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#37 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--25435-- — Sat, 21 Nov 2009 11:22:46 +0000

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» autor: --25435--

#36 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

takamura — Sat, 21 Nov 2009 10:53:37 +0000

#22 Creo que la mayoría de eso se puede decir también cambiando catalanes por españoles y vicebersa (salvo lo de la cárcel). No digo que lo piense yo, ojo, pero creo que hay mucha gente que piensa así. Es un odio provocado por políticos y exaltados de uno y otro bando, y que se alimenta a sí mismo. Personalmente creo que esto sólo puede empeorar.

» autor: takamura

#35 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

Lordo — Sat, 21 Nov 2009 10:51:06 +0000

Los fans de George R.R. Martin tenemos derecho a ser libres

» autor: Lordo

#34 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

gcarrilero — Sat, 21 Nov 2009 10:27:57 +0000

#11 NUNCA se justifican matanzas y asesinatos, sean de un color u otro

» autor: gcarrilero

#33 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

Marchenzeit — Wed, 18 Nov 2009 12:34:16 +0000

#32 Ciertamente es raro ver casos de países donde se da voz a algunas regiones para que decidan si quieren autogobernarse. Lo más habitual es que las fronteras las decidan las guerras.

En todo caso, por poner un ejemplo, mejor Checoslovaquia que Yugoslavia, ¿no?

» autor: Marchenzeit

#32 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

JanSmite — Wed, 18 Nov 2009 12:27:48 +0000

#19 Cuando he formulado esa pregunta tenia en mente a los francófonos de Canadá, que han pretendido varias veces independizarse de los anglófonos, y mi pregunta es válida en ese contexto: ¿van a permitir que otras poblaciones cuya lengua es, por ejemplo, el Lacota, se independicen a su vez? Han propuesto votaciones de independencia en varias ocasiones, y me imagino que las seguirán proponiendo hasta que lo consigan, pero la propuesta de votaciones no acaba ahí, en el momento que se consigue la independencia, porque los que no la quieren tienen el mismo derecho de proponer la reunificación una vez independizados. ¿O van entonces a declarar a blindar el Estado e impedir ese tipo de peticiones? Es lo que me gustaría saber...

» autor: JanSmite

#31 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

JanSmite — Wed, 18 Nov 2009 12:21:16 +0000

Se es de un sitio o de otro por la educación que se ha recibido, por la cultura que uno ha mamado, pero usar la cultura de uno como arma arrojadiza contra el vecino es lo más estúpido que he visto en mi vida. Es como la discusión entre el valenciano y catalán, que algunos pretenden que son lenguas diferentes porque se diferencian en 20 detalles, pero no se fijan en los 2 millones de concordancias que tienen. Cosas como esta me demuestran, como decía Einstein, que la estupidez humana es ilimitada.

Personalmente, para mi España es la suma de todos sus habitantes, sus diferentes culturas y lenguas, culturas y lenguas de las que deberíamos estar orgullosos y defender como nuestras, como propias. En la variedad está la riqueza. Pero ocurre que la ignorancia es muy atrevida, y el ignorante, peligroso.

» autor: JanSmite

#30 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

JanSmite — Wed, 18 Nov 2009 12:15:43 +0000

#22 Si para algunos catalanes ser español es eso, es que no tiene ni dos dedos de frente. Esos catalanes serían los equivalentes a los españoles que describes en esa lista.

Lo que ocurre es que es más fácil identificar un "enemigo" con esas caracteristicas, aunque no sea representativo de la mayoría. Es como los "malos" de las películas antiguas: tenían cara de malo.

» autor: JanSmite

#29 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--77343-- — Wed, 18 Nov 2009 12:13:04 +0000

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#28 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

Igualtat — Wed, 18 Nov 2009 12:06:52 +0000

Los catalanes queremos ser libres, eso es cierto.
Lo que es más discutible es que lo fuésemos más en una Catalunya independiente.

Más bien pienso lo contrario. El hecho que en una sociedad te digan en qué idioma has de poner el cartel de tu panadería, o que en el idioma de la mitad de catalanes no se puede educar tu hijo (al menos en parte), y todo eso con el Tribunal Constitucional vigilando, ya nos da una idea de cómo sería esto de "libre" si no formáramos parte de España.

