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#87 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

Tzaibach — Fri, 06 Nov 2009 16:19:10 +0000

#53 por qué los rusos pueden hundir los barcos, los americanos pueden disparar primero y luego preguntar, y hasta los franceses asaltan a los piratas y una barco español no puede impedir que desembarquen a 3 personas?

Porque los rusos pueden hundir los barcos, los americanos disparan primero y preguntan después, y los franceses no se lo piensan y asaltan a los piratas, mientras los españoles no podemos impedir ni siquiera que desembarquen a 3 personas... Fácil, ¿no?

¿Te dá esto una idea de en qué posición estamos en este 'culo lleno de mierda a punto de estallar' que es el mundo? A mí me lo deja bastante claro...

» autor: Tzaibach

#86 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--98518-- — Fri, 06 Nov 2009 12:06:08 +0000

yo pirata somali grasias por informasion mucho valiosa salam malekum

» autor: --98518--

#85 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--106558-- — Fri, 06 Nov 2009 09:57:39 +0000

Arrrr!

» autor: --106558--

#84 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

Orzowei — Fri, 06 Nov 2009 08:34:48 +0000

Tácticamente lo mejor es pagar y llevar a los piratas detenidos a Kenia o Somalia donde les hagan un juicio a su medida. Todos los marineros sanos y salvos, sin coste político....pero de ahora en adelante los barcos españoles estarán en el punto de mira.

Estratégicamente lo mejor es entrar a sangre y fuego matando o deteniendo a todos los piratas. Morirán marineros, piratas y tropas de asalto y tendrá un coste político pero los barcos españoles quedarán "vacunados" de cara a futuro.

¿Que harán nuestro políticos?

p.d. Es una pregunta retórica, no hace falta responderla.

» autor: Orzowei

#83 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

Ninfographic — Fri, 06 Nov 2009 03:01:43 +0000

#79 Lo de las dudas de la solvencia, los grupos de operaciones especiales españoles son de altísimo nivel, equiparables a los americanos, británicos, alemanes, o portugueses (que tambien son muy buenos) lo que pasa es que los americanos e ingleses tienen vendida la moto con tropecientasmil peliculas y videojuegos de supermarines, que si los SAS y toda la pesca.
En la vida real la UOE no tiene nada que envidiar a los SAS o los Delta. Como los GEOS no tienen nada que envidiar a los SWAT. Y en la vida real estas operaciones pueden tener bajas no deseadas, y los familiares no son como los de las peliculas que les dan una bandera y saludan al que se la entrega conteniendo la emocion.

» autor: Ninfographic

#82 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

OmarciusG — Fri, 06 Nov 2009 01:55:11 +0000

A saco hombre, ¿si lo hacen los demas paises porque no España? Se ha perdido demasiado tiempo, y encima ahora nos tienen aun mas cogidos por los huevos

» autor: OmarciusG

#81 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--143520-- — Fri, 06 Nov 2009 01:31:22 +0000

Deberían cortarles el interné

» autor: --143520--

#80 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--152779-- — Fri, 06 Nov 2009 01:16:19 +0000

#79 ¿Donde aterrizan los aviones españoles P3 Orión mas que en una base francesa de Yibuti que como sabemos pertenece a la OTAN y por tanto colabora con España?

#65 La realidad y los hechos han terminado dando la razón a los atuneros. España participa en una operación militar cuyos objetivos son la protección de los barcos del Programa Mundial de Alimento y de los buques mercantes que atraviesan el Golfo de Adén, pero no la flota pesquera que faena en la costa este de Somalia y en las islas Seychelles. Así lo ha venido denunciando el sector pesquero ante los ministerios de Defensa y Medio Ambiente Rural y Marino, a los que piden que presione a la Unión Europea para que amplíe los objetivos de la misión «Atalanta» a la protección de la flota pesquera.
Nada han conseguido y los datos que obran en poder de ABC demuestran que durante los meses de julio, agosto y septiembre, el dispositivo militar enviado por España, en el marco de la operación «Atalanta», no ha estado en la zona donde faena la flota pesquera española.

