0000

Intuyo que me voy a arrepentir pero...
#173
"desinformando, manipulando textos y datos, insultando y haciendo chascarrillos"
Muchos dirían lo mismo de algunas de vosotras.

"como toda prueba de lo que dicen enlazan con asociaciones que detrás de ellas encuentras machofascismo del rancio"
Descalificar cualquier enlace contrario a tu opinión diciendo que es "machofascismo rancio" no equivale a rebatir un argumento, para eso es necesario leer el enlace, leer lo que pone y rebatir esas ideas. Descalificarlo sólo es impedir el debate. Llenarse la boca diciendo lo machifascista que es todo el mundo y negar al mismo tiempo que exista su equivalente feminismo radical rancio (feminazismo) es irritante.

"El recibimiento a mi primera o segunda aportación sobre el machismo en menéame"
Me da igual. Yo soy yo y respondo de lo que yo digo. No des por sentado que soy igual a nadie, ni siquiera aunque defienda sus mismas ideas. Parece que desde que te topaste con gente cerrada te hiciste con un saco y nos metes a todos los que no comulgamos contigo en él.

"Y como la mayoría sabemos" Empezar cualquier argumento con esa frase lo desautoriza automáticamente porque rezuma intención de manipular. Al igual que decir "pruebas han dejado de sobra" sin dar ninguna. Al igual que ir de víctima "que nos insulten" cuando tú misma no te cortas un pelo llamando machifascista a cualquiera.

Por favor, ojea los comentarios que he intercambiado en esta noticia con inniyah y llorencs. Pese a ser un machifascista cuando alguien con ideas contrarias a las mías se toma la molestia de argumentar su postura y debatir toda va rodado, todos entendemos mejor a la otra parte y todos salimos ganando.

Cuando en vez de argumentar desde el respeto
- se descalifica al autor del comentario, se descartan sus fuentes por ser machistas (en vez de desmentir lo que dicen)
- se ríe de él como si dijera tonterías
- se le contesta sólo a lo que interesa
- se le acusa de manipular y de mentir gratuítamente
- se intentan refutar datos con mentiras (como los 30 muertos de 2009 con estadísticas de 2008, por mucho que a mi la cifra también me parezca exagerada)
- se muestra en general una actitud de chulería y desprecio

Se consigue que:
- Los de ideas opuestas extremen su postura
- se pierdan los nervios tras intentar sin éxito debatir y uno se rebaje al insulto y desprecio
- se tienda a pensar que todas las feministas son iguales; un grupo exaltado, maleducado, manipulador, mentiroso y radical que no atiende a razones ni está dispuesto a dialogar (pese a que en el fondo sois una minoría muy ruidosa)
- se os vote negativo cada vez que habráis la boca
- se os acuse con motivo de trollear
- la calidad en general de lo que podría ser una herramienta excelente para debatir noticias se vaya al garete al extremizarse las posturas. Hace poco leí "cualquiera con al menos 3 neuronas funcionales sabe que meneame.net es poco más que una jaula llena monos enseñándose el culo unos a otros." y viendo los pifostios que se montan he de admitir que me da la misma sensación

Todo lo dicho es a título personal (no hablo en nombre de nadie) y tampoco va dirigido directamente a ti, SinPecaOriginal, sino a todas las que actuaís del mismo modo.

Si apareciera un machifascista de los de verdad, que dijera que el deber de la mujer es criar hijos y cuidar ancianos, que no deberían trabajar fuera de casa ni tener cuentas bancarias... Le lloverían negativos de todos, yo el primero.

Espero que no hagáis que me arrepienta de haber hecho el esfuerzo.

» autor: Gaueko

#174 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--123849-- — Thu, 26 Nov 2009 19:59:13 +0000

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» autor: --123849--

#173 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153488-- — Thu, 26 Nov 2009 19:25:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#172 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 19:02:16 +0000

#168 En los casos que dices tienes un delito (agresión) al que se aplica un agravante (homofobia) que aumenta la condena en caso que se demuestre durante el juicio.

Pero ante la agresión dentro de la pareja se aplican leyes distintas.
Lo explica PACM en meneame.net/story/hombres-maltratados-cara-oculta-violencia-genero/1#c

Cuando se juzga a un presunto maltratador no se requiere demostrar en ningún momento que lo hace porque es machista o misógino, símplemente se asume que SIEMPRE lo hace por ese motivo y por ello es un delito distinto a cuando se da la misma situación de mujer a hombre o entre homosexuales

» autor: Gaueko

#171 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153340-- — Thu, 26 Nov 2009 18:43:44 +0000

Es verdad, a mi me maltratan psicologicamente las mujeres, todo el dia recriminándome cosas…

» autor: --153340--

#170 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--123849-- — Thu, 26 Nov 2009 18:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123849--

#169 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

KALIMA3500 — Thu, 26 Nov 2009 18:41:26 +0000

#168 Un hombre puede pegar a otro por muchos motivos, no sólo por su orientación sexual. Igual incluso hasta la desconoce.

» autor: KALIMA3500

#168 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

llorencs — Thu, 26 Nov 2009 18:34:09 +0000

#166 Hombre golpea homosexual, pena de por ejemplo 2 años
Hombre pega a otro hombre, pena de 1 año

Diferencia, en uno se le atacó con un componente de homofobia, por lo que es un agravante, en el otro no.

#167 Es lo que dije antes, se debe combatir el machismo, la actitud de esa gente era machista. El hombre sufre de ese mismo problema, por eso no denuncia, por ese miedo al rechazo, y es debido a la sociedad existente.

» autor: llorencs

#167 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

areska — Thu, 26 Nov 2009 18:26:04 +0000

Yo tuve unos vecinos que eran una pasada, ella lo trataba a él como si fuese su mascota. No le dejaba hablar, le decía lo que tenía que hacer, se dirigía a él con órdenes... Entre la gente se comentaba que ella le zurraba a él, y yo, la verdad, me lo creo. Pero lo peor es que encima lo decían riéndose, como si fuese el tío un panoli por dejarse pegar cuando "tendría que ser al revés..."

Muuuy fuerteee

» autor: areska

#166 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--123849-- — Thu, 26 Nov 2009 18:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123849--

#165 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

atordo — Thu, 26 Nov 2009 18:09:56 +0000

#156 Gracias por la explicación, creo que ya lo pillo algo mejor. De todas formas me sigue sonando a neolengua y creo que muchas veces se usa una palabra por otra. La ley, en todo caso, se limita a inspeccionar las entrepiernas de los implicados.

» autor: atordo

#164 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 18:03:02 +0000

#160 No debe ser tan claramente anticonstitucional cuando el propio Tribunal Constitucional, que es el organismo oficialmente habilitado para analizar esas cosas, ha dicho que ni las medidas de acción positiva ni la ley de violencia de género en concreto son anticonstitucionales. La interpretación que se está haciendo de la Constitucion es que todas y todos somos iguales ante la ley, pero que esa igualdad ha de ser de facto, y no solamente teórica. La Constitución avala, por tanto, las medidas de acción positiva siempre que conduzcan a una igualdad real.

» autor: inniyah

#163 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 18:01:47 +0000

#161 Eso quería decir yo en el otro comentario.

#162 Yo no te he dicho que no des tu opinión, solo te digo que yo solo daba mi opinión, no que tenga mejores soluciones. Es tan dificil todo...

Bueno chicas : ballota, inniyah, llorencs... Me tengo que ir ya. Me ha encantado poder discutir civilizadamente en este hilo, ya que si habeis estado en otros hilos similares de meneame habreis visto la que se suele montar contra el feminismo. Ultimamente no me metía en los hilos de estas noticias porque me deprimían ciertos comentarios. Y estad seguras de que todas queremos lo mismo, espero que algún dia se de con la solución...

Un saludo!

» autor: Shirouhana

#162 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 17:56:49 +0000

#158, "Cierto que hay que luchar contra esas desigualdades, pero no creo que esa sea la forma. Es todo muy complicado"
Si, es muy complicado. Yo desde luego no conozco mejor método que la discriminación positiva, que simplemente son medidas que afectan a todo el mundo. Ten en cuenta que esta "discriminación" no es contra los hombres ni contra ningún grupo social, sino que es una norma para acabar con una injusticia social.

Y sí, aquí damos nuestra opinión, yo también doy mi opinión sobre qué medidas hay que tomar en la calle para acabar con la desigualdad. A menos que alguien me dé una alternativa mejor... me sigo quedando con la discriminación positiva, porque seguir permitiendo que el machismo discrimine... no es una solución.

» autor: --151024--

#161 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Delapluma — Thu, 26 Nov 2009 17:55:14 +0000

Ballota, como yo sé que digo la verdad, para mí es prueba suficiente. Como comprenderás, no soy abogada, no creo que tenga que presentar pruebas para convencerte de nada. No sabes cuánto lamento que no me creas, pero tampoco voy a probarte que soy una chica, igual que con el otro extremo, con que yo sepa que es cierto, ya es suficiente.

En cuanto a discriminación, positiva o no, siempre es mala. La discriminación, aunque sea positiva, implica que se está favoreciendo a un colectivo por encima de otro, simplemente por serlo, lo cual es injusto. Desde luego que impedir a una mujer crecer profesionalmente o pagarle menos es injusto, pero no se puede solucionar una injusticia con otra. Pongamos por caso que en un consejo de administración obligan a que la mitad de los miembros, por fuerza, sean católicos. En esa empresa trabajan ateos, judíos, islamistas, hindúes... pero como durante muchos años (es un ejemplo) se ha discriminado a los católicos, se les ha pagado menos, se les ha despedido o hecho mobbing para que se fueran ellos mismos, se les ha mirado con malos ojos, etc., ahora la ley ordena que se les discrimine positivamente, haciendo que sean promocionados a la fuerza.

¿Qué pasará? Que si yo necesito cubrir los puestos del consejo de administración y X puestos tienen que ser SÍ O SÍ para católicos, puede resultar que:

a) haya personas que profesen otra religión que sean más aptos que esas personas, y que se queden en un escalafón más bajo, por culpa de la discriminación positiva que se aplica a los católicos.

b) dentro del consejo de administración haya personas que realmente no cumplen con los mínimos exigidos o que no sirven para el puesto, pero que tienen que estar ahí a la fuerza para cumplir con la ley.

¿Qué genera eso? Malestar. Difamación. Desconfianza. Mal clima en general, porque muchos pensarán "Claro, a mí no me ascienden, porque tienen que poner a ése sólo porque es católico, no porque valga en realidad..."; "No importa que yo me haya dejado los cuernos por éste puesto, no importa que yo valga de verdad, todo el mundo me echa en cara que si me han ascendido, es sólo para cumplir con la ley, porque soy católico..."

¿Verdad que no tiene lógica...? Pues ahora cambia "católico" por "mujer". Seguirá sin tenerla.

La discriminación, no se puede vencer discriminando, así sólo se consigue que la bola de nieve se haga más y más grande.

» autor: Delapluma

#160 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--123849-- — Thu, 26 Nov 2009 17:54:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123849--

#159 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 17:53:57 +0000

#157 Dame tiempo para contestarte con calma a #133, no puedo ahora mismo

» autor: inniyah

#158 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 17:49:42 +0000

#153 Pues sí, son unos canallas, en esto y en muchas otras cosas. Pero si tienes que promocionar a dos personas, y tiene que ser un hombre y una mujer por ley, y resulta que los más indicados son dos mujeres, o dos hombres, ya estás discriminando, y tampoco es justo. Cierto que hay que luchar contra esas desigualdades, pero no creo que esa sea la forma. Es todo muy complicado.

#154 Claro que sí, es un problema y muy complicado, y como mujer me cabrea enormemente. Pero sigo pensando que discriminar positivamente no es la solución.

Jajaja, en serio, me estais haciendo sentir machista. Yo, que discuto con cualquiera que suelte un tópico o me diga que la feminidad es llevar tacones, maquillarse y pasar el rato de tiendas.

EDIT
#155 Pues serán simples palabras, pero es lo que veo justo. Aquí que yo sepa damos nuestra opinión.

» autor: Shirouhana

#157 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 17:47:40 +0000

#146 Tengo entendido que las plazas de aparcamiento para inválidos sólo las puede utilizar gente que acredite movilidad reducida, no por ejemplo un tuerto o un manco.

Todas esas ayudas estatales se dan a quienes acrediten que las necesitan. Al otorgarlas a todas las mujeres ¿no estaríamos asumiendo que SIEMPRE se le va a discriminar porque toda la sociedad es machista?
¿No debería acreditarse que en una empresa se está discriminando por sexo antes de obligar a contratarlas?
O un ejemplo más claro. Mujeres policía y bomberas. Si un juez examina los resultados de las pruebas y comprueba que símplemente había mejores candidatos al puesto y no se ha discriminado por sexo no veo por qué tendrían que rebajar los requisitos para ellas.

¿os acordáis del caso del transexual despedido del bar por ser transexual? En un caso así tuvo que denunciar la discriminación. ¿No deberían tener que denunciar las mujeres los casos puntuales en que se las discrimina en vez de asumir que van a ser discriminadas porque toda la sociedad es machista?

Por dejarlo claro, me parece correcta la discriminación positiva en los casos en que es imprescindible o se hace obvio que se está discriminando, pero que se haga a la ligera me rechina mucho.

#148 Te digo lo mismo.
Sigo deseando opinión (y enlaces) sobre lo que te digo en #133.

Por cierto, precisamente ésto, poder debatir de forma seria con gente que no comparte mi opinión es lo que buscaba y no conseguía hasta perder la paciencia. A ver si alguien se da por aludida y cambia de táctica.

inniyah y llorencs, me habéis dado una alegría

» autor: Gaueko

#156 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 17:47:05 +0000

#147 Simplificando mucho, el género masculino son las actitudes, dependientes de la sociedad y la época en concreto, que son asignadas a los hombres y a los que éstos han de adscribirse. El género femenino es análogo respecto a las mujeres. El sexo se refiere, por aclararlo aún más, a los caracteres fisiológicos que diferencian hombres y mujeres, y el género a los comportamientos socialmente asignados a cada sexo. Por ejemplo, el hecho de que las mujeres llevemos falda o nos maquillemos no es un tema sexual, sino de género. En otras sociedades y otras épocas han sido los hombres quienes lo han hecho. El hecho de tener pene o vagina, o nuestros respectivos sistemas hormonales, no es algo que dependa de la sociedad. Generalizando mucho, normalmente las mujeres se comportan y viven más o menos de acuerdo con las normas sociales marcadas para su género, y los hombres respecto al suyo, y en este contexto no podría afirmar que, de forma general, una mujer y un hombre pertenezcan al mismo género, sino más bien al contrario.

(Offtopic: El tema de los géneros es realmente mucho más complejo que eso. Suponiendo el caso, que ya es suponer, de que solamente existan dos géneros, masculino y femenino, con las características estereotípicas asociadas a cada uno de los puntos extremos, se puede dar el caso de que una mujer tenga comportamientos mucho más masculinos, y un hombre sea mucho más femenino. La sociedad actual premia abiertamente los comportamientos alineados con los estereotipos masculinos y desprecia o minimiza los tradicionalmente femeninos. Existe, por supuesto, un amplio rango de puntos intermedios entre ambos géneros, y posiblemente tampoco se trate de un eje unidimensional, pero no voy a entrar en esas disquisiciones metafísicas que se salen con mucho de esta discusión. Creo que ya he dejado claro que yo no estoy especialmente de acuerdo con la letra en concreto de la ley, aunque entiendo que es mejor lo que hay a que no haya nada, a pesar de que es claramente mejorable. Aunque bueno, los resultados no parece que acompañen, pero ese es quizás otro tema. Sí que creo que de alguna forma debería ser un agravante el que el acto de la causa de la violencia sea, aún parcialmente, la de discriminación por razones de género. Hacer una ley hilando tan fino como lo que he puesto aquí me parece una tarea materialmente imposible, así que la única forma operativa de conseguir algo práctico es buscando una solución de compromiso).

» autor: inniyah

#155 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 17:43:42 +0000

#152, lo que tu dices en tu comentario, son palabras muy bonitas... pero solo son eso, simples palabras. Para convertirlas en hechos, se utiliza la discriminación positiva, que como dije, no es discriminación sino políticas para erradicarla.

Si quieres, llámalo anti-discriminación o contra-discriminación.

» autor: --151024--

#154 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

llorencs — Thu, 26 Nov 2009 17:42:07 +0000

#152 Totalmente de acuerdo, ¿cómo haces que se tengan esas igualdades?

A ver el problema, es llegar a esas igualdades.

Dejarlo que por inspiración divina lleguen? Así jamás llegarán, debes tomar medidas para que eso ocurra. Una de las soluciones adoptadas es la discriminación positiva para que esto ocurra, puede ser acertada o no.

» autor: llorencs

#153 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 17:41:26 +0000

#150, infórmate bien, la discriminación positiva no es pagarte más dinero que un hombre. En serio, no te dejes manipular, lo que ocurre hoy en día, es que aunque sea obligatorio pagar lo mismo a hombres y mujeres, se saltan la ley de otras maneras.

