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#118 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Tensk — Sat, 21 Nov 2009 15:00:38 +0000

#117 -Di si quieres que hay varios grados de libertad (lo cual es cierto, como en la cárcel pero en la "vida real" (como si la cárcel no lo fuera...)), pero la hay.

- Mira tú por donde siempre me habían dicho que estaba relacionado con algún tipo de enfermedad causada por algún parásito. De hecho en una fuente de toda confianza como es Yahoo! Respuestas mi teoría la responden tres o cuatro con respecto a la tuya, que la pone uno, por lo que gana la mía numéricamente

- Insisto, el hambre es hambre.

- La explicación que me pones en boca (afortunadamente la explicación y no otra cosa ), no refleja mi idea. Yo no he dicho que "porque son muy malos", sino que le proceso que siguen los convierten en "muy malos". Y de todos modos, tu visión y la mía tienen partes comunes.

- Los oleoductos son importantes, era una afirmación.

- Bien! un punto de acuerdo! y hemos tardado menos de 47 días! si es que podríamos ir de negociadores tú y yo haciendo de poli bueno y poli malo (me pido el malo, claro).

- Lo de la denominación de "occidentales" era más bien un comentario al margen. Nos entendemos al llamarnos así.

- Injerencias occidentales (que no negaré porque sería erróneo) a un lado, siguen teniendo mentalidad de tribu. Tengo Hotel Ruanda por ahí, pero nunca la he llegado a ver (como otras pochocientas películas, chincha rabia Sindescargas)

- Y el ejemplo de Ruanda no me parece tan fuera de lugar, etnización o no incluída.

- Yo creo que la situación social puede favorecer la aparición de piratas, que no puede ir uno solo y ser pirata porque sí, sino que se necesita de una infraestructura, humana y de recursos, para "ejercer". Pero de ahí a un apoyo social... no lo veo.

- Esa ausencia de oposición es lo que favoreció la llegada de determinado partido político alemán al gobierno (no los nombro porque perdería este debate con un Godwin clarísimo ). A mí me pueden caer mal los de Villarriba, y decir "que se jodan" cuando les peguen con el bote de fairy en la cabeza los de Villabajo, pero eso no significa que me parezca bien la actitud de Villabajo, menos aún que yo mismo vaya con el bote fairy (o mistol, mucho mejor el bote de mistol, dónde va a parar) a darles en la cabeza. Por chulos, claro.

- Me parece mucho decir que están "todos desautorizados". Estoy seguro de que como visión general sí, pero si vas nombre por nombre... no creo que sea tan directo.

- Creo que todo esto se resume en que, en realidad, no vivimos en un mundo feliz. Y como afortunada o desafortunadamente todo es tan, tan subjetivo y susceptible de variar... así nos va.

» autor: Tensk

#117 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

pikutara — Sat, 21 Nov 2009 09:25:46 +0000

#116 Cuando decía "bastante más libre" me refiero a una libertad similar a la que pueda tener en principio cualquier otra persona escogida al azar.

Sin comida, sin medios y sin trabajo no puede haber libertad.

- El hambre es el hambre. El estar cubierto de moscas tiene más que ver con el clima y las barrigas hinchadas con las infecciones.

La barriga hinchada es síntoma de desnutrición:
medicinajoven.blogspot.com/2009/11/porque-las-personas-con-desnutricio

Comparar el hambre de la posguerra con el hambre en África resulta hasta ofensivo, sin ánimo de despreciar a los el sufrimiento de los que vivieron la posguerra.

- Parte de los paises que has dicho, que sepa, viven una situación bastante más relajada que la de Somalia. No es que sean el paraíso, pero vamos.

La verdad, no sabría hacerte una escala de qué guerras están en peor situación.

Para mí no lo explica, es una excusa.

¿Por qué se ha producido la aparición de los piratas?
Esta pregunta requiere una explicación:
-La que deduzco de tus comentarios: Porque son muy malos.
-La que deduzco de los míos: Porque han acabado explotando de impotencia.

- La cnt como fuente... bueno. Pero sí, di tú que los oleoductos eran importantes

Puedes buscar más fuentes, lo de los oleoductos es un secreto a voces y si no mira dónde se sitúan las tropas invasoras.

- No, si ahí estamos casi de acuerdo. Ellos que hagan lo que digo. Abordan un barco cual "patrulla costera" que no son. Lo revisan. ¿Que está todo bien? pues disculpe las molestias, sigan con lo suyo. ¿Que no? pues secuestro al canto y pidiendo rescate.

Por fin hemos llegado a un punto de acuerdo.

- Lo que voy a decir ahora seguramente no será apto para oidos sensibles pero bueno: parte de la culpa de lo que pasa en África sí, es de "los occidentales" (es que me hace gracia esa denominación cuando parte de África es más occidental que casi toda Europa, pero bueno, eso).

Pero es la que se usa en general. Occidente en vez de plutocracias capitalistas, que sería el término más apropiado.

Ahora, después de las "liberaciones" de buena parte de los países respecto de sus "colonizadores", ellos han seguido con sus guerrillas de tribus

En esto hay varios aspectos a tener en cuenta como el hecho de que las fronteras establecidas tienen que ver con las batallas que ganó cada país occidental en África y no con una división territorial lógica. Por otro lado, como en el caso del Congo, la guerra es mantenida por puro interés comercial y expoliador, en otros casos, como el de Somalia, hay un fuerte componente religioso y en otros como el de Ruanda las llamadas tribus no son tales, sino que fueron creadas artificialmente por los belgas de una manera asquerosa y repugnante de la que hasta los nazis se avergonzarían. A todo esto puedes añadir las injerencias en golpes de Estado para poner al dictador que haga lo que le pidan.

Un ejemplo muy representativo:
www.diariovasco.com/20090320/al-dia-sociedad/guerra-congo-sido-propici

Igual parece que exagero, pero es bastante así, para ejemplo lo sucedido en Ruanda hace algo más de 15 años.

Mal ejemplo el de Ruanda: Hutus y Tutsis no son tribus diferentes, son hermanos (incluso literalmente) que fueron separados por los occidentales en un proceso que se conoce como etnización. A un mismo pueblo lo dividieron en dos, los tutsis eran considerados "arios" (curioso), convertidos al catolicismo y dotados de más poder mientras los hutus eran despojados. Un parámetro que utilizaban para distinguir a los tutsis de los hutus: "a los individuos varones que poseían diez o más bueyes había que considerarlos tutsis; los demás, aquellos que tenían un número inferior de animales o no tenían ninguno, serían considerados hutus"
Te recomiendo la película Hotel Rwanda.

- No creo que seamos tan culpables. De algunas cosas sí (no nosotros, es decir, tú y yo, sino quienes lo hicieron, con sus nombres y apellidos) pero de muchas otras no.

El problema es que lo somos de la raiz.

- No sé si se les enseña a gestionar sus recursos, aunque en efecto debería ser así

¿Cómo se les va a enseñar a gestionar lo que no se quiere que gestionen? Ya lo gestionamos nosotros. Y encima, como en el caso de las minas de diamantes, las explotamos despacito, no vaya a ser que bajen los precios.

¿desde cuándo una banda de ladrones precisa apoyo social?

Depende de los casos, yo no he dicho que todos los delincuentes necesiten de apoyo social, pero hay casos como los terroristas o este caso de los piratas donde sin apoyo social no habría nadie dispuesto a hacerlo.

Con la indiferencia les llega. Con que los somalíes piensen "no me gusta lo que hacen y no los apoyo, pero bah, a los extranjeros que les jodan por ser el demonio occidental", les llega.

El 70% se declara a favor de los piratas aunque es cierto que con la indiferencia les llegaría. Eso es también apoyo social o, si lo prefieres, ausencia de oposición social.

Me estoy refiriendo, y lo sabes, a incluir a todos y cada uno de los políticos "occidentales", con sus nombres y apellidos, y decir que están todos ellos desautorizados.

En estos temas todos los políticos con poder para actuar en ellos para mi estan moralmente desautorizados.

- Y lo he dicho "A por el ladrón hay que ir igual".

Pero no van, luego hay una clara responsabilidad occidental que hace que no haya solución.

» autor: pikutara

#116 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Tensk — Fri, 20 Nov 2009 22:42:40 +0000

#115 - Cuando decía "bastante más libre" me refiero a una libertad similar a la que pueda tener en principio cualquier otra persona escogida al azar. Los habrá con más, los habrá con menos. Incluso tú y yo no seremos al 100% libres, aunque en distinta manera o distintas causas.

- El hambre es el hambre. El estar cubierto de moscas tiene más que ver con el clima y las barrigas hinchadas con las infecciones.

- Parte de los paises que has dicho, que sepa, viven una situación bastante más relajada que la de Somalia. No es que sean el paraíso, pero vamos. O eso tengo entendido.

- Tienes un concepto extraño de explicación. Yo soy relativamente newtoniano (nótese la coña de relativamente ), y a toda acción le sigue una reacción, igual y opuesta si eso, y en este caso se equivocan de reacción. Para mí no lo explica, es una excusa.

- Coño, algo en lo que estamos de acuerdo... lo que no sé es cómo no estamos de acuerdo en el resto si en lo que estamos de acuerdo es algo básico de esta disquisición .

- La cnt como fuente... bueno. Pero sí, di tú que los oleoductos eran importantes, pero dicen, sólo dicen, que se van de allí para el año que viene... y esto no tiene pinta de que haya mejorado mucho. Excepto en la parte en la que ahora tienen a un peón suyo, ex-trabajador de Halliburton si estoy bien informado, como presidente. Eso sí, para el petróleo asiático Afganistán será la vía más barata para Europa. A USA no sé qué le va en ello, les llega mejor por el otro lado.

- No me refería en exclusiva a la consideración legal del tráfico de armas en Somalia, sino a todo el camino que siguen hasta que cruzan esa frontera.

- No, si ahí estamos casi de acuerdo. Ellos que hagan lo que digo. Abordan un barco cual "patrulla costera" que no son. Lo revisan. ¿Que está todo bien? pues disculpe las molestias, sigan con lo suyo. ¿Que no? pues secuestro al canto y pidiendo rescate. Falta saber el grado de conocimiento o implicación de los que van en el barco en relación con sus tareas, pero mala suerte, los han pillado in fraganti. Entonces verías cómo con ese secuestro, además de sacar pasta, iban a llamar la atención bastante más de lo que la llaman ahora.

- Lo que voy a decir ahora seguramente no será apto para oidos sensibles pero bueno: parte de la culpa de lo que pasa en África sí, es de "los occidentales" (es que me hace gracia esa denominación cuando parte de África es más occidental que casi toda Europa, pero bueno, eso). Ahora, después de las "liberaciones" de buena parte de los países respecto de sus "colonizadores", ellos han seguido con sus guerrillas de tribus, sólo que ahora actualizadas al s.XX y al s.XXI, con armas (semi)automáticas en vez de la lanza envenenada. No tienen, en buena parte, mentalidad de sociedad, sino de tribu, en la que hay que defender a los propios, a los próximos, y a la tribu de al lado acabar con ella pudiendo ser. Igual parece que exagero, pero es bastante así, para ejemplo lo sucedido en Ruanda hace algo más de 15 años.

- No creo que seamos tan culpables. De algunas cosas sí (no nosotros, es decir, tú y yo, sino quienes lo hicieron, con sus nombres y apellidos) pero de muchas otras no.

- No sé si se les enseña a gestionar sus recursos, aunque en efecto debería ser así, por el bien de ellos y el nuestro. Ahora, me remito a mi comentario anterior acerca de su pensamiento tribal más que social.

- ¿Que no? Los delincuentes no necesitan apoyo social para ejercer "sus trabajos". Las organizaciones terroristas que se basan en ideologías sí precisan de ella para ciertos menesteres (financiación principalmente). Pero ¿desde cuándo una banda de ladrones precisa apoyo social? Con la indiferencia les llega. Con que los somalíes piensen "no me gusta lo que hacen y no los apoyo, pero bah, a los extranjeros que les jodan por ser el demonio occidental", les llega.

- La jugada de excluir a Cuba es un pelín demagogiquilla </flanders>. Me estoy refiriendo, y lo sabes, a incluir a todos y cada uno de los políticos "occidentales", con sus nombres y apellidos, y decir que están todos ellos desautorizados. Me parece un tanto complicado. Incluso descartando a Cuba.

- Y lo he dicho "A por el ladrón hay que ir igual". Pero ayudaría bastante que no se le pusieran las cosas demasiado fáciles. Salvando las enormes distancias, es como cuando pillas cobertura de wifi's y ves una sin contraseña... de cabeza que te vas a ella antes de tratar de descifrar cualquiera de las otras, aunque fuesen 12345 en WEP 64bit.

- Y hoy he oido de otro barco a 450 millas, creo.

- En cuanto a tu duda, según lo que hicieron los franceses el otro día, tienen un barco nodriza (tampoco muy grande), del que arrastran los barquitos con los que finalmente atacan a los barcos. El nodriza es el que lleva todo el gasto. Y no me extrañaría que hubiese otro nodriza más que les hiciese de correo y suministrador.

» autor: Tensk

#115 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

pikutara — Fri, 20 Nov 2009 21:41:52 +0000

#114 - El "nuevo colonialismo de las multinacionales" no es exactamente lo mismo que el "colonialismo tradicional". Jodido o no, el habitante de ese país "nuevo-colonizado" es bastante más libre de hacer lo que quiera que entonces. Dentro de sus posibilidades, claro, de ahí lo de "jodido o no".

Bastante más libre no es libre.

Pero sí es comparable el hambre que se tenía por aquí y el de allí.

Complicado ponerse a valorar algo así aunque según contaban mis abuelos no había niños cubiertos de moscas y con esas barrigas hinchadas.

- ¿A dónde emigrarán los somalíes? Mira que no hay paises en África. Y los papeles se consiguen si quieren. No creo que todos los países africanos estén en la misma situación de guerra civil (si acaso Eritrea, Sahara si quieres (que no es lo mismo, pero eso) y poco más así que me venga a la memoria).

Sierra Leona, Liberia, Ruanda, Congo, Angola, Somalia, Etiopía, Eritrea, Sudán... para empezar.

