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#31 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

--50898-- — Tue, 24 Nov 2009 20:57:33 +0000

Los diarios cerrados no son ETA. Batasuna no es ETA. Las herriko tabernas nada tienen que ver con ETA. ANV no es ETA. PCTV no es ETA. Toda la sociedad rechaza a ETA. Segi no es ETA.

Nadie es ETA. Y si lo es, es porque el Estado Español le convence (mediante torturas, se entiende).

¿Quién es ETA?

» autor: --50898--

#30 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

ikusiarte — Tue, 24 Nov 2009 19:44:40 +0000

Es evidente que convencer a algunos es fácil. Es una de las mayores habilidades del Estado Español. Por ejemplo, es probable que las FSE consigan convencer a algunos de los detenidos de su culpabilidad durante el periodo de incomunicación.

» autor: ikusiarte

#29 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

ikipol — Tue, 24 Nov 2009 19:44:14 +0000

No sé, pero a mí me parece que lo que frustra todo son los asesinatos y no condenarlos explícitamente

» autor: ikipol

#28 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

.hF — Tue, 24 Nov 2009 19:43:12 +0000

#27 Con lo del calco, me refiero a esta parte del artículo de GARA (menos mal que alguien entiende lo que digo):

Concretamente, la nota de Interior precisa que han sido...

Es decir, se han hecho eco (lo dice GARA, no yo) de la información de la nota de prensa del MI, omitiendo los manuales para hacer explosivos.

» autor: .hF

#27 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

ikusiarte — Tue, 24 Nov 2009 19:39:12 +0000

#26 ¿Qué han encontrado? ¿Donde? ¿En un local particular o en una sede? ¿Había 38 camping gases, en 38 casas junto a 38 tiendas de campaña? ¿Cuántos litros de ácido? ¿En botes de 5 litros? ¿Y los manuales para la fabricación de bombas?

Y obviando la diferencia semantica entre "se han llevado" y "han encontrado", pregunto: ¿Dónde narices ves el calco?

GARA
"De ellos se han llevado "abundante documentación de Segi y soportes informáticos", pegatinas, bombonas de camping-gas, 6.000 euros en sobres y "publicaciones Zutabe", entre otros materiales."
MINISTERIO DEL INTERIOR
"Igualmente ha encontrado pegatinas, propaganda y publicaciones ZUTABE y ZUZEN, de ETA, bombonas de camping-gas, de las utilizadas para la confección de artefactos explosivos e incendiarios (gasolina, ácido, guantes, recipientes, manuales con consejos para la elaboración, etc.), 6.000 euros en sobres y anotaciones manuscritas con placas de matrícula."

» autor: ikusiarte

#26 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

.hF — Tue, 24 Nov 2009 16:13:02 +0000

#25 ¿Como voy a pensar que me estás dando la razón si me respondes sobre un tema distinto al que yo hablo?

¡Pero si no haces más que responderme sobre credibilidades y yo no he tocado ese tema en todo el hilo!

PD: Sin acritud, referenciar es poner el número del comentario del otro con la almohadilla (#).

» autor: .hF

#25 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

--61261-- — Tue, 24 Nov 2009 16:09:29 +0000

#24 No te referencio, y no tengo el más mínimo interés dw hablar contigo de cosas para mí irrelevantes
Por mi parte, doy por terminada esta conversación de ciegos.
Todo lo que tenía que decir sobre la diferencia que comentas entre lo que dice el Ministerio de Defensa y lo que parece en el Gara, me la trae floja. Credibilidad del Ministerio, cero.
Si quieres hablar de que yo digo A y tu dices B, busca otro colega a quien darle la chapa.
Yo prefiero conversar de otras cosas que me interesen. Abandono, pero no pienses como otras veces que en el fondo te estoy dando la razón, ni cosas por el estilo. Tu piensa lo que quieras, y yo pienso lo mío.
Aio

» autor: --61261--

#24 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

.hF — Tue, 24 Nov 2009 16:02:34 +0000

#23 Si no insisto en nada... solo te estaba diciendo que aunque me estés referenciando no estás respondiéndome (ni rebatiendome lo que digo) ya que te empeñas en hablar de un tema distinto al que yo hablo en #17.

