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#43 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

cazoo — Wed, 11 Nov 2009 10:23:33 +0000

Sigo sin saber a estas alturas por qué la Iglesia toma cartas en asuntos en los que no deberían meterse.

Si no existiera la Iglesia de la forma tan influyente y política en la que existe seguramente el hombre habría llegado a la Luna mucho antes del siglo XX.

Creo en Dios, NO en la Iglesia, sólo estorba.

» autor: cazoo

#42 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--45561-- — Mon, 09 Nov 2009 16:00:43 +0000

#41 Hay cosas que da apuro responder de tan básicas como son. No es lo mismo poner una foto del rey sobre la pizarra que ponerla debajo de una ventana o en un rincón junto al radiador. La situación del símbolo determina también su mensaje por mucho que ignoremos su significado o queramos ignorarlo (porque tarde o temprano nos vamos a enterar). Por eso, por su situación, las cruces presiden las aulas y eso es básicamente una mala idea en un entorno de pluralidad religiosa.

Y dicho esto no entiendo porque te enrollas tanto si no le das importancia a las cruces. Si según tu criterio el asunto no tiene importancia entonces no se entiende tu necesidad de defender las cruces que aun se mantienen en centros públicos. Yo si considero que las cruces influyen, pero vamos como cualquier otro símbolo, y lo se porque vivo de la publicidad, y se muy bien que cualquier empresa pagaría lo indecible por situar su marca en un lugar tan privilegiado donde todos los días los ojos de cientos de miles de personas en formación van a estar enfocados durante horas en el radio de visión donde esta su marca. Un católico fundamentalista piensa más o menos como yo y como cualquier otra empresa con respecto a los símbolos, y por eso defiende que los símbolos de su ideología sigan en los centros públicos. Pero si consideras que el asunto es irrelevante no tiene sentido que gastes recursos en defender los crucifijos que quedan en los centros enrollando sobre la relatividad de los principios éticos, las mantis religiosas, etc. Si lo haces porque te preocupa el malestar de un grupo religioso, pues piensa que también los crucifijos molestan a otros grupos.

» autor: --45561--

#41 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

Tensk — Mon, 09 Nov 2009 14:54:38 +0000

#40 Yo no he dicho presidir, sino estar presente, que no es exactamente lo mismo, ni de lejos. Tú has dicho imperar que, resumiendo, es como presidir pero "en heavy".

No me quitarás de la cabeza que los símbolos tienen la importancia que queramos darle. Tratando de no entrar en un Godwin, como sabrás el símbolo que conocemos como esvástica tiene unas connotaciones muy negativas en nuestra cultura occidental desde hace unos 70 años, mientras que durante "toda la vida", ha sido un símbolo positivo en culturas orientales. Un ejemplo práctico de "todo es según el color del cristal con que se mira".

Así que para mí, si voy a elegir entre que esté o no esté, posiblemente elija que no esté. Me parecería absurdo que en un colegio nuevo se pusiera un crucifijo, lo mismo que una media luna, una estrella de David o, no digamos ya, el logotipo de windows ;), pero si estaba ya ahí... a mi no me molesta, ni me ha influido. A lo largo de mi vida, como dije, he estado en un colegio en el que los había (construido en época franquista) y otro en el que no (construido a principios de los 80), y he sido el mismo vago sin ganas de estudiar pero con buenas notas en uno y en otro

Estoy de acuerdo en que es más una "pelea de principios" que el efecto real que pueda tener sobre los niños, los cuales cada vez más tienen sobre todo el efecto "paso de todo", pero, eso nos deja de nuevo en lo que son realmente "los principios". Lo que consideramos como ético y moral es porque así nos lo han inculcado, lo que no significa que sea lo mejor, en tanto que lo de "mejor" es algo relativo.

Afortunadamente no somos mantis religiosas (hace coña el nombre en esta discusión), para que vengan las mujeres a comernos después de tener sexo. Nos parece algo horrible si lo aplicásemos al ser humano, pero en su universo es lo natural.