- La impotencia no justifica atacar a las personas equivocadas.

No lo justifica pero lo explica.

- No creo que el terrorismo esté justificado bajo ninguna posibilidad cuando hay víctimas inocentes por el medio. Si quieres aterrorizar a alguien, ataca al gobernante en cuestión que os ha puesto como estais.

Por supuesto.

- En Afganistan no hay petróleo así que se sepa, y allá que se fueron los yankees. Di tú que fue en busca de Ben Laden pero... ¿hay que invadir un país para buscar a un solo hombre?

Fue por los oleoductos:
www.periodicocnt.org/276feb2002/mundo/archivos/mundo02.htm

Afganistán es la vía más barata para el petróleo asiático.

- Por cierto, no creerás que las armas a Somalia, como cualquier otro sitio por el estilo, llegan sólo por vías legales.

En Somalia no creo que se considere ilegal el tráfico de armas de ningún tipo.

- Si no puedes saber qué barco lleva residuos tóxicos, pues muy fácil. Si en lo que te has convertido es en una patrullera costera "alegal", en cuanto asaltes un barco, lo revisas, ¿que encuentras lo que buscabas? lo denuncias, o lo secuestras si ese es tu método para llamar la atención sobre algo ilegal.

Lo de denunciarlo está claro que no sirve de nada.

También puede darse el caso de que encuentres un barco con artes de pesca de cerco (ilegales en Europa) que aprovechan la falta de gestión en el Índico para arrasar con todo, interese o no, y luego desechar lo que no interesa. El "no hagas a los demás lo que no te gusta que te hagan a ti" ha quedado muy atrás.

- Occidente es culpable de todo lo que sucede en el resto del mundo.

No de todo. De lo que pueda suceder en los países con historia propia como China no tienen la culpa. Pero de lo que ocurre allí donde han metido la zarpa tienen culpa o, cuando menos, responsabilidad.

Tenemos un complejo de culpabilidad acojonante.

Porque somos culpables.

También será culpable de cuando enviamos medicinas ¿no?

Sí, qué buenos son los ladrones con la gente despojada. En occidente también hay buena gente pero globalmente hablando las acciones tienden a perjudicar a los países africanos (la competencia capitalista es lo que tiene, todos compiten contigo) fundamentalmente impidiendo que gestionen sus propios recursos. Se les dan medicinas y alimentos pero que ni se les ocurra aprender a explotar sus propios recursos, que los tienen y muchos.

Ninguna banda de delincuentes precisa de apoyo social, y menos mayoritario, para ejercer "sus labores".

Todos los que sepan algo de políticas antiterroristas saben que eso es rotundamente falso.

¿por qué estás negando la mayor y desautorizando a todos los dirigentes occidentales directamente sin pararte a mirar qué ha hecho cada cual? Me parece una generalización un tanto... generalizada

Vale, excluyo a Cuba, que, aunque tiene sus cosas evidentemente criticables en sus políticas internas y aunque esta en occidente no se le suele denominar "occidental", en el tema de África se ha comportado de manera impecable. Un ejemplo a seguir.

- No es eso. A por el ladrón hay que ir igual. Lo que no puedes es vivir en el Bronx y dejar tu puerta abierta con un letrero fuera que diga "salí a pescar todo el fin de semana".

Pero a pesar de la imprudencia habrá que perseguir al ladrón ¿no?

- En efecto, los barcos se mueven (que soy galaico... ejem ). Si estaba a 500 millas (aunque luego de noche escuché 200 en la tele, así que no sé a quién creer)

Yo había oído que 600

¿los somalíes se pasan otras 300 millas persiguiendo a un buque? qué ganitas...

Aquí yo tengo una duda (por ignorancia): ¿Qué autonomía puede tener una lancha de esas? Porque me parece curioso que recorran tanta distancia desde la costa a los barcos que secuestran.

- Si ha derivado todo en que les da igual a quien atacar para obtener la pasta con la que beneficiarse ellos solos... que se integren </chiste matemático>.

Ya, pero me parece a mi que todos son e^x

» autor: pikutara

#114 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Tensk — Fri, 20 Nov 2009 11:27:24 +0000

#113 - El "nuevo colonialismo de las multinacionales" no es exactamente lo mismo que el "colonialismo tradicional". Jodido o no, el habitante de ese país "nuevo-colonizado" es bastante más libre de hacer lo que quiera que entonces. Dentro de sus posibilidades, claro, de ahí lo de "jodido o no".

- No será comparable la situación de España hace 70 años con la África actual en cuanto a cómo se ha llegado hasta aquí, seguramente no. Pero sí es comparable el hambre que se tenía por aquí y el de allí.

- ¿A dónde emigrarán los somalíes? Mira que no hay paises en África. Y los papeles se consiguen si quieren. No creo que todos los países africanos estén en la misma situación de guerra civil (si acaso Eritrea, Sahara si quieres (que no es lo mismo, pero eso) y poco más así que me venga a la memoria). Lo primero que se necesita es paz, a partir de ahí hay que buscarse las habichuelas.

- La impotencia no justifica atacar a las personas equivocadas.

- No creo que el terrorismo esté justificado bajo ninguna posibilidad cuando hay víctimas inocentes por el medio. Si quieres aterrorizar a alguien, ataca al gobernante en cuestión que os ha puesto como estais.

- En Afganistan no hay petróleo así que se sepa, y allá que se fueron los yankees. Di tú que fue en busca de Ben Laden pero... ¿hay que invadir un país para buscar a un solo hombre?

- Por cierto, no creerás que las armas a Somalia, como cualquier otro sitio por el estilo, llegan sólo por vías legales.

- Si no puedes saber qué barco lleva residuos tóxicos, pues muy fácil. Si en lo que te has convertido es en una patrullera costera "alegal", en cuanto asaltes un barco, lo revisas, ¿que encuentras lo que buscabas? lo denuncias, o lo secuestras si ese es tu método para llamar la atención sobre algo ilegal. No es que tengas autoridad legal para hacerlo, pero puedo comprender la relativa autoridad moral. ¿Que no encuentras esos residuos tóxicos? muy sencillo: te vuelves a tu barquito a buscar otro. Claro que, se me olvidaba, eso echa al traste el modelo de negocio actual, cachis...

- Occidente es culpable de todo lo que sucede en el resto del mundo. Tenemos un complejo de culpabilidad acojonante. También será culpable de cuando enviamos medicinas ¿no?

- Que no. Ninguna banda de delincuentes precisa de apoyo social, y menos mayoritario, para ejercer "sus labores". Llega con la indiferencia. Como dices, cuando alguien se encuentra muy jodido puede considerar la delincuencia como una opción (no digo que sea una opción correcta, no me lo parece), y con que haya, dado el "modelo de negocio" de estos tios, alguien con un barquito donde poder entrar a secuestrar barcos occidentales, suficiente.

- La culpa siempre la tiene la informática, nunca el usuario (nota mental: soy informático. Nota mental 2: era irónico )

- Ajá. Es decir, la autoridad moral occidental es la de los dirigentes "obviamente". Vale. Y están desautorizados. No tienen autoridad moral. Sin embargo, si yo hiciese esa escalada gubernamental, de ser un tio de la calle a tener un alto cargo en el gobierno, entonces ahí dependerían de mis acciones ¿hum? (que es como debe ser, claro). Entonces, ¿por qué estás negando la mayor y desautorizando a todos los dirigentes occidentales directamente sin pararte a mirar qué ha hecho cada cual? Me parece una generalización un tanto... generalizada

- No es eso. A por el ladrón hay que ir igual. Lo que no puedes es vivir en el Bronx y dejar tu puerta abierta con un letrero fuera que diga "salí a pescar todo el fin de semana".

- En efecto, los barcos se mueven (que soy galaico... ejem ). Si estaba a 500 millas (aunque luego de noche escuché 200 en la tele, así que no sé a quién creer), ¿los somalíes se pasan otras 300 millas persiguiendo a un buque? qué ganitas...

- Ningún medio es imparcial. Ni siquiera El Imparcial. Pero los datos son los datos. O son verdad o son mentira, o son correctos o son erróneos, pero los datos son los datos </csi>

- Si ha derivado todo en que les da igual a quien atacar para obtener la pasta con la que beneficiarse ellos solos... que se integren </chiste matemático>.

» autor: Tensk

#113 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

pikutara — Fri, 20 Nov 2009 00:07:29 +0000

#112 - El colonialismo (que me parece que en su gran mayoría ha desaparecido, que yo sepa)

Ahora se hace de otra manera (salvo en Palestina donde lo hacen al estilo de siempre), mediante multinacionales. El caso del Congo es el más claro.

Pero la decisión de delinquir la toma uno mismo si quiere. En España estuvimos muy jodidos hace 70 años (entre otras muchas ocasiones)

No es comparable la España de postguerra con la situación de África.

la gente emigró.

Y ¿a dónde van a emigrar los somalíes? Occidente no admite sinpapeles y lo que no es occidente es como su propio país.

Duro sí, pero no estás jodiendo a unas personas que, en concreto, no te han hecho nada. Una cosa es atacar un barco "occidental" por lo que pueda representar "moralmente", pero las personas que van dentro no son las que te han jodido.

En esto ya te he dado la razón aunque tiene una explicación, y es la impotencia.

- Si fuese a lo Robin Hood seguiría siendo delincuencia. Piensa tú que ese es más o menos el argumento (que no la realidad) de la justificación etarra. Hacen lo que hacen para la liberación del pueblo (liberar no sé de qué, pero ellos dicen que sí), dicen. No creo que eso justifique secuestros y menos aún asesinatos.

Si fuera así (como durante el franquismo) por supuesto que estaría justificado.

Además de los traficantes de armas y municiones no sé a cuánta gente más le puede interesar una guerra en Somalia, no sé qué ventajas puede tener siendo un territorio que no destaca por nada en particular

El interés estadounidense en los 90 fue debido a que se pensaba que había petróleo en la zona. Todavía no se sabe seguro si lo hay, pero habiendo países con reservas confirmadas ¿para qué complicarse la vida "pacificando" un lugar que puede que no tenga nada?

Respecto a los traficantes de armas, no son traficantes precisamente:
www.nodo50.org/tortuga/Enorme-aumento-de-venta-de-armas

- Si te tiran residuos tóxicos, ataca a los barcos que te los tiran, no a unos barcos pesqueros que sabes que estarán (hasta ahora) indefensos. Sencillo, ¿no?

¿Y cómo sabes quienes los llevan (los que han pillado eran pesqueros)?

Desde este mundo occidental vemos como muy garantizado el que tengamos un gobierno y un orden determinados, pero para llegar a aquí han pasado muchas cosas. Igual es hora de que ellos decidan lo que quieren ser... y lo hagan.

Igual querían seguir cazando con sus lanzas y flechas en vez de ser unos esclavizados por todo el mundo y otros esclavizados por el hambre en sus propias tierras. Occidente es directamente responsable de todo lo que ocurre en África.

¿Desde cuándo los delincuentes necesitan de apoyo social para existir y ejecutar sus acciones? ¿mande?

En este caso es evidente. Sin apoyo social ningún chaval se "alistaría" ni se atrevería a gastarse su dinero en un lugar en guerra con la masa social en contra. Y con los pesqueros somalíes en contra sería complicado evitar ser detenidos.

Mi autoridad "oral" pueees... me la reservo .

Es que tengo un teclado inalámbrico y a veces se come las letras en los lugares más insospechados.

En cuanto a mi autoridad moral, cuando dices la de "occidente" estás incluyendo a todos los "occidentales", por tanto me estás desposeyendo de autoridad moral alguna.

Yo también soy occidental. Cuando hablo de la autoridad moral occidental me refiero a sus dirigentes obviamente.

Si yo ahora, en plan "blitzkrieg" (no es que sepa mucho alemán, pero como es una canción que versionean mis "idolatrados" MetallicA... ), llegase a una posición de gobierno determinada (no digo presidente, pero sí ministro, secretario de estado, algún cargo importante en el gobierno de un país como España... bueno, o un país serio como a veces es Francia o Reino Unido), ¿carecería de la autoridad moral que tendría antes de estar en ese puesto?¿el puesto me retira la autoridad moral que tenía hasta entonces? ¿lo que hubiesen hecho los ocupantes anteriores de mi silla, o de cualquier sillón de gobierno, de este país u otro occidental, automáticamente me despoja de autoridad moral?

Eso dependrá de tus acciones.

- Evidentemente si lo hacen en Somalia es porque pueden hacerlo mejor que en otro sitio, o más fácil o con menos temor a represalias. Vuelvo a lo mismo, reconstruyan el país señores somalíes.

Vamos, que la policía ve a un ladrón saquear una casa y le hecha la culpa al dueño de la casa por no poner alarma mientras se olvida del ladrón.

Y respecto a lo de los barcos que decía que comentaría después (es decir, ahora). Hoy venía escuchando en la radio que habían tratado de atacar otro barco más de nombre vasco. Igual escuché mal, pero juraría que dijeron que el barco se encontraba a 500 millas de la costa... ¿las aguas territoriales de un país todavía siguen siendo hasta las 200, no?

Aquí hay tres puntos a tener en cuenta:

-Los barcos se mueven. Es curioso pero es así. ¿De dónde venía o a dónde iba ese barco?
-Los principales medios occidentales no son precisamente imparciales.
-También creo haber dejado claro en qué ha derivado todo y no me etrañaría que hubieran llegado tan lejos.

» autor: pikutara

#112 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Tensk — Thu, 19 Nov 2009 20:02:41 +0000

#111 - El colonialismo (que me parece que en su gran mayoría ha desaparecido, que yo sepa) y el "imperialismo" occidentales (que no es exactamente lo que era), tendrán que ver, seguro. Pero la decisión de delinquir la toma uno mismo si quiere. En España estuvimos muy jodidos hace 70 años (entre otras muchas ocasiones), y la gente emigró. Duro sí, pero no estás jodiendo a unas personas que, en concreto, no te han hecho nada. Una cosa es atacar un barco "occidental" por lo que pueda representar "moralmente", pero las personas que van dentro no son las que te han jodido.