(Pista: No estoy haciendo referencia a la credibilidad de nadie )

» autor: .hF

#23 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

--61261-- — Tue, 24 Nov 2009 15:59:24 +0000

Copio/pego un artículo que tiene unos años, y vuelve tristemente a cobrar actualidad:

Pero Mayor se salió con la suya

Hay que recordar los sucesos tal como fueron, porque, si no, no se entiende nada.

Había en la Audiencia Nacional una Sala, la de lo Penal -también llamada Sala Cuarta- que, una y otra vez, rechazaba la teoría de Garzón y Mayor Oreja según la cual estar «en el entorno» de ETA es formar parte de ETA, y que, si un grupo de personas, una asociación o un periódico resultan útiles a los fines de ETA, se convierten en la práctica en parte integrante de la organización terrorista, por lo cual pueden y deben ser acusados de pertenencia a banda armada. La Sala Cuarta, considerando que esos criterios representan una aberración jurídica, echaba para atrás uno tras otro todos los autos de procesamiento que Garzón basaba en ellos.

Llegó un momento en el que el Gobierno del PP entendió que los tres magistrados de esa Sala suponían un obstáculo intolerable para el desarrollo de sus planes en Euskadi. Y puso en marcha toda la maquinaria del Poder para quitárselos de enmedio.

El instrumento principal fue el Consejo General del Poder Judicial, que decidió expedientar a los tres integrantes de la Sala Cuarta. Se amparó para ello en la decisión que había tomado esa Sala de poner en libertad a un presunto narcotraficante, Carlos Ruiz, alias El Negro. Según la mayoría de los miembros del CGJP, esa resolución judicial representó una falta muy grave de desatención, en razón de lo cual sancionó a dos de los magistrados con seis meses de suspensión y al tercero, con siete. Lo de menos era el tiempo de la sanción; lo de más que, al estar sancionados, hubieron de dejar la Audiencia Nacional, lo que permitió designar una nueva Sala Cuarta que -¿hace falta decirlo?- no tardó en dar su aval a todos los autos de Garzón.

La sanción impuesta por el CGPJ a estos tres magistrados fue un acto jurídicamente insólito, puesto que el Consejo no es un tribunal, sino un órgano de gobierno del estamento judicial, encargado tan sólo de mantener el orden y la disciplina en sus filas. No es ninguna Sala de apelación que pueda entrar a considerar fallos judiciales. Pero lo hizo.

El Gobierno llevó las cosas más lejos todavía. Instruyó a la Fiscalía para que denunciara a los tres magistrados por un posible delito de prevaricación. Aunque aquello no fue más que una manera de vestir el muñeco y dar a la sanción contra ellos un mayor empaque ante la opinión pública. De hecho, así que un magistrado tomó en sus manos la denuncia de la Fiscalía, dictó el sobreseimiento de la causa.

Ahora, la Sala Tercera del Tribunal Supremo, por amplia mayoría, ha decidido que la supuesta falta en la que el CGPJ basó su sanción a los tres magistrados no existió, por lo que la ha anulado, dando incluso a los injustamente sancionados la posibilidad de reclamar indemnizaciones. Pero lo que no ha hecho, porque no puede hacer, es devolverles su condición de integrantes de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional. Con lo que las repercusiones políticas que tuvo su sanción seguirán en activo.

Es una técnica que no tiene nada de novedosa y que ha hecho sentir sus efectos en no pocas ocasiones dentro de la política vasca: se adopta una resolución que tenga efectos irreversibles -cerrar periódicos, por ejemplo- y tanto da que al cabo de los años haya otra resolución que desdiga la primera. El mal ya está hecho. Recuerdo una nota de humor negro que Mao Zedong tuvo en un momento de lucidez: «Lo malo que tiene cortarle a alguien la cabeza», dijo, «es que, si luego descubres que fue un error, ya no hay manera de volver a ponérsela». Debería haberse tomado más en serio su propio pensamiento -me temo que los comunistas chinos cortaron muchas cabezas-, pero la idea es correcta. Y aplicable, a su modo, en este caso. Los magistrados Carlos Cezón, Juan José López Ortega y Carlos Ollero no volverán a poner una y otra vez en su sitio a Baltasar Garzón.