» autor: Tensk

#40 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--45561-- — Mon, 09 Nov 2009 14:03:31 +0000

#38 El tema no es si un símbolo que preside una institución (y "presidir" significa ponerlo sobre la cabeza de la autoridad de un aula) influye mucho o poco sobre las mentes de los infantes, el tema es que para muchos católicos es importante que este ahí, y defienden que este presidiendo las clases porque piensan que es una influencia positiva en la construcción de la identidad de sus hijos (identidad católica), lo mismo pero a la inversa se puede decir de los padres cristianos que no veneran imágenes, de los musulmanes y de los deístas y ateos que aborrecen ese símbolo. Que los humanos damos importancia a los símbolos y a la ideología que representan es una realidad, y hay que gestionar las cosas sobre esa realidad.

» autor: --45561--

#39 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

llanerosolitario — Mon, 09 Nov 2009 13:46:34 +0000

Ya está bien de que la iglesia siga influyendo de forma subliminal en tantos sitios.

» autor: llanerosolitario

#38 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

Tensk — Mon, 09 Nov 2009 06:04:10 +0000

#37 Lo de llamarle al crucifijo "display publicitario" es nuevo para mi. E influir, ¿de veras influye? de pequeño tenía crucifijos en el colegio en el que iba hasta los 9 años y nunca me supuso ningún problema. Igual que luego al mudarme fui a uno recién construído y, por tanto, no los tenía puestos, y tampoco me afectó que yo me haya dado cuenta.

» autor: Tensk

#37 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--45561-- — Sun, 08 Nov 2009 23:44:12 +0000

#36 Como ya digo el Estado esta para todos y la religión católica ya no es la de todos, ni siquiera la de muchos cristianos. Lo lógico es dejar libres las instituciones públicas de los símbolos de un sólo grupo. Por otra parte si afirmas que un display publicitario justo encima de la pizarra y del profesor no influye sobre los alumnos entonces no te importará en absoluto que lo quiten. Tanto para los que estamos en contra de poner publicidad en el aula como para los que defienden la cruz en la escuela esta claro que es un símbolo con una carga ideológica (funesta para unos, fantástica para otros), y por lo tanto influye o por lo menos unos y otros creemos que influye, por eso es necesario quitarlo.

» autor: --45561--

#36 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

Tensk — Sun, 08 Nov 2009 22:52:47 +0000

#32 En efecto, la estructura organizativa de las democracias actuales son algo más complejo que una "democracia directa", de ahí que se les llame democracias representativas (entre otras cosas). Creo que hay quien piensa que deberíamos tener democracias directas, dado que las tecnologías actuales deberían poder ofrecernos eso, de modo que aquello que se decida sea realmente lo que quiera el pueblo, no lo que un puñado de "mentes lúcidas" (no pretendo que suene despectivo) crea, en plan "padres de la democracia" como quienes redactaron la constitución española o la estadounidense.

Digamos que se encuentran dos visiones, la de que gobierne realmente el pueblo mediante voto directo de las proposiciones, y la actual representativa ¿cuál es mejor? pues no estoy seguro. Incluso cabría tener en cuenta lo que Fraga decía en su momento que no podía valer lo mismo un voto de un obrero que el de un ingeniero, e igual tenía razón, aunque lo veo más en plan "según lo que estemos tratando", más que por lo que pueda tener como conocimientos, ideas, un ser humano en base a su profesión o nivel de estudios. Eso nos entra de nuevo en el sistema estamentario social y posiblemente no proceda, pero ahí lo dejo.

Un tema que nos viene bastante al pelo sobre esto es el del canon. No os asusteis, que vereis como sí. Tal y como lo ha explicado David Bravo en más de una ocasión, el legislador vio en su momento (cuando las copias se hacían en cassette), que era imparable e inabarcable lo que el pueblo (en general) hacía, por lo que decidió no hacer una legislación que era, en la práctica, inútil. A cambio creó el canon de compensación por copia privada, pero esa es otra historia. A lo que me refiero es a que aunque unos pocos tengan una idea que pueda ser más o menos acertada, independientemente de que esa idea pueda ser la correcta o no, el pueblo, la sociedad, es quien decide en última instancia.