- Si fuese a lo Robin Hood seguiría siendo delincuencia. Piensa tú que ese es más o menos el argumento (que no la realidad) de la justificación etarra. Hacen lo que hacen para la liberación del pueblo (liberar no sé de qué, pero ellos dicen que sí), dicen. No creo que eso justifique secuestros y menos aún asesinatos.

- Al revés, la complejidad de bandos es lo que hace que la guerra se pueda mantener más tiempo mientras no haya "un claro vencedor". Eso es lo que he creído decir, o al menos eso quería. Pero aún así, 18 años de guerra, y más en los tiempos que corren, es muchísimo tiempo. Además de los traficantes de armas y municiones no sé a cuánta gente más le puede interesar una guerra en Somalia, no sé qué ventajas puede tener siendo un territorio que no destaca por nada en particular (excepto para dos minutos de Flashforward ). Del mar te cuento algo después.

- Si te tiran residuos tóxicos, ataca a los barcos que te los tiran, no a unos barcos pesqueros que sabes que estarán (hasta ahora) indefensos. Sencillo, ¿no?

- El "y punto" puedes sustituirlo por ", es que es así". No pretende ser un argumento. Las posibles razones "de justicia" que pueden haber llevado a tomar las armas estos piratas se diluyen desde el mismo momento en que a) atacan a las personas equivocadas y b) lo hacen para lucrarse personalmente y no para ayudar a su pueblo. Además de usar el método equivocado, pero ya que estamos.

- Posiblemente en esas circunstancias, como dije antes, a lo mejor toca emigrar. Tristísimo y durísimo, no lo niego, pero a lo mejor hay que pensar en dónde puede haber otro sitio (Kenia?) donde pueda irme mejor. O tal vez pueda intentar hacer algo por recuperar la dignidad del país en el que me ha tocado vivir. Desde este mundo occidental vemos como muy garantizado el que tengamos un gobierno y un orden determinados, pero para llegar a aquí han pasado muchas cosas. Igual es hora de que ellos decidan lo que quieren ser... y lo hagan.

- ¿Desde cuándo los delincuentes necesitan de apoyo social para existir y ejecutar sus acciones? ¿mande? Una cosa es que tengas cierta "cobertura social" cierto "apoyo social" que te facilite las cosas y te vean como héroes incluso. Pero de ahí a que realmente necesites ese apoyo masivo... va a ser que no.

- Mi autoridad "oral" pueees... me la reservo . En cuanto a mi autoridad moral, cuando dices la de "occidente" estás incluyendo a todos los "occidentales", por tanto me estás desposeyendo de autoridad moral alguna. Si yo ahora, en plan "blitzkrieg" (no es que sepa mucho alemán, pero como es una canción que versionean mis "idolatrados" MetallicA... ), llegase a una posición de gobierno determinada (no digo presidente, pero sí ministro, secretario de estado, algún cargo importante en el gobierno de un país como España... bueno, o un país serio como a veces es Francia o Reino Unido), ¿carecería de la autoridad moral que tendría antes de estar en ese puesto? ¿el puesto me retira la autoridad moral que tenía hasta entonces? ¿lo que hubiesen hecho los ocupantes anteriores de mi silla, o de cualquier sillón de gobierno, de este país u otro occidental, automáticamente me despoja de autoridad moral?

- Evidentemente si lo hacen en Somalia es porque pueden hacerlo mejor que en otro sitio, o más fácil o con menos temor a represalias. Vuelvo a lo mismo, reconstruyan el país señores somalíes.

- Y respecto a lo de los barcos que decía que comentaría después (es decir, ahora). Hoy venía escuchando en la radio que habían tratado de atacar otro barco más de nombre vasco. Igual escuché mal, pero juraría que dijeron que el barco se encontraba a 500 millas de la costa... ¿las aguas territoriales de un país todavía siguen siendo hasta las 200, no?

» autor: Tensk

#111 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

pikutara — Thu, 19 Nov 2009 18:40:06 +0000

#110 Llámame romántico, pero el pueblo que desea algo mejor, lucha por eso en vez de conformarse con lo que tienen, cuando lo que tienen es la miseria y guerra que hay en Somalia actualmente. Quizá falte capacidad organizativa

Vamos, que la ciulpa de los países pobres y en guerra es culpa de los propios países y el colonialismo e imperialismo occidental nunca tiene nada que ver.

si me razonas que la obtención de los rescates es para beneficio de su pueblo, a lo Robin Hood, podría entenderlo, no justificarlo pero entenderlo

Si fuera a lo Robin Hood yo lo justificaría.

En Somalia las facciones son muchas, y eso ayuda a que se mantenga más tiempo la guerra entre ellas.

La complejidad de los bandos, la duración de una guerra o la calidad y cantidad de armas no es razón alguna para argumentar que tienen la guerra porque ellos quieren y generalizarlo a toda la población cuando si hay alguien interesado en que perdure esa guerra es, curiosamente, occidente.

- Defensa propia, tú lo has dicho. Ellos tratan de jodernos con sus AK-47 en la mano... pues nada, si hay que cambiar de baraja, se cambia. Aquí o follamos todos o la puta... al Índico.

El mismo argumento que podrían utilizar ellos: "Nos tiran residuos tóxicos que hacen enfermar a nuestras familias así que cogemos nuestras AK-47"

- Lo de que ellos intentan extirpar algo es falso, y es indicio de justificación por tu parte. Sería intentar extirpar algo si fuesen, de modo legal o paralegal una especie de policía de los mares para Somalia. No es el caso, es un acto puramente lucrativo para los implicados y punto.

Gran argumento el "y punto". No niego el ánimo de lucrarse de los piratas pero tampoco se pueden negar las razones que han llevado a la aparición de estos piratas.

De hecho es algo de lo poco que sé de leyes en España, y es que no puedes castigar a un grupo por lo que ha cometido un miembro concreto. No sé por qué en el Índico debería ser distinto.

Porque no les hacen ni caso, porque no pueden recurrir a otra opción y porque están en inferioridad de condiciones. ¿Qué harías tú en el lugar de los somalíes? Vives tan feliz (bueno muy feliz tampoco) en tu casa costera cuando la pesca de la que vives se ve profundamente mermada por los barcos extranjeros que faenan en tus aguas y encima comienzan a aparecer residuos tóxicos que provocan diversas enfermedades a tus vecinos. Además eres de un país mucho más pobre y encima sin gobierno. Las quejas a la comunidad internacional son ignoradas y hasta la mismísima ONU, donde tu país no tiene representación, se dedica a realizar resoluciones para favorecer ese expolio (la 1816 y la 1838). Ponte en su lugar. ¿Qué harías? Yo cuando menos me sentiría impotente.

- Que los somalíes apoyen o dejen de apoyar la piratería no es lo más importante, sino la existencia de los piratas.

Sin el apoyo social somalí la piratería no podría llevarse a cabo.

- Yo no puedo tener más o menos autoridad moral por lo que haya hecho o dejado de hacer mi gobierno, o mi "cultura occidental". Eso son decisiones de personas o de grupos de personas, y mientras yo no forme parte de ninguno de esos grupos, esa "carencia de autoridad moral" no se me podrá aplicar en base a esos hechos.

Por eso o no he hablado de tu autoridad oral, sino de la de occidente.

- Lo de las denuncias por los vertidos, lo dicho, estoy seguro de que existen los procedimientos para esos sucesos, igual que España hizo, y aún está en ello, con el Prestige. Tan sencillo o tan complicado como eso.

España tenía Gobierno. Te repito que esto no lo hacen en Kenia, Tanzania, Mozambique o Madagascar aunque también sean países pobres; lo hacen en Somalia porque nomtienen forma de defenderse.

» autor: pikutara

#110 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Tensk — Thu, 19 Nov 2009 01:31:12 +0000

#110 - Llámame romántico, pero el pueblo que desea algo mejor, lucha por eso en vez de conformarse con lo que tienen, cuando lo que tienen es la miseria y guerra que hay en Somalia actualmente. Quizá falte capacidad organizativa y que estén más necesitados de otras cosas más básicas que conceptos "más filosóficos" como la libertad, etc., ahora, 18 años me parecen muchos como para seguir en una guerra. Me parece mucho un segundo de guerra, no te imagines 18 años.

- Los piratas no son protectores del país, son para su puñetero beneficio. Como dije, si me razonas que la obtención de los rescates es para beneficio de su pueblo, a lo Robin Hood, podría entenderlo, no justificarlo pero entenderlo. Así no. Así no me parece normal.

- La guerra civil española, igual que las pocas que recuerdo, han durado relativamente poco tiempo, en especial para la "ingeniería de guerra" con que contaban. Si tuvieran Paquito o la República las armas de que disponen los "negritos del áfrica tropical" (que ya sé que aquello no es exactamente "tropical"), posiblemente se hubiera acabado todo antes. Es más, según tengo entendido, duró tanto porque Paquito el del Ferrol no estuvo todo lo presto y diligente que debiera. Hablar de lo que podría haber pasado, en particular con el supuesto del que sales, que varía por completo los hechos, porque para haberse alargado más... los "rojos" no podían haber perdido... es demasiado complicado suponer algo así, pero creo que, de todos modos, hay una diferencia existencial, y es que en las guerras civiles por lo normal hay dos bandos, A y B, los buenos y los malos, los unos y los otros, y tiene que llegar un momento en el que, de algún modo, uno de los dos bandos tiene que ganar. En Somalia las facciones son muchas, y eso ayuda a que se mantenga más tiempo la guerra entre ellas.

- Defensa propia, tú lo has dicho. Ellos tratan de jodernos con sus AK-47 en la mano... pues nada, si hay que cambiar de baraja, se cambia. Aquí o follamos todos o la puta... al Índico.

- Lo de que ellos intentan extirpar algo es falso, y es indicio de justificación por tu parte. Sería intentar extirpar algo si fuesen, de modo legal o paralegal una especie de policía de los mares para Somalia. No es el caso, es un acto puramente lucrativo para los implicados y punto. Como ves, todavía tienes que romper bastantes huevos antes de aprender a darle la vuelta a la tortilla

- Con legal me refiero a las medidas legales contra esos actos ilegales por parte de "los occidentales" (me parece mucho generalizar y poco precisar, pero todo sea por entender a qué nos referimos), y por ilegal me refiero a que si damos el salto a la violencia física contra personas concretas que no tienen mucho o nada que ver con sus supuestas (remarco supuestas) reivindicaciones, entonces hay que atenerse a las consecuencias violentas que eso genera. Lo que no puede ser es que porque yo me haya comportado como un capullo en un determinado lugar, todos los que vienen de mi pueblo estén baneados. De hecho es algo de lo poco que sé de leyes en España, y es que no puedes castigar a un grupo por lo que ha cometido un miembro concreto. No sé por qué en el Índico debería ser distinto.

- Que los somalíes apoyen o dejen de apoyar la piratería no es lo más importante, sino la existencia de los piratas. Algo así como los narcos en la ría de Arousa. Aunque no tienen el cómplice silencio social del que se aprovechaban en tiempos, la existencia de traficantes es real, y si hay menos que entonces es como consecuencia de una actividad policial, no por falta de apoyo moral del pueblo.

- Yo no puedo tener más o menos autoridad moral por lo que haya hecho o dejado de hacer mi gobierno, o mi "cultura occidental". Eso son decisiones de personas o de grupos de personas, y mientras yo no forme parte de ninguno de esos grupos, esa "carencia de autoridad moral" no se me podrá aplicar en base a esos hechos.

- Lo de las denuncias por los vertidos, lo dicho, estoy seguro de que existen los procedimientos para esos sucesos, igual que España hizo, y aún está en ello, con el Prestige. Tan sencillo o tan complicado como eso.

» autor: Tensk

#109 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

pikutara — Thu, 19 Nov 2009 00:28:39 +0000

#108 Claro que es más fácil hablar que hacer cosas, y que así visto desde fuera es más sencillo que vivirlo pero... 18 años son muchos años.

El hecho de que sean 18 años lo hace aún más grave y una guerra civil en una zona donde también hay problemas alimentarios hace que el pueblo simplemente intente sobrevivir como pueda.

Ves normal el salto de defender una costa a la piratería, y yo no lo veo tan normal ni lógico.

Sí, pero eso no es justificar nada, es comprender la situación de un país sin una ley que lo proteja ni de cara al interior ni de cara al exterior.

Por mucho que inicialmente pudiera tener un componente legítimo de defensa de su territorio, no suficiente para justificar esos actos pero al menos era una excusa, lo han perdido.

Es que si actuaran a lo Robin Hood ahora mismo estaría justificando esos actos.

Yo no he dicho que el somalí o cualquier otro pueblo se merezca una guerra civil, ojo, he dicho que después de todo este tiempo, si siguen con ella es porque así lo quieren.

Nadie quiere mantener una guerra en sus propias tierras pero tampoco quieren vivir en una dictadura proamericana ante la cual se inició esta compleja guerra. ¿Acaso crees que si la guerra civil española se hubiese alargado habrían acabado llegando a un acuerdo?

Es una pescadilla (en este caso del índico, no de la ría) que se muerde la cola.

Exacto, y es por eso por lo que se pesca en Somalia y no en el resto de países que mencionaba.

Tu relación "tóxicos">"secuestros">"peces" igual podría ser cambiada de orden en sus dos primeros elementos

Ha muerto gente por esos vertidos (radiactivos, hospitalarios, metales pesados...) más los enfermos que ha generado y los que morirán poco a poco. Me parece más grave incluso que si dinamitaran un barco. Pero a pesar de ello una cosa mal hecha no está justificada por otra peor.

Si te encuentras a alguien con una navaja en un callejón, es o él o tú, y estoy seguro de que preferirás que seas tú quien pase al siguiente nivel y él quien gaste una vida en este videojuego.

Pero eso ya es defensa propia y se supone que yo no he entrado en su casa a robar. No es un callejón aunque lo persiga al callejón cuando se va de mi casa.

Respecto al tema del cáncer, para ellos el cáncer es lo que precisamente les genera cáncer (vertidos radiactivos). Ellos también intentan extirpar algo.

Como ves, los argumentos que defienden la violencia frente a la violencia son muy fáciles de dar la vuelta.

