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#12 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

wizel — Fri, 20 Nov 2009 12:16:14 +0000

#11 Respecto a la disyuntiva que planteas de seguir con la inversión en I+D actual o doblarla para investigar mas en armamento, no tengo una posición clara, pero pensándolo fríamente apoyaría ese mayor presupuesto en I+D para armamento. Ya sé que es una posición impopular, pero fríamente sería la correcta.

Respecto de prestaciones sociales y recursos para I+D. de nuevo apoyaría mas esta segunda opción. Apoyar solo (y ya sé que no es solo) la primera nos llevaría a una bancarrota a medio plazo. Prestaciones sociales no son posibles sin beneficios, y estos no se alcanzan sin I+D.

Nominales o porcentuales. Aquí podemos discutir sobre la interpretación estadística. Pero cada estado debe invertir en función de su capacidad, y esta viene dada por su tamaño.o por la capacidad de genrar riqueza (Suiza vs Argentina).

» autor: wizel

#11 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

xavirp — Thu, 19 Nov 2009 17:36:36 +0000

#10 España es también una potencia en fabricación de armamento. Lo vendemos más que lo usamos, al revés que EEUU, pero al fin y al cabo lo somos. ¿Te gustaría que se invirtiese el doble, pero a condición de que esa nueva aportación fuese a armamento? A mi sinceramente no, la rentabilidad no lo es todo.

Respecto a mezclarlo con las prestaciones sociales... cuanto menos % del PIB dediques a ellas, más tendrás para dedicar a I+D. Están mezcladas en tanto en cuanto ambas partidas salen del PIB.

He comparado los valores nominales en lugar de los porcentajes, puesto que, salvando la paridad del poder adquisitivo, un proyecto cuesta lo mismo aquí que en Israel o en Islandia, por lo que no me parece que ambos países deben estar por encima de España en este campo. Por cierto, Israel es otro de los que gran parte probablemente se va a armamento.

Por último, sólo quiero volver a recalcar que a mi estas estadísticas no me sirven de nada sin un marcador de tendencia, así que en eso estamos de acuerdo. Cuando publiquen una estadística con como ha evolucionado, podremos juzgar a nuestros gobernantes.

» autor: xavirp

#10 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

wizel — Wed, 18 Nov 2009 12:14:06 +0000

#9 es cierto que las estadísticas son para demostrar lo que uno quiere (podríamos citar a M. Twain), pero en el fondo marcan tendencias. Poco importa ser el 31 o el 27, lo que importa es la tendencia a largo plazo (invertimos más, menos, igual).

Respecto de las consideraciones, comparto muchas contigo, pero disiento en otras:
- Si la inversión en EEUU es en armamento, es debido a que son una potencia en ese campo (aunque no nos guste), y los paises invierten en aquello que les da rentabilidad.
- Mezclar I+D con prestaciones sociales me parece... Alemania, por ejemplo ocupa un nivel alto en ambos terrenos. No tiene por que estar reñida una cosa con la otra, pero no tengo datos fiables para poder demostrarlo.

» autor: wizel

#9 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

xavirp — Wed, 18 Nov 2009 11:54:26 +0000

#3 y #6 Está claro que se leen como quieras, y me explico.

Según es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(nominal) España ocupa el puesto 9º visto por el FMI y el 8º según el Banco Mundial. Ante estos datos, por ejemplo, los del FMI, más los ofrecidos en #3:
País PIB Nominal %destinadoaI+D I+DNominal
España 1.611.767 1,11% 17.890,61
Israel 201.761 4.53% 9.139,77
Suecia 484.550 3.73% 18.073,71
Finlandia 273.980 3.45% 9.452,31
Jaṕon 4.923.761 3.39% 166.915,49 (¡¡Estos sí que invierten!!)
Corea S. 947.010 3.23% 30.588,42 (Y estos)
Suiza 492.595 2.90% 14.285,25
Islandia 17.549 2.78% 487,86
EEUU 14.264.600 2.62% 373.732,52 (Los number one)
Alemania 3.667.513 2.53% 92.788,07 (El país más exportador del mundo)
Austria 415.321 2.45% 10.175,36
...
Chequia 217.077 1,28% 2.778,58
Ucrania 179.725 1,16% 2.084,81
Italia 2.313.893 1,14% 32.394,50
Francia 2.865.737 2,16% 61.899,91
Irlanda 273.328 1,21% 3.307,26
Croacia 69.332 1,14% 970,64

Como consideraciones, las siguientes:

1.- Nominalmente no estamos tan a la cola como algunos quieren hacer ver al compararlo con países como Croacia
2.- En España, la mayor parte del capital de I+D es público, mientras que en países como EEUU, Japón, RU, Irlanda, Israel es totalmente al contrario.
3.- En países como EEUU un gran porcentaje de I+D se centra en armamento, aunque luego dé frutos en lo civil, como internet.
4.- En algunos de los países que más invierten en I+D, las prestaciones sociales brillan por su ausencia.
5.- A mí lo que realmente me interesaría es ver la progresión de la inversión de todos estos países desde hace 10 ó 20 años por ejemplo, lo cual sería claramente indicativo. No se puede pasar de invertir 0 a invertir un 10% de un año para otro, principalmente por los desequilibrios presupuestarios que eso traería consigo, sino realizar un incremente paulatino año a año de ese porcentaje.

» autor: xavirp

#8 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

--78742-- — Wed, 18 Nov 2009 11:48:11 +0000

Por otra parte me gustaría ver el gasto en euros del año 2007, porque manteniendo un gasto constante o incluso bajándolo como el PIB del 2008 fue menor que el de 2007, puede que en números relativos el porcentaje del PIB sea mayor aunque se destinaran menos euros...alguno tiene el dato...

» autor: --78742--

#7 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

xavirp — Wed, 18 Nov 2009 11:48:07 +0000

» autor: xavirp

#6 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

Peka — Wed, 18 Nov 2009 11:14:32 +0000

#3 Esos si son datos, no decir que ha subido un 10%, las estadisticas sirven para manipular lo que quieras.

» autor: Peka

#5 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

natrix — Wed, 18 Nov 2009 11:10:41 +0000

#4 Los proyectos en marcha también lo notarán.

» autor: natrix

#4 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

--140641-- — Wed, 18 Nov 2009 10:55:06 +0000

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» autor: --140641--

#3 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

wizel — Wed, 18 Nov 2009 10:55:05 +0000

España destina el 1.35% del PIB. Para poner este dato en contexto:
Israel (4.53%), Sweden (3.73%), Finland (3.45%), Japan (3.39%), South Korea (3.23%), Switzerland (2.9%), Iceland (2.78%), United States (2.62%), Germany (2.53%) and Austria (2.45%)

España ocupa la posición 31, por detrás de Chequia, Ucrania, Italia, Francia, Irlanda o Croacia, por nombrar unos pocos países.
www.nationmaster.com/graph/eco_res_and_dev_exp_of_gdp-economy-research

» autor: wizel

#2 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

natrix — Wed, 18 Nov 2009 10:50:40 +0000

Yo lo llamaría inversión en I+D.

Pero si en 2009 se presupuesta una bajada, sí que convertirá las inversiones anteriores en un "gasto", se habrá perdido parte de esa inversión por no poder continual los proyectos.

» autor: natrix

#1 El gasto español en I+D creció un 10,2% en 2008 hasta 14.701 millones

Catacroc — Wed, 18 Nov 2009 10:50:39 +0000

¿Esto es para que decir 'como anteriormente crecimos 10 y ahora crecemos 0 la media es 5 que no esta mal' ?

» autor: Catacroc