A nosotros nos parece horrible que se maten a niños, pero todos sabemos que esos héroes de Esparta despeñaban a los suyos con defectos, y estaba bien visto entonces.

Usas el verbo "imperar", y no es el correcto aquí, creo, sino el de "estar presente". Yo sinceramente creo que la presencia de un crucifijo en clase no va a modificar el pésimo sistema educativo, ni para bien ni para mal. Quien dice un crucifijo dice una media luna, una estrella de David o similar, sólo que culturalmente en nuestro país, como en Italia, estos dos últimos son minoría desde hace mucho, mucho tiempo.

#33 Ya he ido al diccionario por si se me escapaba algo (lo pegué en un comentario anterior), y creo que no, no se me escapaba nada de lo que significa un estado laico. Democrático... pues lo dicho, si es lo que quiere el pueblo, es lo que quiere el pueblo, no aceptamos unas mayorías porque estamos en ella y otras no porque somos la minoría. No es una duda, es un planteamiento racional. Por cierto, creo que más bien lo que pueden existir son "dictaduras de las minorías", como cuando partidos políticos de escasa representación nacional, pero alta representación local (esencialmente, los nacionalistas), pueden variar el devenir de una votación a cambio de pedir determinados favores al postor que requiere sus servicios.

Insisto, lo que tenemos es una democracia representativa, y es en esos representantes en los que recae la responsabilidad de gobernarnos a todos, pero eso no significa que lo que decidan sea lo correcto. Sucede que nos van a subir los impuestos de aquí a nada, y la gran mayoría del país estamos en contra, pero como ellos mandan, ellos deciden... ¿pero es lo correcto? ¿es justo?

Nada suele ser tan sencillo.

» autor: Tensk

#35 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

xaviqaz — Sun, 08 Nov 2009 22:18:00 +0000

#34 en Finlandia hay dos iglesias nacionales: la luterana y la ortodoxa. Ambas sostenidas por el Estado. Tiene trabajo en su país.

» autor: xaviqaz

#34 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

jdbaldoma — Sun, 08 Nov 2009 22:03:02 +0000

Pues si la señora es finlandesa, lo tiene chungo con la bandera de su país (es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Flag_of_Finland.svg) </ironic>

» autor: jdbaldoma

#33 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

pawer13 — Sun, 08 Nov 2009 21:38:39 +0000

#31 Pues en Francia no estoy seguro que esa profesora pudiese dar clases, ya que allí está prohibido llevar símbolos religiosos (pañuelo en la cabeza, crucifijos) a las aulas.

#7 No pienso votarte negativo aunque no tengas razón, has expuesto una duda que muchos han tenido antes y de un modo a mi parecer correcto. Ahora bien, democracia no simplemente hacer lo que opine la mayoría, eso es la "dictadura de la mayoría". Mírate bien lo que hace a un estado democrático y laico.

» autor: pawer13

#32 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--45561-- — Sun, 08 Nov 2009 21:03:41 +0000

#27 "mí me dijeron de pequeño que se hace lo que quiere la mayoría en una democracia".

Las democracias modernas tienden a ser formas de organizarse más complejas que una simple dictadura de la mayoría, y gracias a Dios los derechos humanos no los decide la mayoría. Un Estado de Derecho ha de ser necesariamente laico, debe respetar a todas las minorías y mayorías, de modo que ningún símbolo de cualquier empresa o institución debe imperar sobre los edificios que son de todos. Tampoco es tan difícil de entender digo yo.

» autor: --45561--

#31 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

Tensk — Sun, 08 Nov 2009 21:00:21 +0000

#29 ¿Soberbia? si tú lo dices...

