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#51 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--158024-- — Wed, 11 Nov 2009 23:26:31 +0000

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#50 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--120527-- — Wed, 11 Nov 2009 07:14:55 +0000

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#49 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--55119-- — Wed, 11 Nov 2009 00:36:31 +0000

#45 Ese supuesto es erroneo, porque el asalariado cobra más de lo que pone su nómina, es algo que no sabe la mayoría de gente, pero es así. No cuentas en el ejemplo la parte de SS y de paro que paga la empresa que es la mayoría. Bueno, se dice que la paga la empresa, pero es evidente que se ponga en nómina o no sale del mismo sitio, de la relación laboral.

Por eso el cálculo que pones es erróneo, porque no contempla eso y el que pongo yo, que incluye todo (y está basado en lo que dice la Seguridad Social, y he añadido el link) en #30 si es correcto.

Yo no es que sepa de economía, es que se lo que pago cada mes por los trabajadores de mi empresa y cual es el coste real de un trabajador por cuenta ajena y lo que se va en cotizaciones sociales y paro.

» autor: --55119--

#48 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--140986-- — Tue, 10 Nov 2009 22:29:45 +0000

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#47 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

Darkdog — Tue, 10 Nov 2009 22:29:44 +0000

#33 El 23,6% efectivamente lo paga el empresario, pero ese dinero sale de la productividad del trabajador. Puesto que si no lo contratas no tienes que pagarlo y si se lo pagas es porque te sale a cuenta.

Si ese 23,6% no lo pagara mi empresa por mí podría negociar mi salario y cobrarlo en la nómina.

Por tanto sigo opinando que un autónomo tiene menos ventajas pero porque paga menos.

#45 Idem. No tienes en cuenta todo los ingresos que genera un asalariado a la seguridad social.

» autor: Darkdog

#46 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--49-- — Tue, 10 Nov 2009 22:24:31 +0000

Cuando la alternativa es morirte hambre...

» autor: --49--

#45 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--140986-- — Tue, 10 Nov 2009 22:24:05 +0000

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#44 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--149748-- — Tue, 10 Nov 2009 22:19:52 +0000

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#43 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--141927-- — Tue, 10 Nov 2009 21:27:22 +0000

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#42 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

pcmaster — Tue, 10 Nov 2009 21:24:58 +0000

#26: Sí, lo he leído. Y dice autónomos en paro. Un parado es el que no trabaja y quiere trabajar, aunque creo que las estadísticas sólo cuentan a los que están apuntados al INEM. Que cobre o no prestación depende de ciertos factores (si ha trabajado o no antes, tiempo cotizado, que haya agotado la prestación, etc) lo que no hace que sea o deje de ser parado.

Un autónomo no es un parado. Un autónomo es aquella persona que trabaja por cuenta propia. Es decir, no tiene contrato laboral, sino que ha creado su propia empresa. Un autónomo paga sus propias cotizaciones y no cobra una nómina a fin de mes sino una factura. Es decir, la relación con quién le da trabajo no es la de empresa-empleado, sino la de empresa-cliente, siendo el autónomo la empresa.

Así que vuelvo a decir: un autónomo NO es un parado. Un autónomo que no tiene trabajo, si sigue pagando cotizaciones sigue siendo autónomo. Si deja de pagarlas, es un parado pero deja de ser autónomo.

» autor: pcmaster

#41 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--111743-- — Tue, 10 Nov 2009 21:22:26 +0000

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#40 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--55119-- — Tue, 10 Nov 2009 20:46:16 +0000

#38 Un trabajador que recibe 1000€/brutos paga a la seguridad social y desempleo 353€, un 60% más que un autónomo (arriba he redondeado los números a favor de los autónomos),

» autor: --55119--

#39 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--6278-- — Tue, 10 Nov 2009 20:17:37 +0000

Y eso pudiendo recurrir a morirse de hambre... insolidarios de mierda.

» autor: --6278--

#38 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

nando58 — Tue, 10 Nov 2009 19:48:07 +0000

#37 siguiendo con el salario de 1000 y seguridad social de 300. Eso al trabajador le da derecho a paro, baja, formación, etc.
El autónomo que cotiza por lo mínimo 240 €, no tiene ninguno de esos derechos, y si cotizara por lo máximo, (suponiendo que tiene más de 50 años) 420 €, que es lo máximo que se le permite. Y en este caso sus derechos son los mismos que antes, ninguno.

