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#27 ¿Llegará la deflación a España?

joanmi — Sun, 15 Nov 2009 23:51:13 +0000

#0: No estoy seguro, pero creo que fué Leopoldo Abadia quien dijo una vez que "un economista es un experto que mañana sabrá porqué no se han cumplido hoy las previsiones que hizo ayer".

#12: No es que sea o no perjudicial, es que «mata al perro»...

El capitalismo tiene cosas buenas y cosas malas y nuestros políticos estan potenciando las malas y cargándose las buenas para echar más rápidamente la mano al bote.

El principal problema del capitalismo es que su valor de referencia es la deuda*, lo que lo convierte en un sistema piramidal y por ende, condenado a su própia autodestrucción si no reaccionamos y lo sometemos a una profunda reforma que cambie eso.

(*) Cualquier moneda necesita un valor de referencia. Antiguamente se utilizaban metales o piedras preciosas pero desde que la usura fué legalizada y pasó a llamarse "banca", ese "valor" es la deuda.

El dinero se crea en base a la obligación de pago de los préstamos actuales el dinero para satisfacer el importe (más los intereses) de los cuales, sencillamente, no existe (se supone que se creará en el futuro al continuar hinchándose la burbuja consumista).

En otras palabras: Es un sistema de crecimiento infinito que consume unos recursos finitos. Por eso me gusta tanto la frase anterior: porque refleja la triste realidad de que estamos confiando la resolución de un problema de proporciones descomunales a quienes no sólo son los que nos han llevado a ésta situación, sino que, a pesar de autodenominarse "economistas" a todas luces no tienen ni puta idea de economía.

» autor: joanmi

#26 ¿Llegará la deflación a España?

--34422-- — Sun, 15 Nov 2009 23:46:46 +0000

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#25 ¿Llegará la deflación a España?

--140279-- — Sun, 15 Nov 2009 23:31:11 +0000

Un artículo con debate

» autor: --140279--

#24 ¿Llegará la deflación a España?

--34422-- — Sun, 15 Nov 2009 23:29:52 +0000

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» autor: --34422--

#23 ¿Llegará la deflación a España?

Piobel — Sun, 15 Nov 2009 23:29:07 +0000

#10 , parafraseando a Hermano Lobo

¿Llegará el final de la crisis?

Al año que viene si Dios quiere

y así en todos los números de todos los años

» autor: Piobel

#22 ¿Llegará la deflación a España?

--34422-- — Sun, 15 Nov 2009 23:29:05 +0000

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» autor: --34422--

#21 ¿Llegará la deflación a España?

francisco — Sun, 15 Nov 2009 23:29:03 +0000

meneame.net/story/llegara-la-deflacion-a-espana/00012

"bajar salarios y precios podría ser una probable fuente de atracción capitales extranjeros Yo no estoy nada convencido de que eso fuera perjudicial para la economía"

Igual me he equivocado, yo creia que pensar que algo no es perjudicial es considerar que es beneficioso, será mi comprensión lectora.

» autor: francisco

#20 ¿Llegará la deflación a España?

--34422-- — Sun, 15 Nov 2009 23:23:02 +0000

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» autor: --34422--

#19 ¿Llegará la deflación a España?

francisco — Sun, 15 Nov 2009 23:21:57 +0000

#18, si me traes un enlace donde Krugman dice que la deflación continuada es beneficiosa para la economía...

Ya he dicho que Krugman lo ve inevitable, porque no podemos devaluar moneda, que es la solución que da para EEUU.

» autor: francisco

#18 ¿Llegará la deflación a España?

--34422-- — Sun, 15 Nov 2009 23:18:31 +0000

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» autor: --34422--

#17 ¿Llegará la deflación a España?

alecto — Sun, 15 Nov 2009 23:17:58 +0000

#12 Echa un vistazo a la gráfica: entramos en negativo en marzo, así que van dos trimestres en negativo nada más, hasta ahí lo que pasaba es que la inflación se reducía. Y para el cálculo del tiempo que estamos en deflación no puede haber subidas puntuales, y ha habido dos: la de agosto y octubre.