Te invito a que veas si todos los lugares "sagrados" de las distintas religiones y sectas son de titularidad privada o no, o si están cedidas por el Estado.

Recuerdo que hará algo menos de dos siglos hubo algo llamado desamortización de Mendizábal, con el cual las propiedades de los monasterios y similares fueron retiradas de sus poseedores hasta la fechas y, resumiendo, "transferidas al pueblo". Conozco más de un caso donde un recinto religioso ha sido transformado en hotel o similar por intervención pública, y alguno que está en vías de serlo.

Y por cierto, revisa tu concepto de laico:
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.

2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

Que sea independiente de "cualquier organización o confesión religiosa" no impide que pueda o no haber un crucifijo (como cualquier otro símbolo) en clase.

Porque, te pregunto, ¿y si es la profesora de matemáticas la que lleva una cadenita con un crucifijo o la imagen de un santo o una virgen? ¿ya no te puede dar clases?

» autor: Tensk

#30 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

ZeN — Sun, 08 Nov 2009 20:29:45 +0000

Estos parecen los novios de las hijas de Zapatero

» autor: ZeN

#29 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

YoSeQuienSoy — Sun, 08 Nov 2009 20:22:54 +0000

#27

¿Que parte de estado laico no entedes?

Las iglesias, mezquitas, sinagogas, no son propiedad del estado, son PRIVADAS. Se ve que las matemáticas no se te dan muy bien, ya que la pifiaste en la regla de tres...

Edit: Y no te vote negativo por no estar de acuerdo, sino por la soberbia de "... darle un poco al coco, los demas pueden pinchar en el boton naranja..."

» autor: YoSeQuienSoy

#28 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--133567-- — Sun, 08 Nov 2009 20:00:32 +0000

#14 Yo siento insistir tanto pero vuestra campaña por la laicidad debería ser feroz EN PRIMER LUGAR contra las monarquías confesionales del norte de Europa.

#17 Claro, España, Italia, Vaticano... objetivos facilones con los que descargar toda la demagogia.

Estás criticando comportamientos que te son propios (Acusar de demagogia cuando la estás practicando).

Pero si tan empeñado estás en que nos fijemos en los estados del norte de Europa, antes mira esta sentencia de aquí en España. www.elmundo.es/elmundo/2008/11/22/castillayleon/1227357346.html

En el fallo, el juez indicó que la presencia de estos elementos religiosos vulnera Derechos Fundamentales recogidos en los artículos 14 y 16.1 de la Constitución, los referentes a la igualdad y a la libertad de conciencia.

Cómo en #19 has hecho la referencia de que cada país se tenía que encargar de lo suyo, aquí en España ya lo hemos hecho.

La sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos en Estrasburgo ha sido también favorable para el respeto del laicismo en los edificios públicos. Y añadiendo a lo que te ha respondido #21, mira lo que dice la Constitución en el art. 10.2:

Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

» autor: --133567--

#27 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

Tensk — Sun, 08 Nov 2009 19:57:53 +0000

#9 sigue siendo la voluntad de la mayoría, y a mí me dijeron de pequeño que se hace lo que quiere la mayoría en una democracia.

#10 Estaba seguro, seguro, seguro de que alguien sacaría el ejemplo que has sacado tú. De veras, lo estaba. Y como lo estaba, ya tenía respuesta . Ese argumento no es válido por algo muy sencillo: el país que comentas de ejemplo no sería un país democrático, e Italia se supone que, al menos en el nombre, lo es. Además, no sé de nadie que se haya muerto por tener un crucifijo en el aula (incluso si se le cae encima... a no ser que lo "apuñalen" con él). Quiero decir, es una decisión que implica pura simbología, del mismo estilo que la Ley de la Venganza, digooo, Memoria Histórica, donde se consideran ilegales determinados nombres para su uso en, por ejemplo, calles y plazas (algo que sí es propio de regímenes totalitarios, curioso ¿no?).