» autor: Igualtat

#27 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--34422-- — Wed, 18 Nov 2009 11:57:21 +0000

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#26 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--102818-- — Wed, 18 Nov 2009 11:51:06 +0000

¿De verdad no os dan ganas de votar estas cosas como cansinas ya?

» autor: --102818--

#25 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--31409-- — Wed, 18 Nov 2009 11:50:04 +0000

No entiendo este hombre para que quiere la nacionalidad española. Que se espere a la independencia de Cataluña que está al caer así no tiene que portar un DNi de un estado fascista y totalitario. Cuando tenga su DNI catalán ya será libre y pleno de derechos.

Por cierto he leido la noticia y este señor está mal informado Con las leyes actuales de la Unión Europea si Cataluña se independiza de España deja de pertenecer a la UE, teniendo que pedir la entrada e inicar un proceso que puede llevar años o más si los fascistas malvados españoles boicotean su entrada.

» autor: --31409--

#24 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

Nishaya — Wed, 18 Nov 2009 11:47:56 +0000

casi siempre los mas independentistas suelen ser gente inmigrante, por lo menos en euskadi, solo hay que ver los apellidos de los etarras que detienen.

» autor: Nishaya

#23 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

palitroque — Wed, 18 Nov 2009 11:39:49 +0000

#18 Eso es para comunistas

» autor: palitroque

#22 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

StuartMcNight — Wed, 18 Nov 2009 11:39:27 +0000

#7 #12 Aunque soy mallorquin y español os la voy a contestar yo esa pregunta.

Ser español, para muchos catalanes es ser del mismo pais de mucha gente con las siguientes caracteristicas:

- Odia a los catalanes(20 minutos al dia de Telemadrid o la COPE son suficientes para darse cuenta)
- Les critica con y sin fundamento a todas horas(IDEM)
- Ridiculiza su idioma y su cultura
- Añora tiempos en que la gente iba a la carcel por hablar catalan
- Tiene mejores infraestructuras gracias a la aportacion al estado de las comunidades mas ricas y aun asi se cree con la potestad para pedir mas "solidaridad".
- Prohibirian el catalan si de ellos dependiera.
- Prohiben manifestar la opinion respecto a su soberania

Conclusion, ¿querriais vivir vosotros en un pais asi?

Evidentemente que hay muchisima mas gente en España con dos dedos de frente, pero como se le da voz y además es los que mas rudio hacen, a los cuatro energumenos de siempre con sus fieles seguidores, entonces pasa lo que pasa.

» autor: StuartMcNight

#21 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--34422-- — Wed, 18 Nov 2009 11:35:21 +0000

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#20 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

Marchenzeit — Wed, 18 Nov 2009 11:26:05 +0000

#13 Supongo que se podría marear la perdiz durante 300 años en los que se haría lo posible por destruir el sentimiento identitario contrario al poder, esgrimiendo sandeces como "la unidad de la patria" o "la Constitución" y luego sí, luego se podría votar.

Cataluña nunca será un Estado independiente. Cierto personajillo lo dejó todo "atado y bien atado".

» autor: Marchenzeit

#19 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

teo — Wed, 18 Nov 2009 11:22:37 +0000

#13
Muchas de esas preguntas se le podrían haber hecho, cuando luchaban por independizarse, a los EEUU, a Australia, a Cuba, a México, a Argelia... prácticamente a cualquier país del mundo que, en su historia, haya dependido de una organización política superior.
Creo que negar el derecho de alguien a independizarse con esos argumentos no explica nada, sólo se intenta justificar el "statu quo", sea éste el que sea.

Por cierto, no soy catalanista independentista.

» autor: teo

#18 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

P5A5C5M — Wed, 18 Nov 2009 11:22:04 +0000

#16 Linux

Siempre hay alternativas.

» autor: P5A5C5M

#17 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--138914-- — Wed, 18 Nov 2009 11:16:43 +0000

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#16 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

palitroque — Wed, 18 Nov 2009 11:16:10 +0000

Apple o Windows?

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#15 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

AitorD — Wed, 18 Nov 2009 11:15:47 +0000

#7, #12 "¿Y qué significa exactamente ser español?"

Pues supongo que viene a ser como ser catalán, pero con otra bandera y otro himno.