Lo que se hace, es promocionar a los hombres a categorías profesionales superiores, con lo cual, aunque realicen el mismo trabajo, legalmente pueden pagarle menos a las mujeres, y no hay forma real de demostrar que ha habido discriminación.

Para eso se utiliza la discriminación positiva, en este caso, obligando a promocionar a hombres y mujeres por igual, de manera que no haya diferencia salarial.

» autor: --151024--

#152 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 17:41:20 +0000

#151 Que sí, que de acuerdo contigo en todas esas injusticias intolerables, pero que sigo pensando que eso que pones no se arregla con discriminación positiva sino con:
igualdad de oportunidades para acceder al puesto de trabajo, con iguales salarios, con iguales posibilidades de despido. Y que si se igualan todos esos aspectos no hacen falta leyes que favorezcan, sino hacer que la igualdad prevalezca.

» autor: Shirouhana

#151 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

llorencs — Thu, 26 Nov 2009 17:36:05 +0000

#145 Amplio mi respuesta de #146, mira la discriminación positiva tiene sentido cuando un grupo social está en inferioridad de condiciones, se discrimina en impuestos,... En délitos se distinguen los diferentes factores que puedan llevar a cometer ese delito. En el caso de la mujer también se da una condición de cierta inferioridad, pero no dada por sus capacidades, lo mismo ocurría con los negros en USA durante los inicios del s.XX y aún sufren, y esto es causado por el racismo, por lo tanto tienen más dificultades para acceder al mismo puesto que un hombre blanco.

En el caso de la mujer ocurre lo mismo, tiene menos oportunidades que un hombre para acceder al mismo puesto, mayores probabilidades de que tenga un salario inferior, también de que su trabajo sea más precario, y mayores probabilidades de despido, todo esto a causa del machismo que existe en la sociedad, por lo tanto necesita protección y leyes que la favorezcan, aunque creo que algunas leyes son inútiles o mal planteadas en este sentido, la intencionalidad no es mala.

También se debe fomentar la educación y la lucha contra el machismo, al igual que otros males existentes en esta sociedad como el racismo, la xenofobia, la homofobia... por eso los grupos sociales que sufren de eso necesitan un mayor apoyo legal, mientrás se combate estos males y se eliminan de la sociedad o quedan reducidos.

#150 Por supuesto que no, no te lo deben dar, se debe garantizar que recibas el mismo salario.

» autor: llorencs

#150 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 17:35:01 +0000

#146 " Como mujer tienes más posibilidades de ser despedida en un trabajo que un hombre, o salarios inferiores... Estás discriminada. "

Pues sí, pero coger y darme un mayor salario que a un hombre (lo cual sería discriminación positiva) no me parece la solución. Que nos paguen a todos lo mismo y ya está.

» autor: Shirouhana

#149 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 17:32:19 +0000

#144, tus experiencias personales no están acompañadas por pruebas ni por noticias en diarios ni sentencias judiciales ni nada. Me sigue pareciendo clara propaganda machista, y no me creo que seas una mujer ni de coña, por la manipulación que haces y las mentiras que cuentas.

Me reitero en que no es posible encarcelar a nadie sin pruebas, pues si así fuese, no habría mujeres asesinadas después de denunciar, y visto que este año ya van más de 60, tu comentario me parece un insulto a todas esas mujeres que están bajo tierra.

#145, Una inmigrante en situación irregular que sea también una mujer maltratada, tiene protección extra para evitar que sea expulsada del país. Eso es discriminación positiva frente a otras inmigrantes irregulares, porque se hace para evitar una injusticia: que la mujer sea expulsada del país al hacer la denuncia, algo de lo que se aprovechan los maltratadores muchas veces.

» autor: --151024--

#148 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 17:28:51 +0000

#142 Bueno, mi opinión personal es que las medidas de acción positiva son medidas "de emergencia" y deberían ser usadas con mucha mesura y en casos bien justificados, pero que son éticamente válidas. Creo que hay ámbitos concretos en los que sí me parece que las medidas de acción positiva pueden ser de gran utilidad (por ejemplo, en aquellos contextos en los que el colectivo minoritario esté por debajo del valor umbral del 8%, e incluso probablemente de aquellos en los que se esté por debajo del 15%, ya que son números bastante inferiores a la masa crítica social necesaria para automantenerse). No soy tan experta en sociología como para poder delimitar con mucha más exactitud en qué casos me parece aplicable y en cuáles no, ni conozco con detalle todos los sectores, pero no creo que sea una medida equivocada por sistema. Como con todo, el abuso sistemático de las medidas "de emergencia" hace que las cosas no funcionen, y la administración en general, y en todas sus facetas, tiene una inercia tal que se acaba centrando siempre en los procedimientos, más que en los objetivos (por poner una analogía para que se entienda mejor, es como la prohibición de comer jamón en el Islam).

» autor: inniyah

#147 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

atordo — Thu, 26 Nov 2009 17:28:03 +0000

#141 No sé si entiendo el concepto. ¿Pertenecen entonces una mujer maltratada y un hombre maltratado al mismo género? Si sí, ¿por qué no son igualmente amparados por la ley?

» autor: atordo

#146 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

llorencs — Thu, 26 Nov 2009 17:26:24 +0000

#140 Yo siempre he estado en contra de la discriminación positiva, analizandolo friamente, opino que no es tan mala como aparentemente parece, aunque no estoy de acuerdo aún con muchas de las formas, sí que se debe luchar contra la fuente de una gran parte de los problemas en este aspecto, y que son debidos a la sociedad, y que historicamente se han hecho leyes de discriminación positivas, donde la violencia tiene un componente social muy importante, por ejemplo leyes en contra del racismo, homofobia... en este caso estamos hablando de otro componente social discriminatorio y que existe con gran fuerza en este mundo y que no está radicalmente rechazado como son los que mencione antes, el machismo.

Entonces se debe dar protección ante este tipo de violencia con ese origen, y además se debe luchar socialmente contra él, y creo que aquí falla. No hay una igualdad real, como por ejemplo apuntó Delapluma en otro hilo, hay mucha desigualdad y la mayoría tiene el origen en el machismo reinante en la sociedad.

Una vez este machismo sea minoritario, y no sea un problema social, significará que ya habrá igualdad entre ambos sexos, entonces las leyes de discriminación positiva no tendrán sentido.

Aún así, sí que se debe usar partes de esa misma ley para dar mejor protección y habilitar centros de asistencia social para los hombres que sean maltratados. Al igual que preveer la protección en la violencia doméstica dada en familias homosexuales, y también tengan la mejor protección posible.

#142 Lo que estás diciendo de soluciones serían discriminación positiva. Y se supone que la actual ley incluye ya el componente de lo que estás pidiendo que es el machismo, que incluso este mismo machismo genera situaciones injustas para el hombre.

#145 Como mujer tienes más posibilidades de ser despedida en un trabajo que un hombre, o salarios inferiores... Estás discriminada.

» autor: llorencs

#145 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 17:26:12 +0000

#134 Pues nada hija, soy injusta, me creo lo que sea y todo el mundo me engaña.

Yo creo que para la igualdad hay que tratar a la gente de igual manera. Y creo que discriminación nunca puede ser igualar derechos, porque la misma palabra discriminación no puede significar igualdad. Y no creo que se pueda comparar que a uno lo ayuden más por ser más pobre, que que a una la ayuden más por ser mujer. Está claro que por ser más pobre se tienen menos oportunidades en la vida, por razones obvias, pero no creo que por ser mujer se necesite ayuda, porque podemos hacer las mismas cosas que ellos.

» autor: Shirouhana

#144 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Delapluma — Thu, 26 Nov 2009 17:22:10 +0000

Ballota, lo que tengo dentro de mis pantalones, me cataloga como mujer... no como ciega. He tenido que ver dentro de mi familia, tanto un caso, como el otro. He visto a uno de mis tíos echar de su casa a su mujer y a sus propios hijos para meter en él a la querida, y a mi tía yéndose a vivir a casa de sus padres, porque entonces no había las ayudas que hay ahora. Y h visto a otra de mis tías denunciar en falso a su marido, acusarle de malos tratos y abusos a su hija, cuando nada de eso se ha producido jamás, para quedarse con una mayor pensión, con la casa, en la que ha metido su amiguito, y para vivir de señora con el sueldo secuestrado de su ex.

Su marido, no le puso jamás la mano encima. Cometió el error de serle infiel, y ella jamás se lo perdonó y se propuso hacerle todo el daño posible, y lo consiguió. Una denuncia falsa que le metió en la cárcel, sin pruebas y que le dejó sin hijos, sin casa, sin sueldo y poco menos que sin calzoncillos. Ahora vive en una habitación en la casa de un amigo suyo y no tiene para pagar más de los 80 € que le paga, el resto del sueldo, se lo lleva mi tía. No necesitas creerme si no lo deseas, pero te devuelvo la cortesía de tu negativo por llamarme mentirosa... qué curioso, también tú me acusas sin pruebas.

» autor: Delapluma

#143 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 17:21:21 +0000

#135, la lucha contra el maltrato, no debe de ser una simple declaración de intenciones, una condena de "todo el maltrato" que se quede en la palabra o ver quién hace la condena más universal. El maltrato solo puede combatirse con medidas reales: leyes, campañas, concienciación, estudios concretos, etc.

Dentro del maltrato hay diferentes tipos, y cada persona se especializa en el que le interesa más o en el que se ve más capacitado para ayudar. Atender a un tipo, no significa discriminar a otros, pues cada cual es libre de elegir la causa por la que lucha, y los que critican tanto deberían implicarse en lo que a ellos les interesa, en vez de poner palos en las ruedas de los demás.

Por eso existen grupos de defensa de las mujeres maltratadas, porque son mujeres que lo han sufrido y se han organizado para intentar buscar una solución. Esos grupos han estudiado la Violencia de Género, han establecido unas medidas, y tal como yo lo veo, no son injustas, pues están hechas para condenar a maltratadores y nunca a hombres inocentes.

» autor: --151024--

#142 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 17:17:37 +0000

#132 Me has impresionado, me has hecho dudar de ese punto cuando creía tenerlo muy claro.

Los ejemplos que pones son de grupos que ciertamente necesitan ayuda para tener igualdad de oportunidades que el resto, digamos por ejemplo VPOs para clases menos pudientes que sin esa ayuda no podrían tenerla.

¿Pero no crees que la visión de que hombres y mujeres son iguales choca con "necesitan ayuda para optar a puestos de trabajo porque su condición de mujeres supone una desventaja"?
¿Crees que la discriminación positiva es la mejor forma de conseguirlo frente a, por ejemplo, hacer incapié en la educación basada en la igualdad o poner penas severas cuando se demuestre que ha habido discriminación por sexo?
¿Cómo lo compaginas con lo que dice Delapluma?
"Pero tampoco es justo que si me presento a oposiciones para policía o bomberos, los hombres tengan que pasar unas pruebas físicas más duras que las mías. ¿Que acaso los ladrones van a correr más despacito si ven que los persigue una mujer? ¿El fuego avanzará más lentamente cuando vea que soy una chica, la gente tardará más en morir asfixiada por el humo por comprensión hacia mi sexo?"

» autor: Gaueko

#141 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 17:16:02 +0000

#136 El concepto de género identifica una construcción simbólica que alude al conjunto de atributos socioculturales asignados a las personas a partir del sexo y que convierten la diferencia sexual en desigualdad social. La diferencia de género no es un rasgo biológico, sino una construcción mental y sociocultural que se ha elaborado históricamente. Por lo tanto, género no es equivalente a sexo: el primero se refiere a una categoría sociológica y el segundo a una categoría biológica.

» autor: inniyah

#140 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 17:15:43 +0000

#132 Cierto, la diferencia está en que contextos está bien, y me parece que en este caso no lo está. Al igual que tampoco estoy de acuerdo en la discriminación positiva que el hombre ha tenido durante tantos siglos. Y me parece bien que a los ancianos se les discrimine positivamente en ciertas áreas, porque está claro que no están al nivel de la gente joven en cuestiones de salud y de valerse. Pero no creo que entre hombres y mujeres haya una diferencia que justifique que a cada uno se le trate de una manera.
Pero como tú dices, cada una tenemos nuestra manera de pensar.

» autor: Shirouhana

#139 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 17:14:42 +0000

#122 #108 No sé muy bien qué responderte. A estas alturas supongo que te habrás dado cuenta de que ni busco ningún tipo de revanchismo ni apruebo ningún tipo de injusticias, y para nada soy heterocéntrica, eso te lo aseguro. Rechazo por igual el término "machifascista" y el de "feminazi", y te agradecería que los evitaras, ya que son injustos, agresivos y contienen un componente pasivo-agresivo que no benefician en nada a una discusión sana. "Hembrismo" es un término más equilibrado o aceptable. Es mi opinión, claro. Si, a pesar de todo, quieres seguir usándolos, este es un país libre (todavía, creo). Entiendo que te pueda "hervir la sangre" o que pierdas la paciencia en este tipo de discusiones, a mí también me pasa, son temas que tienen un componente emocional muy fuerte. Aún así, creo que deberíamos intentar, en general, evitar los insultos y la agresividad verbal por todas las partes, ya que no conducen a nada positivo.

» autor: inniyah

#138 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

e4404 — Thu, 26 Nov 2009 17:14:21 +0000

Lo que iba a poner lo ha explicado claramente #137
Debería imponerse un castigo ejemplar al que haga una denuncia falsa.

» autor: e4404

#137 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Delapluma — Thu, 26 Nov 2009 17:11:57 +0000

Perdón, Llorencs, se me pasó el tiempo de editar el comentario...

Luchar contra ese tipo de cosas, implica combinar lo que ya tenemos con algo nuevo. Si hay ya todo un dispositivo de ayuda a mujeres maltratadas, simplemente cambiemos el nombre por ayuda a personas maltratadas. Allí, los hombres tienen también un sitio al que llamar, pedir consejo y ayuda.

Queda claro que una baza importante es la impunidad. Muchas veces se denuncia en falso porque sabes que como mujer, no va a sucederte nada... bien, penalicemos DURAMENTE la acusación falsa, que hace malgastar tiempo, dinero y recursos de la policía, seguridad, jueces, abogados, y estigmatiza a una persona. Alguien que denuncia en falso, no sólo está haciendo daño, mucho daño a una persona (lo que ya es bastante grave), sino que está haciendo que el dinero público y los recursos policiales se despilfarren, en perjuicio de otros asuntos tristemente verdaderos y realmente importantes (mujeres REALMENTE maltratadas, atracos, orden público....), de modo que hagamos que la acusación falsa, sea perseguida y castigada, con fuertes multas (para el Estado por los recursos que derrochó sin motivo, y para el interesado, que se ha visto vejado, maltratado como si se tratase de un delincuente sin serlo, agraviado psicológicamente...), y, quizá no con privación de libertad, pero sí debería ser un punto en contra a la hora de conceder la custodia de los posibles niños... ¿quiere su padre, quiere toda la sociedad, que uno o varios niños sean criados por una estafadora que demuestra tan poquísima conciencia de denunciar en falso a su propio cónyuge sólo para conseguir un provecho monetario? ¿Por alguien que no tiene empacho en distraer a la policía de su labor, poniendo en peligro vidas humanas o propiedades que pueden correr peligro porque la policía no está allí para defenderlas, sino cuidando de alguien que no necesita cuidado alguno, porque no está amenazada? Yo, particularmente, no. Yo deseo, todos deseamos, que los niños sean criados y educados por alguien que les dé cariño, que satisfaga sus necesidades y hasta sus caprichos... pero ante todo, que les dé una educación y formación éticas, que les enseñe a respetar la ley y a sus semejantes... y está claro que una persona que denuncia en falso, es incapaz de darles esa base, indispensable para cualquier ser humano, para vivir en sociedad.

Penalicemos el delito, y cuando vean que la posible recompensa es ínfima, mientras que el castigo es durísimo y es muy difícil eludirlo, más de una se lo pensará. Es triste, pero el miedo al castigo, ayudará a vencer la tentación.

» autor: Delapluma

#136 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

atordo — Thu, 26 Nov 2009 17:11:00 +0000

¿Soy el único al que le pitan los oídos cuando lee cosas como "nuestro género"? Género tienen las palabras y el frutero de la esquina, pero las personas tenemos SEXO, eso que suele estar situado en los cromosomas y más visiblemente entre las piernas.

Lo de violencia "de género" debería sustituirse por "doméstica" o "en el ámbito familiar". Porque además los que maltratan no escogen sus víctimas por su sexo, sino por la relación que mantienen con ellas.

Otro falso amigo del inglés que se va colando.

» autor: atordo

#135 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--109791-- — Thu, 26 Nov 2009 17:09:43 +0000

hombres, mujeres... que cojones importara quien maltrata a quien? quien es maltradat@ o quien algo¿?

a ver cuando empezamos a repudiar las agresiones, sean por parte de la pareja o de quien sean, igual de mal que un hombre pegue a una mujer es que una mujer pegue a un hombre, o que una mujer peque a otra o un hombre a otro, leyes mas estupidas que tenemos cojones.