No me extraña tampoco que te hayan votado tu argumento tan positivo, es bastante primario y de eso se suele "vivir" en el karma aquí. No lo digo a mala leche, es una evidencia.

#12 ¿Qué tiene que ver que se sea un estado laico con que no haya símbolos religiosos en una escuela? primero que sigue siendo válido el principio democrático al que hago referencia de "lo que quiere la mayoría, manda". Y segundo, por tu regla de tres, un estado laico no debería permitir la existencia de ningún tipo de elemento religioso en todo el territorio nacional, por lo que abajo las iglesias, mezquitas, sinagogas y demás templos religiosos ¿no?

Me parece bien que le des al coco, ahora sólo falta que sea de modo razonable

Creo que #13 ha puesto un ejemplo magnífico de a lo que me refiero (gracias #13, lo desconocía... por cierto, no serás la misma #13 de House, verdad?... qué lástima ).

Y se ve (por el karma asociado a su comentario), que cuando se trata de expresar aquí un razonamiento bastante lógico y razonado que no apoya las tesis ateistas mayoritarias en menéame, se le vota negativo, "a la hoguera", algo bastante propio precisamente de aquellos a quienes se aborrece de modo generalista.

No sé, pero si se está a favor de un "ateísmo racionalista", no acabo de entender la actitud de algunos. En serio.

» autor: Tensk

#26 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

ColaKO — Sun, 08 Nov 2009 19:45:12 +0000

¿sabéis si existe algún menéame en Italia? habría que ver qué ponen ahí.

Para los listillos, sí, he buscado en Google y sale una llamada diggita, pero es puro Spam

» autor: ColaKO

#25 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--96010-- — Sun, 08 Nov 2009 19:13:06 +0000

Solo voy a decir pocas palabras: LA MAFIA TOCARÁ A SUS PUERTAS.

» autor: --96010--

#24 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--155169-- — Sun, 08 Nov 2009 19:07:35 +0000

#23 Atenta más contra la libertad religiosa que haya un crucifijo en un colegio público.

El laicismo no es un derecho de los del Convenio, por lo que su mención en tu comentario es errónea.

» autor: --155169--

#23 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

xaviqaz — Sun, 08 Nov 2009 19:00:01 +0000

#20 Como obispo es un empleado del estado. Ya sé que el ideal de los pseudo lacisistas de meneame es que el estado engulla la religión y amolde su doctrina a la corrección política.

#21 Qué atenta más contra la libertad religiosa y el laicismo, que la iglesia mayoritaria sea propiedad del estado o que haya un crucifijo en un colegio público?

» autor: xaviqaz

#22 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--121975-- — Sun, 08 Nov 2009 18:57:26 +0000

¿En italia las escuelas publicas tienen crucifijos en sus salones de clases? Me parece increible de creer, ¿en que otros paises sucede lo mismo? En Méjico estamos atrasados en muchisimas cosas pero al menos se hizo la separación de la iglesia y el estado hace 150 años.

» autor: --121975--

#21 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--155169-- — Sun, 08 Nov 2009 18:52:26 +0000

#19 Una cosa es que el Estado tenga religión oficial y otra que no respete la libertad religiosa. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos se ocupa de lo que los propios estados le han delegado. Si éstos no querían que la libertad religiosa se tutelase a nivel europeo, no deberían haber firmado el Convenio Europeo de Derechos Humanos.

» autor: --155169--

#20 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

AitorD — Sun, 08 Nov 2009 18:30:21 +0000

#14 "No leo una palabra contra el hecho de que un obispo noruego trabaje para el Estado"

Hombre, a mí, que un obispo trabaje para el Estado, me parece bien. Lo que me preocuparía mucho sería que el Estado trabajara para un obispo.