Resumiendo, aquí o follamos todos o la puta al río. Si vamos a lo legal, vamos a lo legal, si van a lo ilegal, que se atengan a las consecuencias.

Con lo ilegal ¿te refieres a los vertidos o a la pesca?

Y si están jugando a policías y ladrones, a indios y vaqueros, que se atengan a las consecuencias. Es triste y duro pero es así. No te creas que estoy encantado de tener que pensar así, pero no veo otra opción. Jugar con fuego es lo que tiene.

De acuerdo, pero tomar medidas para que los barcos occidentales respeten las costas somalíes ¿lo dejamos para otro día? Porque quizá si se respetan las costas y se buscan y juzgan a los responsables de los vertidos, los somalíes dejan de apoyar la piratería. El problema aquí es la carencia de autoridad moral por parte de occidente.

» autor: pikutara

#108 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Tensk — Wed, 18 Nov 2009 23:32:50 +0000

#100 No se trata de solidaridad, se trata de que cuando es cuestión de tu vida o la de otros, de tu modo de vida (sin tocar las narices a nadie) o la de otros cuando éstos te atacan... yo elijo la mía. Entre que vivan unos terroristas y que viva yo, y por yo se entiende mi familia, amigos y yo, prefiero vivir yo. Di que no soy un "buenista" tan de moda estos días, pero es lo que tiene...

#105 No citaré, para que no se corte. Tenía prisa cuando escribí lo anterior y ni me fijé si entraba en el tope. Estaría bien que algo te avisase de que te has pasado de caracteres, por muchos que estos sean. Además, tampoco citaré porque estoy cansado .

- Un pirata es una persona en la acepción "ser humano" (no sé cuánto de "humano", aunque aquí podríamos discutir ad infinitum y no es plan), pero no es una persona en el sentido de "ser humano destacable". Según con qué acepción juguemos, tendrás razón, la tendré yo.

- Después de 18 años, como has dicho, de guerra civil (a bote pronto no recuerdo ninguna que durase más tiempo, igual las hay pero no me vienen a la memoria), parece que estén bastante acomodados en su posición. Si quisieran finalizar con ella ya lo habrían hecho, tiempo ha. No digo que no haya quien quiera, entre tantos habitantes alguno habrá..., pero no parece que haya una masa crítica o que esta esté muy por arriesgarse a conseguir el fin en cuestión. Claro que es más fácil hablar que hacer cosas, y que así visto desde fuera es más sencillo que vivirlo pero... 18 años son muchos años.

- No te echo en cara los actos de nadie. Sé distinguir entre quien actúa de determinada manera y quien justifica una actuación. Me pueden parecer ambos igual de maravillosos o de despreciables, pero la "condena" no puede ser la misma. Y sí, justificas sus actos. Tu opinión es tuya, y la mía es la mía, y esta incluye que, basándome en tu razonamiento, justificas lo que hacen. Ves normal el salto de defender una costa a la piratería, y yo no lo veo tan normal ni lógico. De lejos, y si mi pillaras con dos copas de más, podría llegar a entenderlo, que no aceptarlo, si me dices que con el dinero de los rescates se pagan abogados, pero no como ahora, para que sus legítimas demandas sean atendidas en los tribunales que correspondan. No creo que el fin justifique los medios en este caso, pero podría entenderlo, hallarle una explicación razonada, que no convincente. ¿Pero esto? si lo que hacen es preparar el siguiente salto y montarse la juerga padre mientras tanto. Por mucho que inicialmente pudiera tener un componente legítimo de defensa de su territorio, no suficiente para justificar esos actos pero al menos era una excusa, lo han perdido.

- Yo no he dicho que el somalí o cualquier otro pueblo se merezca una guerra civil, ojo, he dicho que después de todo este tiempo, si siguen con ella es porque así lo quieren. 18 años son muchos, muchos años como para haber encontrado un final pacífico si se quisiera intentarlo. Si a estas alturas continuan pegándose tiros es porque lo desean y les va muy bien así, a algunos al menos.

- De leyes ando bastante escaso, soy más bien informático, pero creo que existen organismos supranacionales a los cuales acudir cuando tu territorio es "atacado", en este caso el mar, en alguna de las formas anteriormente mencionadas, ¿no?. ¿Y quién debe hacer esa denuncia? pues el gobierno somalí que "no existe", y que los señores de la guerra del puñetero cuerno de áfrica no quieren o no dejan que los represente. Es una pescadilla (en este caso del índico, no de la ría) que se muerde la cola.

- ¿Que yo no quiero ver qué? Si los nuestros, repito, se han pasado de la raya, se les denuncia. Los procesos existen. Si les da por tener un gobierno "normal" (lo que quiera que esto sea, que seguro que es otra cosa distinta de lo que tienen), igual podrían empezar por ahí.

- Tu relación "tóxicos">"secuestros">"peces" igual podría ser cambiada de orden en sus dos primeros elementos. Yo no la veo tan clara como pareces tenerlo tú pero, aún así, dando por cierto esa relación, la suma de "tóxicos" + "peces" no justifica, nunca, los secuestros. Ya dije bajo que particular circunstancia podría "entenderlo", pero no justificarlo.

- Incluso sin momentos de calentón. Si te encuentras a alguien con una navaja en un callejón, es o él o tú, y estoy seguro de que preferirás que seas tú quien pase al siguiente nivel y él quien gaste una vida en este videojuego. Sabes, yo le tengo mucho cariño a mi cuerpo, pero es susceptible de tener un cáncer. En ese momento cabe la posibilidad o bien de ser tratado, o bien de ser extirpado. Sigue siendo mi cuerpo, una parte de mi que se ha vuelto rebelde, pero tengo que eliminarla. Pues estos terroristas lo mismo. No es tan complicada la metáfora.

Resumiendo, aquí o follamos todos o la puta al río. Si vamos a lo legal, vamos a lo legal, si van a lo ilegal, que se atengan a las consecuencias.

No se puede asaltar un pesquero AK-47 en mano y que nos den pena esos pobres negritos del áfrica. Me dará pena la gente del pueblo que no pueda decidir por su futuro, las mujeres y los niños que suelen ser quienes más lo sufren. Pero ese puñado de delincuentes no. Y si están jugando a policías y ladrones, a indios y vaqueros, que se atengan a las consecuencias. Es triste y duro pero es así. No te creas que estoy encantado de tener que pensar así, pero no veo otra opción. Jugar con fuego es lo que tiene.

» autor: Tensk

#107 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

tuning — Wed, 18 Nov 2009 21:47:17 +0000

esto me suena a corre corre que te pillo para guardar un poco las apariencias.

» autor: tuning

#106 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--68466-- — Wed, 18 Nov 2009 19:27:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#105 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

pikutara — Wed, 18 Nov 2009 18:10:34 +0000

#99 Que no lo excluye ya lo he dicho yo, pero eso de "más bien todo lo contrario"... te cuelas un poco.

"Es un árbol" excluye el término persona y "es un pirata" o "es gentuza" lo incluye. Si me dices un pirata que no sea persona entonces podríamos empezar a cuestionarlo.

Pues hale, que se organicen entre ellos como hicieron antes tantos otros paises, España incluida hace 30 años. Con o sin ayuda si quieren. Pero me da que prefieren su sistema feudal de desgobierno. Si eso es lo que quieren, eso es lo que tienen, pero que no vengan tocando las narices porque no tienen un estado que les represente a todos. No lo tienen porque no lo quieren.

Claro, al pueblo somalí le gusta la guerra y la inestabilidad. Por favor, estupideces las justas.

Lo justificas. Lo acabas de hacer hace un momento de nuevo.

A ti te interesa que lo justifique para poder echarme en cara todos sus actos, pero no es así. No lo justifico y mi opinión la establezco yo, que para eso es mia; si quieres discutir con alguien que lo justifique búscate a otro.

Sí, claro. Seguro que entonces si mandamos a un grupejo de la ONU, o de la OTAN, o de quienes sea que quieran ayudar un poco allá (con sus pros y sus contras, que especialmente la OTAN no son unos ángeles), seguro que serías de los que protestarían por nuestras injerencias occidentales en ese país. Llevan años así, ¿cuántos ya?

18

¿y les ves con ánimo de cambiar? ¿de prosperar? ¿no, verdad? Tienen lo que se merecen.

Es lo más asquerosos y repugnante que he leído en mucho tiempo. ¿El pueblo somalí que sufre una guerra civil tiene lo que se merece? ¿Es esto extensible a otras guerras civiles o solo a las que no entiendes?

Yo no he dicho en ningún momento que pescar ilegalmente esté bien. He dicho que hay otros métodos como respuesta a esa pesca ilegal. Que primero hay que demostrarla.

¿Quién y ante quién? De la falta de respuesta a esta pregunta es de lo que se aprovechan.

Detener-secuestrar...

Ante responder con las mismas armas he establecido el paralelismo entre secuestrar y detener aunque entiendo que no haya quedado claro.

Dios... ahora venimos con el imperio y las colonias, ¿mande?. ¿Pero de veras tú te crees que estos piratas, repito, piratas, no de los que le tocan las narices a Ramonchu (digo Ramonchu para que sus amigos de AJA no me detecten ;-)) lo hacen para favorecer a su pueblo? Anda hombre, no creo que puedas ser tan cándido. Lo hacen para sí mismos y sus allegados, punto, como todo delincuente.

A ver, el problema aquí es que algunos no queréis ver la barbarie occidental y ocultáis el problema bajo la piratería que, como ya he dicho surge inicialmente como un movimiento de defensa de sus aguas aunque luego derive a mafias. Los piratas son delincuentes y los barcos que faenan en aguas somalíes también. Y no digamos los que han soltado residuos tóxicos.

No, perdona, mi argumento no justificaría la piratería. Estás confundiendo la realización de una actividad ilegal como pueda ser la pesca o soltar residuos, con violencia propiamente dicha como es secuestrar. Di si quieres que lo primero es "algo parecido a violencia", pero no es lo mismo, ni de lejos.

Verter residuos tóxicos con las muertes y enfermedades que han causado es algo mucho peor que secuestrar un barco y secuestrar un barco es algo peor que robar peces.

No te confundas. Por cierto, a veces se echa de menos a Hammurabi en algunos casos. Seguro que tú, en tu buenismo, también lo has echado de menos alguna vez.

Solo en momentos de calentón donde se pierde la capacidad de razonar. En frío no lo he echado de menos. Por ejemplo, cuando oigo una noticia sobre una violación pienso: "a ese tío habría que meterle un palo por el culo" pero luego se diferenciar lo que ha sido un pensamiento visceral de un razonamiento cabal.

Ya lo dices tú, "autodenominados guardacostas". Un nombre que se habían puesto ellos mismos sin ningún respaldo legal.

Ya ha quedado claro que en Somalia no hay legalidad o todo es legal, según como se mire.

Simplemente una etiqueta para aquellos que no van más allá de las mismas para saber con quién nos estamos enfrentando.

Empezaron paralizando barcos y de hecho hay un caso de dos barcos egipcios y un italiano que arrastraban los tanques con sustancias tóxicas en Las Khorey. Los pescadores que los retuvieron pidieron la presencia de expertos internacionales para que vieran la pesca ilegal que portaban junto a los tanques tóxicos pero no hubo respuesta. Pero claro, es propio de los criminales no presentar pruebas contra sí mismos. Y es por eso que comprendo la impotencia que debe sentir la población somalí que la lleva a apoyar la piratería en un 70%.

Evidentemente, para mí los secuestradores, terroristas, no me suponen una fuente de información fiable. Y menos se pasan la mayor parte del tiempo fumados.

Cierto, y el Gobierno tampoco lo es así que solo sé que no sé nada aunque algo habrá.

Y eso que has dicho no es precisamente una justificación, da asquito.

Pero es lo que hay.

El resto del mensaje se te ha cortado porque has citado demasiado.

» autor: pikutara

#104 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

provotector — Wed, 18 Nov 2009 17:19:28 +0000

Hay que capturar a esos piratas y hacérselo pagar bien caro. No pueden llegar, secuestrar un barco y ala ¡vida resuelta! y de rositas, millonarios y como si no hubiese pasado nada. Me hierve la sangre con este tema.

» autor: provotector

#103 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

mr.numb — Wed, 18 Nov 2009 16:02:14 +0000

#102 Creo que me he perdido: ¿dónde digo que hay que dispararles incluso si se quieren entregar?

Que diga que la situación es equiparable a una guerra no quiere decir que pretenda que se los ejecute sin más: en las guerras uno puede rendirse (lo de la banderita blanca y todo eso de las películas, ¿no?)

Ya puestos, ¿que quieres decir con eso de "a poder ser, vivos"? ¿No pretenderás aplicarles la ley del Talión, no? En este siglo no está bien vista, ya sabes.

Para cazurro, cazurro, mi burro.

PD: oye, cuando se sientan "indefensos" (y un poco agobiados, quizá incluso tristes) "y se entreguen", me lo cuentas, ¿vale? Es que no quiero perdérmelo

» autor: mr.numb

#102 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--68466-- — Wed, 18 Nov 2009 14:49:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#101 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

bajaenergy — Wed, 18 Nov 2009 10:41:50 +0000

Puo cuento, solo por querer salvar los muebles. A ver, a quien le costa? esto huele a puro cuento despues de semejante episodio que ha realizado el Gobierno cediendo al chantaje de los pIRATAS.

» autor: bajaenergy

#100 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--133412-- — Wed, 18 Nov 2009 08:51:07 +0000

#17 pues yo creo que la vida es un bien precioso, la tuya, la mia y la de cualquiera (piratas incluidos)y lo que se debe de hacer siempre es protegerla.

#99 "Llevan años así, ¿cuántos ya?, ¿y les ves con ánimo de cambiar? ¿de prosperar? ¿no, verdad? Tienen lo que se merecen."

Definitivamente, la solidaridad no es lo tuyo. Háztelo mirar.

» autor: --133412--

#99 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Tensk — Wed, 18 Nov 2009 06:12:47 +0000

#98 Por la vía rápida, o algo.

> #89 Personas... sobre eso podríamos discutir largo y tendido. Yo no sé si llamar personas a una panda de terroristas.
>Pues lo son independientemente de lo que tú creas.