» autor: --109791--

#134 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 17:09:04 +0000

#128, tu comentario es tremendamente injusto... y me preocupa, ya que sí parece que te estás creyendo todas estas difamaciones.

A ver, en esta sociedad hay mil y una formas de discriminación positiva. Por ejemplo, un trabajador que gana 900 euros al mes, paga menos impuestos que uno que gana 2000 euros, es normal y no se está discriminando por ello al segundo. El grupo que goza de privilegios nunca estará en inferioridad de condiciones frente al otro, sino que sus privilegios serán reducidos con el objetivo de favorecer al que está en inferioridad de condiciones.

Se habla de igualar derechos, nunca de conculcárselos a nadie.

» autor: --151024--

#133 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 17:06:23 +0000

#130 Gracias a ti inniyah
Sobre lo que dices en #129
"En el caso de maltrato doméstico en parejas de gays o de lesbianas, es muy posible que la situación también sea diferente, o no. No conozco bien ese terreno, pero por supuesto estoy abierta a ser informada. "
www.pazparalamujer.org/pdfs/Publicacion_mujeres.pdf
Describe los malos tratos entre lesbianas (sacado de una web feminista)

Todo lo que he leído en el artículo sobre los tipos de maltrato, estrategias de poder y control, Indicadores de peligrosidad de una persona agresora ,¿Por qué se quedan las mujeres? ... me parece 100% trasladable a las maltratadas por varones y a los hombres maltratados. Las formas de control, el lavado mental, el sufrimiento... me parece en todos igual.

Si conoces bien el tema en mujeres heterosexuales échale un vistazo y dinos si es tan diferente.

P.D. Yo agradecería enlaces con información sobre esas variantes del feminismo, que no estoy muy puesto y quizás simplifico demasiado, gracias

» autor: Gaueko

#132 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 17:05:31 +0000

#128 El ámbito de la discriminación por cuestiones de género no es el único en el que se realizan acciones positivas. Hay otros colectivos que son especialmente protegidos en diferentes situaciones, por ejemplo la gente con menor poder adquisitivo tiene acceso a viviendas sociales (supuestamente), los y las jóvenes tienen ciertas facilidades en diferentes ámbitos por el hecho de serlo, lo mismo con las personas mayores. La gente que tiene dificultades especiales tiene ciertas facilidades reservadas, como aparcamientos especiales o la reserva de un cierto porcentaje de puestos laborales. Las acciones positivas son una herramienta más que, a mí personalmente, me parece perfectamente válida en ciertos contextos para obtener ciertos objetivos. No como medida indiscriminada de aplicación general. Entiendo que tú puedas opinar lo contrario, de todas formas. Como ya he dicho, los diferentes tipos de feminismo nos diferenciamos, no tanto en nuestro objetivo final, como en la forma de conseguir llegar a él.

» autor: inniyah

#131 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 17:00:33 +0000

#125, sinceramente, no me creo que seas una mujer, tus palabras están llenas de manipulación y me parece un comentario horrible. Quien te crea, es que es un ingenuo.

Es totalmente mentira que una mujer tenga impunidad para acusar en falso a nadie, ni libertad para incumplir el régimen de visitas, ni para quedarse con la casa, ni nada de lo que alegremente afirmas. También insinúas que de "pescarla", se irá de rositas, sabiendo que hay mujeres que están en prisión por esto, otras que han perdido la custodia de sus hijos, otras que han tenido que indemnizar al ex-marido...

Lo dicho, mientes.

» autor: --151024--

#130 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 16:58:07 +0000

#127 Vale, aclarado. Siento el malentendido entonces. Gracias

» autor: inniyah

#129 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 16:57:24 +0000

#113 Reconozco que no tengo un conocimiento tan exacto del maltrato doméstico a los hombres como puedo tener del maltrato de género. En este último tipo de maltrato, sí que soy capaz de ver ciertas pautas habituales que se reproducen bastante sistemáticamente.

Por ejemplo, a menudo la mujer es aislada socialmente de tal forma que, cuando se da cuenta, no tiene a quién recurrir para pedir ayuda. Por otra parte, en estos casos a menudo vemos cómo es el hombre quien trabaja y, por tanto, la mujer es tan dependiente económicamente de él que le resulta imposible poder escapar del maltrato. Asimismo, vemos que cuando consigue escapar de este maltrato, muy a menudo su ex-pareja le persigue a través del espacio y el tiempo, de tal forma que aunque se cambie de ciudad y hayan pasado varios meses, o a veces años, aún debe tener cuidado y temer por su vida. En estos casos, además el maltrato a la mujer suele estar también acompañado de malos tratos a los hijos e hijas, y la huída del hogar (porque casi siempre tiene que irse la víctima) ha de hacerse acompañada por éstos hijos e hijas. A menudo hay también cierto grado de alcoholismo involucrado.

Podemos ver, por tanto, que el hecho de la dependencia económica del varón y la incapacidad laboral, a menudo debida a la propia progresión gradual en el tiempo, son un fuerte lastre que hay que compensar de alguna forma. Por otra parte, vemos por parte de los agresores una persecución constante que se extiende en el tiempo mucho más allá de la propia separación y que hay una violencia persecutoria continuada cuando la víctima intenta rehacer su vida. A menudo las secuelas del maltrato de género suponen que la víctima o sus hijas e hijos tengan un miedo desproporcionado a los varones en general, o que supongan que ese paradigma de relación es el único viable.

¿Cuáles son las características más generales del maltrato doméstico a los varones? ¿Necesitan algún tipo de protección especial por las propias características generales de este tipo de maltrato? Me da la impresión de que, precisamente por la diferencia entre los estereotipos sociales de hombres y mujeres y los modelos impuestos por la sociedad actual, las necesidades generales de el maltrato a los hombres es muy posible que sean diferentes, y la creación de "casas de acogida para hombres" y el establecimiento de "órdenes de alejamiento" y "protección policial", que son muy necesarias en el caso del maltrato de género, tal vez no sean las más apropiadas para este caso.

En el caso de maltrato doméstico en parejas de gays o de lesbianas, es muy posible que la situación también sea diferente, o no. No conozco bien ese terreno, pero por supuesto estoy abierta a ser informada.

» autor: inniyah

#128 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 16:55:54 +0000

#123 Si a una persona, solo por ser mujer, le dan más facilidades que a un hombre en la misma situación EXISTE discriminación positiva. La discriminación positiva no es ningún cuento, es discriminación. Y eso no es quitar barreras, es simplemente levantarlas en otro sitio. Y tratar a dos personas de manera diferente solo por su sexo no es buscar la igualdad.

Te agradezco tu parte de compasión y que me intentes abrir los ojos pero, me inclino a pensar igual que antes.

» autor: Shirouhana

#127 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 16:54:52 +0000

#118 A tu comentario en #59 le pongo negativo por metir descaradamente al acusarme de "justificar el que no se haga nada contra la violencia de género". Lo explico en #67
En esta noticia has intervenido 8 veces y te he puesto negativo sólo en ese comentario. Si creyera que eres otro troll ni siquiera estaría hablando contigo.

» autor: Gaueko

#126 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

KALIMA3500 — Thu, 26 Nov 2009 16:50:47 +0000

#114 No quisiera que lo de los envenenamientos sea el centro de la discusión pero he de discrepar. Para localizar arsénico (por ejemplo) en una autopsia deben buscarlo específicamente (y no se hace salvo que haya sospechas) y pasa lo mismo con todos los venenos. Cuando alguien muere atado a una silla quemado vivo por su pareja apostaría casi todo lo que tengo a que la victima es mujer, cuando el que muere, muere envenenado apostaría mucho (no casí todo, es cierto) a que la víctima es hombre. Claramente se ve apoyado este argumento por el hecho de que la mayoría de personas que padecen el sindrome de Munchausen son mujeres (siendo las victimas sus hijos y en muchas ocasiones sus maridos). Por supuesto, afirmo que seguro que tambien hay casos de mujeres muertas que no son incluidas en estadísticas (por ejemplo un empujón en un precipicio en una excursión campestre) sin temor a equivocarme.

En cuanto a lo de los homosexuales, igual no me he expresado bien. Lo que quería decir es que a veces un 10% nos parece un porcentaje enorme, sobre el cual hay que tomar medidas y otras veces nos parece rídiculo. Y que me resulta chocante, nada más.

» autor: KALIMA3500

#125 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Delapluma — Thu, 26 Nov 2009 16:50:23 +0000

Llorencs, no sé decirte qué puede empujar a una persona a hacer daño a otra que dice amar, salvo quizá una autoestima bajísima que necesita verse reforzada por la humillación, que piensa que si su pareja le tiene miedo, nunca será capaz de abandonarle. Si estamos hablando del caso concreto de la mujer que se salta el régimen de visitas en el caso del divorcio, podemos aventurar que la causa, es la impunidad. Sabe que no le pasará nada, aunque se lleve a los niños a la otra punta del mundo durante dos meses sin avisar y dejar dirección de contacto. Igualmente, una mujer sabe que lo que puede conseguir ante una falsa acusación de maltrato (la casa para ella sola, el ex con la espada de Damocles, atención para ella, facilidades para ella, mayor pensión, los niños, mayor pensión por ellos, hacerle daño, colgarle unos antecedentes...) es mucho más jugoso que las posibles consecuencias SI llegan a pescarla (aaaah, malamala, eso no se hace... pero pobrecita, en qué situación no te pondría el perverso de tu marido para tener que recurrir a ese extremo, en el fondo, la culpa sigue siendo suya), porque recordemos que en ese caso, la presunción de inocencia se va al cuerno, y no es ella quien tiene que presentar pruebas de maltrato, sino él quien tiene que hacerlo de su propia inocencia.

Espero haber contestado a lo que deseabas saber.

» autor: Delapluma

#124 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 16:50:22 +0000

#123 si es que somos unas ingénuas y nos tragamos cualquier cosa...

» autor: outravacanomainzo

#123 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 16:49:21 +0000

#120, casi ninguna feminista está contra la discriminación positiva, y es que la discriminación positiva no es ninguna discriminación. La discriminación positiva es a feminismo lo que discriminación es a machismo, son dos conceptos totalmente opuestos, y mientras uno persigue eliminar las diferencias sociales, otro busca aumentarlas.

Aquí hay mucho machista disfrazado de feminista, igual que hay mucho franquista vestido de demócrata, y no debemos caer en su juego, siempre han jugado a ser lo que no son, y su intención es destruír toda iniciativa que persiga luchar contra la Violencia de Género, desde el desprestigio del propio nombre de "violencia de género", hasta la crítica a las políticas de eliminación de barreras sociales, pasando por el escarnio público de ministras y mujeres que dedican su vida a lograr la igualdad entre hombres y mujeres.

En mi opinión, muchas mujeres habéis caído en su trampa. Es una pena.

» autor: --151024--

#122 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 16:45:09 +0000

#113 Delapluma, de nuevo un pacer leerte. Te votaría positivo mil veces.
#115 Lo de trolls viene exactamente por Silkatera, tetecita, noglory y SofiadeGrecia tras haber perdido la paciencia intentando razonar con ellas en
meneame.net/story/nino-dos-anos-llamaba-madre-puta-porque-creia-llamab
y
meneame.net/story/aido-cree-criticas-insultos-gestion-son-privilegio

Espero que me respondas a #108

» autor: Gaueko

#121 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

llorencs — Thu, 26 Nov 2009 16:41:27 +0000

#113 En otro hilo apuntaste a una serie de consecuencias, ¿a qué causas achacas esas consecuencias? Contra lo que se debe luchar es contra la causa, la raíz de un problema. Y en este comentario más o menos das unas consecuencias similares relacionadas con la misma causa. ¿Cómo lucharias contra la causa de todos estos desagravios e infortunios?

» autor: llorencs

#120 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 16:41:03 +0000

#115 Daba toda la razón al texto de la tal DelaPluma que denuncia las desigualdades por ambos bandos, y decía que eso es a mi entender una opinión feminista, porque estoy cansada de que el término se entienda como he dicho en #109. No hablaba de que nadie lo hubiera hecho en este hilo, hablaba más en general porque me quema mucho el asunto ese. El "Bravo" era para Delapluma porque yo pienso igual que ella. Y estoy harta de que se crean que las mujeres queremos discriminación positiva.
No digo que nadie en este hilo haya dicho lo de la vuelta de la tortilla, pero si sé que hay muchos, que si no en este, en otros hilos de meneame, han dado la impresión de que consideran a los feministas como eso.
Y si has estado en otros hilos de meneame sobre cualquier noticia de violencia de género (porque este es más civilizado pero los demás que yo he visto...), los flames que se montan, como feminista, seguro que estás tan cansada como yo de leer ciertas barbaridades sobre lo que son las feministas.

» autor: Shirouhana

#119 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 16:37:42 +0000

#92, "Estoy cansado de siempre lo mismo que "hombres" por aquí critiquen a las y los feministas, ESTOY HARTO!! lo que hay que hacer es estar unidos contra la violencia sea cual sea y no permitirla, luchar contra las desigualdades, yo soy hombre y me siento ofendido y mal cuando veo en el telediario un caso de violencia de género y que aquí ciertos "hombres" digan que los meten en el mismo saco por tener el mismo sexo, porque yo jamás me he sentido así, es como si no pudiésemos decir que no existe el machismo igual que existió el nazismo (negacionismo), y no importa si soy de otra generación, porque la violencia de género no distingue de edades, estoy harto de que se utilice la palabra feminista para hablar de nazismo y discriminación del hombre. Yo soy hombre y soy feminista y de da escalofríos la violencia. Quiero más que nadie la igualdad de una vez por todas y que acabe esto de una vez y por eso no me voy a hacer la víctima ni mirar para otro lado, sino que me implicaré totalmente en esta lucha que debemos abordar mujeres y hombres en un frente común contra los maltratadores, para que hombres y mujeres se puedan respetar y no pensar que son enemigos."

FIXED:

» autor: --151024--

#118 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 16:37:24 +0000

#108 Entiendo pues, por tu negativo a mi comentario #59, que consideras que yo pertenezco a la categoría de "troll", y que es perder el tiempo estar intercambiando opiniones conmigo, pese a que, por lo que veo, ni siquiera sabes el tipo de feminismo que defiendo (que no es precisamente el feminismo de género o el feminismo radical, sino que sería mucho más cercano a lo que se podría llamar feminismo humanista laico, pero que sería muy largo de explicar aquí).

» autor: inniyah

#117 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 16:34:09 +0000

#106 Iba a contestarte largo y tendido, como suele ser habitual en mí, pero la verdad, ya he dicho que no tengo ganas.

Sobre mis dudas sobre los datos, por ahora lo que he visto son datos contradictorios o incompletos, y la verdad prefiero juzgar lo que veo. Soy así que le vamos a hacer. Si te parezco contradictoria, pues vale quizá si mi educación hubiese sido distinta pensaría de otra forma. Pero la verdad, me gusta como soy, me gusta poder pensar por mi misma y decidir si algo me parece o no justo(independientemente de que lo sea o no) y desde luego me gusta hablar con la gente, porque a veces me ayudan a ver que estoy equivocada.

Dicho esto, creo que no tengo mucho más que decir. Al menos no por ahora.

» autor: outravacanomainzo

#116 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Bottle — Thu, 26 Nov 2009 16:33:33 +0000

#105 Keep, como no va a ser denunciable: eso puede ser la opinión de determinados policías. Pero si alguien va a denunciar un delito que es perseguible de oficio: ¿te parece correcto que los policías digan eso porque eso es lo que les parece a esos policías en concreto? Su obligación es tramitar la denuncia como cualquier otra y no dar su opinión al respecto.

» autor: Bottle

#115 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 16:32:23 +0000

#109 Entonces estoy plenamente de acuerdo contigo. Lo que no he entendido muy bien es por qué le dabas la razón a #88 ("Bravo. Pienso exactamente igual") cuando afirma que "cualquiera de nosotros tenemos más de feministas que estos trolls", aparentemente refiriéndose (y que me corrija aclarando el malentendido si no es así, indicando a quién se refería con esa frase) a quienes estamos escribiendo en este hilo comentarios que no coinciden exactamente con sus tesis. O, concretando aún más, ¿consideras que alguien de quienes estamos escribiendo en este hilo ahora mismo pensamos "que el feminismo busca castigar a los hombres , porque antes las mujeres eran las castigadas, y que ahora hay que dar la vuelta a la tortilla"? Porque a mí no me ha dado para nada esa impresión. Tal vez se me haya pasado algún comentario concreto por alto.

» autor: inniyah

#114 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Bottle — Thu, 26 Nov 2009 16:31:10 +0000

#104 En caso de muertes con causa no conocida se hacen autopsias. Que se pueda "colar" alguna como muerte natural no siéndolo en realidad es posible. ¿Pero por qué crees que eso sólo puede pasar cuando los fallecidos son hombres y no mujeres?