» autor: AitorD

#19 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

xaviqaz — Sun, 08 Nov 2009 18:29:09 +0000

En los países nórdicos la religión de estado es un símbolo de identidad nacional. El 80% pertenece a ella pero la practica un 5% o menos. En Italia también se defiende el crucifijo como un símbolo; ni de coña hay un 84% de católicos devotos. No es tan difícil de entender. #15 Estoy de acuerdo en una cosa: de estos asuntos debe encargarse cada país, no un tribunal europeo

Creo que fineses, griegos y suizos (repúblicas) tampoco están muy al tanto de las bondades del laicismo

» autor: xaviqaz

#18 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

AitorD — Sun, 08 Nov 2009 18:28:55 +0000

#9 Personalmente estoy de acuerdo con que desaparezcan los crucifijos de las aulas de los colegios públicos o parcialmente financiados con dinero público.

Pero tu argumento me plantea un problema. Porque verás, si lo aplicamos a otras cosas, tendríamos que

"es de suponer que muchos de los internautas españoles que están a favor de la gratuidad de las descargas de contenidos en internet estén dispuestos a abandonar esa pretensión ante una norma de la Comisión Europea. Salvo que sen fascistas, parece lo lógico."

» autor: AitorD

#17 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

xaviqaz — Sun, 08 Nov 2009 18:19:20 +0000

#14 Claro, España, Italia, Vaticano... objetivos facilones con los que descargar toda la demagogia. En cambio criticar a los nórdicos es difícil de justificar cuando se aplaude con las orejas las decisiones de sus iglesias oficiales (es decir, de los gobiernos) y se les pone como ejemplo. Yo insisto porque hay mucha gente que cree que solo en los países católicos hay resistencia al laicismo.

» autor: xaviqaz

#16 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

YoSeQuienSoy — Sun, 08 Nov 2009 18:15:16 +0000

#14 Sinceramente no tengo mucho conocimiento sobre los países nórdicos. Si sabia que son monarquías.

Yo votaría a favor de la laicidad, y cuando hablo de laicidad me refiero a que cualquier gobierno no este ligado a ninguna religión. Creo que debemos recibir una educación neutra, luego nosotros mismo decidiremos si creemos en algún Dios o no.

» autor: YoSeQuienSoy

#15 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

Esteban_Rosador — Sun, 08 Nov 2009 18:11:58 +0000

#14 Perdona, pero mi campaña por la laicidad se encarga prinmero de España, que es donde vivo y donde no hace mucho tiempo el catolicismo era impuesto por la fuerza a los españoles, entre ellos yo mismo. Del laicismo en Noruega que se encarguen los noruegos, si no te importa.

» autor: Esteban_Rosador

#14 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

xaviqaz — Sun, 08 Nov 2009 18:09:01 +0000

#12 Yo siento insistir tanto pero vuestra campaña por la laicidad debería ser feroz EN PRIMER LUGAR contra las monarquías confesionales del norte de Europa. No leo una palabra contra el hecho de que un obispo noruego trabaje para el Estado. Por supuesto allí hay crucifijos en edificios públicos

» autor: xaviqaz

#13 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

xaviqaz — Sun, 08 Nov 2009 18:06:25 +0000

#10 Vamos, es lo mismito. Hay que joderse

#11 Estado libre de Baviera: "en consideración de la connotación histórica y cultural de Baviera, en cada aula escolar debe haber un crucifijo. Así se expresa la voluntad de realizar los supremos objetivos de la Constitución sobre la base de valores cristianos y occidentales, en armonía con la tutela de la libertad religiosa. Si la presencia del crucifijo es contestada (...), el director didáctico buscará un acuerdo amigable"

Baviera? Siemens, Audi, Adidas, BMW, 4 y pico por ciento de paro, gran exportador, historia, música, preciosa arquitectura... Vamos, el tercermundismo católico

» autor: xaviqaz

#12 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

YoSeQuienSoy — Sun, 08 Nov 2009 17:59:06 +0000

#7 Porque si legalmente es un estado laico (no se si este es el caso), no deberia haber emblemas religiosos en las escuelas publicas.