» autor: nando58

#37 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--55119-- — Tue, 10 Nov 2009 19:41:58 +0000

#35 No, no depende de como lo cuentes. Lo que importa es lo que se cobra por cada trabajador. Las prestaciones deben ser proporcionales a lo que se ingresa, si por un asalariado se ingresa tres veces más es normal que el autónomo tenga muchas menos prestaciones. Es igual quien lo pague.

» autor: --55119--

#36 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

Boudleaux — Tue, 10 Nov 2009 19:41:45 +0000

yo creo que estas noticias las ponen para distraer, me explico:
no paran cada 2 x 3 de salir cosas de este estilo ultimamente, y el asalariado de turno se siente tonto del culo porque piensa que hay un listillo por ahi haciendose de oro sin pagar impuestos y metiendo para la buchaca billetes de 500.
el autonomo "normal", el que gana un sueldo para vivir, se siente insultado porque vé que se le echan al cuello los asalariados que piensan que es millonario cuando es un currante mas.

lo dicho, antes era futbol y toros, ahora es futbol, toros y enfrentar a la gente, cuando el verdadero enemigo a batir está viendo como os meteis unos con otros partiendose el pecho de la risa, mientras tanto, nos vamos a tomar por culo autonomos, asalariados y parados de toda indole el pais hecho un cristo y la casa sin recoger.

» autor: Boudleaux

#35 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

-al- — Tue, 10 Nov 2009 19:17:17 +0000

#11 Con autónomo parado supongo que se refiere a aquellos autónomos que han cotizado y ahora han dejado de hacerlo para pasarse a trabajar en negro. El caso es que como esta la situación para los autónomos, entiendo las cifras.

» autor: -al-

#34 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

nando58 — Tue, 10 Nov 2009 19:17:05 +0000

#31 y conoces a alguno que los haya cobrado ya? Eso que se aprobó, fue una declaración de intenciones que se tiene que legislar, y los políticos están mareando la perdiz. Aun no se sabe seguro la fecha de entrada en vigor, ni las condiciones para poder cobrar el paro.

» autor: nando58

#33 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

nando58 — Tue, 10 Nov 2009 19:15:36 +0000

#30 todo depende de cómo lo cuentes. Yo como autónomo cuento que pago mi seguridad social, y cuento que pago el 23,6% más por la de mis trabajadores, puesto que ambos salen de mi bolsillo. El trabajador cotiza del suyo el 4,7%.
Tu cuentas con que el empresario paga su seguridad social (el mínimo en la mayoria de los casos), y que el trabajador cotiza a la seguridad social el casi 28%.

Un trabajador de 1000€ brutos le cuesta a la empresa 300 € más. Estamos de acuerdo. En lo que discrepamos es en quién paga realmente esos 300 de más. La mayoría de los asalariados piensan que los pagan ellos, la mayoría de los empresarios piensan que los pagan ellos. Yo creo (ya lo he dicho soy autonomo), que la mayor parte de esos 300 € los paga el empresario, y los "disfruta" el trabajador, mientras que esos 240 € de autónomos, los paga el empresario y los "disfruta"...¿nadie?

» autor: nando58

#32 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--55119-- — Tue, 10 Nov 2009 19:12:14 +0000

Por cierto, decodificando, la noticia dice, que en caso de tener paro los autónomos, el 82% de los que lo cobraran lo harían fraudulentamente. Y esto es lo que dice la patronal de los autónomos.

» autor: --55119--

#31 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

Keep — Tue, 10 Nov 2009 19:10:35 +0000

Con la regulación que se aprobó hace dos años el autónomo sí pueden recibir prestación por desempleo:

www.elpais.com/articulo/economia/autonomos/podran/cobrar/500/1583/euro

» autor: Keep

#30 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--55119-- — Tue, 10 Nov 2009 19:07:08 +0000

#13 La seguridad social de un autónomo es más barata que la de cualquiera. Mira, cojo un caso real, un papelito de mi empresa. La seguridad social de tres trabajadores, el administrador, un directivo y una secretaria. Son al mes 2689€. Una media de 896€. Y atención que uno de estos cotizantes es el administrador de la empresa, y como todo administrador de empresa no tiene derecho a paro.

No conozco a ningún autónomo de España, ni que le vaya muy bien, ni que le vaya muy mal, que pague 896€ al mes de Seguridad Social.

