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#46 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

qwerty22 — Tue, 24 Nov 2009 15:12:53 +0000

No sé si el estatut es constitucional o no eso ya se encargará de votarlo el TC (y bien digo votarlo y no comprobarlo), lo que si que sé es que no es democrático.

Me gustaría que alguien me corrigiera si me equivoco, pero creo que el espiritu del estatut es la bilateralidad Cataluña-GobiernodeEspaña, algo asi como que los catalanes pagan impuestos, asi que los propios catalanes tienen derecho a decidir lo que se hace con ese dinero, asi que el gobierno catalán reparte sin que el gobierno español tenga ningún derecho a entrometerse en esas decisiones. Hasta aquí me parece todo muy bien, y muy democrático (no se si constitucional pero eso da lo mismo), pero ¿que pasa con el resto de España? cualquier demócrata convencido llegaría a la conclusión de que como los catalanes deciden lo suyo, pues el resto hará lo propio, pero aquí esta la trampa, esto no es así, cómo se gasta el dinero del resto se decide en los presupuestos generales en los que no solo votan sino que deciden los parlamentarios catalanes (sin ERC CIU y los parlamentarios del PSC es muy posible que el PP decidiese los presupuestos).

Extiende el ejemplo económico a educación, sanidad, etc y llegarás a lo que nos quieren vender por democracia en España, un país donde unos pocos deciden lo suyo sin que nadie mas pueda opinar, pero a su vez opinan y muchas veces deciden sobre lo que tienen que hacer lo demás.

Viva la democracia!

» autor: qwerty22

#45 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

Wir0s — Tue, 24 Nov 2009 07:37:51 +0000

#1 #2 #4 Y otros... La gracia esta en que esos puntos "inconstitucionales" casi casi maléficos leyendo a algunos se han aprobado en otros estatuts sin ningún problema para PPsoE o para nadie.

Así que contadle el cuento de la constitución a otros, si se tumba es por su lugar de procedencia, así que habrá que ver como seguimos a partir de entonces.

Siempre he procurado no quedarme donde no me quieren, así que si en la constitución no hay sitio para nosotros, tal vez sera momento de largarse.

» autor: Wir0s

#44 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

jgrim — Mon, 23 Nov 2009 20:37:05 +0000

Os habeis informado acaso de que funciones tiene el TC, quienes lo forman actualmente, y si tiene capacidad para revisar el Estatut, refrendado en su día por los catalanes?...lo pregunto porque en un programa de radio escuchado esta tarde...los tertulianos han presentado el tema como muy politizado y con muy mala pinta en su estado dentro del TC.

» autor: jgrim

#43 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--72305-- — Mon, 23 Nov 2009 20:28:19 +0000

Jajajaja que bueno el Joan Herrera, que se ponga a la cola.

» autor: --72305--

#42 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 20:14:09 +0000

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#41 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--143869-- — Mon, 23 Nov 2009 20:01:54 +0000

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#40 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--61846-- — Mon, 23 Nov 2009 20:01:28 +0000

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#39 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--138914-- — Mon, 23 Nov 2009 19:51:56 +0000

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#38 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 19:50:12 +0000

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#37 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--138914-- — Mon, 23 Nov 2009 19:46:49 +0000

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#36 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--143869-- — Mon, 23 Nov 2009 19:46:28 +0000

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#35 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 19:46:25 +0000

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#34 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--61846-- — Mon, 23 Nov 2009 19:45:54 +0000

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#33 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--61846-- — Mon, 23 Nov 2009 19:44:02 +0000

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#32 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 19:43:26 +0000

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#31 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--143869-- — Mon, 23 Nov 2009 19:41:18 +0000

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#30 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--61846-- — Mon, 23 Nov 2009 19:39:19 +0000

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#29 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 19:37:00 +0000

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#28 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--61846-- — Mon, 23 Nov 2009 19:35:48 +0000

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#27 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 19:31:43 +0000

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#26 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--61846-- — Mon, 23 Nov 2009 19:29:41 +0000

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#25 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 19:28:31 +0000

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#24 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--61846-- — Mon, 23 Nov 2009 19:25:17 +0000

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#23 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 19:21:45 +0000

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#22 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

francisco — Mon, 23 Nov 2009 19:19:22 +0000

Godwin Wins!!!

Que alguien cierre el hilo ya.

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#21 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--138914-- — Mon, 23 Nov 2009 19:17:50 +0000

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#20 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 19:17:18 +0000

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#19 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--61846-- — Mon, 23 Nov 2009 19:15:55 +0000

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#18 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 19:14:35 +0000

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#17 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--61846-- — Mon, 23 Nov 2009 19:08:54 +0000

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#16 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 19:04:38 +0000

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#15 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

Igualtat — Mon, 23 Nov 2009 18:02:25 +0000

El interés de los catalanes en el Estatut se ve claro con datos:

Cuando a los catalanes se les pidió que se pronunciasen sobre quién les ha de gobernar durante sólo 4 años en España votó el 75,6%. En cambio, cuando se les pide que se pronuncien sobre un Estatut que les va a afectar 20 años o más, no va a votar ni la mitad del censo.

Lo que pasa es que hay una proporción muy militante y activa, espoleada por los medios de comunicación y los políticos que son los que hacen todo ese ruido.

