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#42 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

Pachuli — Sat, 14 Nov 2009 20:08:19 +0000

#39 Tu negación de la Constitución es simplemente dogmática. ¿Y se supone que tú, uno de los más conspicuos seguidores de la fraseología meetinera de tres al cuarto vas a ir dando lecciones de "antidogmatismo" ideológico? ¡Cosas veredes, amigo Sancho!

#40 Si hubieras hecho el favor de darle un vistazo a la entrada wikipedica que citas, te darías cuanta que, con la única excepción de SEAT, el domicilio social de todos esos organismos públicos dependientes del INI estaban radicados ni más ni menos que en aquel Madrid forjado a golpe de decretos por Primo de Rivera, engordado por Franco y sostenido hasta el presente. Los cimientos del capitalismo catalán están en las plusvaluas que obtenía la payesía propietaria del norte del Principado con los contratos de Rabassa Morta cuyos beneficios eran reinvertidos en maquinas hiladoras que permitirían la hiladura a domicilio y en la divesificación de cultivos cuya producción pronto se enfocó exterior. Los cimientos del capitalismo madrileño se deben casi exclusivamente al BOE. Ni más ni menos.

» autor: Pachuli

#41 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

francisco — Sat, 14 Nov 2009 10:12:18 +0000

#36, las notas las pones en meneame.net/notame/ y son genéricas y ordenadas cronológicamente, una especie de twitter para usuarios de meneame.

Los comentarios son anexos a una noticia.

» autor: francisco

#40 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

Nies — Fri, 13 Nov 2009 18:00:53 +0000

#23 Vaya, ahora todo el siglo XX español se concentra en el año 1930, al parecer no paso nada en la década de 1920 ni pasara nada en la década de 1930.

A lo que Eryako se refiere es al Instituto Nacional de Industria (INI) que se creo después de la Guerra Civil para regenerar e impulsar la industria en España.

es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Nacional_de_Industria_de_España

Yo entiendo que para alguien como tu, farella, el desarrollo económico e industrial del siglo XX en España se resuma con todo lujo de """"detalles económicos"""" como:

"La única provincia que tiene una renta personal superior a los territorios catalanes y vascos es Madrid. Un Madrid forjado a golpe de decretos por Primo de Rivera, engordado por Franco y sostenido hasta el presente. Pero, claro, eso ya no es historia económica. Es política española pura." (Carles Boix)

» autor: Nies

#39 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 17:43:50 +0000

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» autor: --34422--

#38 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

Igualtat — Fri, 13 Nov 2009 17:43:46 +0000

#32 ¿y cuándo consideras que ha pasado una generación? ¿los que han cumplido los 18 años en estos tres años (o los nuevos ciudadanos nacionalizados) no merecen lo mismo que "una generación"?

Las leyes se aprueban, cuando se consideran insuficientes se modifican. Hay leyes que a los 2 años se modifican, otras que aguantan 60 años.
Pero todas son igual de legítimas, si una ley no gusta se cambia y la cambiamos y la votamos los ciudadanos de ahora.
Tu negación de la Constitución es simplemente dogmática.

PD No vivo en el Baix Llobregat, mira mi geolocalización (y según la tuya o mientes allí o mientes aquí)

» autor: Igualtat

#37 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--42743-- — Fri, 13 Nov 2009 17:42:50 +0000

Aaaaah vale ahora lo pillo perdona secoman, bueno pero da = mas de la mitad de la gente se la siguió trayendo al pairo...

» autor: --42743--

#36 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--42743-- — Fri, 13 Nov 2009 17:41:12 +0000

#29 ¿perdona francisco que diferencia hay entre notas y comentarios en el meneame? es la primera noticia en la que comento con frecuencia y no controlo mucho...