Te recomiendo revises la fuente ya que muestra datos muy curiosos sobre la "supuesta" proteccion del ejercito a los barcos de pesca.

Fuente: www.abc.es/20091026/nacional-nacional/atuneros-somalia-tuvieron-protec

» autor: --152779--

#79 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--159841-- — Fri, 06 Nov 2009 00:48:39 +0000

"aceptando que puede haber algún tipo de bajas y preparando un plan de cobertura mediático y legal"

Con esa frase el susodicho militar se desautoriza él solo, teniendo en cuenta que podemos canjear a los secuestrados por los piratas detenidos. Yo desde luego no dudaría en entregarselos. Si quieren luego los militares que tomen las represalias que quieran pero no antes poniendo en peligro la vida de los secuestrados.

Hasta Israel negocia: www.lavozdegalicia.es/mundo/2009/10/01/0003_8007373.htm

Y al margen de todo lo anterior puede que esté equivocado pero tengo ciertas dudas sobre la solvencia de nuestras fuerzas armadas para llevar a cabo esa operación con un mínimo de éxito. ¿No era la ministra Chacón la que como excusa para no seguir el ejemplo de protección francesa a bordo de los atuneros ponía que España no tenía una base próxima en la región?

» autor: --159841--

#78 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--143520-- — Fri, 06 Nov 2009 00:39:49 +0000

#71 Se supone que son profesionales ellos sabrán mejor como hacerlo que nosotros. Y lo de Moscú fue hace tiempo ya, algo habremos progresado, sin contar que no creo que sea muy comparable, lo de Moscú seguramente lo hicieron apropósito para probar en un escenario real como funcionaba su dichoso gas.

En todo caso, si se les paga un rescate, lo seguirán haciendo. Eso es en cierta medida aceptable, pero el mayor problema creo que es que si se cede respecto a los presos, entonces cada que haya presos, intentarán hacer lo mismo. A pesar de que puedan haber bajas, la próxima vez se lo pueden pensar dos veces.

» autor: --143520--

#77 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

bosomu — Fri, 06 Nov 2009 00:18:29 +0000

ya veremos si al final hacen algo. Me da que en este gobierno faltan COJONES para tomar una decisión difícil.

» autor: bosomu

#76 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--152779-- — Thu, 05 Nov 2009 23:36:50 +0000

#74 Lo conozco, es un buen ejemplo de como cagarla. Aunque si cuatro ladrones sudamericanos son capaces de utilizar gases narcóticos, considero que un ejercito "profesional" sera capaz de hacerlo mejor.

A menos que quieran matar a todos. Que esa puede ser otra opción. (Y tal vez la de los rusos)

» autor: --152779--

#75 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--87883-- — Thu, 05 Nov 2009 23:35:18 +0000

Solo me queda una cosa por decir; me alegro de que ninguno de los que están a favor de la intervención armada sin acabar la vía diplomática sea de los que llevan esta situación, porque tengo claro que no sentís ninguna empatía por los secuestrados ni sus vidas. Qué fácil es decir las cosas detrás de un teclado sin un familiar en peligro de muerte... estoy seguro que si fuese un familiar vuestro o vosotros mismos pediríais lo mismo, valientes.

» autor: --87883--

#74 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

rak — Thu, 05 Nov 2009 23:33:56 +0000

#73 ¿Como el asalto al teatro de Moscú?

es.wikipedia.org/wiki/Asalto_al_teatro_de_Moscú

» autor: rak

#73 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--152779-- — Thu, 05 Nov 2009 23:27:31 +0000

#71 Todos los barcos tienen tubos de respiración, así como depósitos de agua, y existen los gases narcóticos, así como otras cosas para dejar incapacitados sin matar a las personas del interior del barco.

Hay que explicar también como usarlos. O se da por supuesto.