Ojo, que las penas por homicidio (o asesinato) son las mismas ya lo cometa un hombre contra su pareja mujer o ésta contra su pareja hombre.
En cuanto a los hombres muertos por sus parejas, por supuesto que a mí no me parecen pocos. A algunos sí se lo debe de parecer que siempre están inflando y tergiversando los números al alza descaradamente. La LVG de manera equivocada o no considera que muchos maltratos de hombres hacia su pareja se producen por machismo. Pero creo que no se debería aplicar esa agravante automáticamente y dejar al juez apreciar si se ha dado o no en el caso concreto.

No es muy acertada en este caso tu alusión a los derechos de las minorías: se trata de valorar las circunstancias que rodean un delito de lesiones o maltrato, y algunas circunstancias lo hacen más grave. También lo hace más grave cualquier delito cometido a un homosexual, negro, por el hecho de serlo, si se comete perteneciendo a una banda terrorista, que una mujer lesione a su marido también es más grave que si lesiona a su vecina, etc. Insisto, tal vez una posibilidad es que la ley no considerase implícito la agravante de violencia de género en cualquier agresión de un hombre hacia su pareja mujer o ex-pareja mujer.

» autor: Bottle

#113 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Delapluma — Thu, 26 Nov 2009 16:30:58 +0000

Me gustaría haber llegado antes al debate, pero en fin... mejor tarde que nunca.

Éste, es un extremo que no comprendo. Todos sabemos que existen buenas personas, personas normales, personas excelentes, personas no muy allá... y luego están aquéllos que sus madres serían unas santas, pero ellos, son unos hijos de puta (sin perdón). Y aquí da igual que estemos hablando de hombres, o de mujeres. Si eres una mala persona, lo vas a ser independientemente de lo que tengas entre las piernas. POr lo tanto, igual que hay mujeres maltratadas, HAY hombres maltratados. Hombres que tienen miedo de sus mujeres. Hombres, que si roncan en la cama, su pareja les clava un alfiler en los testículos para que se despierten y dejen de roncar (caso tristemente cierto, no hagáis preguntas), o directamente los echan de la cama de una patada. Hombres que entregan todo el sueldo, trabaje su mujer o no trabaje, y tienen que pedirle permiso a ella para comprarse una camisa nueva, que si tardan en llegar a casa, se encuentran a su pareja que les salta al cuello preguntándoles con quién se han acostado y amenazándoles con el suicidio si la engañan, hombres cuya pareja se ha convertido en su sombra y su verdugo, y que les utiliza psicológicamente... hombres que viven con miedo.

Eso, es un caso grave de maltrato conyugal, en el que el hombre necesita ayuda, pero no se atreve a pedirla por múltiples razones: "qué van a pensar de mí... se van a reír de mí... nadie va a creerme... ella me necesita... se matará si la abandono... me matará si la abandono...". Y es EXACTAMENTE IGUAL DE GRAVE, que si lo sufriera una mujer. Necesita los mismos recursos, la misma protección policial, los mismos psicólogos, la misma ayuda, y sobre todo, que alguien le enseñara a quererse a sí mismo otra vez. Eso, es algo que no debería sufrir nadie, ni hombre, ni mujer... pero si eres mujer, tienes "suerte" dentro de tu desgracia, porque puedes tener dónde ir, dónde recurrir, dónde pedir ayuda... Si eres hombre, lo único que puedes hacer es reunir valor y la poca autoestima que te queden y decir "yo, como persona, no tengo porqué aguantar esto, ella no me quiere", y huir. Y rezar por no tener hijos, porque no te encuentre, porque no haga daño a las personas que tú quieres para vengarse de tí (que no se ponga a amenazar a tus padres, o a tus hermanos...).

¿Hay derecho a que una persona, sólo porque tenga pene, se encuentre desamparado en un caso así? Me da igual si se da uno al año o se dan cincuenta mil, ese uno, NECESITA AYUDA, y la precisa con la misma urgencia que una mujer maltratada. ¿Hay derecho a que una persona maltratada reuna valor para denunciar y le digan que no se puede hacer nada? ¿Que como es hombre, nadie le va a creer, y si ella abre la boca, el que meten preso es a él? No, no hay derecho. Era injusto y terrible cuando una mujer acudía a denunciar a su pareja y le decían "algo habrás hecho para que te pegue", y es igual de injusto ahora.

Una mujer puede quedarse con los niños después del divorcio, y utilizarlos para hacer daño a su ex. Puede impedir que los abuelos paternos, no los vean, y que no los vean los tíos, primos... toda la familia del padre. Y puede saltarse el régimen de visitas a la torera, que no pasará nada, puede poner verde a su exmarido delante de los niños y decirles que su padre no les quiere, que se ha marchado de casa porque no los quiere, y que se va a buscar otra mujer para tener otros niños y a ellos dejará de ir a verlos... ¿eso, no es maltrato conyugal? Es violencia psíquica ejercida a través de un menor, ¿no es maltrato? Claro, porque como lo hacemos las mujeres, no puede ser posible, nosotras somos puras, cándidas y bondadosas, siempre hemos sido las víctimas, las débiles, las pobrecitas que nos las han dado todas en el mismo carrillo.... pues señores, yo estoy HARTA de que me consideren una incapaz, ahora las de mi propio sexo. Queremos ser IGUALES, y eso implica que no queremos que nadie nos pisotee... pero tampoco que se pisotee al otro para "ayudarnos".

» autor: Delapluma

#112 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

topillo — Thu, 26 Nov 2009 16:30:35 +0000

#106 jajajaja me gusta como escribes, me has hecho dudar y me he vuelto a leer y digo de luchar, la noticia no la he leído simplemente he leído los comentarios, no suelo entrar en esta pagina ya que suele ser muy amarillisa. Gracias por tu comentario.

» autor: topillo

#111 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 16:26:50 +0000

#103 Me ha hecho un extraño. Ignora #101, te contesto en #108

» autor: Gaueko

#110 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 16:24:02 +0000

#87, en mi opinión, te has tragado parte del discurso de los machistas y los adoctrinados por éstos. Aquí hay un grupo social oprimido a nivel mundial, que es el de las mujeres. Las mujeres no tienen que manipular para ganar ninguna batalla, pues su batalla es simplemente lograr la igualdad, obtener lo mismo que los hombres, y eso no es manipulación, es defensa propia. Es manipulador el que, teniendo ventajas sociales derivadas del machismo, dice que es la mujer quién las tiene.

Tienes ideas muy interesantes, pero es una pena que te hayas tragado parte de la basura de los machistas, bien porque son muchos, bien porque hay demasiadas mujeres machistas que les legitiman. Recuerda quién defiende a la mujer, las y los feministas, en cambio esta gente que las llama "feminazis", no han defendido nada en su vida que no sea su puto culo.

» autor: --151024--

#109 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 16:23:42 +0000

#96 La mía es la de la RAE:

feminista -->Partidario del feminismo.
feminismo -->Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.

Pues eso, que feminismo significa igualdad. Y si digo que estoy harta de que se malentienda el término es porque continuamente estás oyendo cosas como "Yo no soy ni machista ni feminista" ¿Comorl? ¿entonces qué eres? O la gente que se piensa que el feminismo busca la supremacía femenina, así como el machismo lo hace al contrario. O la gente que piensa que el feminismo busca castigar a los hombres , porque antes las mujeres eran las castigadas, y que ahora hay que dar la vuelta a la tortilla. Simplemente digo que nada de eso es feminismo, pese a lo muy extendida que está esa malinterpretación del término. Y que la ley solo será feminista cuando trate a hombres y mujeres por igual.
Y perdoname, pero creo que en ningún momento te he nombrado como persona que malentienda el término ni te he llamado ignorante, asique, a ver que me estás contando.

» autor: Shirouhana

#108 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 16:18:33 +0000

#96 Aquí la tienes
"Coincido con tu punto de vista al 100% y muchos de los que han sido llamados aquí "machifascistas" y "cavernícolas" por quienes todos sabemos. (De hecho me extraña que no hayan mencionado aún tu comentario, pero claro, les resulta más fácil difamar y marear la perdiz que rebatir argumentos)

Creo en el feminismo de igualdad, que comenzó con las sufragistas reclamando tener derecho a voto y aún tiene camino que recorrer (igualdad de sueldos, evitar la discriminación y el acoso laboral, etc.)
Creo en medidas que busquen la igualdad entre ambos sexos, como que la custodia de los hijos sea por defecto compartida o que los meses de baja se los pueda distribuír la pareja como desee (si cualquiera de los 2 puede estar varios meses por nacimiento los empresarios no tendrían tanto problema en contratar mujeres)

No creo en el feminismo de género (conocido por todos como feminazismo) y su "Ministerio de fomento de la mujer" (conocido por todos como "Ministerio de Igualdad").
No creo en gilipolleces como que el idioma en sí mismo es machista o el videojuego "Lemmings"
No creo en la discriminación positiva porque:
- Da por sentado que las mujeres necesitan una ayuda para estar a la altura de los hombres
- Pone automáticamente en duda la valía de cualquier mujer que se lleve el puesto aunque se lo merezca pues da pie a pensar que sin esa ayuda no lo habría conseguido.
No creo en una ley que victimiza a la mujer por ser mujer y castiga con más dureza al hombre por ser hombre, ciscándose en la igualdad por sexo que según la constitución tenemos ante la ley. (El delito de violación en su inmensa mayoría se produce de hombres a mujeres, y no se considera más grave a que un hombre viole a otro, por ejemplo). Más que para proteger a las mujeres (cada año mueren más que el anterior a manos de sus ex/parejas) está sirviendo para venganzas personales y dar ventaja en separaciones (con que haya una causa pendiente la custodia y pensiones son automáticamente para ella)

Llamadme "machifascista" por pensar así. Es vuestro problema, no el mío. "
Por mí mismo en el mismo hilo que Delapluma
meneame.net/story/aido-cree-criticas-insultos-gestion-son-privilegio/1

EDIT: Llamo feminazi (o "hembrista", si no te gusta el término) a quien a todas luces más que buscar una igualdad real de derechos desea revanchismo contra el "macho tiránico". Defender la ley tal cual está ahora, sabiendo que es injusta e ignora a los hombres y homosexuales maltratados (que tamben existen) es una muestra clara de ello.

Si tu "rama" dentro del feminismo aprueba la injusticia contra todo aquel que no sea mujer heterosexual por mucho que el fin sea loable (igualdad efectiva entre hombres y mujeres) es algo perverso. Normal que despierte odio entre los discriminados. Así hacéis un flaco favor a las mujeres, si llegasemos a pensar que todas están de acuerdo con eso.

Llamo troll a quien tras múltiples intentos de argumentar mis opiniones sólo recibo por su parte:
- difamaciones hacia mi persona (acusandome de ser machifascista, lesbófobo, ignorante, etc...
- que se rían de mi opinión sin molestarse en argumentar nada, como si fuera un disparate
- que muestren ceguera selectiva y respondan sólo a lo que les interesa
- que se vayan por las ramas, diciendo cualquier cosa menos rebatir argumentos
- Una falta total y sistemática de respeto

Me ha costado hacer mala sangre y perder la paciencia muchas veces antes de darme cuenta de que tratar de argumentar mi opinión con gente así es una completa pérdida de tiempo y esfuerzo. Así que ahora me limito a cascar negativo a cualquier comentario que encaje con la descripción y no molestarme en contestarles nada.

Espero haberlo aclarado.

» autor: Gaueko

#107 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 16:13:41 +0000

#82, ¿leyes Ad-Hoc? ¿y qué se considerarían leyes Ad-Hoc? ¿las leyes para combatir el racismo? ¿las leyes para combatir el terrorismo? ¿las leyes para tratar el tema de la prostitución? ¿las leyes para tratar los derechos de los trabajadores? ¿las leyes audiovisuales? Mmmmm, creo que hay leyes para cada grupo social, para cada problemática de una sociedad. Me pregunto por qué no iba a haber leyes para combatir el machismo y la violencia que de éste se genera.

#85, mmm, tú de esto no tienes mucha idea, ¿no? Es que no siempre se puede hablar de todo, y repetir lo que otros dicen, tampoco es que quede muy bien. Lee un poco y estudia de qué va la discriminación positiva, por favor.

» autor: --151024--

#106 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153488-- — Thu, 26 Nov 2009 16:13:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#105 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Keep — Thu, 26 Nov 2009 16:12:58 +0000

#2 No es denunciable lo que dice la policía puesto que lo único que hacen es avisar al hombre de cómo está regulado el tema legalmente.

» autor: Keep

#104 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

KALIMA3500 — Thu, 26 Nov 2009 16:11:47 +0000

#99 ¿Y por envenenamientos que no se han descubierto?. Para buscar un veneno en una autopsia hay que tener indicios de que hay trazas y entonces se hacen las pruebas para localizar ese veneno.

En cualquier caso, cualquier muerto sea mujer u hombre es algo inaceptable. Y si hay 5 muertos varones al año rondan el 10% de las muertes ¿más o menos como la población homosexual sobre el total de la población?. A mi me parece bien que se legisle también mirando por las minorias, ¿no estas a favor de las leyes por los derechos de los homosexuales siendo más o menos sólo un 10% de la población?. ¿Te parece poco un 10% de muertos varones sobre el total de homicios en pareja?. Si uno es progresista se le ve de lejos y si no también.

» autor: KALIMA3500

#103 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 16:09:27 +0000

#101 Ajá, ¿y quienes no comulguemos exactamente con tu ideario no somos "verdaderas feministas", sino "trolls", o te he entendido yo mal?

(No voy a entrar al trapo de lo que implica descalificar ciertas visiones del feminismo calificándolas como "nazis", pero sí que comento que me parece absolutamente ofensivo y fuera de lugar)

» autor: inniyah

#102 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Flkn — Thu, 26 Nov 2009 16:08:36 +0000

#99 "Hombre, estamos hablando de homicidios o asesinatos. No tiene sentido lo que dices de que la cifra podría ser mayor porque no se atreven a denunciar. Eso podría pasar con los malos tratos."

Parece que me quedó un poco confuso, así que lo aclaro.

Si, hablaba de ambos casos refiríendome a que "probablemente" no sea una cifra tan alta de muertos (aunque con la indiferencia de los medios, y sin nada para contrastarlo, nunca se sabe) y que lo que exista es una cifra mayor de malos tratos que no se contabilicen como tal por varios factores: vergüenza, miedo, etc.

Pero prefiero hablar con cautela de que posiblemente sean cifras más bajas dados los datos de años anteriores, antes de afirmar categóricamente que esos datos son erróneos (que es lo que se ha hecho hasta ahora) porque para este año aún no podemos compararlos con nada oficial.

» autor: Flkn

#101 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 16:01:48 +0000

» autor: Gaueko

#100 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 15:57:13 +0000

#97 Por tu comentario entiendo que a lo que te refieres es a que, independientemente de que en este caso la letra en concreto de la ley sea más o menos afortunada, que creo que podría ser bastante mejorable, tú estás en contra de que exista un agravante específico sobre los actos violentos causados por cuestiones de género (es decir, por el hecho de que socialmente se considere a la mujer un ser subordinado al hombre), ¿me equivoco? ¿o estarías a favor de que se siga considerando un agravante pero cambiarías la letra de la ley?. No es el único agravante que hay, la ley penaliza especialmente los crímenes que tienen base racista u homófoba, por ejemplo. ¿Estos agravantes también hay que eliminarlos o solamente el agravante de violencia de género?

» autor: inniyah

#99 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Bottle — Thu, 26 Nov 2009 15:56:37 +0000

#93 Efectivamente, y a pesar de no existir una fuente con información oficial para este año, lo más "probable" es que la cifra no sea tan alta, pero también podría ser mayor y que no se contabilicen como tal (que no denuncien por miedo al qué dirán, por ejemplo).

Hombre, estamos hablando de homicidios o asesinatos. No tiene sentido lo que dices de que la cifra podría ser mayor porque no se atreven a denunciar. Eso podría pasar con los malos tratos.

No veo que #86 te haya insinuado nada de lo que dices. Pero lo de los datos es cierto: continuamente se manipulan y aquí se dan por buenos. Por ejemplo: este comentario meneame.net/story/victimas-violencia-genero-75-mujeres-3-hombres-homen enlaza el informe del CGPJ y en su comentario pone los datos totalmente enrevesados y sólo recibe positivos. No creo que lo haya hecho adrede, seguramente los ha interpretado mal, pero parece que algunos están deseando que esas mentiras sean ciertas para justificar sus argumentos de que los hombres están desprotegidos.

Yo no creo que nadie sea machista por criticar la LVG, pero insisto, las tergiversaciones sobre su regulación y de las estadísticas sobre violencia de género/doméstica con intereses espurios sí puede considerarse un indicio de serlo.