Le doy al coco y tambien al boton naranja

» autor: YoSeQuienSoy

#11 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

DexterMorgan — Sun, 08 Nov 2009 17:27:37 +0000

Ahora estaria bien aprovechar, y lanzarse en masa a denunciar todo aquel simbolo religioso en edificio publico de este tipo que haya.
Simbolo religioso de cualquier religion, por supuesto.

» autor: DexterMorgan

#10 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--155427-- — Sun, 08 Nov 2009 17:12:24 +0000

#7 Si en un país en el que manda el islamismo radical, el 90% de la gente está a favor de colgar a los homosexuales ¿por qué no se hace caso de esa especie de mayoría democrática, aplastante por otro lado, y se permite sin chistar que se ejecute a todos los homosexuales?
Ahí lo dejo para que le des al coco.

» autor: --155427--

#9 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

Esteban_Rosador — Sun, 08 Nov 2009 17:06:15 +0000

#7 Es de suponer que muchos de los italianos que están a favor de mantenr los crucifijos en las escuelas públicas están dispuestos a abandonar esa pretensión ante una sentencia del tribunal de derechos humanos de Estrasburgo. Salvo que sen fascistas, parece lo lógico.

» autor: Esteban_Rosador

#8 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--153488-- — Sun, 08 Nov 2009 17:06:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#7 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

Tensk — Sun, 08 Nov 2009 17:03:49 +0000

#5 Entonces permíteme que haga de abogado del diablo (bueno... no exactamente...), y pregunte:

Si el 84% de la población de un país está a favor de los crucifijos en clase, ¿por qué no se hace caso de esa especie de mayoría democrática, aplastante por otro lado, y se mantienen?

Vaya por delante que a mí me la refanfinfla que haya o no haya crucifijos mientras la eduación sea la misma y de calidad. Se me ha ocurrido pensar que igual si se considera que lo que se debe hacer es lo que quiere la mayoría, en este caso estaría bastante claro, aunque vaya en contra de lo que el dictado del raciocinio de la minoría (en este caso) quiere.

No sé, ahí lo dejo para las mentes que quieran darle un poco al coco, los demás pueden directamente pinchar en el botón naranja justo debajo de estas líneas, gracias.

» autor: Tensk

#6 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

Esteban_Rosador — Sun, 08 Nov 2009 16:58:32 +0000

#5 En España es la propia iglesia católica quien se busca su propia debacle. Tanto identificarse con la parte más reaccionaria de la sociedad y tanto empeñarse en no arrepentirse de su apoyo a los golpistas fascistas, y se les quedan las iglesias vacías. Los ateos no vamos, y los cristianos con un mínimo de sentido común tampoco.

» autor: Esteban_Rosador

#5 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--155427-- — Sun, 08 Nov 2009 16:53:32 +0000

Hay que valorar la valentía de esta familia, teniendo en cuenta que el 84% de los italianos está a favor de los crucifijos en las escuelas
meneame.net/story/84-italianos-favor-crucifijos-escuelas

» autor: --155427--

#4 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

--138678-- — Sun, 08 Nov 2009 16:47:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#3 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

enmafa — Sun, 08 Nov 2009 16:45:41 +0000

menos mal que hay gente fiel con sus principios y lucha hasta el final, la mayoria pasamos ya hasta de crucifijos...

» autor: enmafa

#2 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

ctrl_alt_del — Sun, 08 Nov 2009 16:41:52 +0000

Esta es la única familia que les puede hacer frente:
nighthawknews.files.wordpress.com/2009/02/the_godfather.jpg

» autor: ctrl_alt_del

#1 Una familia italiana desafía el poder del Vaticano

Esteban_Rosador — Sun, 08 Nov 2009 16:40:32 +0000

Al final, una sentencia histórica del tribunal de Estrasburgo tiene su origen en una familia normal que no se conforma con la explicación que dan los propios interesados en mantener sus símbolos religiosos en las escuelas.

Quedará para la historia y servirá para multitud de sentencias posteriores, aunque algunos ya creen que es algo cansino (¿?).

» autor: Esteban_Rosador