Por cierto que hay un dato que no he recogido más arriba y que me parece digno de ser tenido en cuenta. La resolución sancionadora que el CGPJ tomó en febrero de 2002 contó con la oposición de cuatro de sus miembros. Uno de ellos fue José Antonio Alonso, actual ministro del Interior.

Javier Ortiz. Pero Mayor se salió con la suya. Apuntes del natural. 25 de noviembre de 2004.

El recuerdo de hoy lo firma José Rosales y lleva por título Javier Ortiz, columnista, periodista y superhéroe. Muchas gracias, José.
www.javierortiz.net/jor/jamaica/pero-mayor-se-salio-con-la-suya

#22 No insistas, h.f.. déjalo. He dicho lo que pienso de las declaraciones del Ministerio de Interior sobre las detenciones y redadas: por mi como si dicen misa, que si quitan esto o ponen aquello... me la sopla por completo, como las noticias del NODO, credibilidad cero.

» autor: --61261--

#22 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

.hF — Tue, 24 Nov 2009 15:42:56 +0000

#21 Si lo hubieses entendido perfectamente, verías que tu respuesta no acaba de tener sentido

Me estás respondiendo a A, cuando yo estoy hablando de B.

» autor: .hF

#21 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

--61261-- — Tue, 24 Nov 2009 15:08:09 +0000

#20 Lo he entendido perfectamente, y me mantengo en lo dicho.

Por otro lado, pero bueno!, si la dirección de SEGI en Gipuzkoa la desmantelaron hace 2 años!...
www.adn.es/politica/20071107/NWS-0332-Sebastian-Policia-San-vinculacio

El caso es detener a todo hijo de vecina, hasta que ETA ponga un pepinazo de mierda y la caguemos todos. Impresentables gobernantes.

» autor: --61261--

#20 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

.hF — Tue, 24 Nov 2009 15:01:28 +0000

#19 No, no has entendido mi comentario. Lo que me sorprende es que el texto de Gara sea prácticamente un calco (aka: copiaypega) del del MI.

Y a pesar de ser un calco, justo difieren en eso.

» autor: .hF

#19 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

--61261-- — Tue, 24 Nov 2009 14:57:52 +0000

No solo lo afirma la izquierda abertzale, también Aralar:
Aralar cree que mediante la criminalización de la juventud se pretende entorpecer el proceso interno de Batasuna
Aralar ha situado las detenciones realizadas esta madrugada en la supuesta operación contra Segi en el intento de entorpecer el proceso interno que ha iniciado la izquierda abertzale representada por Batasuna. La formación abertzale quiere subrayar que este tipo de acciones no son gratuitas y que se realizan con un objetivo muy concreto. Una vez más, la Audiencia Nacional quiere intervenir en un momento político concreto.
www.aralar.net/actualidad/aralar-cree-que-mediante-la-criminalizacion-

#17 La credibilidad que tiene para mí en Ministerio del Interior español es posible que sea parecida a la que probablemente tenga para tí el Gara-Gramma

» autor: --61261--

#18 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

--127714-- — Tue, 24 Nov 2009 14:57:36 +0000

#12 Pero fíjate que es lo que pasa cuando las cosas se intentan "hacer bien", en Catalunya se ha aprobado un estatuto por la mayoría de los catalanes y ahora lo están tirando abajo... Es una pena, pero eso da argumentos a los violentos, ya que ven que sin las armas consiguen lo mismo que con ellas, vamos, nada.

» autor: --127714--

#17 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

.hF — Tue, 24 Nov 2009 14:54:27 +0000

#16 Curioso, es prácticamente un calco del texto del Ministerio del Interior (www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa/Ultimos_comunicados/np112401.html)...

...pero han omitido (por descuido, supongo) los manuales sobre como hacer bombas.