» autor: --42743--

#35 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 17:40:20 +0000

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» autor: --34422--

#34 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--42743-- — Fri, 13 Nov 2009 17:35:11 +0000

#32 me parece bien que pongas votos negativos, al igual que los pongo yo, y en este caso equivocandome y siento poner algun voto negativo cuando no debia no volverá a pasar, pero me parece un poco feo tachar una opinion así como has hecho, tu opinion y la de francisco son igualmente respetables y no hace falta que faltes el respeto con frases como "Tú reivindica lo que se te ponga en el ojete" me parece que hay otras formas mas correctas de decir eso.
Volviendo al tema me parece muy bonito que tu veas que el 90% de las personas votara que sí y eso está muy bien que voten lo que creen conveniente para si mismas, pero se le puede dar la vuelta y lo mismo es mas correcto decir al 51,6%, el estatut, se la trae al pairo.
Con lo de las tesis Eryakianas te has sobrado tambien un poco...

» autor: --42743--

#33 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

francisco — Fri, 13 Nov 2009 17:29:13 +0000

#32, ¿te dan asco todas mis notas y ninguno de mis comentarios? Anda por favor... no me hagas reir...

En serio, no pasa nada, dale al negativo, no temas por tu karmita por repetirte ni por las posibles venganzas, que no ocurren...

» autor: francisco

#32 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 17:20:01 +0000

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» autor: --34422--

#31 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

Igualtat — Fri, 13 Nov 2009 17:14:53 +0000

Hombre, no, farella, que el Estatut tiene ya 3 años, hay muchísima gente que no ha podido votarlo. Todos los que cumplieron 18 durante estos 3 años.
Tendremos que votar la Constitución y l'Estatut cada mes. O cada semana...

Y la democracia no funciona así, la ley válida es la aprobada hasta el momento, el hecho de que no hayamos hecho una ley que la sustituya ya da legitimidad a la última aprobada.

De hecho la Constitución es válida porque no hemos votado otra diferente. Tú si quieres puedes proponer una de nueva, o reformar la existente, que nadie te haga el más mínimo caso es otra cuestión.

PD (qué desilusión, pensaba que quien te perseguía era yo... ¡ya veo que eso se lo dices a todos! )

» autor: Igualtat

#30 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 17:05:16 +0000

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» autor: --34422--

#29 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

francisco — Fri, 13 Nov 2009 17:04:34 +0000

#27, pero votame negativo a los comentarios que te joden hombre, no a las notas...

Además de debatir como un crio de ocho años sin tenerlos eres un cobarde, que no pasa nada... dale al naranja...

» autor: francisco

#28 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--42743-- — Fri, 13 Nov 2009 17:04:22 +0000

www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=51273953235&ID_
me parece que tus porcentajes están un poco al reves..
Farella no faltes, que aunque no pensemos de la misma manera, estamos hablando bien y quien sabe lo mismo no llevas razon, de la misma manera que seguramente no la tenga yo..

» autor: --42743--

#27 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 16:58:31 +0000

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» autor: --34422--

#26 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 16:55:48 +0000

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#25 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

francisco — Fri, 13 Nov 2009 16:54:48 +0000

#19, pastranec.net/ccss/regimenes/resultados.htm

Barcelona: 90%
Gerona: 89%
Lerida: 91%
Tarragona: 91%

Con participación dentro de la media, no cabe ni la excusa de la masiva abstención que siempre saca Euskadi.

A lo mejor esos es que no eran catalanes...

Te remontas a 1930 para lo que quieres, ahora me dirás que los catalanes de hoy no votaron, pero para regodearte del desarrollo económico catalán de los 20-30 bien que te valen los antepasados...

#24, no, no tiene que ver... el caso ni se parece, ambos son legítimos, pero la constitución con mucha más razón.

#26, como te veía venir...

» autor: francisco

#24 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

Igualtat — Fri, 13 Nov 2009 16:53:31 +0000

Hombre farella, por la misma regla de tres la mayoría de catalanes tampoco ha votado el Estatut, entonces tampoco habría de tener validez.

» autor: Igualtat

#23 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 16:50:08 +0000

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» autor: --34422--

#22 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

Nies — Fri, 13 Nov 2009 16:47:39 +0000

#19 Puedes ser catedrático de ciencias políticas de Princeton y exponer tus tesis sobre Cataluña desde un prisma independentista, no son excluyentes.

¿Existe un escrutinio científico en las ciencias políticas comparable a las matemáticas o la física? Ahorrate ese recurso falaz de oratoria para dar validez a tu argumentación.