Para hablar claro, en España el salario medio bruto es de 20.360€ en 2007, según el INE (lo acabo de buscar, último dato publicado). Esto significa que el 4,7% que se le descuenta al trabajador, para un salario medio representaría 956,92€/año de la seguridad social y el empresario añade un 23,6% 4.804,96, por tanto hablamos de 5.761,92€/año o 480€/mes. Esto es estrictamente de Seguridad Social. El desempleo va a parte. Siguiendo el ejemplo, para desempleo al trabajador se le descontaría el 1,55%, es decir, 315,58€/año y la empresa añadiría un 5,5%, es decir 1119,8€, es decir, solo por desempleo 1435€/año, al mes 119€/año. Ambas prestaciones para un asalariado medio (Seguridad Social + Paro) representan 600€/mes.

El trabajador tiene que cotizar exactamente por lo que cobra. Los autonomos tienen la potestad, entre un mínimo y un máximo, escoger su base de cotización y si quieren Incapacidad Transitoria (enfermedad o no). Antes de que se me llore por esto, recordar que ante la enfermedad común, las empresas pagan de su bolsillo los primeros 30 días y la I.T. solo paga el 60%. Muchas empresas voluntariamente y convenios mejoran este porcentaje que sale de la cuenta de la empresa, por lo que dura la IT al 80% del salario o incluso al 100% el salario del empleado en baja (en mi empresa pago el 100% en caso de baja).

Pues bien, la inmensa mayoría de autónomos cotizan (recuerdo que la cifra era de un 80% aprox.) por el mínimo y sin I.T. esto es por 833,40€/mes de 'salario', del que se descuenta el 26,50%, es decir, 220,85€/mes

Así que va un abismo de los 220,85€/mes que paga un autónomo, a los 600€/mes que paga un asalariado.

El IVA no es algo que paga el autónomo, es algo que pagan los que adquieren sus servicios. El autónomo y las empresas hacen exactamente lo mismo, traspasan el IVA que pagan sus clientes al estado.

IRPF es lo mismo que cualquiera, salvo que estés en módulos.

Así que agradecería un poco menos de llorera y un poco más de seriedad en el debate. No se pueden tener los mismos derechos pagando una tercera parte. Y por supuesto, si se regula el derecho al desempleo, espero que cueste un 6,6% adicional, que es lo que paga un asalariado.

Moraleja, un trabajador que cobra 1000€/brutos al mes, le cuesta a la empresa unos 1300€/mes. Y uno que cobra 2000€/mes cuesta 2600€/mes a la empresa.

A consultar:
www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/CotizacionRecaudaci10777/Bas
www.asesorutil.com/cotizacion-autonomos-para-2009/

» autor: --55119--

#29 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--55363-- — Tue, 10 Nov 2009 19:06:57 +0000

Este país va de mal empeor. Lo siento, me podeis acribillar a negativos pero cada vez siento más vergüenza de ser español.

» autor: --55363--

#28 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

nando58 — Tue, 10 Nov 2009 19:03:30 +0000

#19 para que un pintor no te haga factura, tu le tienes que pedir que no te la haga, o no exigirsela al finalizar el trabajo. Y a eso voy con mi comentario en #14.
Que malo es el pintor autónomo que no hace factura. Pero ¿y el cliente que no quiere pagar el iva, y si se dices que le haces factura si o si, contrata a otro que no la haga?
Pero ya sabemos, autonomo = empresario, y empresario = explotador con yate, así que autónomo = malo defraudador millonario

» autor: nando58

#27 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

Knut_Hamsun — Tue, 10 Nov 2009 19:02:10 +0000

Y de los no parados, también.

» autor: Knut_Hamsun

#26 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

ampos — Tue, 10 Nov 2009 19:01:12 +0000

¿nadie ha leido, aunque sólo sea, el titular?

Dice autónomos en paro. Un autónomo, en paro, no tiene ninguna prestación social.

No le pagan nada.

Así que si hace 15 años montaste una tienda de ropa y has tenido que chapar, pos o te metes a hacer algo de sumergida o no comes, no pagas.