» autor: Igualtat

#14 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

francisco — Mon, 23 Nov 2009 17:16:52 +0000

La constitución debe cambiarse, por muchas cosas, pero flaco favor hace al asunto que los políticos de cataluña lo digan como si debiera ser para ajustarse a sus deseos.

Por otro lado, cuando uno abre el melón del proceso constituyente debe ser para saber que igual que puede obtener parte de lo que reclama igual le toca ceder en algo...

» autor: francisco

#13 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

francisco — Mon, 23 Nov 2009 17:14:33 +0000

#7, que manía de llamar sistema D'Hont al sistema por circunscripciones..

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

D'Hont es un método de cálculo proporcional que reparte todos los diputados de un modo bastante justo, pero si lo haces por provincias como en España es cuando se da la pérdida de votos de IU o de los partidos minoritarios con mucha dispersión de votos.

» autor: francisco

#12 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

miliki28 — Mon, 23 Nov 2009 16:28:51 +0000

#1 Los políticos catalanes los elige el pueblo catalán, por si no te habías dado cuenta.

» autor: miliki28

#11 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 16:18:46 +0000

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#10 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

Igualtat — Mon, 23 Nov 2009 16:17:09 +0000

El Estatut fue aprobado con una participación que anularía la mayoría de referéndums de las democracias occidentales.

Por poner un ejemplo, La Unión Europea exigía más de un 50% de participación para dar por válido el referéndum de independencia de Montenegro.

Y los políticos desastres que lo redactaron (porque de ellos es culpa si al final no es constitucional y no de la constitución) quieren ahora poner el carro delante del caballo.

..y peor, le dan la razón al PP que ya decía cuando se estaba aprobando que era una "reforma encubierta" de la Constitución.

» autor: Igualtat

#9 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

tocameroque — Mon, 23 Nov 2009 16:11:34 +0000

Si el gobierno hubiera sido más responsable no hubiera elaborado un estatut claramente inconstitucional, pero los votos del PSC los necesita en el Parlamento español para poder gobernar...y los votos de ERC.
Si queréis la independencia habréis de contar con que estáis dentro de un Estado que os transfiere fondos, impuestos, empresas con sede allí, que a su vez pertenece a una estructura supranacional como es la UE, de la cual también habéis recibido fondos de todo tipo, y que hay nacionales de ése estado que están establecidos en vuestro territorio y tal vez no les interesa un estatus independentista. ¿Habéis pensado en los aranceles que se os pueden imponer? ¿En lo que supondría ser el estado más pequeño de la UE? ¿En el coste en impuestos para los contribuyentes catalanes para obtener el mismo nivel de servicios?¿En los enormes costes indemnizatorios para las empresas que decidieran no seguir allí por motivos fiscales o arancelarios? ¿En el tremendo coste de muchísimos servicios que ahora los catalanes disfrutan fuera y dentro de Cataluña gracias al España?¿Como moneda adoptariáis una nueva lógicamente, por que entrar en la UE con la economía catalana como único aval lo veo dificil, por que no es ni autosuficiente...¿Habéis pensado si los catalanes serían más libres y prósperos, si realmente podrían desarrollar más que ahora sus costumbres y tradiciones? Pensadlo y si es así: adelante, votad en masa a ERC (que en 30 años no han pasado del 16% de techo electoral en las elecciones de 2004)...

» autor: tocameroque

#8 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 16:06:40 +0000

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#7 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

Puto_parao — Mon, 23 Nov 2009 16:05:58 +0000

Mejor cambiar el sistema D'Hondt para el reparto de votos y ya veras que rápido se resuelve el problema del Estatut

» autor: Puto_parao

#6 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 16:05:52 +0000

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» autor: --34422--

#5 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

telemako — Mon, 23 Nov 2009 16:05:35 +0000

El Estatut no es un problema para los catalanes sino para los politicos que justifican su puesto a costa de él.

» autor: telemako

#4 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

Fingolfin — Mon, 23 Nov 2009 16:04:34 +0000

Que nivelón político, si hacemos una ley inconstitucional, ¡se cambia la Constitución para que encaje! ¿Y este señor dice ser de izquierdas? Yo creo que decir estas cosas más bien es una propuesta que roza el golpe de estado. Hay artículos en el Estatut que obligan al estado central a variar sus políticas en el resto del pais para encajar con la voluntad del estatut: Una comunidad imponiendo su voluntad al resto del estado. ¿Tan dificil es ver que esas cosas son un abuso y que es absurdo?

#3 Como ya dije en el otro hilo, la Constitución no es un invento de españoles, está refrendada tambien por cataluña y nadie en cataluña tiene derecho a saltársela en nombre de nada.

» autor: Fingolfin

#3 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

--34422-- — Mon, 23 Nov 2009 16:02:03 +0000

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#2 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

nrh91 — Mon, 23 Nov 2009 16:01:05 +0000

O cambiar el Estatut.

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#1 Joan Herrera: "La Constitución debe cambiarse si el TC recorta el Estatut"

tocameroque — Mon, 23 Nov 2009 15:59:19 +0000

Digo yo que los más de cuarenta millones de españoles restantes que no son fanboys del Estatut tendrán algo que decir ¿No?
Cataluña tiene una convivencia extraordinaria entre catalanes y con resto de españoles, el problema lo tienen algunos políticos catalanes que no tienen propuestas nuevas que hacer y no saben cómo obtener rédito político inventándose conflictos...

» autor: tocameroque