» autor: Nies

#21 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 16:44:42 +0000

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» autor: --34422--

#20 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--42743-- — Fri, 13 Nov 2009 16:18:20 +0000

#19 Es que la constitucion no era para los catalanes, era para todos.

» autor: --42743--

#19 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 16:08:42 +0000

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» autor: --34422--

#18 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

Igualtat — Fri, 13 Nov 2009 15:56:55 +0000

La mayoría de los catalanes (más mayoría y con una participación también mayoritaria, y no minoritaria como en el Estatut), avala con su voto a la Constitución, avala que es norma suprema y sus procedimientos para comprobar que lo aprobado por ley (aunque sea por una mayoría) se hace acatando dicha Constitución.

Y que en caso de conflicto vale la Constitución.

Algunos catalanes dicen ahora que eso no vale, que es papel mojado...que sólo vale lo que ellos dicen que vale (pasándose los procedimientos aprobados por mayoría por sálvese la parte) ...pues muy bien, pero a mí me gusta la democracia.

» autor: Igualtat

#17 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--153825-- — Fri, 13 Nov 2009 15:41:59 +0000

#12 Pues, sin acritud, no sigas perdiendo el tiempo.

» autor: --153825--

#16 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

Nies — Fri, 13 Nov 2009 15:37:17 +0000

#15 Alguien ajeno a Reagrupament para empezar

» autor: Nies

#15 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 15:28:48 +0000

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» autor: --34422--

#14 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

Nies — Fri, 13 Nov 2009 15:16:03 +0000

#13 Firmado por Carles Boix .... da algún enlace con alguien objetivo.

» autor: Nies

#13 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

Pachuli — Fri, 13 Nov 2009 14:44:28 +0000

#10 Si quieres profundizar sobre la revolución industrial en España puedes hacerlo en el Atlas de la Industrialización de España (dialnet.unirioja.es/servlet/libro?codigo=268241) de uno de los mejores Historiadores de la Economia que ha dado este pais, Jordi Nadal.

El mismo Jordi Nadal colaboró de jovencito en la mejor obra que existe de historia económica española, "La Historia Económica de España" de Jaume Vicens Vives.

En este artículo podrás encontrar una buena bibliografia -> www.ub.edu/rhi/articulos/bajar/1661

Y para demsontar el mito espanyolista según el cual los cimientos de la revolución industrial catalana descansan sobre el fomento estatal te dejo este enlace -->
www.princeton.edu/~cboix/espana-industrializacion.htm

» autor: Pachuli

#12 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 14:38:39 +0000

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» autor: --34422--

#11 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--153825-- — Fri, 13 Nov 2009 14:30:27 +0000

#9 En algo tiene razón. España no se puede permitir Cataluña ni tampoco Euskadi. A ver si luego los nacionalistas españoles como #3 o #10 podrían fardar de ser la 8º potencia económica y no podrían soportar la caída de España en el IDH.

La noticia es, por otra parte, buena. Nos viene a dar la razón a los que defendemos que las vías autonomistas y federales están muertas. No van a ningún sitio. Para los partidos españolistas, España, por muy descentralizada y democrática que sea, tiene que seguir siendo una, grande y libre. Pero sobre todo una y grande.

» autor: --153825--

#10 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--42743-- — Fri, 13 Nov 2009 09:50:33 +0000

#9 Bueno tu lo verás claro, pero no creo que esté tan claro si el PP se atrevió a llevarlo al tribunal constitucional y este último lleve 3 años deliberando sobre ello sin tener una sentencia.

Otra cosa, ¿puedes decirme donde has visto eso de la produccion industrial? tengo que hacer un trabajo de economía para la carrera y me interesaría profundizar.