» autor: Bottle

#98 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 15:51:40 +0000

#95 ya, es muy fácil pensar que la violencia empieza en una hostia. El problema es que posiblemente un día tu pareja(independientemente de que sea hombre o mujer) te conteste mal, puedes pensar en un mal día, puedes pensar(en caso de que sea mujer) que las hormonas la tienen alterada, puedes pensar muchas cosas, sobre todo muchas excusas.
Resulta que pasa algún tiempo y las cosas van bien, ni arrebatos, ni reproches ni nada, pero un día vuelve a suceder, una explosión de rabia sin sentido, no lo entiendes pero lo quieres entender, intentas ayudar y cuanto más intentas comprenderlo más te hundes. Te culpa de sus problemas con rabia, y entre llanto te pide por favor que no se lo tengas en cuenta, que realmente no lo piensa. Poco a poco mina tu autoestima, hasta que realmente acabas pensando que esa persona tiene razón, que es culpa tuya, y que deberías agradecer que a pesar de todo esa persona "te siga queriendo"...

Es un círculo vicioso, cualquiera respondería como tu dices ante una agresión, ya sea física o verbal, "una y no más"
Pero el problema está en que realmente son pocas las veces que sucede así, son pequeñas cosas que se van haciendo más grandes hasta que quedas completamente alienado a la voluntad de quien te maltrata.

» autor: outravacanomainzo

#97 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--86619-- — Thu, 26 Nov 2009 15:50:40 +0000

MMmmmmm... me gustaría que aquellas mujeres que vi ayer en las noticias manifestandose contra la violencia de género diciendo "esa lacra de las mujeres". También hubiesen mirado un poquito por los hombres que son maltratados.

Estoy de acuerdo en que la violencia contra las mujeres es mayor que contra los hombres. Pero el derecho a ser protegidos debe ser una constante, invariable. La violencia no debe ser permitida contra ningún genero, ya sea hombre o mujer. Y si se sale a la calle a pedir que no haya violencia de genero se debe pedir para las mujeres y para los hombres. Sinó nos convertimos en hipocritas y demagogos. Y sobretodo. Pierden parte de razón.

No más asociaciones solo para la mujer. Sino contra la violencia en general. Que no entiende de generos. ¿ Donde llama un hombre si lo maltratan, a los mosos, a la policia nacional ? nosotros no tenemos cuerpos especificos, psicología, asociaciones que nos protejan en ese caso.

Maltratado no me he sentido jamás. Pero ninguneado. Absolutamente. Y no pienso permitirselo a nadie. Debemos cambiar las leyes y las mentes de la gente/medios para que sean más genericas.

» autor: --86619--

#96 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 15:47:49 +0000

#94 #88 Y, exactamente, ¿Cuál es vuestra definición de "verdadero feminismo" [TM]?, ¿por qué, cuando hay tantas corrientes diferentes del feminismo que, teniendo en común el objetivo último perseguido (la igualdad real de facto) que difieren en la ruta a tomar para conseguirlo, precisamente la vuestra es la única válida y merecedera del término? ¿Por qué las que no estamos de acuerdo con el planteamiento de Gaueko somos "menos feministas" y "trolls"? Por favor, sacadnos de nuestra ignorancia y explicadnos en qué parte de nuestro discurso estamos malentendiendo la palabra "feminismo".

» autor: inniyah

#95 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Yiteshi — Thu, 26 Nov 2009 15:43:38 +0000

#62 Entiendo tu punto, lo que quiero decir es que hace falta tener muy poco caracter o autoestima para soportar a una pareja violenta, y mira que eso se da hasta en las mejores familias. Si mi novia un día se enloquece y me zurra, yo no voy a denunciarla, simplemente le diría "hasta nunca, pedazo de loca". Si la zurra incluye un bate o armas corto-punzantes, en ese caso sí la denunciaría

» autor: Yiteshi

#94 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 15:41:14 +0000

#88 Bravo. Pienso exactamente igual, hasta los ovarios estoy de tanta discriminación y de tanto malentender la palabra feminista. Espero que algún día todos y todas pensemos así, se solucionarían muchos problemas.

» autor: Shirouhana

#93 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Flkn — Thu, 26 Nov 2009 15:34:07 +0000

#90 > "No hay datos oficiales, pero es tan fácil como buscar en internet noticias de este año. Ni de lejos aparecen 30 hombres, no más de 4 ó 5. Sería bastante preocupante que una cifra que en 10 años ha estado alrededor de 4 ó 5, hubiera ascendido este año a 30, año que aún no ha finalizado."

Efectivamente, y a pesar de no existir una fuente con información oficial para este año, lo más "probable" es que la cifra no sea tan alta, pero también podría ser mayor y que no se contabilicen como tal (que no denuncien por miedo al qué dirán, por ejemplo). Pero dado que no pude comprobar ninguno de los supuestos por falta de datos, preferí no votar la noticia.

> "Deberían mentarlos también en las noticias cuando dicen el número de mujeres muertas a manos de su pareja, porque su número también importa aunque sean menos y porque así se evitarían estas continuas tergiversaciones."

De hecho, después de leer el otro día el informe del CGPJ me entero, por primera vez este año, de cual es la cifra de hombres muertos en 2008 a manos de sus mujeres. No se le da publicidad en prensa, quizás porqué no importa, no tienen el mismo valor mediático, ... no lo se.

> "El colmo es que si llamas la atención de estos "errores" hechos la mayoría de las veces con el ánimo de intoxicar, aquí te conviertes ipso facto en una radical feminista o algo peor."

Bueno, si haces lo contrario (poner en duda otros "errores") aquí te conviertes en sospechoso de ser un cerdo machista, un asesino, un apologista de la violencia, un negacionista (Ver #86). También es un poco desesperante.

Sería preferible no caer ni en un extremo, ni en el otro.

» autor: Flkn

#92 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

topillo — Thu, 26 Nov 2009 15:23:20 +0000

Estoy cansado de siempre lo mismo que Hombres por aquí que si Mujeres por allá!! ESTOY ARTO!! lo que hay que hacer es estar unidos contra la violencia sea cual sea y no permitirla, luchar contra las desigualdades, yo soy hombre y me siento ofendido y mal cuando veo en el telediario un caso de violencia de genero, no me gusta que me metan en el mismo saco por tener el mismo sexo, es como decir que son nacis todos los alemanes, yo soy de otra generación, estoy arto de que se utilice la palabra hombre para hablar de violencia y machismo. Yo soy hombre y no soy machista y de da escalofríos la violencia. Quiero mas que nadie la igualdad de una vez por todas y que acabe esto de una vez y que hombres y mujeres se puedan mirar y no pensar que son enemigos.

» autor: topillo

#91 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Bottle — Thu, 26 Nov 2009 15:20:44 +0000

#89 Pues si algunos no os creéis ni los datos que publica anualmente el CGPJ la cosa se está empezando a poner grave.

» autor: Bottle

#90 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Bottle — Thu, 26 Nov 2009 15:18:30 +0000

#78 No hay datos oficiales, pero es tan fácil como buscar en internet noticias de este año. Ni de lejos aparecen 30 hombres, no más de 4 ó 5. Sería bastante preocupante que una cifra que en 10 años ha estado alrededor de 4 ó 5, hubiera ascendido este año a 30, año que aún no ha finalizado.

Deberían mentarlos también en las noticias cuando dicen el número de mujeres muertas a manos de su pareja, porque su número también importa aunque sean menos y porque así se evitarían estas continuas tergiversaciones.

El colmo es que si llamas la atención de estos "errores" hechos la mayoría de las veces con el ánimo de intoxicar, aquí te conviertes ipso facto en una radical feminista o algo peor. Qué desesperación

Se puede criticar la Ley de Violencia Género sin caer en excesos tales como manipular cifras, o decir que destruye la presunción de inocencia contra el hombre, que otorga valor de prueba de cargo a la sola palabra de la mujer, y otras tantas manipulaciones que he leído por aquí.

» autor: Bottle

#89 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

lagarto85 — Thu, 26 Nov 2009 15:17:04 +0000

Es increíble. Simplemente increíble hasta el punto que alguien puede llegar a autoconvencerse de cualquier tipo de mentira y esgrimir los mismos derecho y argumentos en favor de ideas contradictorias.
Aquí cada uno descalifica noticias y datos a su antojo. " no me creo las fuentes ni del 2008, ni del 2009 ni del observatorio de la mujer ni de nadie." ( personalmente yo también desconfío de datos y de fuentes de casi todo tipo)
Por favor un poco menos de fanatismo y algo más de razonamiento y sentido común.

» autor: lagarto85

#88 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 15:06:47 +0000

Delapluma WINS

"como mujer que soy, veo bien que se luche por la igualdad en todos los ámbitos de la vida social, laboral, familiar... por la IGUALDAD. Ni es justo que yo cobre menos que un hombre, ni es justo que, currando los dos las mismas horas a mí, por ser mujer, me toque llegar a casa y ponerme a guisar y fregar mientras él se apalanca en el sofá a ver la tele y a pedir la cena, ni es justo que, por ser mujer, yo pueda personarme en una comisaría de policía y decir "mi novio me ha pegado", y que duerma en la cárcel sin mayor explicación. No es justo que, por ser mujer, en caso de divorcio los niños sean invariablemente para mí, la casa sea invariablemente para mí, reciba una pensión que puede suponer el 80% del sueldo de mi ex, y mientras él tiene que vivir en una pensión, yo me traigo a casa al amante.

No es justo que a mí, por ser mujer, en una entrevista de trabajo se me pregunte si tengo pensamiento de tener niños y qué haré cuando nazcan, y si contesto educadamente que los aspectos atinentes a mi vida privada no son relevantes para mi nivel de formación, esfuerzo y dedicación, me suelten "vale, lo hemos entendido. Márchate". Pero tampoco es justo que si me presento a oposiciones para policía o bomberos, los hombres tengan que pasar unas pruebas físicas más duras que las mías. ¿Que acaso los ladrones van a correr más despacito si ven que los persigue una mujer? ¿El fuego avanzará más lentamente cuando vea que soy una chica, la gente tardará más en morir asfixiada por el humo por comprensión hacia mi sexo?

No es justo que si un hombre me sacude a mí un bofetada, sea considerado delito, y si yo le sacudo dos bofetones con la mano del anillo, sea considerado "falta". No es justo que, cuando se oye de un hombre maltratado, se le ridiculice o peor aún, se piense "qué le habrá hecho a la mujer para que se tenga que defender...". Hace muy pocos años, cuando era la mujer la maltratada, se pensaba "algo habrá hecho para que tenga que pegarla", como si el no tener la comida lista u ocurrírsele hablar a su marido cuando su equipo ha perdido, justificase una paliza conyugal, y eso ESTABA MAL. Pero está mal, vaya en el sentido que vaya. No podemos pasar de un extremo a otro, ni los hombres tenían razón siempre y las mujeres éramos pobres idiotas que sólo servíamos para guisar y coser y a las que había que "enderezar" a torta limpia, ni las mujeres somos todas bondadosas y perfectas incapaces de un mal pensamiento. Y ésta mujer, nos trata así. Y eso, es discriminatorio, y como mujer, yo no lo acepto. "
meneame.net/story/aido-cree-criticas-insultos-gestion-son-privilegio/1

Delapluma o cualquiera de nosotros tenemos más de feministas que estos trolls. Mantened la cabeza fría y no penséis que ellas representan a las mujeres ni a las feministas. Son una minoría patética pero muy ruidosa, nada más.

» autor: Gaueko

#87 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 15:05:51 +0000

#86 doy mi opinión desde mi punto de vista, tengo en cuenta lo que dice la gente, leo y procuro comprender. Dices mucho que los datos están manipulados y desde luego yo o soy quién para decir lo contrario, lo que no estoy segura es si sólo manipula un "bando".
Y no juego a nada, no creo haber caído en ninguna contradicción y agradecería a quien pudiese decirme en qué(y no me digas que convierto a las víctimas en verdugo porque yo no lo veo así) Sobre el tema, la verdad yo no tengo mucho más que aportar, en este hilo me he explayado(igual que en tantos otros, no sé resumir lo que pienso) bien a gusto. Porque me gusta que la gente intercambie su impresión conmigo. Lo que me extraña es que digas que no lo hago mal, no entiendo bien a qué te refieres ¿a defender mi opinión?¿a jugar a dos bandas? ¿a ocultar mi machismo?
Dicho esto, creo que me ha quedado claro con quién no debo discutir, y no porque no lo disfrute que la verdad para mí sigue teniendo sentido, pero a veces no tengo ganas y hoy es uno de esos días.

» autor: outravacanomainzo

#86 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153488-- — Thu, 26 Nov 2009 14:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#85 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Kalamaros — Thu, 26 Nov 2009 14:48:53 +0000

La discriminación positiva NO existe. Es un término absurdo e incoherente. Imaginémonos la siguiente situación de discriminación positiva:

- Vamos a dar X dinero a todo el mundo menos a las mujeres, que las discriminamos positivamente y les damos X+100.

Parece todo muy bonito, pero esto se puede reescribir del siguiente modo, complentamente equivalente al anterior:

- Vamos a dar X+100 a todo el mundo, menos a los hombres, que les daremos solo X.

¿Ya no suena tan bien, no?

» autor: Kalamaros

#84 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--153488-- — Thu, 26 Nov 2009 14:04:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#83 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

wendigo — Thu, 26 Nov 2009 13:49:26 +0000

#78 Es que los datos oficiales del 2009 todavía no han salido... cada año el ministerio del interior pone en su web un pdf con todo tipo de información sobre delitos , tipos, victimas etc... hasta enero mas o menos seria imposible rebatir nada

Eso si, cualquiera puede darse un paseo por los de años anteriores ...creo que se llama Anuario estadistico o algo asi

Saludos
PD #38 lo siento ya ha llegado parte del Komando

» autor: wendigo

#82 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

KALIMA3500 — Thu, 26 Nov 2009 13:47:31 +0000

#72 hacer leyes ad-hoc es un error legislativo de manual. Y así se opina tanto en los paises occidentales con tradición de derecho romano, como de tradición de derecho anglosajón.

» autor: KALIMA3500

#81 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--139664-- — Thu, 26 Nov 2009 13:46:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --139664--

#80 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Raziel_2 — Thu, 26 Nov 2009 13:32:58 +0000

Tal y como esta la cosa hoy en dia, en lugar de acercar posturas, las diferencias se agraban cada dia mas, yo lo compararia a una olla a presion, que tarde o temprano terminara por explotar con consecuencias imprevisibles, como ya han dicho la mayoria de los meneantes, se esta olvidando lo mas importante, que es proteger a los debiles, sean quienes sean, hombres, mujeres, niños, sean de este pais o de cualquier otro.

» autor: Raziel_2

#79 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Bath — Thu, 26 Nov 2009 13:31:41 +0000

#52 Esta Ironia sin embargo no esta mal, aunque muy vista.

» autor: Bath

#78 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Flkn — Thu, 26 Nov 2009 13:25:45 +0000

#65 "Yo creo que algunos necesitarían atención psicológica si no saben respetar un comentario que dice una gran verdad, y es que la noticia enlazada en #1 es falsa, tal y como se ha demostrado en los comentarios."

Un apunte, en esa noticia nadie puso los datos oficiales de 2009, ni para desmentirla ni para confirmarla. O bien eran de 2008 y años anteriores, o bien de este año pero que no provenían de una fuente oficial (tanto a favor como en contra).

Es decir, que nadie puso datos fiables que refutaran esa afirmación, pero tampoco nadie puso datos fiables que la rebatieran.

» autor: Flkn

#77 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

olaolita — Thu, 26 Nov 2009 13:20:48 +0000

#73 Eso es presuponer que se legisla siempre correctamente incluso donde hay "alarma social".

#76 A eso precisamente me referia.

» autor: olaolita

#76 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 13:16:50 +0000

#75 ¿de verdad has leído mis comentarios? porque he dicho siempre, y si no en todos los comentarios en la gran mayoría que la ley está mal desde el punto en que habla de hombres y mujeres, que debería decir en todo momento personas, y que si en lugar de poner como agresor al hombre no hiciese ninguna distinción, la ley sería perfecta desde mi punto de vista.

Juer, que vaya día que llevo, primero me llaman machista y ahora me encuentro con esto... Si es que hay veces que es mejor callar.

» autor: outravacanomainzo

#75 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Don-nadie — Thu, 26 Nov 2009 13:11:22 +0000

#13 Te recomendaría una lectura intensa del artículo 2º de la "Declaración universal de los derechos humanos",

Artículo 2
1. Toda persona tiene todos los derechos y libertades
proclamados en esta Declaración, sin distinción
alguna de raza, color, sexo, idioma, religión,
opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.

www.ohchr.org/EN/UDHR/Documents/60UDHR/leafletsp.pdf

Tras leer tus mensajes, me jugaría el cuello que si esa ley que ves tan "necesaria", donde pone "hombre" pusiera "personada de raza negra", y donde pone mujer pusiera "persona de raza blanca", estarías despotricando contra dicha ley por racista y xenófoba.