» autor: .hF

#16 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

--61261-- — Tue, 24 Nov 2009 14:52:19 +0000

Pus por lo que yo he leído les han detenido con esto:

"La Guardia Civil y la Policía han registrado un centenar de viviendas, gaztetxes, bares, garajes y otros locales. Concretamente, la nota de Interior precisa que han sido 46 las viviendas y 21 los locales registrados por la Policía española, mientras que los inspeccionados por la Guardia Civil son diez locales y 15 domicilios. De ellos se han llevado "abundante documentación de Segi y soportes informáticos", pegatinas, bombonas de camping-gas, 6.000 euros en sobres y "publicaciones Zutabe", entre otros materiales."

www.gara.net/azkenak/11/168491/es/34-arrestos-92-registros-una-macrorr

» autor: --61261--

#15 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

--50898-- — Tue, 24 Nov 2009 14:46:13 +0000

Cansiiiiiiinaaaaa!

Represión. Tortura. Batasuna quiere la paz. Ningún preso o detenido tiene nada que ver con ETA. Ya está, ya he dicho todo lo que se suele leer por aquí. Pueden ahorrarse de leer el resto. De nadaaa

» autor: --50898--

#14 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

Peka — Tue, 24 Nov 2009 14:32:09 +0000

#4 Si quiere pertenece a las juventudes del PP. Seamos logicos, pero no generalicemos. Yo me se un barrio que salen muchos delincuentes, ¿que hace la la ley? Pues les detiene uno por uno, no detiene al mogollon y empieza a decir que son del "entorno".

» autor: Peka

#13 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

dennis_b — Tue, 24 Nov 2009 14:27:26 +0000

Además, la Policía Nacional ha practicado registros en 46 domicilios y en 21 locales y ha intervenido abundante documentación de Segi y soportes informáticos, que serán analizados en los próximos días.

Igualmente ha encontrado pegatinas, propaganda y ejemplares de las publicaciones 'Zutabe' y 'Zuzen', bombonas de camping-gas, de las utilizadas para la confección de artefactos explosivos e incendiarios (gasolina, ácido, guantes, recipientes, manuales con consejos para la elaboración, etc.), 6.000 euros en sobres y anotaciones manuscritas con placas de matrícula.

www.elmundo.es/elmundo/2009/11/24/espana/1259024976.html

Normal que estén cabreados, ¡les han jodido el plan del camping para el finde! Porque las bombonas de camping gas, la gasolina, los 6000€... era para eso, ¿no?, para irse de acampada. (Al ácido y las placas de matrícula aún no le he encontrado explicación, pero seguro que algún amable "abertzale" me la da).

» autor: dennis_b

#12 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

--136658-- — Tue, 24 Nov 2009 14:17:39 +0000

No entiendo por qué hay que negociar con quien mata y no con quienes no matan.

Sería igual de lícito para los etarras la situación contraria, es decir, si ellos fuesen ciudadanos normales y el Estados les matase. Entonces se podría dar la siguiente situación bajo exigencias del Gobierno:

"O dejais de pedir la independencia o seguiremos matando"

Así no les gusta, seguro.

» autor: --136658--

#11 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

--148759-- — Tue, 24 Nov 2009 14:16:46 +0000

El verdadero drama es que jóvenes que viven el la región más rica de Europa, que no han conocido en sus vidas la represión (no han vivido con Franco ni si quiera con Felipe González) acaben convirtiendose en cachorros de ETA, tirando sus vidas a la basura por unos ideales que no tienen sentido en una sociedad libre ni en un estado de derecho.

» autor: --148759--

#10 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

.hF — Tue, 24 Nov 2009 14:16:27 +0000

Detienen a un montón de gente con documentación, material explosivo, etc... y la autodenominada izquierda abertzale critica al PSOE por frustrar vías política

Sí, supongo que el los molotoves son parte in-dis-pen-sa-ble en un proceso político

PD: Curiosamente, cuando lo de la T4 nadie de Batasuna salió diciendo que ETA estaba frustrando el proceso de paz. Creo que eso da una idea de su idea de "equidistancia" (cosa ya de por si aberrante).

edito: #7 Claro... como si "ser el gobierno durante el cual ETA dejó las armas" no fuese un tanto apetecible que apuntarse. Madre mía...

» autor: .hF

#9 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

Fingolfin — Tue, 24 Nov 2009 14:16:04 +0000

#7 Claro, porque ¿que tiene que ganar el PSOE con la desaparición de ETA? Solamente que dejen de intentar matarlos. ¿Y que pierde? Mucho más. Asi que lógicamente intentan abortar la desaparición de ETA.