La deflación es una caida totalmente generalizada de precios en bienes y servicios que lleva directamente a la parálisis económica: llega un punto en que nadie compra nada no esencial porque sabemos que mañana será más barato. Ergo ningún negocio vende nada, ni paga las facturas ni invierte en su empresa, y se va a la quiebra, ergo nadie produce nada, todos se van a la calle (los salarios no bajan, simplemente desaparecen)...

Lo que tú describes sería algo así como un ajuste medido del valor de cosas que han estado infladas durante años. Para que sea positivo no debería ser algo generalizado, sino afectar sólo a aquellas cosas que están demasiado altas, y debería ser algo que se parase en un determinado punto. La cuestión es que así no suceden las cosas. ¿En qué punto de esa deriva puedes llegar a meter un palo en la rueda y pararla, y cual es ese palo?

» autor: alecto

#16 ¿Llegará la deflación a España?

francisco — Sun, 15 Nov 2009 23:16:06 +0000

#12, Una bajada de salarios y precios es un incremento indirecto de las deudas (si yo debo 100.000 € de mi piso y me bajn un 20% el salario necesito un 20% más de mi renta para pagarlo, lo que me empobrece en términos reales), igual para las empresas con las inversiones realizadas en el pasado.

Eso en una economía tan fuertemente endeudada tiene un efecto brutal, por no decir que al ser prolongado en el tiempo la paralización económica es inmediata y duradera.

La devaluación de la moneda no es lo mismo ni de cerca, no tiene ninguno de esos dos efectos, si la deuda es en moneda local el efecto es inverso y al un efecto instantaneo no provoca paralización económica sino reactivación en las nuevas condiciones, de todos modos eso es inviable.

Eres la primera persona del planeta que cree que la deflación duradera e intensa es beneficiosa para la economía, si sale así pide una candidatura para el Nobel y que se lo quiten a Krugman, que no hace más que pedir inflación a saco, sea como sea...

#14, krugman no cree que la deflación sea buena para España, cree que es inevitable. No es lo mismo...

» autor: francisco

#15 ¿Llegará la deflación a España?

llorencs — Sun, 15 Nov 2009 23:14:48 +0000

#12 ¿Bajar salarios? Los salarios están demasiado bajos como para bajarlos aún más, además bajar salarios y bajar precios seguiriamos como hasta ahora, con los huevos cogidos.

Es decir, si bajan salarios en un porcentaje inferior a lo que bajan los precios, el cinturón aún se estrecha más. Si los salarios bajan menos que los precios, o se mantienen puede ocurrir que haya un aumento de consumo, pero la inversión bajaria.

Si se bajaran en el mismo porcentaje, no sé como afectaria a la economía, teoricamente nuestro poder adquisitivo se mantendría, es decir, seguiría siendo bajo o muy bajo, y es posible como tú dices que propiciara la inversión extranjera, pero no me parece buena solución, pero quizás mejor que otras.

No me convence casí ninguna solución, más que intentar cambiar en lo que sea posible el sistema de funcionar.

» autor: llorencs

#14 ¿Llegará la deflación a España?

Golan_Trevize — Sun, 15 Nov 2009 23:12:57 +0000

#12 Lo que tú comentas más o menos coincide con lo que sugieren Krugman y Roubini:

La puntilla la puso Krugman hace unas semanas en Argentina. "Odio esto: no me gusta la deflación, pero en España va a suceder. La pregunta es si esperan 10 años de sufrimiento o si el ajuste será rápido. Para eso se requiere una devaluación interna". En plata: un ajuste de precios y de salarios. "España debe regresar a los precios y salarios de 2000 y volver a empezar", ha afirmado el gurú Nouriel Roubini.

» autor: Golan_Trevize

#13 ¿Llegará la deflación a España?

--138451-- — Sun, 15 Nov 2009 23:07:38 +0000

Aquí lo que ha llegado se llama deflagración.

» autor: --138451--

#12 ¿Llegará la deflación a España?