Si metes a alguien en la cárcel injustamente, si le quitas todo lo que tiene, si le insultas y le destruyes con mentiras, y lo único que le separa de entre estar en la calle sin ningún sitio donde ir mientras la rabia le corroe, y estar en la carcel con calefacción , cama, biblioteca, gimnasio y venganza satisfecha, es un tiro de escopeta, creo que NO estamos fomentando el entendimiento. Recuerda el dicho de que "Si siembras vientos recogerás tempestades"

A lo único que nos acerca esta ley de "discriminación positiva" es a la alemania nazi y al régimen sudafricano del apartheid, los tres violan el mismo artículo.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#74 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 13:07:18 +0000

#71, no se me ocurre qué grupos puede haber detrás de estas críticas

meneame.net/story/miles-intelectuales-unen-contra-ley-aido-piden-liber

» autor: --151024--

#73 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 13:05:35 +0000

#69 digo lo mismo que antes, creo que si realmente se hiciesen bien las cosas, no tardaría en definirse correctamente la ley porque se sabría ya sin manipulaciones si realmente es necesaria o no la discriminación. Sigo pensando que la ley(no me he parado a pensar en otros casos ni otras leyes) cojea por hablar de hombres y mujeres en lugar de hablar de personas(y para darse cuenta de ello no hay más que ver con los problemas que hay con lo del matrimonio, si en lugar de decir union entre hombre y mujer, dijese unión entre dos personas, desde un principio no habría problemas)

El problema ahora es que hay tanta gente que dice que hay muchísimas denuncias falsas, como gente que afirma justo lo contrario que las denuncias falsas son mínimas. Si realmente hay tantísimas denuncias falsas por qué no salen sentencias en que se ha declarado que son denuncias falsas, por qué siempre que sale una noticia de hombres maltratados está el típico comentario de que "no lleva los pantalones en casa"... A mi me parece lamentable, pero creo que si una persona tiene que dormir uno o dos días en la carcel "por si acaso" y después se demuestra que fue acusado falsamente, que se le compensa no sólo económicamente por lo sucedido(que eso no soluciona realmente nada) si no que se expone públicamente(como cuando se le acusa) que ha sido acusado en falso y que se va a invesigar(seriamente) si quien le acusó lo hizo con mala fé o si esa persona necesita ayuda psicológica porque puede que se sienta realmente mal y necesite hacer algo para llamar la atención... supongo que esa persona lo entenderá, lo aceptará como un mal necesario(por el bien de las víctimas reales) y supongo que serviría también para que quien denuncie de mala fe se lo piense un poquito al pensar en las consecuencias.

Ahora mismo, la impresión que se da, es que una "mujer" denuncia a un "hombre", como son pareja él duerme en la carcel, tiene que demostrar que es inocente y si resulta que él es la víctima, ella se va de rositas.

No digo que sea realmente así, pero es lo que parece, es lo que se comenta y al final no importa que sea o no cierto, porque al estar en boca de todos se toma como "verdad verdadera".

» autor: outravacanomainzo

#72 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 13:04:58 +0000

#69, ¿la ley discriminatoria por qué? me parece que estás un poco desinformada, la ley se centra en los problemas de un grupo social, pero por ello no es discriminatoria.

» autor: --151024--

#71 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

yemeth — Thu, 26 Nov 2009 13:03:05 +0000

#65 sugerir que sigue habiendo patriarcado a sus expresiones más fidedignas -pero más ignorantes de su condición- es como hablar de que no es muy democrático ilegalizar opciones políticas cuando tienes a la gente enciscada con la propaganda del estado sobre el País Vasco. Hay ciertos puntos en los que a base de cutre propaganducha tristemente el español pierde la cabeza, puntos que saben bien explotar determinadas instituciones.

» autor: yemeth

#70 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

olaolita — Thu, 26 Nov 2009 12:59:50 +0000

#64 Pues esto seguira asi mientras no se asuma que las desigualdades vienen por motivos socioeconomicos; la lucha de clases. Lo de favorecer a una parte de la sociedad por moticos de sexo y no socioeconomicos parece una triquiñuela para seguir manteniendo sino aumentando las desigualdades.

» autor: olaolita

#69 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

olaolita — Thu, 26 Nov 2009 12:54:43 +0000

#60 Un calzonazos no? Deberia defenderse o denunciar? Cual de las dos le perjudicaria mas?

#68 Aparte de investigar cada caso el hecho de que la ley sea discriminatoria por sistema empeora mucho las cosas.

» autor: olaolita

#68 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 12:52:43 +0000

#67 buff, que dificil no entender vuestras dos posturas. La verdad creo sinceramente(al menos por lo que he leído en vuestros comentarios) que vuestras posturas no son tan distintas. Pero el problema de este tema(y tantos otros) es que está muy manipulado, y que creo que no se hace todo lo que se debiese a la hora de investigar cada caso.

» autor: outravacanomainzo

#67 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 12:46:55 +0000

#59
"Me parece que esgrimir el subjetivo y muy manido argumento de las denuncias falsas para justificar el que no se haga nada contra la violencia de género, a estas alturas, no es muy de recibo. "
1º Subjetivo y muy manido pero lo afirman al menos 3 jueces, la Asociación Española de Abogados de Familia, "la junta de jueces de Barcelona, el Fiscal jefe de Cataluña, jueces decanos, el Congreso de psiquiatría forense, el congreso del SEPYPNA, decanos de colegios de abogados, etc. Incluso el Fiscal General del Estado" , no sólo yo

2º "Justificar que no se haga nada contra la violencia de género." Ahí directamente mientes. Jamás he dicho (ni pienso) que no haya que hacer nada. Me limito a exponer por qué motivos creo que la actual ley es un truño injusto con toda persona que no sea mujer heterosexual que ni cumple su función de proteger a las víctimas (cada año mueren más que el anterior, pese a todos los que van a la cárcel y reciben órdenes de alejamiento.
De hecho propongo medidas que considero más apropiadas (#17)

"pero no hay por qué atacar la protección que se da a las víctimas de violencia de género para que se proteja también a otros colectivos." No ataco a la protección que se (supone) se les da. Ataco a la ley porque no da esa misma "protección" al resto de víctimas

» autor: Gaueko

#66 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

tocameroque — Thu, 26 Nov 2009 12:45:26 +0000

#2 Ya hemos avanzado, en 1982 a una amiga mía se le descojonaron, directamente.

» autor: tocameroque

#65 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 12:44:48 +0000

#63, en serio, a mí me recuerda a las turbas de ultracatólicos que asesinaban a quienes contradecían su dogma, a los que apedrean o linchan públicamente a los infieles, a un rebaño de animales salvajes que no saben atender a argumentos y razones lógicas, solo a su instinto de acallar toda voz discordante y de seguir al de delante.

Yo creo que algunos necesitarían atención psicológica si no saben respetar un comentario que dice una gran verdad, y es que la noticia enlazada en #1 es falsa, tal y como se ha demostrado en los comentarios.

Qué vergüenza de gente.

» autor: --151024--

#64 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--122037-- — Thu, 26 Nov 2009 12:44:19 +0000

Estas cosas son las que me sacan de quicio. El mayor y más peligroso machista es la empresa. Muchas empresas o no contratan mujeres, o por menos dinero y/o con peores condiciones. Es vergonzoso ver que las más grandes empresas de España tengan comportamientos machistas.
Éste es el mayor problema que veo a las mujeres, sueldos dignos y reconocimiento. Lo de la violencia de género, pues no sé, yo ese tema lo veo muy complejo, sólo sé que es todo una mierda, hacen las leyes de risa, joden al jodido y el que jode es recompensado. Tanto en ésto como en muchos otros delitos.
Hay que atacar a las empresas, no dando ventaja a las mujeres, sino en una igualdad total, y eso es lo difícil, sólo ver por ejemplo a políticos como Sarkozy o Berlusconi pienso que es una tarea imposible. Sobre todo los el sistema judicial y las leyes q tenemos hoy en día en la que el culpable es inocente y el inocente es culpable.

» autor: --122037--

#63 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--135824-- — Thu, 26 Nov 2009 12:35:47 +0000

#61 meterse en este hilo a decir algo que mínimamente contradiga la realidad paralela que se han creado es un suicidio kármico...

» autor: --135824--

#62 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 12:26:51 +0000

#60 no estoy en absoluto de acuerdo con lo que afirmas, excepto en el respeto mutuo.
A veces la persona que soporta las humillaciones lo hace por "amor", porque cree que la otra persona puede cambiar, porque piensa que realmente lo merece o porque ha sido educado en un ambiente en el que ese sufrimiento puede resultar incluso deseable.
Generalizar en un caso de este tipo es muy injusto, sobre todo cuando menosprecias a un hombre que recibe maltrado diciendo que es menos hombre por eso. Pues a lo mejor, bajo mi punto de vista, realmente es más persona, por no utilizar la violencia, por intentar que la otra persona cambie aunque lo único que sienta que puede hacer es tener paciencia.

La verdad, tu comentario no es más que un reflejo de por qué los hombres se pueden sentir humillados si confiesan que son maltratados.

» autor: outravacanomainzo

#61 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--151024-- — Thu, 26 Nov 2009 12:23:49 +0000

#3, no entiendo que te hayan puesto tantos negativos, la noticia que enlaza #1, efectivamente es errónea.

» autor: --151024--

#60 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Yiteshi — Thu, 26 Nov 2009 12:16:42 +0000

El que se deje pegar de su mujer no tiene los pantalones bien puestos, tan simple como eso. Y el tipo que le pega a su mujer es un miserable cobarde, lo primero en cualquier relación es el respeto mutuo.

» autor: Yiteshi

#59 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 12:14:47 +0000

#48 Entonces, la presunción de inocencia de la que siempre hablais, ¿no se aplica en este caso? En palabras de la jueza Raimunda de Peñafort (durante años titular del Juzgado de Violencia contra la Mujer número 1 de Madrid): "la absolución puede producirse por muchas causas, por falta de pruebas o de acusación, ya que hay mujeres que no declaran contra ellos porque la ley se lo permite. Si deciden no declarar, y no hay un parte de lesiones claro, es mas difícil la condena, pero la absolución no quiere decir que haya habido una falsedad"._

Yendo a los números,de las 49.600 sentencias dictadas en el ámbito de la violencia de género en 2008, el 63% fueron condenatorias y el 37% absolutorias. La Memoria de la Fiscalía de 2008, la última publicada, recogía 18 casos de denuncias falsas frente a las 126.000 denuncias por malos tratos que hubo en 2007 en los juzgados de Violencia sobre la Mujer (el 0,4% de las denuncias). Por supuesto, y como es obvio, un 60% de los acusados declara haber sido víctima de una denuncia falsa (datos de la Asociación de Madres y Padres Separados).

Me parece que esgrimir el subjetivo y muy manido argumento de las denuncias falsas para justificar el que no se haga nada contra la violencia de género, a estas alturas, no es muy de recibo.

En todo caso, tal y como dice Miguel Lorente (delegado del Gobierno para la Violencia de Género), las denuncias falsas deben ser investigadas y perseguidas aunque sean un número mínimo de las presentadas y, al parecer, se va a elaborar un informe específico sobre este tema. Veremos que sale de ahí.

Otro tema muy distinto es que yo sí que creo que se debe actuar también contra el resto de situaciones de maltrato doméstico que no sean violencia de género, y todas las víctimas tienen que ser merecedoras de protección, pero no hay por qué atacar la protección que se da a las víctimas de violencia de género para que se proteja también a otros colectivos.

» autor: inniyah

#58 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--18854-- — Thu, 26 Nov 2009 12:13:13 +0000

"ainsss... es que los hombres tenéis un miedo al compromisoooo..."

» autor: --18854--

#57 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

tuseeketh — Thu, 26 Nov 2009 12:11:23 +0000

Tranquilos, ya vendrán sikatera y demás integrantes del lobby feminazi del menéame a negar todo esto y a mostrarnos su realidad: que solo las mujeres son maltratadas y que los que buscamos igualdad ante la ley somos unos neomachistas que queremos volver a los 50.

» autor: tuseeketh

#56 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

topillo — Thu, 26 Nov 2009 12:02:35 +0000

Yo conozco mujeres que si se enfadan piensan que es normal pegar un puñetazo por ejemplo en el brazo al hombre que no pasa nada, porque piensan que a un hombre no se le puede hacer daño. Creo que aqui esta el problema la deshumaniza al hombre como si no pudiera llorar o tener sentimientos, eso es lo que piensan muchas mujeres que el hombre es un ser sin sentimientos, y no es asi.

» autor: topillo

#55 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

dankz — Thu, 26 Nov 2009 12:01:29 +0000

Vayan donde están las feministas de pro que defienden con tanto ahinco esta ley cuando se las necesita ?

» autor: dankz

#54 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

P5A5C5M — Thu, 26 Nov 2009 11:56:11 +0000

Diferencias en el Código Penal.

Explico antes el tochazo de abajo. Si una mujer dice que su marido la ha coaccionado presuntamente para que no denuncie los malos tratos, al marido automáticamente se le imputa un delito tipificado en el 172.2, si un hombre denuncia a su mujer por presunta coacción se le imputa una falta tipificada en el artículo 620.2

La mujer tiene que denunciar una sola vez para que se impute un delito, el hombre tiene que demostrar que lo coacciona habitualmente, porque para que el 620.2 sea considerado delito tiene que demostrarse que los malos tratos son habituales.

Las coacciones y amenazas solo son perseguibles mediante denuncia del agraviado.

Artículo 171.4 (Amenazas)

El que de modo leve amenace a quien sea o haya sido su esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a ochenta días y, en todo caso, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de un año y un día a tres años, así como, cuando el Juez o Tribunal lo estime adecuado al interés del menor o incapaz, inhabilitación especial para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta cinco años.

Artículo 172.2 (Coacciones)

El que de modo leve coaccione a quien sea o haya sido su esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a ochenta días y, en todo caso, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de un año y un día a tres años, así como, cuando el Juez o Tribunal lo estime adecuado al interés del menor o incapaz, inhabilitación especial para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta cinco años.

Artículo 620 (Faltas por amenaza y coacciones)

Serán castigados con la pena de multa de diez a veinte días:

1.Los que de modo leve amenacen a otro con armas u otros instrumentos peligrosos, o los saquen en riña, como no sea en justa defensa, salvo que el hecho sea constitutivo de delito.

2.Los que causen a otro una amenaza, coacción, injuria o vejación injusta de carácter leve, salvo que el hecho sea constitutivo de delito.

Los hechos descritos en los dos números anteriores sólo serán perseguibles mediante denuncia de la persona agraviada o de su representante legal.

En los supuestos del número 2 de este artículo, cuando el ofendido fuere alguna de las personas a las que se refiere el artículo 173.2, la pena será la de localización permanente de cuatro a ocho días, siempre en domicilio diferente y alejado del de la víctima, o trabajos en beneficio de la comunidad de cinco a diez días. En estos casos no será exigible la denuncia a que se refiere el párrafo anterior de este artículo, excepto para la persecución de las injurias.

Artículo 173.2
El que habitualmente ejerza violencia física o psíquica sobre quien sea o haya sido su cónyuge o sobre persona que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, o sobre los descendientes, ascendientes o hermanos por naturaleza, adopción o afinidad, propios o del cónyuge o conviviente, o sobre los menores o incapaces que con él convivan o que se hallen sujetos a la potestad, tutela, curatela, acogimiento o guarda de hecho del cónyuge o conviviente, o sobre persona amparada en cualquier otra relación por la que se encuentre integrada en el núcleo de su convivencia familiar, así como sobre las personas que por su especial vulnerabilidad se encuentran sometidas a custodia o guarda en centros públicos o privados, será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de dos a cinco años y, en su caso, cuando el juez o tribunal lo estime adecuado al interés del menor o incapaz, inhabilitación especial para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento por tiempo de uno a cinco años, sin perjuicio de las penas que pudieran corresponder a los delitos o faltas en que se hubieran concretado los actos de violencia física o psíquica.

» autor: P5A5C5M

#53 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 11:47:03 +0000

#51 ya digo, a mí sí me gusta. Por tradición, por cultura, o simplemente por desgracia, lo "normal" es que se considere al femenino el sexo debil. Para alguna gente que esto es una mentira histórica es obvio, hubo grandes mujeres en la historia que demostraron justamente lo contrario. Somos distintos físicamente, eso no se puede discutir, incluso dicen(si es cierto o no ya no me meto, porque tampoco me parece importante) que pensamos de forma distinta. Pero lo cierto es que ni dos hombres piensan "exactamente igual" ni tampoco dos mujeres, ni dos hombres tienen la misma fuerza ni tampoco dos mujeres. Las mismas diferencias que puedes encontrar entre un hombre y una mujer las puedes encontrar entre dos hombres y dos mujeres. Y eso es algo que estamos viendo a diario, y el problema es que mucha gente no lo quiere ver, lo mismo que nos hace diferentes nos hace iguales. Puede un hombre ser enorme, tener una fuerza descomunal y ser un pedazo de pan, atento, cariñoso y complaciente(en el buen sentido), y puede un tipo canijo y esmirriado convertirse en un auténtico monstruo... la fuerza no tiene que ver. Que sí, físicamente hay una diferencia, pero lo importante no es la fuerza en sí, es como se usa. Yo no creo que lo importante sea en este caso que un hombre pueda matar a una mujer porque es más fuerte, creo que un maltratador puede matar a su victima sin necesitar ninguna excusa, independientemente del sexo que sea. Por eso entiendo necesario que cuando hay denuncia el supuesto agresor vaya a la carcel de forma preventiva, pero también creo necesario una vez se ha determinado que no era cierto que fuese un maltratador, si hubo o no hubo mala fe por parta de la "supuesta" victima. Si con esa investigación se descubre que sí era un maltratador pero no había pruebas suficientes, se ha demostrado que la justicia funciona... si por el contrario se encuentran pruebas de que la denuncia fue falsa, se demostrará que se ha hecho justicia al probar su falsedad.