Si es que yo no se como hemos podido estar tan ciegos.

» autor: Fingolfin

#8 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

tocameroque — Tue, 24 Nov 2009 14:14:22 +0000

#5 ¿Batasuna desmarcarse de ETA? Ja ja ja ja ja .Batasuna no tiene poder de decisión, si así fuera hace años que se habría desmarcado de ETA.
Batasuna sabe que si se desmarca de ETA al día siguiente faltan paredes en el País Vasco para poner dianas...lo de Yoyes sería una broma. Otra cosa es que ETA le haya marcado a Batasuna que se "desmarcase" falsamente para poder entrar en el juego político, ese en el que no creéis pero que os da pasta y presencia en los medios, sin lo cual no tenéis fuelle, si tuvieráis buenas ideas no necesitariáis la extorsión y el amedrentamiento de las armas para imponerlas, las verdaderas ideas no precisan de miedo para expandirse. Dejad las armas de una vez.

» autor: tocameroque

#7 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

duke_nukem — Tue, 24 Nov 2009 14:13:04 +0000

#6: No se trata de salir y decir esa frase y ya esta. Estaban formando un nuevo marco no solo para que les legalizaran, sino una union de fuerzas de izquierda independentistas (aralar, EA...)

Al psoe eso no le ha gustado, y ha decidido atajar.

» autor: duke_nukem

#6 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

Fingolfin — Tue, 24 Nov 2009 14:11:48 +0000

#5 Uy, si, iba a desmarcarse de ETA. Inminentísimo. Era evidente, viendo su trayectoria, que lo iba a hacer inminentemente, y con una rotundidad que riete tú de los blandengues de la AVT. Yo lo entiendo, para decir algo como "condenamos a ETA y exigimos que sus miembros se entreguen" hace falta preparación, apuntarse el complicado texto en una chuleta para no olvidar ni uno de los innumerables matices de la frase, ensayos delante del espejo, etc. Llevaban 30 años ensayandolo el acto y el Malvado Estado Español les ha parado justo antes de salir a la palestra, siempre obstaculizando la paz con sus cadav...razonamientos. Así no hay quien consiga la indep...paz.

» autor: Fingolfin

#5 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

duke_nukem — Tue, 24 Nov 2009 14:01:21 +0000

#4: Oye, pues que casualidad que cojan a 34 terroristas, asi de un dia para otro, sin estar escondidos en francia.

#3:Es que no se esta pidiendo negociacion, es que es casualidad de que batasuna iba a desmarcarse de eta para que metan a otegi en la carcel y ahora a casi 40 personas de una tacada.
Todo esto desde el (des)gobierno de la mentira PP-PSOE de pachi loPPez.

www.youtube.com/watch?v=BikpiCKc-gg

www.youtube.com/watch?v=vFlnhpBs51o

Todo un lumbreras.

Le llevan diciendo un huevo de años a batasuna que condene a ETA y le legalizaran el partido. Bien, pues no hace mucho dice rubalcaba que "no se lo cree" y que no vale.

» autor: duke_nukem

#4 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

Fingolfin — Tue, 24 Nov 2009 13:59:50 +0000

Quien tiene verdadero miedo al debate político son quienes disparan en la nuca, la mayoría de los cuales pasan, antes de entrar en ETA, por organizaciones como Segi. Por ejemplo Zuahitz Errasti Goiti, chaval nacido en 1981 y detenido hace casi 1 mes [1], que tenía una pistola en el momento de su detención y había pertenecido a Segi. Pero ya sabemos que eso, como tantas otras cosas, es mera casualidad.

1: www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&

» autor: Fingolfin

#3 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

--117674-- — Tue, 24 Nov 2009 13:57:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#2 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

duke_nukem — Tue, 24 Nov 2009 13:53:37 +0000

#1: Corregido

» autor: duke_nukem

#1 La izquierda abertzale afirma que el PSOE busca frustrar el debate político

pablicius — Tue, 24 Nov 2009 13:52:27 +0000

#0 O te las apañas para inventar un titular que quepa, o poca historia va a tener tu meneo.

» autor: pablicius