» autor: --152779--

#72 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

Mox — Thu, 05 Nov 2009 23:22:38 +0000

#3 Almirante y del estado mayor, lo mas alto de lo alto entre oficiales

#14 Muy buena opcion, pero me temo que dejaria la palabra de España por los suelos, si lo asaltas lo asaltas sin mas

#15 Tranquilo que los secuestradores estan alerta diga lo que diga nadie, y dudo mucho que tu comentario anterior fuera por eso, por no decir que la opinion de esa persona por mucho que la quieras despreciar, es una opinion a tener en cuenta, mientras que la tuya, es una mas entre 45 millones de personas

» autor: Mox

#71 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

rak — Thu, 05 Nov 2009 23:22:27 +0000

#45, #56, #59 creo que visteis muchas películas de Rambo de pequeño. A lo equipo A, que alguien me explique un plan MÍNIMAMENTE viable para abordar el barco y sacar con vida a más de la mitad de los marineros.

Mi mayor experiencia en combate la tengo del Call Of Duty y sigo sin verlo claro, que alguno de los que proponen tomar el puto barco a la fuerza me explique como hacerlo sin que sea una masacre. Creo haber escuchado al patrón por la tele diciendo que nunca son menos de 19 piratas a bordo, normalmente 30, armados hasta los dientes y drogados hasta las cejas.

¿como te acercas al barco? ¿como lo abordas? ¿como pretenden que no disparen "al bulto" contra los rehenes? Es que lo mires por donde lo mires es una masacre. ¿Esta masacre habrá valido la pena solo por el puto orgullo? ¿por lo de "nunca negociaremos con terroristas"? o ¿por la misma que "si cedemos les damos alas"? ... no tiene sentido, prefiero vivir ahora que morir para que no se repita.

» autor: rak

#70 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--152779-- — Thu, 05 Nov 2009 23:21:54 +0000

#65

A. Los barcos cocaleros creo que no están en Somalia, sino en Colombia y no se por que me da que es en otro continente..... Asi que no tiene nada que ver con esto.

B. Mas fácil me lo pones. Si no es suficiente con el derecho marítimo internacional. Ya que España pesca en esa zona prácticamente unas 180.000 Toneladas que se extraen en el cuerno de África. De la zona, la industria atunera española pesca unos 180 millones de euros anuales. Y entre todos los paises unos 800 millones ¿Así que lo hacen sin regulación? no me digas.....

C. Un barco de pesca sale al mar a faenar, así que debe ir a donde esta el pescado, No va a quedarse a donde esta parada la fragata, Mientras pasan los días, gastan el combustible y no capturan nada. Despues de estar meses en el mar, es muy bonito volver a casa sin sueldo. Vete tu a trabajar durante 4 o 5 meses, y que un policía te diga que no hagas nada,por que es peligroso que conduzcas hasta tu trabajo y después vuélvete a casa sin cobrar y sin poder mantener a tu familia a ver que haces. Es muy fácil hablar, pero utilizar la empatia, y ponerse en el pellejo de los demás no tanto.

Otro tema es que los piratas quieran adueñarse de todo el mar, por la cara. Cosa que el derecho marítimo internacional no les permite. ¿Por que no utilizan los barcos para pescar, en vez de para piratear? Por que los peces estan ahi para todos. Si tan contaminado estuviera el mar, no los habría.

» autor: --152779--

#69 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

silencer — Thu, 05 Nov 2009 23:20:27 +0000

#21 para eso hay q darles candela

» autor: silencer

#68 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

Ppgol — Thu, 05 Nov 2009 23:13:46 +0000

#1 y #4 Si Tafalla la falla, en falles no falles

» autor: Ppgol

#67 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

ElTigreAzul — Thu, 05 Nov 2009 23:11:59 +0000

Lo que no entiendo es por qué franceses, alemanes, españoles, etc, no tienen ya localizados a los cerebros de estos secuestros. El dinero, los intermediarios, lo abogados, tienen que dejar un rastro.

Y si los tienen localizados ¿ por qué no les aplican todo el peso de la ley ?.

¿ Acaso Europa no puede poner a trabajar 24/7 los miles de tios que hagan falta para desenmascarar estas redes ?

Porque, si no me equivoco, estamos hablando de ciudadanos europeos secuestrados ejerciendo su trabajo de forma legal.

» autor: ElTigreAzul

#66 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

iOproductions — Thu, 05 Nov 2009 22:48:28 +0000

El factor sorpresa ya no lo tienen.