Yo no creo que quede mucho margen, haciendo bien las cosas, para casos en que alguien denuncie y no sea posible demostrar en un sentido u otro. Cosa que posiblemente pasa porque no se hace un seguimiento correcto de los casos.

» autor: outravacanomainzo

#52 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--94077-- — Thu, 26 Nov 2009 11:42:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#51 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 11:35:54 +0000

#43 Es cierto, y lo más penoso es que a los roles les queda mucho por desaparecer. De todas formas a mi la frase no me gusta. Creo que hubiera quedado mejor, ya que estamos hablando de violencia doméstica, "De todas las relaciones que tenga en mi vida, ninguna de mis parejas será más que yo/ menos que yo", englobando a todos los posibles maltratados. Así los hombres maltratados tampoco tienen por qué sentirse solos o discriminados, ni todas nosotras sentirnos débiles y vulnerables.

» autor: Shirouhana

#50 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

HORMAX — Thu, 26 Nov 2009 11:33:54 +0000

Una ley no mala sino pésima, la peor de las posibles.

La justicia, ¿justicia? mediatizada.

Jueces atemorizados.

Abogados sin escrúpulos.

Una ministra que no se sabe de donde se ha caido.

Unas pseudofeministas que explotan el filón y viven del cuento.

¿a donde vamos?

» autor: HORMAX

#49 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Bath — Thu, 26 Nov 2009 11:30:52 +0000

#46 Como todo en esta vida -Las Ironías también tienen un limite-. Por cierto soy un tio.

» autor: Bath

#48 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 11:29:15 +0000

#44 Yo tambien tengo enlaces.
juez de Familia 7 de Sevilla, Francisco Serrano
"solo el 14% responde a violencia habitual y el 86% restante son situaciones de ruptura de pareja en las que se dicen de todo menos guapo".
www.publico.es/espana/198459/juez/compara/ley/violencia/genero/guantan

presidente de la Asociación Española de Abogados de Familia, Luis Zarraluqui
"Las denuncias falsas de malos tratos para obtener un divorcio ágil mediante juicios rápidos han “atascado” los juzgados de violencia contra la mujer de Valencia. Así lo denuncian los abogados de familia, quienes lamentan el “uso torticero” de estas demandas. Aseguran que hay una “cantidad enorme” de denuncias fraudulentas."
www.lasprovincias.es/valencia/pg060710/prensa/noticias/Ediciones/20060

Luis Miguel Columna Herrera, Juez Decano de Almería
"D. Luis Miguel Columna Herrera, Juez Decano de Almería, puso de manifiesto la total ineficacia de la Ley de Divorcio así como de la Ley de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género, que sólo ha servido para que las causas civiles se resuelvan por la vía penal y para que la mujer pueda divorciarse en una semana, consiguiendo una orden de alejamiento del marido, que le permita obtener automáticamente la custodia de sus hijos, apartando a éstos de su padre."
www.teleprensa.es/almeria-noticia-123289-Juristas-denuncian-la-26quot3

María Sanahuja, juez Decana de Barcelona:
"el exceso de denuncias nos está impidiendo identificar las verdaderamente graves"
www.projusticia.es/denuncias falsas/documentos/Europa Press Sanahuja d

"Muchas mujeres están abusando de la denuncia de hechos falsos para obtener ventajas en los procesos de separación".
"Había una necesidad de que el sistema penal reaccionara de un modo más contundente ante situaciones de violencia, pues eran calificados como falta hechos que, por su gravedad y reiteración, merecían una sanción más dura; pero esto se ha llevado hasta unos límites intolerables. El Código Penal ha invadido como nunca el ámbito de las relaciones personales."
www.abc.es/hemeroteca/historico-07-11-2004/abc/Nacional/maria-sanahuja

Y la apoyan unos cuantos más:
"Doña María Sanahuja se ha visto apoyada, y sus opiniones y tesis refrendadas, por la junta de jueces de Barcelona, el Fiscal jefe de Cataluña, jueces decanos, el Congreso de psiquiatría forense, el congreso del SEPYPNA, decanos de colegios de abogados, etc. Incluso el Fiscal General del Estado"
www.projusticia.es/denuncias falsas/documentos/La Junta de Jueces de B

Los que tú dices se refieren a condenas por denunciar en falso. Para que haya condena hace falta:
1º Que el que ha sido denunciado en falso se quiera meter en el fregao de más juicios. Por lo general sólo quieren olvidar lo antes posible y no pisar otro juzgado en mucho tiempo.
2º Demostrar que se le acusó en falso por mala fe, y no por error, equivocación, malentendidos, que haya malinterpretado mal los hechos... ¿Te das cuenta de lo dificil que es demostrar algo así? Haría falta como mínimo una grabación suya diciendo que le va a acusar en falso para putearle y que la admitiesen como prueba, o que confesase...

» autor: Gaueko

#47 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

alexwing — Thu, 26 Nov 2009 11:28:41 +0000

Estas que se llaman feministas y dicen que los hombres no pueden recibir maltrato por parte de las mujeres, son machistas en el fondo, ya que presuponen que la mujer siempre es la parte débil de toda relación.

» autor: alexwing

#46 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--94077-- — Thu, 26 Nov 2009 11:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#45 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Cetrus — Thu, 26 Nov 2009 11:21:57 +0000

¿Dónde se habrá metido el clan "feminista" que tan ajetreado estaba estos días por meneáme dándose la razón entre ellas?

Se podrá decir 1 ó 1000 veces, es lo mismo: la ley actúal de violencia de género lo único que sirve es para convertir a todos lo hombres en culpables hasta que se demuestre lo contrario. Es una mala ley que además se está aplicando de forma perversa.

» autor: Cetrus

#44 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 11:07:44 +0000

Las estadísticas oficiales no reflejan la existencia de denuncias falsas por violencia machista; sin embargo, en distintos ámbitos se sospecha que en un número reducido de casos hay mujeres que utilizan esa artimaña para lograr una posición favorable en el proceso de divorcio.

Desde el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), su jefa de sección, Paloma Marín, señala que, de ser ciertas esas denuncias falsas, extremo que sólo se podría confirmar con una sentencia condenatoria, se trataría de 18 casos frente a las 126.000 denuncias por malos tratos que hubo en 2007 en los juzgados de Violencia sobre la Mujer. Según este organismo dependiente del CGPJ, en 2008 el número de denuncias se elevó a 142.125, de ellas un 11,33% (16.000) fueron retiradas durante el proceso. De las 49.600 sentencias dictadas en el ámbito de la violencia de género, el 63% fueron condenatorias y el 37% absolutorias.

"Cuando se afirma que hay muchas denuncias falsas, se está hablando de sospechas, prejuicios, de nada objetivo, porque no hay datos", asegura Marín, que afirma que "se trata de delitos contra la administración de justicia, no concretamente contra la violencia de género". Marín tiene el convencimiento de que no se está produciendo un uso abusivo o fraudulento de la Ley Integral de Violencia de Género, "los mecanismos funcionan adecuadamente", y considera "absolutamente incierto" que las víctimas de la violencia puedan conseguir beneficios respecto a la pensión de alimentos o la atribución de la vivienda.

www.eldia.es/2009-06-08/sociedad/1-denuncias-falsas-maltrato-son-barre
www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009060700_8_335627__Soci

» autor: inniyah

#43 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 11:02:20 +0000

#38 completamente de acuerdo excepto en la frase. A mí sí me parece una buena frase, el problema está en que vemos los roles femenino y masculino en todas partes,(y con esto me refiero sobre todo al cine y la televisión) en que se muestran unas imágenes de hombres y mujeres que en ocasiones no tienen nada que ver con la realidad y muchas veces lleva a pensar que sí son lo "normal" y que es lo que deberíamos desear. Que habrá gente que sí se sienta identificada, pero a mí al menos me parece que no ayuda demasiado a superar algunos roles que deberían desaparecer.

» autor: outravacanomainzo

#42 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--160495-- — Thu, 26 Nov 2009 11:01:00 +0000

Lo que es preocupante, según mi punto de vista, es "los jueces en estos temas se la cogen con papel de fumar por temor a que la opinión pública se vuelva en su contra y dictan medidas provisionales siempre excesivas".

Y no es sólo por los jueces, sino la Sociedad en general. Es cierto que la violencia de género se ceba con la mujer, muchos españoles ya somos conscientes de ello; es un fenómeno grave, muy grave, cargado de injusticia y de dolor. Por ello, las autoridades y los entes sociales deben trabajar conjuntamente para seguir creando conciencia, educando a las personas y proteger, tanto legal como físicamente -si es necesario- a aquellas mujeres maltratadas.

Sin embargo, estamos cada vez más en un clima social en el que defender al hombre o poner en duda la actuación de una mujer parece un delito. En el momento que alguien afirma algo sobre esto, lo típico suele ser que la opinión pública -en todas sus escalas- se lance al cuello del que afirmó.

Me parece lamentable, porque ello no hace otra cosa que generar diferencias y tensiones. Si bien todos debemos trabajar para acabar con la violencia en contra de las mujeres, los hombres debemos estar en igualdad ante la ley, y ante la libertad de expresión. Porque, por fortuna, una cosa no quita la otra.

No creo aplicable aquello de mi libertad acaba donde empieza la tuya.

» autor: --160495--

#41 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 10:59:16 +0000

#33 Como a mí entonces

Sí, como no les gustaba lo que decía intentaron silenciarla
www.projusticia.es/persecucion del disidente opositor/documentos/RED F
Menos mal que nadie les hizo caso y no consiguieron callarla

Aunque el juez sea justo lo que pasa un inocente acusado de maltratar a su pareja es de órdago.
Imaginadlo por un momento.
Tras la denuncia viene la policía a buscarte. Te esposan y me llevan al calabozo, con la vergüenza que supone (además de ser inocente) ser detenido delante de vecinos, amigos, familiares, gente del trabajo o tus hijos. Pasas en el calabozo entre 12 y 36 horas hasta el juicio en el que (con suerte) salga a la luz la verdad y te declaren inocente (si el juez no se deja llevar por la presión mediática y el "si lo dejo libre por falta de pruebas y va y la mata salgo en todos los periódicos"). Aun así saldrás en periódicos y noticiarios y todo el mundo pensará que eres un maltratador. Además si estabas casado por el hecho de haberte denunciado la custodia se la darán automáticamente a ella.

» autor: Gaueko

#40 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 10:57:09 +0000

#33 estoy de acuerdo contigo, un juez no puede hacer mucho. Pero entre todos sí, y ahí está la dificultad. Es como cuando vemos los casos(que por suerte, y espero que sea realmente algo bueno, ya no se escuchan) que un juez(o jueza) determina que una violación fue culpa de la víctima o consentida por llevar determinada ropa o por comportarse de determinada manera...
Es un problema de justicia en general, un sólo juez, o incluso un grupo de jueces no puede hacer mucho si no tienen la fuerza necesaria(que sean muchos) porque siempre habrá alguien dispuesto a condenar a la víctima. Por eso también la importancia de que la justicia no tenga nada que ver con el gobierno.

» autor: outravacanomainzo

#39 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--66780-- — Thu, 26 Nov 2009 10:54:28 +0000

Los hombres cargáis con el prejuicio de que tenéis que ser los fuertes y los que protegéis a la pareja, así que para mucha gente de mente retrógrada, es imposible que la débil pegue al fuerte, o que le maltrate psicológicamente.

Y es cierto que el hombre suele ser más fuerte físicamente, pero cuando una persona está sometida a alguien que quiere no responde, por eso también las mujeres maltratadas aguantan tanto.

También tenéis la desventaja de que os pueden tener cogidos por los huevos con los hijos, ante un divorcio ya se sabe con quién se van los niños casi siempre.

» autor: --66780--

#38 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Shirouhana — Thu, 26 Nov 2009 10:53:39 +0000

Que reconfortante encontrar comentarios como estos, en una noticia sobre maltrato de este tipo. Reconforta ver que no se ha convertido en una lucha absurda de género llena de tópicos, chistes sexistas fáciles y esas cosas.

El problema es complicado porque a todos nos indigna que una mujer denuncie por maltrato y al hombre lo metan en el calabozo antes del juicio. Pero imaginad que denunciais a alguien por intento de asesinato y os mandan a la misma casa con esa persona. Está claro que alguien se tiene que ir, y siempre va a ser injusto para alguna de las partes.

Que las cosas se hagan bien nos interesa, o debería, a todos y todas por igual. Hay que proteger a todo el mundo. Y está claro que el sistema actual no funciona. Que sigue incesante el goteo de mujeres asesinadas, que cada vez aparecen más abusonas en detrimento de las realmente maltratadas, que los hombres maltratados no se atreven a denunciar... Puede que dando todas las facilidades a la mujer y haciendo anuncios tontos como los de "ningun hombre será más que yo/ ninguna mujer será menos que yo" se sientan muy progresistas y "feministas". Pero creo que solo acrecentan el abismo entre géneros, y a las pruebas de otros hilos de meneame me remito...

Feminismo = Igualdad entre géneros. Hasta que no se entienda eso...

» autor: Shirouhana

#37 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

g3_g3 — Thu, 26 Nov 2009 10:52:11 +0000

Hay que parar es lenta sangría de hombres a manos de sus mujeres. Tb hay que cambiar las leyes discriminatorias por otras donde la igualdad sea la nota predominante.

» autor: g3_g3

#36 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--134655-- — Thu, 26 Nov 2009 10:50:10 +0000

Lo que está claro es que si una mujer dice que su marido le ha pegado, se le detiene sin pruebas. El problema que le veo a esto es que muchos hombres están indefensos ante la avalancha mediática que supone la violencia de género. Yo empezaría a hablan de "violencia" del ser humano sin más. Porque, seamos honestos, las mujeres son igual de violentas que los hombres. Además, existen muchas formas de violencia, empezando por la psicológica. A mi este asunto de violencia de género ya me está cansando. Porque no creo que sea más grave que la violencia callejera o los robos, y a éstos no se les da tanto bombo y platillo. La violencia de género es un asunto político y mediático y eso lo dice todo.

» autor: --134655--

#35 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

inniyah — Thu, 26 Nov 2009 10:46:50 +0000

Del propio artículo enlazado: Patón, que dirige un despacho de abogados especializado en la defensa de hombres maltratados, afirma que "la ley es buena, pero se está haciendo un uso abusivo de ella".

» autor: inniyah

#34 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Findeton — Thu, 26 Nov 2009 10:46:20 +0000

Que no, que eso no existe, y que cuando la mujer pega al hombre es o en defensa propia o porque se lo merece, y que el hombre lo que tiene que hacer es aguantar como buen cónyugue.

Cambiemos en la anterior frase hombre por mujer y tendremos el típico pensamiento de hace 50 años. Al igual que los israelitas, las feminazis se han convertido en lo que tanto odiaban.

» autor: Findeton

#33 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--54763-- — Thu, 26 Nov 2009 10:45:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#32 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 10:43:05 +0000

#29 Mola que alguien esté de acuerdo para variar

Hay quien dice (jueces y abogados) que si las ordenes de alejamiento no funcionan es porque hay muchas denuncias falsas y la policía no puede atender tantas órdenes de alejamiento (desprotegiendo a las que realmente lo necesitan).
Si quieres tengo enlaces.

Te recomiendo también que veas ésto:
tu.tv/videos/custodia-compartida-por-maria-sanahuja
tu.tv/videos/custodia-compartida-por-maria-sanahuja-2
A mi me aclaró bastante las ideas sobre el tema y no creo que nadie cabal se atreva a acusarla de machista.

» autor: Gaueko

#31 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--162530-- — Thu, 26 Nov 2009 10:41:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162530--

#30 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--54763-- — Thu, 26 Nov 2009 10:40:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#29 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 10:29:38 +0000

#28 entiendo a lo que te refieres y estoy de acuerdo, pero igual que me parece necesario e injusto que el denunciado sea encarcelado "por si acaso", creo necesario e injusto que sea la victima quien se "ponga a salvo".

Tal como dices, el problema no es sólo la ley, es la forma en que se tratan después los casos. Una orden de alejamiento no sirve de nada, ni siquiera la pulsera está ofreciendo los resultados esperados. Pero insisto en que a mi me parece que es porque realmente no se tratan los casos como se debiera.