--34422-- — Sun, 15 Nov 2009 23:06:24 +0000

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» autor: --34422--

#11 ¿Llegará la deflación a España?

Golan_Trevize — Sun, 15 Nov 2009 23:05:20 +0000

En efecto, como #8 apunta, y se comenta en el artículo:

Ben Bernanke [...] definía deflación como una "caída general de precios, con énfasis en la palabra general". "Ocurre cuando índices de precios de base amplia, como el índice de precios de consumo (IPC), registran caídas sucesivas", añadía. El IPC español, por ejemplo, lleva ocho meses en negativo. En la práctica, la Fed sigue al dedillo la evolución del índice de precios sin alimentos y energía (la denominada subyacente, otra palabra imposible), y el deflactor del PIB del consumo (más de lo mismo).

Por otra parte, me ha gustado bastante el artículo. Recomiendo su lectura.

» autor: Golan_Trevize

#10 ¿Llegará la deflación a España?

piratux — Sun, 15 Nov 2009 23:05:10 +0000

¿Llegará el final de la crisis?

Si, en el 2012, lo supe al ir al cine.

» autor: piratux

#9 ¿Llegará la deflación a España?

francisco — Sun, 15 Nov 2009 23:03:05 +0000

No hablan de la actual deflación (que es solo de 0,7% ahora mismo) que se considera un efecto inverso de la fuerte inflación del año pasado debido a la subida del petróleo, hablan de un verdadero ajuste duro de precios con duración de varios años, que provoque forzosamente la bajada de salarios y paralice la economía.

» autor: francisco

#8 ¿Llegará la deflación a España?

alecto — Sun, 15 Nov 2009 23:01:33 +0000

#1 #2 #4 #7 No, la deflación no es la mera existencia de inflación negativa puntual. Según el Fondo Monetario internacional debe producirse una deflación generalizada en todos los bienes y servicios y debe mantenerse durante dos trimestres seguidos para que podamos considerar que estamos en deflación. Como vemos en esta gráfica, ha habido aumentos en el IPC desde que caimos por debajo del 0, de modo que todavía no estamos en deflación.

impuestosrenta.com/wp-content/uploads/2009/09/inflacionoctubre-09.jpg

EDIT: dejando aparte que no todos los bienes y servicios han caido de precios en los últimos tiempos, no ha sido algo generalizado, hay cosas que siguen subiendo y eso es una señal de que no vamos al escenario que indica #9

Esto es como lo de la recesión, no basta que el PIB caiga un mes, para considerar que una economía está en recesión esa caida debe repetirse durante tres trimestres seguidos.

» autor: alecto

#7 ¿Llegará la deflación a España?

--159601-- — Sun, 15 Nov 2009 22:57:21 +0000

No llegará porque ya llegó.

» autor: --159601--

#6 ¿Llegará la deflación a España?

--31580-- — Sun, 15 Nov 2009 22:56:48 +0000

Los economistas y expertos no sirven para nada... este hostion es mayor que el de 1929 y todos en 1995 cacareando maravillas sobre los mercados financieros y besando los pies de Friedman y Hayek.

» autor: --31580--

#5 ¿Llegará la deflación a España?

Joselemitele — Sun, 15 Nov 2009 22:51:20 +0000

Pregunte a tres economistas y obtendrá seis opiniones distintas.

» autor: Joselemitele

#4 ¿Llegará la deflación a España?

kirov — Sun, 15 Nov 2009 22:50:29 +0000

La deflación hace ya tiempo que llegó a España...

» autor: kirov

#3 ¿Llegará la deflación a España?

omnipower — Sun, 15 Nov 2009 22:45:40 +0000

Tan mala es la deflacion como la inflacion... nunca llueve a gusto de todos...

» autor: omnipower

#2 ¿Llegará la deflación a España?

--140279-- — Sun, 15 Nov 2009 22:44:08 +0000

#1 No entiendo ???

» autor: --140279--

#1 ¿Llegará la deflación a España?

--34422-- — Sun, 15 Nov 2009 22:39:47 +0000

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» autor: --34422--