Que sí, hombre, que sí. La primera acepción de "persona" es "individuo de la especie humana". Yo jugaba más con la tercera que dice "hombre o mujer distinguidos en la vida pública". Así que sí, son seres humanos genéticamente hablando, pero lo de "distinguidos en la vida pública" no. Bueno sí distinguidos en tanto que se los diferencia, pero no positivamente.

>Más bien gente, gentuza. Y en este caso particular, refiriéndome a este grupejo de personajes, no me he equivocado lo más mínimo llamándolos piratas. Acéptalo como una especificación dentro de tu definición.
>Ni el término pirata ni el término gentuza excluye el término persona, sino más bien todo lo contrario.

Que no lo excluye ya lo he dicho yo, pero eso de "más bien todo lo contrario"... te cuelas un poco.

>Desconozco que los franceses se hayan cargado a un rehén. Ni me suena de haberlo leído o escuchado. No digo que no haya sido así, sino que no tengo ese dato.

>Cita: [...] ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1158696/04/09/Un-rehen-muertl

Podías haberte ahorrado el copiar&pegar y poner directamente la URL. No es un reproche, es por claridad. Desconocía la noticia simplemente. Pero es lo que tienen los secuestros, que a veces las liberaciones no salen bien. Triste pero es así. Y podemos hablar muchísimo de si los culpables son los liberadores que se equivocaron o los secuestradores por iniciar el suceso. Seguro que podemos llegar a cuando Eva comió de la manzana.

>Lo de los secuestradores muertos por los franceses sí, e incluso por los yankees. ¿Y ves tú que ataquen ahora a los barcos franceses?

>No, ahora pueden robar y verter residuos tranquilamente

Que los denuncien ante las autoridades competentes. Simple y llanamente. En España es lo que hacemos. Mira ahí con el Prestige (sí, eso que escuchas es una risita irónica). Tu comentario es un tanto de dar asquillo la verdad. Justificas, no comprendes, justificas las acciones de esas... personas.

>sin tocar los cojones a nadie.
>Incluso en el supuesto de que se estuviese faenando en aguas de Somalia, para eso se denuncia donde corresponda y sanción al canto.

>Ya ha sido denunciado en múltiples ocasiones, lo que pasa es que no lo ha hecho una institución oficial somalí porque no la hay. Por eso faenan en Somalia y no en Kenia, Tanzania, Mozambique o Madagascar.

Pues hale, que se organicen entre ellos como hicieron antes tantos otros paises, España incluida hace 30 años. Con o sin ayuda si quieren. Pero me da que prefieren su sistema feudal de desgobierno. Si eso es lo que quieren, eso es lo que tienen, pero que no vengan tocando las narices porque no tienen un estado que les represente a todos. No lo tienen porque no lo quieren.

>Como dije antes, me da asquillo el argumento de faenar en aguas no permitidas como quien con eso justifica el secuestro.

>No justifico el secuestro sino que lo comprendo.

Lo justificas. Lo acabas de hacer hace un momento de nuevo.

>Por otro lado, si me vais a decir que Somalia como tal no existe y no tienen forma de defenderse en un ámbito judicial internacional...
>Sí, ya lo he dicho.
>que se vayan buscando las habichuelas en vez de matarse entre ellos.
>Vaya ejemplo de humanidad que nos acabas de dar. Francamente despreciable.

Sí, claro. Seguro que entonces si mandamos a un grupejo de la ONU, o de la OTAN, o de quienes sea que quieran ayudar un poco allá (con sus pros y sus contras, que especialmente la OTAN no son unos ángeles), seguro que serías de los que protestarían por nuestras injerencias occidentales en ese país. Llevan años así, ¿cuántos ya?, ¿y les ves con ánimo de cambiar? ¿de prosperar? ¿no, verdad? Tienen lo que se merecen.

>Y por otro lado, esa especie de justificación de "han sido 'agredidos' al robarle su pescado (ese que ellos no van a pescar), por lo que aunque despreciable el método, se entiende que quieran defender lo suyo"...

>Ellos pescan mucho menos, eso es cierto, pero la sobreexplotación lleva a un punto en que la cantidad de peces disminuye y cuesta pescar más a todos y encima puede costar recuperar esa situación. No es coger lo que ellos no quieren y aunque así fuera estaría igual de mal.

Yo no he dicho en ningún momento que pescar ilegalmente esté bien. He dicho que hay otros métodos como respuesta a esa pesca ilegal. Que primero hay que demostrarla.

>francamente yunamierdaclavadaenunpalo.

>Si es ése tu argumento no me queda más que darte la razón.

Sustitúyelo si quieres por un "vaaserkenó". Pretendía ser una manera irónico-simpática (o algo) de "por ahí no pasamos".

>Eso sería, incluso, justificar implícitamente que se les responda con sus mismas armas.

>Detener-secuestrar...

¿?

>Así que es curioso el argumento de los "buenistas" y pro-garantías del estado de derecho cuando os lleva a justificar, implícitamente, aquello que renegais.

>Yo no he justificado nada; lo he comprendido y he criticado la hipocresía occidental que con su ideario colonialista e imperialista que viene de muy atrás (ahora vía empresa privada) solo se preocupa de lo malo que hacen otros. Y lo peor es que cuando uno intenta mostrar la realidad haciendo ver las barbaridades cometidas allí por occidente principalmente en forma de vertidos tóxicos se le acusa de justificar la piratería. El "o estás conmigo o estás contra mi" de toda la vida.

Dios... ahora venimos con el imperio y las colonias, ¿mande?. ¿Pero de veras tú te crees que estos piratas, repito, piratas, no de los que le tocan las narices a Ramonchu (digo Ramonchu para que sus amigos de AJA no me detecten ;-)) lo hacen para favorecer a su pueblo? Anda hombre, no creo que puedas ser tan cándido. Lo hacen para sí mismos y sus allegados, punto, como todo delincuente.

>Me remito a mi párrafo anterior. La violencia sólo genera violencia, de ahí que a su violencia haya que responderles con contundencia.

>El dicho "la violencia genera violencia" sirve para oponerse a la violencia, no para justificarla. Tu argumento justificaría la piratería en respuesta al saqueo y, sobre todo, a los vertidos tóxicos ilegales, así como la pena de muerte y todas las barbaridades que puedas encontrar en el Código Hammurabi.

No, perdona, mi argumento no justificaría la piratería. Estás confundiendo la realización de una actividad ilegal como pueda ser la pesca o soltar residuos, con violencia propiamente dicha como es secuestrar. Di si quieres que lo primero es "algo parecido a violencia", pero no es lo mismo, ni de lejos. No te confundas. Por cierto, a veces se echa de menos a Hammurabi en algunos casos. Seguro que tú, en tu buenismo, también lo has echado de menos alguna vez.

>Puedo entender que lo vean como un procedimiento relativamente lógico: "nos atacan de una manera, nosotros atacamos de otra". Pero no te equivoques ni un pelo. Primero que el que sus mares puedan ser intoxicados no les da derecho a tomarse así la justicia por su mano de esa manera, y menos contra quien realmente tiene menos culpa de todo, directa e indirectamente.

>Por supuesto que no, pero ¿no eras tú el que decía que a la violencia hay que responderla de manera contundente? Y pocas cosas hay más violentas que que te tiren vertidos tóxicos (incluso nucleares) en tus costas intencionadamente.

Y venga la burra al río...

>Y segundo y más importante aún ¿de verdad te crees que lo hacen por eso? deberías darte cuenta de que esa es una vulgar excusa para conseguir PASTA, DINERO, MONEY, que es de lo que se trata en este caso, para que disfruten unos cuantos, abogados londinenses incluídos, y al resto de Somalia que le den por el cuerno africano.

>Empezó siendo por eso cuando los autodenominados guardacostas retenían barcos algunos de los cuales incluso lleveban todavía los contenedores tóxicos a remolque. Ahora ha derivado hacia mafias que han visto un filón en este asunto viendo que tienen el total apoyo popular. Y además para mantenerlo favorecen la construcción de escuelas, carreteras...

Ya lo dices tú, "autodenominados guardacostas". Un nombre que se habían puesto ellos mismos sin ningún respaldo legal. Simplemente una etiqueta para aquellos que no van más allá de las mismas para saber con quién nos estamos enfrentando.

>¿Quién se lo ha prometido? ¿Quién puede prometer en este país que unos personajes en pleno proceso judicial van a ser liberados sin haberse dictado sentencia?

>meneame.net/story/secuestradores-dicen-cobraran-rescate-manana-miercola
Sobre si es cierto o no no puedo opinar ya que no tengo datos.

Evidentemente, para mí los secuestradores, terroristas, no me suponen una fuente de información fiable. Y menos se pasan la mayor parte del tiempo fumados.

>Me parecería una injerencia en el poder judicial no grave, sino gravísima, que eso fuese así.

>No se de qué te sorprenderías; ni que fuera la primera vez que el Gobierno habla de "hemos" cuando un juez toma una decisión.

No me sorprendería, no hay más que ver las noticias, y lo mucho que se siguen las corruptelas de miembros del pp y lo poquito de las del partido del gobierno. Es un hecho. Y eso que has dicho no es precisamente una justificación, da asquito.

>Tanto si los liberan sin más, que me apestaría a tufillo en la audiencia nacional en ese caso, como si luego el gobierno los indulta, que entonces sería como para entrar en Moncloa con los tanques a retirar un gobierno débil ante los terroristas (ese que dice que no negocia con ellos mientras lo está haciendo por segunda vez ¿recuerdas?) y convocar elecciones generales ipso facto.

>De todos es sabido que los casos que se llevan a la Audiencia Nacional son precisamente aquellos que tienen relevancia política. La Audiencia Nacional es algo así como el istmo poder ejecutivo-

» autor: Tensk

#98 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

pikutara — Wed, 18 Nov 2009 05:04:33 +0000

#89 Personas... sobre eso podríamos discutir largo y tendido. Yo no sé si llamar personas a una panda de terroristas.

Pues lo son independientemente de lo que tú creas.

Más bien gente, gentuza. Y en este caso particular, refiriéndome a este grupejo de personajes, no me he equivocado lo más mínimo llamándolos piratas. Acéptalo como una especificación dentro de tu definición.

Ni el término pirata ni el término gentuza excluye el término persona, sino más bien todo lo contrario.

Desconozco que los franceses se hayan cargado a un rehén. Ni me suena de haberlo leído o escuchado. No digo que no haya sido así, sino que no tengo ese dato.

Cita:
"El viernes, las fuerzas especiales francesas liberaron a un velero francés, el 'Tanit', que había sido capturado seis días atrás por piratas somalíes, pero un rehén, el propietario del velero, murió durante la operación. Los otros cuatro rehenes, entre ellos un niño, hijo del fallecido, fueron liberados y deberían llegar a París el domingo, según el ministro de Defensa francés, Hervé Morin.

En declaraciones radiales, el ministro no descartó que el rehén fallecido muriera a causa de un "disparo francés". "Habrá una investigación judicial y en consecuencia una autopsia. No podemos descartar que en el tiroteo entre piratas y comandos el disparo" que acabó con su vida "fuera francés", dijo.

Dos piratas también murieron y los otros tres fueron capturados."

Fuente:
ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1158696/04/09/Un-rehen-muert

Lo de los secuestradores muertos por los franceses sí, e incluso por los yankees. ¿Y ves tú que ataquen ahora a los barcos franceses?

No, ahora pueden robar y verter residuos tranquilamente

>sin tocar los cojones a nadie.

Incluso en el supuesto de que se estuviese faenando en aguas de Somalia, para eso se denuncia donde corresponda y sanción al canto.

Ya ha sido denunciado en múltiples ocasiones, lo que pasa es que no lo ha hecho una institución oficial somalí porque no la hay. Por eso faenan en Somalia y no en Kenia, Tanzania, Mozambique o Madagascar.

Como dije antes, me da asquillo el argumento de faenar en aguas no permitidas como quien con eso justifica el secuestro.

No justifico el secuestro sino que lo comprendo.

Por otro lado, si me vais a decir que Somalia como tal no existe y no tienen forma de defenderse en un ámbito judicial internacional...

Sí, ya lo he dicho.

que se vayan buscando las habichuelas en vez de matarse entre ellos.

Vaya ejemplo de humanidad que nos acabas de dar. Francamente despreciable.

Y por otro lado, esa especie de justificación de "han sido 'agredidos' al robarle su pescado (ese que ellos no van a pescar), por lo que aunque despreciable el método, se entiende que quieran defender lo suyo"...

Ellos pescan mucho menos, eso es cierto, pero la sobreexplotación lleva a un punto en que la cantidad de peces disminuye y cuesta pescar más a todos y encima puede costar recuperar esa situación. No es coger lo que ellos no quieren y aunque así fuera estaría igual de mal.

francamente yunamierdaclavadaenunpalo.

Si es ése tu argumento no me queda más que darte la razón.

Eso sería, incluso, justificar implícitamente que se les responda con sus mismas armas.

Detener-secuestrar...

Así que es curioso el argumento de los "buenistas" y pro-garantías del estado de derecho cuando os lleva a justificar, implícitamente, aquello que renegais.

Yo no he justificado nada; lo he comprendido y he criticado la hipocresía occidental que con su ideario colonialista e imperialista que viene de muy atrás (ahora vía empresa privada) solo se preocupa de lo malo que hacen otros. Y lo peor es que cuando uno intenta mostrar la realidad haciendo ver las barbaridades cometidas allí por occidente principalmente en forma de vertidos tóxicos se le acusa de justificar la piratería. El "o estás conmigo o estás contra mi" de toda la vida.

Me remito a mi párrafo anterior. La violencia sólo genera violencia, de ahí que a su violencia haya que responderles con contundencia.

El dicho "la violencia genera violencia" sirve para oponerse a la violencia, no para justificarla. Tu argumento justificaría la piratería en respuesta al saqueo y, sobre todo, a los vertidos tóxicos ilegales, así como la pena de muerte y todas las barbaridades que puedas encontrar en el Código Hammurabi.