» autor: outravacanomainzo

#28 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 10:24:42 +0000

#18 Sí, es indignante. Pero piénsalo bien. En una casa de acogida la mujer estaría mejor protegida. Cada día vemos lo "bien" que funcionan las órdenes de alejamiento. Los maltratadores las matan igual y los inocentes son expulsados de sus casas.
Además, las que denuncian en falso tendrían un aliciente menos para hacerlo, porque putearían menos a su pareja si se les lleva a ellas a un centro que a él al calabozo hasta el juicio.
Es indignante, pero a parte de eso sólo veo ventajas.

#23 De acuerdo contigo excepto en lo de "feminismo fail"
Lo que hace Aído desde el ministerio de fomento de la mujer no es feminismo. Lo que hacen las trolls que todos sabemos en meneame comentando este tipo de noticias tampoco es feminismo. Es feminazismo o hembrismo, escoge el término.

Gracias a $Deity en realidad son una minoría patética, pero que hace mucho ruido y por desgracia hace las leyes desde el gobierno cazavotos buenrollista y políticamente correctísimo que tenemos.

Si quieres conocer el feminismo real, el feminismo de igualdad frente al feminismo de género, lee comentarios como éste:
meneame.net/story/aido-cree-criticas-insultos-gestion-son-privilegio/1

O mira asociaciones feministas de verdad como "Las otras feministas"
www.cmpa.es/otrasfeministas/
www.elpais.com/articulo/sociedad/otras/feministas/critican/victimizaci

» autor: Gaueko

#27 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Bloodymery — Thu, 26 Nov 2009 10:23:38 +0000

La violencia es violencia. Da igual hombre, mujer o niño. Y debería ser castigada en todos los casos. Todos merecemos el mismo respeto y atención independientemente de nuestro género.

» autor: Bloodymery

#26 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--69729-- — Thu, 26 Nov 2009 10:21:24 +0000

Los medios y los/as políticos/as se empeñan en llamarlo violencia de género. La violencia de género es aquella que se realiza contra una personas por pertenecer a determinado género, se entiende que, en este caso, el femenino. O sea, porque eres mujer. Y se reitera lo de la violencia machista. Sin embargo, hay expertos como Lorente, que están abogando por darle el significado que realmente tiene en muchos de estos casos: es la violencia que ejerce una persona insegura y con un problema psicológico concreto contra otra, ya sea física, psicológica o ambas, mientras la considera más débil y pretende someterla por todos los medios. Se da mayoritariamente en hombres contra mujeres, pero también, como vemos, en mujeres contra hombres y se da igualmente en relaciones homosexuales. SI ES POR SER MUJER ES VIOLENCIA DE GÉNERO, SI SE DA EN VARIOS GÉNEROS, NO SE PUEDE LLAMAR ASÍ.

» autor: --69729--

#25 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

olaolita — Thu, 26 Nov 2009 10:21:15 +0000

#19 Van a hacer buff

» autor: olaolita

#24 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--54763-- — Thu, 26 Nov 2009 10:08:10 +0000

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#23 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--54763-- — Thu, 26 Nov 2009 09:53:00 +0000

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» autor: --54763--

#22 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 09:50:29 +0000

#20 ¿realmente está tan mal la cosa para que los policías aconsejen eso? Me refiero a que realmente se supone que son ellos los que tienen que investigar la denuncia, ellos son los que tienen en primera mano (haciendo bien su trabajo) entregar las pruebas que determinan si alguien es inocente o culpable, después el fiscal y el abogado se tirarán de los pelos a ver qué pruebas tienen más peso, y finalmente el juez dictará una sentencia.
¿pero que se puede pensar si ya desde el principio te dicen "ajo y agua"? ¿de quién es la culpa de que la ley no funcione?
Insisto nuevamente que no me gusta que la ley hable de mujeres y hombres, y desde luego me parece muy injusta con una fácil solucion(poner la palabra persona que nos engloba a todos)...¿pero realmente es todo culpa de la ley? Yo creo que no, que la ley no funciona porque no se ponen los medios, quizá es culpa de una saturación general(en la policia y los juzgados) puede que no lleguen los medios para proteger a las victimas y darles el apoyo necesario. Pero el problema es que aquí todos se sacuden las caspas, nadie tiene culpa de nada, y todo el problema viene porque la ley es una mierda y las mujeres se aprovechan... pues lo siento. yo no estoy de acuerdo, lo primero que tenían que hacer es atender a su trabajo, hacerlo bien o al menos lo mejor posible, y esos consejos "bienintencionados" usarlos para cambiar las cosas y no para excusar la pasividad con que se tratan en general todos los temas jucidiales ¿o acaso hay algún ambito en que se estén haciendo bien las cosas?

» autor: outravacanomainzo

#21 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Elodar — Thu, 26 Nov 2009 09:43:55 +0000

¿Y Bibiana que tiene que decir sobre este tema?

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#20 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--54763-- — Thu, 26 Nov 2009 09:40:54 +0000

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» autor: --54763--

#19 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

olaolita — Thu, 26 Nov 2009 09:35:01 +0000

#9 Supongo que tendra una gran carga psicologica como dice #12, pero en realidad que un hombre no denuncie es un ejercicio de logica:

-No le van ha hacer ni caso.
-En cuanto le presenten el parte de faltas a la mujer esta le denuncia en falso y al trullo.

» autor: olaolita

#18 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 09:33:25 +0000

#17 estoy de acuerdo sólo en parte. A mi me parece indignante que sea la victima la que tiene que avandonar la casa(me da igual hombre que mujer). Lo sí entiendo y tienes toda la razón es que se deja a la victima desamparada. Las mismas ayudas de que hablas, el apoyo social y emocional lo debería recibir igualmente sin tener que abandonar su casa.

Pero el problema de este pais es justamente eso, se piden más leyes, penas más duras, incluso quieren cambiar la ley del menor para hacerla más "efectiva" y que no haya niños asesinos sueltos... ¿pero se hace algo por solucionar ese problema? Me refiero, aún el otro día con lo del profesor que recibió una denuncia por "castigar a una niña a ir al fondo de la clase y hacer copias" y lo peor de todo es que hubo gente que aplaudió(entre ellos el ministro de educación) la denuncia, que esa no es forma de educar... ¿pero acaso nos hemos vuelto locos? Hemos pasado de "la letra con sangre entra" a "mejor no hagamos nada, no sea que el niño se traumatice" y cuando resulta que el niño no es más que una fiera sin control, sin empatía, sin ningún tipo de educación para formar parte de la sociedad pedimos poco menos que la pena de muerte.

¿realmente es culpa de la ley? ¿hacen falta más leyes?¿endurecerlas?
Yo creo que lo que falta es educación, y falta mucha humildad por parte de quienes deberían aplicar la ley, que si se equivocan se puede entender pero que acepten las responsabilidades y provoquen el cambio que hace falta para que la justicia funcione.

» autor: outravacanomainzo

#17 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gaueko — Thu, 26 Nov 2009 09:21:03 +0000

Reconforta ver una noticia que se sale de lo "políticamente correcto" en el tema de malos tratos.

Sobre la ley, cada vez más gente se da cuenta de lo injusta que es. Sólo con que hubiera cambiado donde poner mujer y varón por "persona" las mujeres víctimas de sus hombres seguirían igual de cubiertas y el resto (parejas homosexuales y hombres maltratados) también estarían cubiertos, sin injusticia.

O se podría haber hecho caso a la juez María Sanahuja
tu.tv/videos/custodia-compartida-por-maria-sanahuja
tu.tv/videos/custodia-compartida-por-maria-sanahuja-2

Básicamente dice que en el momento que una víctima denuncia debería ser llevada a una casa de acogida. Separarla de su pareja para interrumpir el lavado de cerebro y una vez se empiece a dar cuenta de su situción y "coja fuerzas" juicio.
Ahora se le detiene (la situción seguramente será violenta y la amenace) y en seguida juicio. La víctima sigue con el cerebro lavado, sin confianza y asustada. Por eso muchas retiran la denuncia o no testifican.

Otras muchas la retiran porque era falsa y con que haya una denuncia (no condena) por malos tratos su divorcio en vez de tramitarse en unos meses por el juzgado de lo civil se tramita por el nuevo juzgado de violencia en días, y SIEMPRE dándole a ella la custodia.

» autor: Gaueko

#16 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 09:11:27 +0000

#14 Vale eso es lo que aconsejan, porque eso es lo que se está haciendo...¿pero es eso lo que se tiene que hacer? ¿dice eso la ley o es que se interpreta mal?

Por lo que sé, la ley sólo da una especial protección a la mujer en caso de maltrato, la ley prevee que ante una posible represalia ante una denuncia de maltrato, el denunciado duerma en la carcel(no sé si son 48 ó 72h), y lo entiendo y lo apruebo, lo que me parece inaceptable es que se quede ahí todo, que no se investigue si realmente hay un delito o no. Desde luego en caso de denuncia falsa, igual que en un principio el denunciado pierde su presunción de inocencia para salvaguardar a la victima, en caso de que haya una denuncia falsa deberían tomarse las medidas adecuadas y que sea más dura la pena en este caso en concreto... Ya he dicho más veces, yo entiendo que no es lo mismo desde ningún punto de vista que una persona denuncie en falso un robo(para cobrar un seguro, o por sacar algún beneficio) que denunciar en falso un maltrato y me da igual las motivaciones que se puedan dar, no es justificable en ningún caso. Primero porque esta ley sí criminaliza a los hombres, y lo más importante, porque resta credibilidad a quienes sí son victimas(tanto mujeres como hombres).

Pero sigo pensando que la culpa no es la ley, ni siquiera las cabronas que se aprovechan de ella... la culpa es de quien no la aplica correctamente y por tanto no hace bien su trabajo. Eso es lo primero, que los jueces, abogados, fiscales, policía, etc. hagan su trabajo.

» autor: outravacanomainzo

#15 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--51270-- — Thu, 26 Nov 2009 08:49:07 +0000

#6 #4 Yo añadiría ese maltrato invisible del que se está haciendo tomar conciencia a las mujeres "ningún hombre será más que yo" pero se olvida a los hombres. Me refiero al maltrato psicológico, insultos, amenazas, chantajes, gritos e incluso empujones, del que se conciencia a las mujeres como posibles víctimas y los hombres que lo sufren no se dan cuenta de que están sufriendo tal violencia, denunciable, y lo toman como algo "normal", no se dan cuenta de que también son víctimas ni nadie se lo hace notar. Y a veces, las mujeres maltratadoras hacen uso de esta ley para terminar de humillar y destrozar a sus víctimas.

A ver si hombres y mujeres nos coincienciamos de una vez que en una pareja tenemos que tratar y ser tratados con respeto y amor. Y todos los hombres y mujeres que sufren ese tipo de maltrato se puedan dar cuenta y se pongan las pilas. Físico y psicológico. Habría que apoyar y proteger a todas las víctimas, hombres y mujeres, en las medidas que se requieran.

#14 Y a veces ni reprimenda ni sanción, te lo digo yo... Al menos a no ser que el hombre emprenda acciones legales y demás, y por miedo a más embolados muchos ni se atreven.

» autor: --51270--

#14 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--4302-- — Thu, 26 Nov 2009 08:43:20 +0000

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» autor: --4302--

#13 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

outravacanomainzo — Thu, 26 Nov 2009 08:32:37 +0000

#10 el problema es que se asume como real. Entiendo que la ley tal como está es necesaria, yo lo que cambiaría es la protección de la mujer, por la proteccion de la persona(independientemente del sexo).

Lo que no se puede tolerar es esa misma lacra que obligaba a las mujeres a callarse. Cuando una mujer iba a denunciar, se reían de ella, le decían que no servía de nada y que se fuese a casa "a aguantar como una buena esposa"... por lo visto se han cambiado los papeles, y no es culpa ni de la ley, ni de las mujeres, ni siquiera de las cabronas que acusan en falso. Es culpa de quien tiene que hacer cumplir la ley, desde los policías y los abogados que dan semejantes "consejos", a los jueces, que por culpa de la opinión pública y el qué dirán no cumplen correctamente con su trabajo.

Una vez más queda claro que el problema de la justicia no es que falten leyes, no es que la sociedad no esté concienciada, el problema es que ya sea por falta de medios o por falta de ganas, la justicia no está haciendo su trabajo.

» autor: outravacanomainzo

#12 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

vigatana — Thu, 26 Nov 2009 08:31:32 +0000

#9 de hecho, no es ninguna idiotez, el maltrato va siempre acompañado de una anulación de la personalidad y todas las víctimas lo acaban viendo como algo normal y que son l@s culpables de dicho maltrato, sino de que iba a tolerar alguien que le maltrataran así de buenas a primeras?

» autor: vigatana

#11 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

kaidohmaru — Thu, 26 Nov 2009 08:28:14 +0000

#8 Muy equivocado estas si piensas que he negado un problema. Sólo que esa noticia, es falsa. Y lo vuelvo a decir, necesitamos datos reales y no invencciones que lo único que hacen es desacreditar los hechos.

Violencia la ejerce el hombre y la mujer y deberia de condenarse por igual.

» autor: kaidohmaru

#10 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

Gonadator — Thu, 26 Nov 2009 08:25:57 +0000

#2

El problema no es que te lo diga el policía, ¡es que es verdad!

» autor: Gonadator

#9 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

dulaman — Thu, 26 Nov 2009 08:21:41 +0000

#4, #6: En efecto, me parece igual de idiota que un hombre no denuncie a su mujer porque es "denigrante" haber sido agredido por ella, como que una mujer no denuncie a su marido porque es "denigrante" haber sido agredido por él. Y qué curioso, pero bajo ambas idioteces me temo que se esconde lo mismo: el machismo.

» autor: dulaman

#8 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

--2741-- — Thu, 26 Nov 2009 08:19:27 +0000

#3 Lo peor de todo es la negación de los problemas :(. Y sobre todo que no te has leído los comentarios que queda claro que la problemática es real y que es mucho peor de lo que indica el artículo.

» autor: --2741--

#7 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

eduardomo — Thu, 26 Nov 2009 08:02:20 +0000

Consecuencia lógica de una ley manifiestamente injusta.
La discriminación positiva no existe, es una falacia, es simplemente discriminación.
Aunque favorezca a las mujeres y quede tan políticamente correcto en estos momentos siempre que exista una ventaja para alguien ese alguien la usará en su propio beneficio, el ser humano es así.

» autor: eduardomo

#6 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

vigatana — Thu, 26 Nov 2009 08:02:08 +0000

#4 por desgracia ese pensamiento también lo siguen teniendo algunas mujeres. Desde luego es fundamental que cualquiera que sufra maltrato, ya sea hombre o mujer, lo denuncie.

» autor: vigatana

#5 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

carmenbc — Thu, 26 Nov 2009 07:53:29 +0000

#2 no hace mucho tiempo decían algo parecido a las mujeres que iban con morados y evidentes golpes propinados por el marido.

Creo que es un problemón, y como mujer creo que la ley debería amparar por igual a cualquier persona (hombre o mujer) que sufriera maltrato por parte de otra persona (otro hombre u otra mujer).

También estoy de acuerdo con #3, y creo que la ley debería ser durísima contra cualquier persona que denunciara falsamente a otra, para utilizarlo como herramienta o arma en divorcios o luchas de custodia ... ya que eso no solo perjudica a los hombres, sino que también perjudica (y mucho) a las demás mujeres que sufren realmente esa violencia ...

» autor: carmenbc

#4 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

yoma — Thu, 26 Nov 2009 07:49:55 +0000

Hay que tener en cuenta que para muchos hombres reconocer que su mujer les pega lo consideran denigrante y por ello casi no se denuncian por parte de los hombres los malos tratos recibidos.

» autor: yoma

#3 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

kaidohmaru — Thu, 26 Nov 2009 07:49:39 +0000

#1 Esa noticia se ha demostrado que es falsa. ¿Hasta cuándo vais a seguir enlazando una noticia falsa?

El mismo favor nos hacen a las mujeres aquellas "señoras" que abusan de la Ley de Violencia de Género para su beneficio, que a vosotros los machistas recalcitrantes que ven ésto cómo su última oportunidad de volver a los años 50.

» autor: kaidohmaru

#2 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

alecto — Thu, 26 Nov 2009 07:48:57 +0000

"Muchos sufren maltrato psicológico o incluso arañazos y golpes, pero les da vergüenza que se sepa que su mujer les pega. Además, si se animan a ir a la Policía, allí les dicen que se lo piensen bien antes de denunciar porque si la mujer dice que empezó él, el que va detenido es el hombre".

Que la poli te diga eso me parece denunciable en sí mismo...

» autor: alecto

#1 Hombres maltratados: la cara oculta de la violencia de género

kir23 — Thu, 26 Nov 2009 07:43:26 +0000

Relacionada: meneame.net/story/nadie-habla-30-hombres-asesinados-parejas

» autor: kir23