» autor: iOproductions

#65 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

perico_de_los_palotes — Thu, 05 Nov 2009 22:39:12 +0000

#40 En aguas internacionales:

A. Vigilancia aduanera se han hinchado a interceptar barcos cocaleros en medio del atlántico.

B. Los caladeros de todo el mundo medianamente civilizado están regulados

C. Se preparan ejercicios y operaciones militares como la que nos ocupa

O sea, que en aguas internacionales cada uno hace lo que le da gana, por ejemplo faenar a 400 millas FUERA de la zona de seguridad establecida por EU-NAVFOR para proteger a los pesqueros de los piratas de la zona.

www.cadenaser.com/recorte/20091002csrcsrnac_2/LCO668/Ies/Mapa-zona-pro

» autor: perico_de_los_palotes

#64 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

Carnedegato — Thu, 05 Nov 2009 22:34:10 +0000

Propongo pagar el rescate en monedas de céntimo, que les tiene que joder la vida.

» autor: Carnedegato

#63 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

tuneado — Thu, 05 Nov 2009 22:32:47 +0000

Seguramente si un familiar o amigo fuera uno de los rehenes opinaría lo contrario pero como, afortunadamente, no se ese caso, creo que en términos de interés general, lo que apunta este señor es lo más adecuado.

Si un niño en el colegio le pide dinero a otro y este se lo da lo único que hace es aplazar durante unos días un problema mayor, que será el de tener que darle más para la próxima, porque de seguro ya habrá una próxima. Si España negocia, los marineros volverán pero en unos meses osemanas, todo pirata de la zona tendrá como objetivo los barcos españoles. Si encima, somos tan gilipollas de salirnos de las zonas controladas y ponernos a pescar donde no debemos, como ha ocurrido con este barco, pues nada, tendremos todas las papeletas.

Es triste y comprendo a la familia, pero la mejor salida es ocupar el barco, tomando todas las medidas posibles para que no haya bajas entre los secuestrados pero barajando la posibilidad de que estas se produzcan.

Los piratas, por lo que parece, son meros mercenarios que trabajan para otros, los peces gordos que organizar todo el tinglao y preparar las negociaciones con abogados de británicos. Así las cosas si sueltas un equipo en el barco en la noche hay muchas probabilidades de que estos tipos simplemente se entreguen y de seguro pensarán muy mucho el repetir. Y si no es así, pues que pase lo que tenga que pasar.

En fin, la verdad es que no pagar malo, pagar peor. Poca solución hay a este asunto.

» autor: tuneado

#62 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

Negret — Thu, 05 Nov 2009 22:05:37 +0000

En una democracia los militares callan y obedecen.

» autor: Negret

#61 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--135719-- — Thu, 05 Nov 2009 21:58:22 +0000

#1 Listo de turno, ¿Que pasa si no hacemos nada o si liberamos a los piratas???

» autor: --135719--

#60 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

MR_samson — Thu, 05 Nov 2009 21:52:11 +0000

[Quote]_De_ todas formas, los alemanes se pegaron 4 meses negociando con los mismos piratas por un barco aleman, no se porque creéis que los españoles van a ser mas rápidos en pagar. *Lo* mismo estan negociando pagarles con pagares de nueva rumasa. [/Quote]

55# jajaja buenísima.

» autor: MR_samson

#59 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--152923-- — Thu, 05 Nov 2009 21:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152923--

#58 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

ocp — Thu, 05 Nov 2009 21:42:29 +0000

Con la ley en la mano pasará lo siguiente:

Mientras esten secuestrados, los secuestradores estan imputados de delito de secuestro. Los intentaran detener para llevarlos a la justicia. Si tienen que usar la fuerza la usarán.
Si cumplen las amenazas, al cargo de secuestro se sumará el de asesinato. Los intentarán detener para llevarlos a la justicia también.

Así, los que pensais que se puede pagar el rescate y/o liberar a los piratas detenidos para resolver el conflicto, que sepais que esta fuera de la ley (cierto, eso debería decirlo un juez...), y dudo que el ejercito o la marina o los que lleven el caso se pasen la ley por el forro. Más cuando hay tantos ojos mirando.