» autor: --42743--

#9 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 09:34:08 +0000

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#8 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--42743-- — Fri, 13 Nov 2009 09:24:24 +0000

Claro la han metido los inversores privados, porque españa, les parece un lugar atractivo y ppalmente porque es porque el ministerio de industria mete dinero, tu crees que los de MG, iban a despedir solo a mil personas en figueruelas?, no iban a despedir mas pero fue el gobierno y puso asin 4 millones encima de la mesa, para que no lo hicieran, desde del inicio de la crisis, con cada amenaza de ERE que hacían en fabricas catalanas y del resto de España, el ministro iba a luchar por esos puestos de trabajo mientras montilla, quitaba la hora feliz, y según tu: "La industria catalana la han levantado los catalanes" o "la industria la ponen los inversores particulares" ¿Todos los inversores del mundo son catalanes?. Y que si que la nacionalidad es un invento legislativo, igual que todas las demas entonces, pero es aprobado por cortes constituyentes, hacer cortes constituyentes y cambiarlo ya esta si a mi no me molesta que seais una nación, pero no podeis coger y decir enga votamos el 40% de la población y decimos que somos una nación y ala de la noche a la mañana, somos una nación. No, hay que hacerlo bien, y si para ello hay que hacer una reforma de la constitucion pues se hace y punto y tanto para cataluña, como para andalucia y todos, si todo fuera así de facil que de la noche a la mañana, nace una nación, habría una nación por cada municipio en españa.

» autor: --42743--

#7 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 09:13:04 +0000

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» autor: --34422--

#6 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--42743-- — Fri, 13 Nov 2009 09:09:59 +0000

#4 Exacto aunque toda cataluña cogiera y se declarara independiente, que a mi no me pareceria mal, no depende de ella misma, debería llegar a un acuerdo con el gobierno de la nación, ya que la industria catalana, no la ha puesto y metido el gobierno catalán ha sido el ministerio de industria del gobierno de españa, y tal y como esta el tema hoy en día España no puede permitirse, perder un motor económico como es cataluña, sin una compensación.
Un ejemplo muy claro, pero no por ello valido para todos, ya que creo que los catalanes no todos le tienen mucha empatía es Joan Laporta, que exige la independencia catalana, pero que el Barcelona siga compitiendo en la liga española, hay que querer o todo o nada, pero no, esto me combiene, esto no etc...
Lo de el estatut, es que mirando la constitucion friamente no cuela, no puedes inventarte una nacion, legislativamente hablando, ya se que os considerais nación y yo lo hago, en cierta manera, si quereis cambiarlo, buscar una reforma constitucional o la mera independencia.

Un saludo Chicos =)

» autor: --42743--

#5 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--34422-- — Fri, 13 Nov 2009 09:06:22 +0000

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#4 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

mac31416 — Fri, 13 Nov 2009 08:54:19 +0000

#1 Que puedas hablar de todo y pedirlo todo, no quiere decir que todo el mundo tenga que hacer lo que tú quieras.

» autor: mac31416

#3 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--87705-- — Fri, 13 Nov 2009 08:23:47 +0000

#2 ¿cual es ese camino? ilustranos: ¿puede ser el : yo no apoyo el terrorismo pero está claro que los españoles no nos dejan hacer lo que queremos y yo no soy racista pero está claro que los inmigrantes vienen a robarnos el pan?
#1 ¿Qué mayoría? actualmente el constitucional debe decidir sobre el total del territorio y de forma independiente al poder político.

si hacemos una reforma en la que se determine que lo que decida cataluña pero indirectamente afecte al resto del territorio sólo lo juzguen jueces catalanes sería otro tema, o si es necesario cambiar la reforma del constitucional pero aunque cataluña fuera un pais independiente el tribunal européo podría oponerse a las medidas aprobadas en el parlamento, siempre va haber alguien que no esté contento.

Caso casi real: si canadá decide en su parlamento prohibir la entrada de pesqueros catalanes a aguas internacionales con la excusa de que están afectando a la pesca en su zona nacional por mucho que el parlamento canadiense esté de acuerdo no pueden tomar esa decisión unilateralmente.

» autor: --87705--

#2 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

--158530-- — Fri, 13 Nov 2009 06:18:43 +0000

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#1 La mayoría del Constitucional se opone a la ponencia que avala el Estatuto

txirrisklas — Fri, 13 Nov 2009 05:15:21 +0000

menos mal que sin terrorismo y condenando todo tipo de violencia se puede hablar de todo eh?.
PD: que tonto soy claro; lo que se puede hacer es hablar... otra cosa es que luego se acepte la mayoria verdad?

» autor: txirrisklas