Puedo entender que lo vean como un procedimiento relativamente lógico: "nos atacan de una manera, nosotros atacamos de otra". Pero no te equivoques ni un pelo. Primero que el que sus mares puedan ser intoxicados no les da derecho a tomarse así la justicia por su mano de esa manera, y menos contra quien realmente tiene menos culpa de todo, directa e indirectamente.

Por supuesto que no, pero ¿no eras tú el que decía que a la violencia hay que responderla de manera contundente? Y pocas cosas hay más violentas que que te tiren vertidos tóxicos (incluso nucleares) en tus costas intencionadamente.

Y segundo y más importante aún ¿de verdad te crees que lo hacen por eso? deberías darte cuenta de que esa es una vulgar excusa para conseguir PASTA, DINERO, MONEY, que es de lo que se trata en este caso, para que disfruten unos cuantos, abogados londinenses incluídos, y al resto de Somalia que le den por el cuerno africano.

Empezó siendo por eso cuando los autodenominados guardacostas retenían barcos algunos de los cuales incluso lleveban todavía los contenedores tóxicos a remolque. Ahora ha derivado hacia mafias que han visto un filón en este asunto viendo que tienen el total apoyo popular. Y además para mantenerlo favorecen la construcción de escuelas, carreteras...

¿Quién se lo ha prometido? ¿Quién puede prometer en este país que unos personajes en pleno proceso judicial van a ser liberados sin haberse dictado sentencia?

meneame.net/story/secuestradores-dicen-cobraran-rescate-manana-miercol
Sobre si es cierto o no no puedo opinar ya que no tengo datos.

Me parecería una injerencia en el poder judicial no grave, sino gravísima, que eso fuese así.

No se de qué te sorprenderías; ni que fuera la primera vez que el Gobierno habla de "hemos" cuando un juez toma una decisión.

Tanto si los liberan sin más, que me apestaría a tufillo en la audiencia nacional en ese caso, como si luego el gobierno los indulta, que entonces sería como para entrar en Moncloa con los tanques a retirar un gobierno débil ante los terroristas (ese que dice que no negocia con ellos mientras lo está haciendo por segunda vez ¿recuerdas?) y convocar elecciones generales ipso facto.

De todos es sabido que los casos que se llevan a la Audiencia Nacional son precisamente aquellos que tienen relevancia política. La Audiencia Nacional es algo así como el istmo poder ejecutivo-poder judicial. Me supongo que de ser cierto la devolución la enmascararán como decisión judicial independiente. Los jueces ya mostraron su buena predisposición.

» autor: pikutara

#97 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Lightwave — Tue, 17 Nov 2009 23:58:02 +0000

#14 Ole tus huevos, no lo podrias haber dicho mejor. 100% de acuerdo.

» autor: Lightwave

#96 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

ikipol — Tue, 17 Nov 2009 23:04:14 +0000

#95 Es que uno es así de incongruente

» autor: ikipol

#95 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--109235-- — Tue, 17 Nov 2009 22:35:15 +0000

#85 Joder Ikipol,esto es lo que pasa por tener mala memoria: "No escribas como si estuvieras en el messenger, que aquí la gente no entiende hoygan".

» autor: --109235--

#94 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

starwars_attacks — Tue, 17 Nov 2009 22:19:17 +0000

meneame.net/story/casare-dinero-rescate-alakrana#c-36

y para colmo después de todo el día de tele, ahora la misjma persona que dice eso, ahora remata con radio.

» autor: starwars_attacks

#93 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--11928-- — Tue, 17 Nov 2009 21:39:33 +0000

Al menos esta vez intentarán capturar a los piratas. Ahora sólo falta que se protejan los barcos

» autor: --11928--

#92 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

fayser — Tue, 17 Nov 2009 21:34:38 +0000

Este hilo es muy interesante.

Demuestra la acojonante disparidad de criterios que hay en España ante un caso de piratería, secuestro y extorsión.

Si no tenemos unanimidad en que hay que luchar contra este atropello con todos los medios, casi mejor cerramos el país, o que nos invada alguien que sea capaz de gobernar esto, porque desde luego los españoles arreglo no tenemos.

» autor: fayser

#91 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Rex_Barna — Tue, 17 Nov 2009 21:25:30 +0000

#86 Y yo supongo que estás usando la ironía. Te comento: El armador acaba de salir en Telecinco diciendo que la tripulación será cambiada por otra de refresco y que enseguida volverán a faenar, y ojo al dato, en la misma zona que lo han estado haciendo hasta ahora.

Así, con dos cojones y que se note quien manda, y para rematar, ha soltado esta perla: Los tripulantes del Alakrana volverán a faenar en cuanto se restablezcan, eso sí, dejando ver su vena más paternalista, declaró que no habría cupo de tiempo en la recuperación de los secuestrados. Todo un detallazo por su parte.

Lo mejor que podría hacer el Gobierno es prohibir la pesca en la zona hasta que el temporal amaine, subsidiar a los pescadores mientras se buscan soluciones u otros caladeros donde el derecho internacional esté garantizado, que siempre nos saldrá más barato en vidas, dinero en rescates, sumadas a la angustia y sufrimiento que causa esta imposición de los armadores.

» autor: Rex_Barna

#90 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

positron — Tue, 17 Nov 2009 21:19:46 +0000

Hay quien murio de un tiro en la nuca por no ceder a chantajes.

» autor: positron

#89 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Tensk — Tue, 17 Nov 2009 21:18:28 +0000

Y por separado para que sean dos ladrillitos en vez de un ladrillazo:

> #72 #15 a los pro-derechos de los piratas:
>De las personas, amigo, de las personas.

Personas... sobre eso podríamos discutir largo y tendido. Yo no sé si llamar personas a una panda de terroristas. Más bien gente, gentuza. Y en este caso particular, refiriéndome a este grupejo de personajes, no me he equivocado lo más mínimo llamándolos piratas. Acéptalo como una especificación dentro de tu definición.

>Ahora, a esos "pobres" (con sus milloncejos de dólares en el bolsillo >no los llamo yo tan pobres, pero bueno) negritos del áfrica >subsahariana, creo que con unos pocos que cayesen "en acto se >servicio", se les iba a quitar la tontería de andar a joder a la gente >que trata de ganarse la vida donde puede

>Por ahora los piratas no han matado a nadie mientras que un barco >francés se cargó a varios piratas y un rehén en un ataque.

Desconozco que los franceses se hayan cargado a un rehén. Ni me suena de haberlo leído o escuchado. No digo que no haya sido así, sino que no tengo ese dato. Lo de los secuestradores muertos por los franceses sí, e incluso por los yankees. ¿Y ves tú que ataquen ahora a los barcos franceses? quiero decir, sin ser por error, como cuando quisieron atacar a un barco de la marina francesa .

>sin tocar los cojones a nadie.

>Hombre, los cojones no se si tocarán, pero lo que viene siendo los >pescados sí que tocan (<ironic> siempre en aguas internacionales, por >supuesto </ironic>).

Incluso en el supuesto de que se estuviese faenando en aguas de Somalia, para eso se denuncia donde corresponda y sanción al canto. Como dije antes, me da asquillo el argumento de faenar en aguas no permitidas como quien con eso justifica el secuestro. Por otro lado, si me vais a decir que Somalia como tal no existe y no tienen forma de defenderse en un ámbito judicial internacional... que se vayan buscando las habichuelas en vez de matarse entre ellos. Y por otro lado, esa especie de justificación de "han sido 'agredidos' al robarle su pescado (ese que ellos no van a pescar), por lo que aunque despreciable el método, se entiende que quieran defender lo suyo"... francamente yunamierdaclavadaenunpalo. Eso sería, incluso, justificar implícitamente que se les responda con sus mismas armas. Así que es curioso el argumento de los "buenistas" y pro-garantías del estado de derecho cuando os lleva a justificar, implícitamente, aquello que renegais.

>Cagoenlosmeapilasdetresalcuarto, habría que ver qué diríais a vuestros >amigos y familia si fuese vuestro padre, vuestro hermano, vuestro >esposo quien estuviese allí, o si fueseis vosotros.

>Puestos a hacer demagogia, ¿y si el familiar fuera uno de los >intoxicados por los residuos tóxicos vertidos en sus aguas por barcos >occidentales? ¿qué opinarías entonces de la piratería? Seguramente, >como la gran mayoría de los somalíes, estarías a favor. Aunque claro, >siempre será más fácil empatizar con las víctimas más cercanas.

Me remito a mi párrafo anterior. La violencia sólo genera violencia, de ahí que a su violencia haya que responderles con contundencia. Puedo entender que lo vean como un procedimiento relativamente lógico: "nos atacan de una manera, nosotros atacamos de otra". Pero no te equivoques ni un pelo. Primero que el que sus mares puedan ser intoxicados no les da derecho a tomarse así la justicia por su mano de esa manera, y menos contra quien realmente tiene menos culpa de todo, directa e indirectamente. Y segundo y más importante aún ¿de verdad te crees que lo hacen por eso? deberías darte cuenta de que esa es una vulgar excusa para conseguir PASTA, DINERO, MONEY, que es de lo que se trata en este caso, para que disfruten unos cuantos, abogados londinenses incluídos, y al resto de Somalia que le den por el cuerno africano.

>Ya veis lo mucho que querían a sus dos amiguitos detenidos.

>Hasta donde yo sé les han prometido que los van a liberar

¿Quién se lo ha prometido? ¿Quién puede prometer en este país que unos personajes en pleno proceso judicial van a ser liberados sin haberse dictado sentencia? Me parecería una injerencia en el poder judicial no grave, sino gravísima, que eso fuese así. Tanto si los liberan sin más, que me apestaría a tufillo en la audiencia nacional en ese caso, como si luego el gobierno los indulta, que entonces sería como para entrar en Moncloa con los tanques a retirar un gobierno débil ante los terroristas (ese que dice que no negocia con ellos mientras lo está haciendo por segunda vez ¿recuerdas?) y convocar elecciones generales ipso facto.

» autor: Tensk

#88 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Tensk — Tue, 17 Nov 2009 21:18:19 +0000

Vaya por delante que yo estoy en contra de la pena de muerte. Se podría matizar y explicar, pero así en general estoy en contra. Dicho esto:

#18 Sí. Se pueden dar rodeos pero la respuesta a tu pregunta es, resumidamente, sí. No estoy diciendo que merezcan morir por esto en concreto. Estoy diciendo que ya está bien de tener que soportar que ciudadanos de bien tengan que permanecer ni tan siquiera un minuto temiendo por sus vidas o por las de sus familiares y amigos, por culpa de una panda de energúmenos que se ríen de nuestro sistema legal para financiarse, y bastante ricamente (nunca mejor dicho). Este es otro tipo de terrorismo, con "soporte técnico" en abogados de Londres que me dan auténtico asquito (por no decir otra cosa). Y cada vez que consiguen un rescate tienen de nuevo más dinero (suponiendo que el anterior se lo hayan gastado en drogas, claro, que ya es difícil gastarse esa pasta en narcóticos) para volver a hacer lo mismo. Una y otra vez.

Así que, como todo terrorismo, que lo es, yo lo considero un cáncer, y los cánceres suelen tener dos opciones, o tratarlos o extirparlos. Tratarlos está complicado, al menos a corto y medio plazo, pues habría que reconstruír un país desde cero (o menos que cero si me apuras) como es Somalia, donde creo que la tarea es particularmente difícil. Aún así, aunque consiguieras llevar al país a su existencia como tal, siempre podrían seguir existiendo este grupejo de seres despreciables. Así que queda extirparlos. Un par de barquitos piratas de playmobil que se vayan al fondo del índico y se les pasa la tontería.

Por cierto, con todos mis respetos, pero me parece asqueroso tu comentario final sobre pescar en aguas de somalia ilegalmente, como si eso pudiera justificar un secuestro.

#27 Exacto, eso es lo que buscan estos. Su código fuente es algo así como:
Repeat begin
secuestrar;
drogarse (mucho);
liberar (por_montón_de_pasta);
drogarse (más);
until todos_muertos;

Triste pero es así, a pesar de que los buenistas no se quieran dar cuenta, por muy respetable que sea su opinión.

#56 Tu falta de discurso es basura. Tu falta de puntuación me da asco.

» autor: Tensk

#87 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--4659-- — Tue, 17 Nov 2009 21:09:59 +0000

esto... como se escapan unos piratas en barca de barcos militares? Si son capaces de detener en el estrecho la guardia civil a las barcas motoras esas que van folladisimas que transportan droga, como cojones no son capaces de detener con medios militares a unos piratas en un barco de mierda?
Si sabian cuando iban a huir, por que no tenian un helicoptero preparado en esa fragata? (por que si o si, los helicopteros son mas rapidos que los barcos). Y si lo tenian, por que no lo han usado? (ya sea para disparar un misilazo al barco pirata, ya sea para abordarlo). Vamos no me jodas. Que por poder, podian tener al avion ese Orion que tenemos destinado por alli y que los cosieran a balazos (o inhabilitase el barco y los dejase a la deriva). Ya me gustaria a mi saber en que condiciones "se han escapado" los piratas.

Y ahora no deberia acabar la cosa, es el momento para REPARTIR MIERDA PARA TODO EL MUNDO.
Gobierno, jueces, armador, etc etc.

» autor: --4659--

#86 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

eskollo — Tue, 17 Nov 2009 20:40:27 +0000

Supongo que ahora se pasarán por la piedra el cabrón del armador que obligó a su tripulación a faenar en zona peligrosa, a pesar de haber sido avisado por las autoridades gubernamentales, ponien en peligro sus vidas...o ¿no? ¿¿ZP malo y ya está???

» autor: eskollo

#85 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

ikipol — Tue, 17 Nov 2009 20:37:52 +0000

Hoygan, KE SESCAPAN CON EL DINERO!!!!

» autor: ikipol

#84 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

smateos — Tue, 17 Nov 2009 20:06:24 +0000

Como dice un buen refrán español:

A buenas horas, mangas verdes

» autor: smateos

#83 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--44189-- — Tue, 17 Nov 2009 19:57:27 +0000

Yo lo que no entiendo es como en 50 días no han tenido tiempo para rodear al puto alakrana de fragatas

» autor: --44189--

#82 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Pedrito71 — Tue, 17 Nov 2009 19:45:53 +0000

#14 Si los cogieran e hicieran las cosas bien, sería otro gobierno. Este no. Y ojala me equivoque y nos callen a todos.