» autor: ampos

#25 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

Boudleaux — Tue, 10 Nov 2009 18:53:05 +0000

para mi hay 2 tipos de autónomos, el que trabaja y paga sus cuotas y se saca un pequeño sueldo (equivalente a un mileurista) y con eso vive, por ejemplo diseñadores gráficos y gente metida en el tema freelance web (siempre hay excepciones claro), y el tipico que no sabe ni leer pero está forrao hasta las cejas, por ejemplo el fontanero de turno que te mete unos clavos que pa qué, mas si es una urgencia del tipo "cae agua al negocio de la planta baja y esto hay que pararlo como sea", esta gente, que en 3 dias se saca 1000 euros, que ni viene cuando les avisas porque igual para 100 euros que te iba a soplar... prefiere no trabajar. de estos? a patadas,los taxistas también son un gremio muy especial en este sentido, hago 30 viajes y declaro 1 y no es porque no hagan un sueldo con lo que ganan, se le suele llamar avaricia.

» autor: Boudleaux

#24 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

catedralcauria — Tue, 10 Nov 2009 18:51:35 +0000

# 22. Bien dicho. Un autónomo no es un parado, pues NO COBRA PARO. Toda la vida cotizando y pagando, y no tiene ni un mes de paro. Ahora dicen que lo van a empezar a tener... pero cómo y cuándo?. Es igual que las bajas por enfermedad... Un asalariado desde el primer día... un autónomo tiene que esperar 15 días para cobrar el 70% de su cotización a la que hay que descontar la seguridad social... O sea que después de 15 días de baja sin cobrar nada, le quedan 400 euros; como para no trabajar en negro.

» autor: catedralcauria

#23 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

catedralcauria — Tue, 10 Nov 2009 18:47:46 +0000

#21. Se ahorra la Seguridad social, y el IRPF a pagar. Pero hemos de tener en cuenta que un autónomo NO COBRA PARO. Y si no cobra paro, tendrá que trabajar lo que pueda, en negro, para sobrevivir.

» autor: catedralcauria

#22 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

pcmaster — Tue, 10 Nov 2009 18:45:16 +0000

ERRONEA: Los autónomos no son parados.

» autor: pcmaster

#21 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

alecto — Tue, 10 Nov 2009 18:40:41 +0000

Venía a preguntar lo mismo que #11 pero la nota original no lo aclara.

autonomos-asnepa.com/index.php?incluir=noticias/muestranoticia.php&

Entiendo que son personas que han dejado de pagar la cuota y ahora curran en negro... y culpan al gobierno^^

“Puesto que el Ejecutivo no nos toma en consideración nos vemos obligados a trabajar de manera ilegal para poder sobrevivir puesto que no recibimos ingresos y tenemos familias que mantener”, según los propios encuestados.

¿Si no recibes ingresos, entonces cómo es posible que trabajando en negro sí los tengas?

» autor: alecto

#20 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

Mike_Patton — Tue, 10 Nov 2009 18:40:27 +0000

Después los hay que se rasgan las vestiduras porque alguno prefiera cobrar el paro de 800€ en lugar de currar mil horas por 850€, y dicen que eso es robarnos a todos y bla bla...

» autor: Mike_Patton

#19 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

PEPE.RG — Tue, 10 Nov 2009 18:38:01 +0000

segun quien???? perop se quieren reir de nosotros, esto a sucedido toda la vida, los pintores ¿cuantas facturas hacen?

» autor: PEPE.RG

#18 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--158819-- — Tue, 10 Nov 2009 18:28:23 +0000

#11 Venía a decir algo parecido. No entiendo el concepto de "autónomo en paro".

» autor: --158819--

#17 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--78742-- — Tue, 10 Nov 2009 18:26:50 +0000

No pasa nada esto la va a arreglar ZP subiendo el IVA, ya veréis como vuelven todos al redil.

» autor: --78742--

#16 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

PythonMan8 — Tue, 10 Nov 2009 18:24:08 +0000

¿Por qué la EPA cuenta como parados a quienes cursan estudios pero no cuenta como trabajadores a quien cobra en negro?

¿Por qué los partidos políticos hacen la vista gorda con el dinero B?

En el Sur de España el 90% de los parados están cobrando en negro.

El dinero negro mueve un tercio del PIB nacional.

La solución que se me ocurre a (los pringados) que pagamos nuestros impuestos es que dejemos de utilizar dinero en metálico y paguemos y cobremos todo con tarjeta y otros medios digitales (o las transferencias bancarias de toda la vida). Protestar no vale. El Partido del Populacho y el Partido Soplapoyas Onanista Español no van a hacer nada por nosotros salvo reirse en nuestras narices como vienen haciendo los últimos 25 años.