Una de las muchas formas de dejarnos engañar por los políticos para no darnos cuenta de que más que catalanes o españoles o vascos, lo que somos es personas, con unas mismas necesidades: un trabajo con el que poder mantener a la familia, llegar decentemente a fin de mes y, de vez en cuando, poder salir por ahí a tomas unos potes o cenar con los amigos.

» autor: AitorD

#14 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--88439-- — Wed, 18 Nov 2009 11:15:27 +0000

Esta discusión que estáis teniendo me provoca cierto deja vú.

» autor: --88439--

#13 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

JanSmite — Wed, 18 Nov 2009 11:13:44 +0000

#6 No estoy en contra de la independencia, pero me gustaría saber donde se ponen los límites. Por ejemplo, ¿que ocurre si, una vez independientes, regiones, comarcas o poblaciones dentro de Cataluña quieren ser, a su vez, independientes (p.ej. Tortosa, Vall d'Arán, territorios en la frontera con Aragón)? ¿Se iban a permitir referéndums para votar su propia independencia? ¿Que ocurre si, una vez independientes, surgen movimientos de reunificación y piden un referéndum para que se vote dicha reunificación? ¿Se iban a permitir?

» autor: JanSmite

#12 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

mciutti — Wed, 18 Nov 2009 11:12:06 +0000

#7: Oye. Buena pregunta. A ver si #6 es capaz de responderla más allá de una frase sonora.

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#11 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

palitroque — Wed, 18 Nov 2009 11:11:55 +0000

#8 Cuanta falta de empatia...da pena.
Otro Paracuellos del Jarama es lo que hace falta, que tiempos aquellos.

» autor: palitroque

#10 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

eduardomo — Wed, 18 Nov 2009 11:09:04 +0000

#6 Dejarnos a los catalanes no nacionalistas ser españoles, joder ya.

Huy en #3 he dicho "moro" gran pecado que ofende algunos. Como si en español no se hubiese dicho así toda la vida...

» autor: eduardomo

#9 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

JanSmite — Wed, 18 Nov 2009 11:07:21 +0000

Debe ser un paradoja y una dicotomía exacerbada el hecho de ser independentista catalán, siendo Cataluña uno de los territorios más cercanos a Europa, tanto por desarrollo como por defensa de las libertades y de la igualdad de las personas y del avance social, y ser al mismo tiempo musulmán, miembro de una religión que dice que las mujeres son ciudadanos de segunda clase, con menos derechos que los hombres. Espero que, como ha ocurrido con la religión católica, los avances sociales y la integración en una sociedad avanzada permita el rechazo a dichas injusticias, y no al contrario, que sea la religión la que influencia a la sociedad.

» autor: JanSmite

#8 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--117674-- — Wed, 18 Nov 2009 11:06:39 +0000

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#7 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--144931-- — Wed, 18 Nov 2009 11:06:21 +0000

#6 ¿Y qué significa exactamente ser español?

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#6 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--154643-- — Wed, 18 Nov 2009 11:05:21 +0000

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#5 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

Fantasma_Opera — Wed, 18 Nov 2009 11:05:20 +0000

Vaya, es la primera vez que leo un titular así. ¿Los catalanes hasta ahora han estado todos encarcelados? En este caso, la única vez que fui a Barcelona, hace ya muchos años, toda la gente que había paseando por ahí, que era mucha, no serían catalanes, ¿no...? Pues entonces, ¿quiénes eran...?

Ah, por cierto, sobre las mezquitas y el independetismo catalán, de acuerdo: que sean independientes. A ver qué religión instaurarían en el nuevo país catalán. ¿La misma que en Irán, en Afganistán...? ¿la sharia, las fatwas, los burkas...? ¿apaleamientos, apedreamientos, decapitaciones, violaciones y palizas a mujeres...?

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#4 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

antigrammar — Wed, 18 Nov 2009 11:04:53 +0000

Esta garantizado en la constitución española

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#3 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

eduardomo — Wed, 18 Nov 2009 11:03:05 +0000

Estos moros ya no saben que hacer para recuperar Al-Andalus...ahora a trocitos ¿no?

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#2 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

--117674-- — Wed, 18 Nov 2009 11:00:25 +0000

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#1 "Los catalanes tenemos derecho a ser libres"

JanSmite — Wed, 18 Nov 2009 11:00:09 +0000

Independentismo y religión en un "totum revolutum"... Miedo me da.

» autor: JanSmite