» autor: Pedrito71

#81 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

ikipol — Tue, 17 Nov 2009 19:03:08 +0000

Pobrecitos, intentar detener a los que están sacando a su pueblo de la pobreza a base de "retener" a malvados occidentales...

» autor: ikipol

#80 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Pamoba — Tue, 17 Nov 2009 18:54:41 +0000

Donde está Sarkozi cuando se le necesita....

» autor: Pamoba

#79 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

mac31416 — Tue, 17 Nov 2009 18:38:33 +0000

De todas maneras, no se que estamos discutiendo. Con toda probabilidad será la opción a) de las que ponía en #76

Y si no, lo veremos en unas semanas. Juicio rápido, condena a menos de 6 años y expulsión. Encima habrá que pagarles el billete de vuelta.

» autor: mac31416

#78 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--151942-- — Tue, 17 Nov 2009 18:29:13 +0000

que los pillen y les quiten el dinero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! y como se pongan tontos sacais las pistolitas y ale

» autor: --151942--

#77 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--25264-- — Tue, 17 Nov 2009 18:25:49 +0000

#76 "es necesario utilizar la fuerza" no es lo mismo que zambozazo, tiro en la cabeza u otros términos que se están utilizando.
Estoy de acuerdo que si dentro de la legalidad es posible capturarlos se haga utilizando todos los medios, pero la clave es esa: Legalidad.
Esta es la misma discusión que en otros caso. El estado de Derecho debe hacer cumplir la legalidad utilizando sus medios al alcance pero dentro de los marcos legales.

» autor: --25264--

#76 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

mac31416 — Tue, 17 Nov 2009 18:19:39 +0000

Supongamos que algo parecido ocurre en territorio español. Por ejemplo, unos atracadores retienen a los clientes y empleados de una oficina bancaria. Tras conseguir el botín, liberan a los rehenes e intentan escapar. Supongamos también que el negociador de la Policía les ha prometido también que liberarán a dos coleguitas que tienen en el talego. Ahora, díganme cuál sería la opción que tendría más sentido:

a) Dejamos escapar a los atracadores con la pasta, y liberamos a los del trullo. La palabra es sagrada, no podemos faltar a nuestras promesas.

b) Les perseguimos un poquito, no sea que vayamos a hacernos daño nosotros, o a ellos sin querer, y luego se enfaden.

c) Les perseguimos con todo lo que tenemos para detenerlos y recuperar el dinero, y a los que están en la cárcel que les den.

Yo no se los demás, pero yo me inclino por la c) Y para detener a alguien armado, es necesario utilizar la fuerza.

» autor: mac31416

#75 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

mciutti — Tue, 17 Nov 2009 18:13:53 +0000

#9: ¿Para ver si han cumplido los 18?

» autor: mciutti

#74 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Insurrecto — Tue, 17 Nov 2009 18:13:53 +0000

#41

Totalmente de acuerdo contigo.

Hay otra cadena que verifique lo que dice la Ser?

» autor: Insurrecto

#73 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

zwilhandler — Tue, 17 Nov 2009 18:13:50 +0000

Hay que hacer como el juego de los barcos: TOCADO Y HUNDIDO

» autor: zwilhandler

#72 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

pikutara — Tue, 17 Nov 2009 18:08:44 +0000

#15 a los pro-derechos de los piratas:

De las personas, amigo, de las personas.

Ahora, a esos "pobres" (con sus milloncejos de dólares en el bolsillo no los llamo yo tan pobres, pero bueno) negritos del áfrica subsahariana, creo que con unos pocos que cayesen "en acto se servicio", se les iba a quitar la tontería de andar a joder a la gente que trata de ganarse la vida donde puede

Por ahora los piratas no han matado a nadie mientras que un barco francés se cargó a varios piratas y un rehén en un ataque.

sin tocar los cojones a nadie.

Hombre, los cojones no se si tocarán, pero lo que viene siendo los pescados sí que tocan (<ironic> siempre en aguas internacionales, por supuesto </ironic>).

Cagoenlosmeapilasdetresalcuarto, habría que ver qué diríais a vuestros amigos y familia si fuese vuestro padre, vuestro hermano, vuestro esposo quien estuviese allí, o si fueseis vosotros.

Puestos a hacer demagogia, ¿y si el familiar fuera uno de los intoxicados por los residuos tóxicos vertidos en sus aguas por barcos occidentales? ¿qué opinarías entonces de la piratería? Seguramente, como la gran mayoría de los somalíes, estarías a favor. Aunque claro, siempre será más fácil empatizar con las víctimas más cercanas.

Ya veis lo mucho que querían a sus dos amiguitos detenidos.

Hasta donde yo sé les han prometido que los van a liberar.

» autor: pikutara

#71 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--28530-- — Tue, 17 Nov 2009 18:05:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28530--

#70 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

KALIMA3500 — Tue, 17 Nov 2009 18:04:11 +0000

#68 Eso lo diría refiriéndose a lo malo. Lo bueno se puede repetir.

» autor: KALIMA3500

#69 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

BloodStar — Tue, 17 Nov 2009 17:55:55 +0000

#57 Ha pagado el armador, o eso se dicen en todas partes. Da una fuente que diga que el dinero ha salido del gobierno español.

» autor: BloodStar

#68 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

zarox — Tue, 17 Nov 2009 17:55:17 +0000

#49 Mi profesora de historia decía : Aquellos que no conocen la historia, están condenados a repetirla... vamos de camino!

» autor: zarox

#67 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

jineteapocalipsis — Tue, 17 Nov 2009 17:53:03 +0000

/mode delete comentario #62 on

» autor: jineteapocalipsis

#66 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--138893-- — Tue, 17 Nov 2009 17:52:27 +0000

Si esto fuera un país en condiciones se mandaría el siguiente comunicado a la embajada somalí.

Querido gobierno:

O me entregan a los piratas o me dan la autoridad para buscarlos y capturarlos, o sino la armada Española estará en somalia interceptando cualquier barco de aquí hasta que recuperemos los 2 millones de euros, la dignidad y los piratas de marras.

Un cordial saludo.

» autor: --138893--

#65 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

jineteapocalipsis — Tue, 17 Nov 2009 17:51:21 +0000

#54 Que no hombre que no, que a mi no me parece mal que la armada persiga a los piratas, lo que me resulta paradójico es que en la Ser se corra a decir que la armada los ha perseguido. A mi, aparte del gasto de fuel inutil si así ha sido (está por ver), que me den cosas concretas, no se, más piratas detenidos, abatidos, unos disparos de artillería, una operación en tierra o lo que sea, que estoy bastante harto de tomaduras de pelo desde las altas esferas para tapar las vergüenzas y la gestión de este caso, te disguste o no, ha sido una vergüenza sobre todo hasta que los familiares dijeron hasta aquí y empezarón a restar votos. Un 'corre que te pillo' para salvar el expediente no me vale después de lo que ha sucedido y con el pastón que cuesta tener movilizadas las fragatas allí. Felicidades a esas familias, que de ellos es el mérito.

» autor: jineteapocalipsis

#64 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--62612-- — Tue, 17 Nov 2009 17:50:40 +0000

A por ellos OE!!! A por ellos OE!!!

» autor: --62612--

#63 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Pedro_Bear — Tue, 17 Nov 2009 17:48:54 +0000

Yo no hubiera dudado: HEADSHOT!!1!

» autor: Pedro_Bear

#62 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

jineteapocalipsis — Tue, 17 Nov 2009 17:46:06 +0000

#54 Que no hombre que no, que a mi no me parece mal que la armada persiga a los piratas, lo que me resulta paradójico es que en la Ser se corra a decir que la armada los ha perseguido. A mi, aparte del gasto de fuel inutil si así ha sido (está por ver), que me den cosas concretas, no se, más piratas detenidos, abatidos o lo que sea, que estoy bastante harto de tomaduras de pelo desde las altas esferas para tapar las vergüenzas y la gestión de este caso, te disguste o no, ha sido una vergüenza sobre todo hasta que los familiares dijeron hasta aquí y empezarón a restar votos. Un 'corre que te pillo' no me vale con el pastón que cuesta tener movilizadas las fragatas allí. Felicidades a esas familias, que de ellos es el mérito.

» autor: jineteapocalipsis

#61 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--28530-- — Tue, 17 Nov 2009 17:38:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28530--

#60 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Raziel_2 — Tue, 17 Nov 2009 17:37:34 +0000

#18 Aguas internacionales, repito, AGUAS INTERNACIONALES, a ver si queda claro, que no es lo mismo.

» autor: Raziel_2

#59 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Findeton — Tue, 17 Nov 2009 17:34:33 +0000

#54: Te equivocas, no se trata de malo o bueno, se trata de moral o amoral: El Estado no debe negociar con terroristas o secuestradores, así de simple.

» autor: Findeton

#58 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Jack-Bauer — Tue, 17 Nov 2009 17:34:18 +0000

Los de la Armada no han podido hacer nada porque me han pillado a mi durmiendo la siesta...
¡¡Sin mi esta gente no hace nada bien!!
Ahora tendré que infiltrarme y tal...
En los próximos capítulos de 24...

» autor: Jack-Bauer

#57 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--84899-- — Tue, 17 Nov 2009 17:32:26 +0000

Me alegra que no haya muertos, pero estoy profundamente indignado.

- Imagen de España con los pantalones por los tobillos.
- Preocupación porque, visto el chollito, sigan acosando.
- Demasiadas medias tintas con los derechos, no se qué, no sé cuál. Se van de rositas con las alforjas llenas. Una cosa es el Estado de Derecho y otra que nos la cojamos con papel de fumar.
- Me preocupa POR ENCIMA DE TODO que un GOBIERNO CEDA AL CHANTAJE Y PAGUE.

O sea, civilización y derechos humanos para justificar que no salgan dos Harriers y hundan a los piratas, pero se obvia esa civilización y ese ordenamiento jurídico para bajarse los pantalones frente a secuestradores sin escrúpulos. Por ahí arriba decían que muchos estábamos en el mundo de Chuck Norris, yo respondo que muchos están el el mundo de hoz, en la nube de color de rosa, en la calle de la piruleta; si juegas con una nación seria, al final pierdes (EEUU -> francotiradores de élite, secuestradores muertos. Francia -> entrega de rescate y secuestradores detenidos), la imagen es que España es de golosina. Volverán a hacerlo.

Ojalá los detuvieran y me comiera mis palabras, ojalá...

» autor: --84899--

#56 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--77128-- — Tue, 17 Nov 2009 17:26:42 +0000

#15 Tu discurso es basura me das asco.

» autor: --77128--

#55 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--88321-- — Tue, 17 Nov 2009 17:25:16 +0000

#51 Es obvio que si

» autor: --88321--

#54 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--150388-- — Tue, 17 Nov 2009 17:22:59 +0000

#45

- Si asaltan el barco y mueren rehenes, malo.
- Si no pagan el rescate, malo.
- Si pagan rápido, malo.
- Si pagan tras 57 días, malo.

Y ahora das una vuelta de tuerca mas...

- Si pagan, se rescatan los rehenes y después intentan detener a los piratas... malo también.

En tres letras: WTF!

» autor: --150388--

#53 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Findeton — Tue, 17 Nov 2009 17:22:17 +0000

Todo aquel que diga "que los maten, que los bombardeen" forma parte del populacho al que los Simpson hace tantas veces referencia.

» autor: Findeton

#52 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

gumersindo — Tue, 17 Nov 2009 17:18:56 +0000

#26 Sarkozy les hubiera tirado los trastos a las mujeres de los piratas, así que no sé yo...

» autor: gumersindo

#51 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--43444-- — Tue, 17 Nov 2009 17:15:49 +0000

Todos estos que dicen que los maten, que los bombardeen,... ¿piensan que se debe hacer lo mismo con ladrones, secuestradores, los de eta,... cuando lo hacen en España?

» autor: --43444--

#50 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Pennywiser — Tue, 17 Nov 2009 17:15:30 +0000

#49 dime tú a cúantos inocentes rescataron entonces, y a cúantos ahora.

» autor: Pennywiser

#49 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

L.A — Tue, 17 Nov 2009 17:13:30 +0000

Cuanto tenemos que aprender sobre cómo se trataban a los piratas en el Siglo XVI...

» autor: L.A

#48 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Pennywiser — Tue, 17 Nov 2009 17:12:27 +0000

¿por qué tienen que retrasmitir un rescate como si fuera un partido de fútbol? luego hay tanta anticipación por dar una noticia que se saben las cosas antes de que pase, como ocurrió con televisión española meneame.net/story/metedura-pata-tve-podria-haber-echado-traste-operaci

La población y los medios deben esperar a que terminen de ocurrir estas cosas antes de poner la oreja.

» autor: Pennywiser

#47 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--88321-- — Tue, 17 Nov 2009 17:12:14 +0000

#13 No sabes que según una ley de internet, si no pones un smiley en tu comentario la gente interpreta que estás hablando en serio?

PD: sonará todo lo bestia y políticamente incorrecto que queráis, pero a estos se les mete un par de cañonazos, aunque solo sea para acojonarlos y no darles de lleno, y ya veréis como no se meten con los pesqueros españoles en un tiempo

» autor: --88321--

#46 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--87994-- — Tue, 17 Nov 2009 17:10:32 +0000

#35 Que detención ni que niño muerto, a cañonazos.

El estado de derecho es útil cuando los 2 bandos lo respetan.

Jaaaaaaaaaaaaaajajajajajaja joder que me destripo de la risa tío, creo que es la mejor ironía que he leído en meneame... coño espera, que lo dices en serio.

Violadores y asesinos, ladrones y estafadores, todos ellos amigos del estado de derecho. Gracias por demostrar tu coherencia y tu razonamiento aplastante.

» autor: --87994--

#45 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

jineteapocalipsis — Tue, 17 Nov 2009 17:10:12 +0000

Lavado de cara on the rocks?

» autor: jineteapocalipsis

#44 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

theosk — Tue, 17 Nov 2009 17:05:48 +0000

#18 En mi caso (y es sólo opinión), dejo de considerar humano a aquel que por algo de dinero es capaz de rebanar cabezas sin miramientos.