» autor: PythonMan8

#15 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--4302-- — Tue, 10 Nov 2009 18:06:48 +0000

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#14 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

nando58 — Tue, 10 Nov 2009 17:58:28 +0000

Como me decían de pequeño, dos no se pegan si uno no quiere. Ya sé que eso no es cierto, pero al hilo de la noticia, dos no defraudan si uno no quiere.
Para que uno no haga factura con iva, tiene que haber otro que no la quiera. Así que tan malo el uno como el otro.

» autor: nando58

#13 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--140986-- — Tue, 10 Nov 2009 17:51:49 +0000

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» autor: --140986--

#12 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

oninot — Tue, 10 Nov 2009 17:46:34 +0000

Lo más probable es que "fuera" autónomo, y como no le da para pagar las cuotas, se ha dado de baja, pero sigue currando: se ahorra la cuota de la seguridad social y se embolsa el IVA (porque cobrarlo, seguro que lo cobra)

» autor: oninot

#11 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--55119-- — Tue, 10 Nov 2009 17:27:21 +0000

Entonces no es que sean autónomos parados, sino que son autónomos que no hacen facturas ni pagan los impuestos como es debido ¿no?

A ver, que quede claro que intento 'decodificar' la noticia antes de emitir un jucio. Esto no es un juicio, sino lo que veo que intenta decir la noticia. Estoy en lo correcto ¿no?

Es que me sorprenden los gabinetes de comunicación. Es imposible que exista un autónomo en paro y cobrando en negro. En todo caso será un autónomo trabajando y defraudando.

» autor: --55119--

#10 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

Campechano — Tue, 10 Nov 2009 13:52:03 +0000

#6 Pues yo conozco a más de uno que está en la economía sumergida para tener dos nóminas

» autor: Campechano

#9 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

wizel — Tue, 10 Nov 2009 13:35:13 +0000

#7 No.
The informal sector is economic activity that is neither taxed nor monitored by a government; and is not included in that government's Gross National Product (GNP); as opposed to a formal economy.

Traduzco: Es una actividad económica que no tiene impuestos ni está controlada por el gobierno; tampoco esta incluida en el cálculo del PIB, en contraposición a la economía formal.

» autor: wizel

#8 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--1662-- — Tue, 10 Nov 2009 13:32:29 +0000

Este país es un cachondeo. La gente cobra el paro y trabaja, trbaja y cobra una parte en negro, vende pisos con grandes cantidades de B... Y luego le pedimos a papá estado que nos de, cuando no hemos contribuido. Manda narices.

» autor: --1662--

#7 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

ooalmg — Tue, 10 Nov 2009 13:31:02 +0000

¿sabeis si la economía sumergida se tiene en consideración para el cálculo del PIB?. De no ser así seguro que adelantábamos un moton de puestos en el G20

» autor: ooalmg

#6 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

wizel — Tue, 10 Nov 2009 13:29:18 +0000

#5 uno de los problemas de la economía sumergida es que la presión fiscal (los impuestos) han de repercutir en el resto de personas. No solo en los impuestos directos (nómina), sino también en los indirectos (productos de consumo).
No conozco a nadie que esté en la economía sumergida por gusto, sino para sobrevivir. Pero esto no significa que no me preocupe y que preferiría que todos pagásemos impuestos.

» autor: wizel

#5 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

Vacunéame — Tue, 10 Nov 2009 13:23:17 +0000

De algo tendrán que vivir.

Y algunos ya no tienen paro, solo ganan lo que trabajan en negro.

» autor: Vacunéame

#4 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

--99557-- — Tue, 10 Nov 2009 13:20:09 +0000

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» autor: --99557--

#3 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

Mark_ — Tue, 10 Nov 2009 13:16:37 +0000

#2 ¿Desde cuándo somos Europa Occidental? ¿Esto no era África del Norte?

» autor: Mark_

#2 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

wizel — Tue, 10 Nov 2009 13:09:05 +0000

Según datos del 2008: La economía sumergida (total, no solo autónomos) en España supone un 23% del PIB, es decir 208.000 millones de euros.
La media de la Europa occidental, está situada en torno al 10-15%.

» autor: wizel

#1 El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

palitroque — Tue, 10 Nov 2009 13:04:54 +0000

Buzos, hombres rana y submarinos...

» autor: palitroque