P.D.: Espero que los secuestradores no lean menéame, si no tendran que cambiar de estrategia...

» autor: ocp

#57 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

CuaC — Thu, 05 Nov 2009 21:37:03 +0000

Launch Alert Vipers!

» autor: CuaC

#56 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

EOberon — Thu, 05 Nov 2009 21:33:57 +0000

Qué majos que semos los españolitos.
Capturamos a 2 piratillas y los traemos para juzgarlos con todas las bendiciones y todos sus justos derechos.
Mientras, sus compis presionan a nuestro gobierno para que les suelte una pasta gansa porque si no se cargan a los españolitos tan majos. Además, ahora exigen que la justicia libere a los piratillas (algo que sabemos que no va a suceder), porque si no irán matando españolitos.
No van a soltar a los piratas, ergo ya sabemos qué va a suceder.
Mientras, alguien propone una solución (lógica en este caso) y se le pone a parir (muchos únicamente porque el tipo es militar).
Si el gobierno paga el rescate, como también sabemos, seguirán los secuestros, seguirán pidiendo rescate y seguirán exigiendo y amenazando.

PD: #53 tiene toda la razón.

PD2: Desde lo más profundo de mi corazón, deseo la mejor de las suertes a los marineros secuestrados.

» autor: EOberon

#55 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

bewog — Thu, 05 Nov 2009 21:31:47 +0000

#44 es que el que tiene que pagar es el armador del barco, se ha gastado un porron de millones en un barco y lo ha mandado a pescar allí, dudo que no disponga de la pasta para pagar el rescate si quiere.

De todas formas, los alemanes se pegaron 4 meses negociando con los mismos piratas por un barco aleman, no se porque creéis que los españoles van a ser mas rápidos en pagar. Lo mismo estan negociando pagarles con pagares de nueva rumasa.

» autor: bewog

#54 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--79096-- — Thu, 05 Nov 2009 21:27:38 +0000

lo mas gracioso de todo es que lo saquen en las noticias y en internet, de coña autentico made in spain, ya de paso podrian decir la tactica que van a usar el dia y la hora.

» autor: --79096--

#53 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

lagarto85 — Thu, 05 Nov 2009 21:20:03 +0000

Todo se ha hecho mal, ¿ cómo han dejado que el secuestro se prolongue tanto?
¿ cómo han permitido que desembarquen a 3?
¿ por qué los rusos pueden hundir los barcos, los americanos pueden disparar primero y luego preguntar, y hasta los franceses asaltan a los piratas y una barco español no puede impedir que desembarquen a 3 personas?

Yo no entiendo nada, pero esto parece que va a tener un desenlace desastroso

» autor: lagarto85

#52 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--143520-- — Thu, 05 Nov 2009 21:15:40 +0000

Al principio pensé lo mismo que #3 pero como es alguien retirado, da igual lo que diga, los piratas no sabrán si eso se hará, es simplemente un comentario de terceros, no un comunicado oficial. Que algún órgano oficial avisara que se usará la fuerza, eso sí que sería un problema.

Las únicas dos salidas que veo, es esta, o pagar el rescate y cumplir sus condiciones. A mi me parece la mejor alternativa, que vean que tan viable es un asalto, y si resulta razonable que se haga. La opción de pagar un rescate y soltar a otros piratas solo garantiza que esto siga pasando, y también garantiza que la próxima vez que se detengan piratas, se volverá a hacer un secuestro para liberarlos, es un circulo vicioso.

#14 Eso es otra salida, pero no sé que tan buena sea, si pagan y en cuanto estén liberados contra atacan, el próximo secuestro lo tendrá en cuenta. Y si en un futuro caso realmente quisieran pagar el proximo rescate, quizás ya no puedan, o pongan más problemas, se dejen algun rehen para garantizar su seguridad, etc.

» autor: --143520--

#51 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

NapalMe — Thu, 05 Nov 2009 21:14:41 +0000

#21 Mientras tengan los ojos abiertos...Aunque muchas ganas de reir tampoco tendrán.