» autor: theosk

#43 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--141871-- — Tue, 17 Nov 2009 17:05:23 +0000

47 días ha durado el secuestro del Alakrana y han sido taaan cansinos que ha parecido que llevaba un año secuestrao

» autor: --141871--

#42 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

fayser — Tue, 17 Nov 2009 17:05:21 +0000

#18
De acuerdo que los somalíes cometieron el delito de secuestrar a los tripulantes del barco de las Seychelles, pero no creo que se merezcan la muerte por eso.

¿Dudas de que si no se hubiera pagado el rescate hubieran matado a todos?

» autor: fayser

#41 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--149568-- — Tue, 17 Nov 2009 17:04:08 +0000

"La Cadena SER ha podido saber" (¿las fuentes?)

Cuando estoy escuchando la SER y de repente cuelan esta frase mi cerebro automáticamente se prepara para recibir:

A) una noticia de la que la SER no está segura pero se cubre las espaldas.

B) Una noticia manipulada o inventada.

» autor: --149568--

#40 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--25264-- — Tue, 17 Nov 2009 17:03:15 +0000

#35 claro, claro, si las carceles están llenas de respetuosos ciudadanos de las leyes y de los derechos de los demás.

» autor: --25264--

#39 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--149275-- — Tue, 17 Nov 2009 17:02:22 +0000

Yo voto por el pepinazo limpio a esos hijos de puta. A los pro-piratas, si fuera un familiar vuestro *seguro seguro* que pensábais lo mismo. "Si cuando le ocurre a otro resulta que no tiene importancia". En cuanto estén en casita los españoles yo me liaba a pepinazo limpio. Las próximas lanchas que se acerque a un barco español se hunden y listo.

» autor: --149275--

#38 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

fayser — Tue, 17 Nov 2009 17:01:50 +0000

Lo del Estado de Derecho y tal está muy bien cuando tratas con gente que se salta las normas de forma excepcional dentro del ámbito de cierto ordenamiento jurídico.

Cuando tratas con piratas organizados, fuertemente armados, amparados en la anarquía del país en el que viven, amparados en que no están bajo tu jurisdicción, amparados en que eres tú el que está en situación de inferioridad a diez mil kilómetros de distancia... el Estado de Derecho pinta poco. Ahí entras en el terreno de la guerra, palabra que está mal visto usar pero que es la única que describe los enfrentamientos armados por encima de las jurisdicciones nacionales.

Y esto que han hecho estos piratas es una acción a caballo entre el terrorismo y la guerra, y sólo puede gestionarse por la fuerza. Que es como se ha gestionado: ellos han usado la fuerza, y España ha perdido el enfrentamiento y ha tenido que ceder a la extorsión.

Dentro de cuatro días veremos cómo se repite el incidente, salvo que España haga valer su fuerza frente a los piratas.

» autor: fayser

#37 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Cassiopeia — Tue, 17 Nov 2009 17:01:48 +0000

Que viva la paz, ¿no?

Vendemos armas a Marruecos, pero de tapadillo. Y cuando se pide que el ejército actúe, que para eso le pagamos, se hace el longui.

» autor: Cassiopeia

#36 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

wardent — Tue, 17 Nov 2009 17:01:21 +0000

Si algo he aprendido sobre los piratas es que lo más importante es quitarles la brújula que no marca el norte.

» autor: wardent

#35 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Tig — Tue, 17 Nov 2009 16:59:18 +0000

Que detención ni que niño muerto, a cañonazos.

El estado de derecho es útil cuando los 2 bandos lo respetan.

» autor: Tig

#34 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

MMARIRIV — Tue, 17 Nov 2009 16:58:07 +0000

A ver si los pillan y los ponen una buena temporada a la sombra.

» autor: MMARIRIV

#33 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Anahera — Tue, 17 Nov 2009 16:56:27 +0000

A por ellos ooee

» autor: Anahera

#32 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--44004-- — Tue, 17 Nov 2009 16:56:11 +0000

La vicepresidenta se remite a la operación Atalanta para ni negar ni desmentir que haya ordenes concretas de detención a los piratas.

» autor: --44004--

#31 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

montag — Tue, 17 Nov 2009 16:55:49 +0000

jajajajajaja de verdad alguno cree que el dinero del rescate lo tienen los piratas en somalia???
lo tendrá algun abogado en Londres,dirigir allí vuestros misiles....

» autor: montag

#30 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

nac34 — Tue, 17 Nov 2009 16:55:39 +0000

Más vale que no pillen a nadie, el próximo secuestro nos sale a tarifa doble

» autor: nac34

#29 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Boudleaux — Tue, 17 Nov 2009 16:54:12 +0000

hombre... despues de todo lo que ha pasado...que menos que hacer un amago de correrlos a gorrazos

» autor: Boudleaux

#28 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--88270-- — Tue, 17 Nov 2009 16:53:39 +0000

Es lo menos que podían hacer, por lo menos aparentar que se hace algo. Unos cuantos fuegos artificiales para los reporteros gráficos antes de irse a tomar cañas, o unas botellas de ron. Pero el dinero lo tienen en algún bufete de abogados londinense que están esperando que hundan el barco para quedarse ellos con toda la pasta. Jar!

» autor: --88270--

#27 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Kenjy — Tue, 17 Nov 2009 16:53:15 +0000

#15 veo que pensamos igual, cuando vean que se les planta cara con mano dura y que no van a salir vivos de los secuestros se lo pensarian mejor antes de hacerlo, pero claro con los millones que se han llevado del rescate lo unico que van a hacer es armarse mejor para el proximo secuestro y pegarse la vida padre...

» autor: Kenjy

#26 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

ChingPangZe — Tue, 17 Nov 2009 16:52:36 +0000

Esto tendrían que habérselo dejado a Sarkozy.

» autor: ChingPangZe

#25 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--25264-- — Tue, 17 Nov 2009 16:49:44 +0000

GUERRA????
"La Constitución, norma superior de nuestro ordenamiento jurídico, establece en su artículo 63.3 que:

«Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz»"

fuente:
vlex.com/vid/marco-juridico-declaracion-guerra-322968

Me parece que aqui hay mucho adicto a Charles Bronson, Chuck Norris,Stallone y compañia.

» autor: --25264--

#24 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

KALIMA3500 — Tue, 17 Nov 2009 16:46:35 +0000

#19 pues que cojan el dinero y despues los cuelguen del palo mayor. Ya no se trata a los piratas como antes...

» autor: KALIMA3500

#23 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--144412-- — Tue, 17 Nov 2009 16:45:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144412--

#22 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Orzowei — Tue, 17 Nov 2009 16:44:21 +0000

Que tengan cuidado a ver si los van a detener y se lía.

» autor: Orzowei

#21 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

D303 — Tue, 17 Nov 2009 16:43:53 +0000

Aqui quienes realmente se merecen un misil en toda la cabeza son los abogados londinenses que se dedican a vivir de estos piratas, luego si les pasa algo a ellos reclamaran toda la dureza de la ley, pero bueno ya sabemos una cosa, si dios existe el diablo es un abogado.

» autor: D303

#20 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

ampiku — Tue, 17 Nov 2009 16:42:41 +0000

#17 Yo diría que no es una guerra.

» autor: ampiku

#19 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

bosomu — Tue, 17 Nov 2009 16:42:37 +0000

#6 Supongo que porque también querrán recuperar el dinero. A ver si es cierto que los han perseguido, los capturan, recuperan la pasta y los ponen a disposición de la justicia.
Al fin parece que se hace algo con sentido común.
Más vale tarde que nunca.

» autor: bosomu

#18 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--157120-- — Tue, 17 Nov 2009 16:42:08 +0000

#15 ¿te parece esa razón suficiente para cercenar una vida humana?

De acuerdo que los somalíes cometieron el delito de secuestrar a los tripulantes del barco de las Seychelles, pero no creo que se merezcan la muerte por eso.

Por otra parte, meterse en aguas somalíes a pescar, aprovechando la inexistencia de un gobierno que pueda proteger sus aguas, no es muy ético que digamos.

» autor: --157120--

#17 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--147295-- — Tue, 17 Nov 2009 16:36:07 +0000

#11 Hombre, lo que dice #6 del misilazo es pasarse un poco, pero esto no es uno que ha robado una barra de pan, esto es una guerra y en las guerras hay muerto y si son de los "malos" pues es lo que hay.

» autor: --147295--

#16 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

bienhecho000 — Tue, 17 Nov 2009 16:35:41 +0000

Pues si son incapeces de alcanzar, me imagino que según sus cuentas podrían haberlo hecho porque si no fuera así no hubiesen inciado el intento de alcance, una birria de barco pirata apañados vamos. A mi me huele a una sugerencia de ZP para incluir en el Telediario.

» autor: bienhecho000

#15 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Tensk — Tue, 17 Nov 2009 16:35:24 +0000

#9 a los pro-derechos de los piratas:

¿que para algo somos un poco más civilizados que hace unas pocas décadas atrás? pues sí. Que nosotros tenemos que ofertar unas garantías legales que allí no existen y ellos no han dado a la tripulación de este u otros barcos secuestrados... pues igual también.

Ahora, a esos "pobres" (con sus milloncejos de dólares en el bolsillo no los llamo yo tan pobres, pero bueno) negritos del áfrica subsahariana, creo que con unos pocos que cayesen "en acto se servicio", se les iba a quitar la tontería de andar a joder a la gente que trata de ganarse la vida donde puede, sin tocar los cojones a nadie.

Cagoenlosmeapilasdetresalcuarto, habría que ver qué diríais a vuestros amigos y familia si fuese vuestro padre, vuestro hermano, vuestro esposo quien estuviese allí, o si fueseis vosotros.

Ya veis lo mucho que querían a sus dos amiguitos detenidos.

» autor: Tensk

#14 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

mr.numb — Tue, 17 Nov 2009 16:34:06 +0000

Son piratas. Piratas. Han renunciado por voluntad propia al ordenamiento legal, son una amenaza para la vida, la integridad física y la libertad de los españoles y operan en aguas libres precisamente para no tener que someterse a ninguna ley.

Por todo eso creo que la situación es perfectamente equiparable a una guerra. Si se puede capturarlos vivos, adelante. Si intentarlo va a suponer poner en peligro una sola vida española más habrá que capturarlos muertos. Los que lo han elegido así son ellos: dejarlos en libertad significa que esto se repetirá, que el dinero servirá para que compren más y mejores armas para el próximo secuestro y que pondremos en juego otra vez muchas vidas de marineros inocentes. Lo que menos importa es el nombre de España, lo que cuenta es la seguridad de los españoles. ¡Hay que cogerlos! Y no se van a entregar, aunque en el mundo de fantasía de muchos nos gustaría poder traerlos a España sin un rasguño y sin riesgo para nadie.

No he dejado de poner a parir al Gobierno entre mis amigos por cómo ha llevado todo este caso, pero la verdad es que con esto que están haciendo, si los cogen, me voy a comer cada una de mis palabras y ¡con gusto! Y dedicaré al menos el doble de esfuerzo para ensalzar su labor.

» autor: mr.numb

#13 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Flamer_Rock — Tue, 17 Nov 2009 16:33:56 +0000

#9, #11 va venga la próxima intentaré dejar claro que estoy de coña.

» autor: Flamer_Rock

#12 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Alenjendro — Tue, 17 Nov 2009 16:32:30 +0000

¡Es el momento!
¡¡¡A por la pasta OE!!!...¡¡¡A por la pasta OE!!!

» autor: Alenjendro

#11 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--133412-- — Tue, 17 Nov 2009 16:25:02 +0000

#6 ¡O mejor! Que los traigan a para España y los apedreamos entre todos en las plazas mayores de las principales capitales de provincia...¿eh?
¡Hay que ser bruto! Son piratas, sí, pero también seres humanos y como tales tienen derechos fundamentales inviolables, Si te los pasas por el forro, demuestras que eres, como mínimo, igual que ellos (si no peor)

» autor: --133412--

#10 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

asumido — Tue, 17 Nov 2009 16:16:00 +0000

#9 Amigo de los terroristas!!!

» autor: asumido

#9 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

--157120-- — Tue, 17 Nov 2009 16:14:59 +0000

#6 llámame radical si quieres, pero me parece mejor capturarlos que matarlos directamente.

» autor: --157120--

#8 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Gry — Tue, 17 Nov 2009 16:13:08 +0000

Pues con un helicóptero no debería ser muy complicado darles caza...

» autor: Gry

#7 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

asumido — Tue, 17 Nov 2009 16:13:01 +0000

#4 Que va, creo que estas decisiones (las de perseguir a los piratas, por ejemplo) las da el Ministerio de Defensa. Y a éste la Moncloa.

» autor: asumido

#6 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Flamer_Rock — Tue, 17 Nov 2009 16:11:53 +0000

¿Y porqué no van con un caza y misilazo?

» autor: Flamer_Rock

#5 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

asumido — Tue, 17 Nov 2009 16:11:48 +0000

#2 Es lo que se sabe de momento. No querrías que me inventara más material, no?

Cuando se vaya sabiendo algo nuevo, que lo actualice quien quiera

» autor: asumido

#4 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

crowhunter — Tue, 17 Nov 2009 16:11:40 +0000

En el último momento han llamado desde Moncloa ordenando que los dejen en paz. Menudas risas se habrán echado los piratas.

» autor: crowhunter

#3 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

TiJamásLlevaTilde — Tue, 17 Nov 2009 16:11:09 +0000

Espero que los puedan atrapar y paguen delante de la justicia lo que tengan que pagar!

» autor: TiJamásLlevaTilde

#2 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

villarromero — Tue, 17 Nov 2009 16:10:05 +0000

entro en la noticia esperando verla mas extensa y menudo chasco, as copiado en la entradilla la noticia entera
#5 no, si se agradece la noticia y me parece interesante, solo que me quede O__O

» autor: villarromero

#1 La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación

Alexxx — Tue, 17 Nov 2009 16:09:32 +0000

Joder, casi 50 días para hacer las cosas como se han de hacer, bueno, más vale tarde que nunca!

» autor: Alexxx