» autor: NapalMe

#50 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

kir23 — Thu, 05 Nov 2009 21:10:14 +0000

Se cede, se entregan a los detenidos, se paga, se rescatan a los 30 españoles, y o bien dejamos de comer atun y nos olvidamos de pescar por alli, o metemos a 200 militares alrededor de cada pesquero español, que solo veo militares en los desfiles.

» autor: kir23

#49 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

Puto_parao — Thu, 05 Nov 2009 21:06:58 +0000

No hay otra salida. Dudo que la Audiencia Nacional suelte a los piratas y en la mente de estos individuos no les entra que un gobierno no puede soltarlos ya que la percepción de lo que es un estado civilizado no la tienen.

» autor: Puto_parao

#48 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--22191-- — Thu, 05 Nov 2009 21:05:39 +0000

¿Y por qué no le ponemos en el twitter los detalles de la operación también? Festival de los secretos de estado

» autor: --22191--

#47 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--142318-- — Thu, 05 Nov 2009 21:04:31 +0000

Carthago delenda est .....o......Ceterum censeo Somaliam esse delendam ..elijan los señores

» autor: --142318--

#46 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

ljl — Thu, 05 Nov 2009 21:03:17 +0000

#41 Entonces estarían invadiendo nuestras aguas territoriales, mientras que el caso contrario nunca ha sucedido.

Sencillo.

» autor: ljl

#45 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--66529-- — Thu, 05 Nov 2009 21:02:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66529--

#44 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

rak — Thu, 05 Nov 2009 20:57:34 +0000

De todos los aquí presentes, ¿cuantos estarían de acuerdo a que el gobierno no ceda ante las exigencias de los piratas si alguno de vuestros familiares estuviera en esta situación?

Y digo yo, ¿no hay más caladeros en todo el mundo para pescar?

Acción, reacción: si pesco aquí me arriesgo a que me "calienten", entonces... ¿porque no me voy con mi barco a otro lado...?

Vale, estamos todos de acuerdo a que negociar con ellos es dar quizás carta blanca a un siguiente asalto, pero llegados a este punto en el que la vida de más de 30 personas está pendiente de un hilo veo totalmente IRRESPONSABLE no ceder.

Si estuviera en lugar de Zapatero, cedería (tragándome mi orgullo), pondría a salvo a los pescadores y no volvería jamás.

» autor: rak

#43 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

machielo — Thu, 05 Nov 2009 20:54:50 +0000

#42 si tu trabajo es ser un comando, tu trabajo es jugarte el culo.

Pero joder después de dejar que desembarcasen a 3 se perdió cualquier oportunidad decente, ahora si esta jodida la cosa.

» autor: machielo

#42 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

kerval — Thu, 05 Nov 2009 20:45:05 +0000

Esta bien esto de jugar a los comandos cuando el culo se lo juegan otros

» autor: kerval

#41 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--115790-- — Thu, 05 Nov 2009 20:44:47 +0000

Y si a los somalies les diera por pescar en aguas españolas?

» autor: --115790--

#40 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--152779-- — Thu, 05 Nov 2009 20:37:42 +0000

#38 Localizacion donde capturaron al alakrana 400 millas de la costa de Somalia. Aguas Internacionales a partir de 200 millas de dicha costa.

Fuente:www.elmundo.es/elmundo/2009/10/02/espana/1254485797.html

La alta mar o aguas internacionales, según lo establece la Convención de Derecho del Mar, constituye todas las partes del mar no incluidas en la zona económica exclusiva, en el mar territorial o en las aguas interiores de un Estado, ni en las aguas archipelágicas de un Estado archipelágico.

En su art. 87 la Convención proclama el principio de que: “La alta mar está abierta a todos los Estados, sean ribereños o sin litoral. La libertad de la alta mar se ejercerá en las condiciones fijadas por esta Convención y por las otras normas de derecho internacional. Comprenderá, entre otras, para los Estados ribereños y los Estados sin litoral:

* La libertad de navegación.
* La libertad de sobrevuelo;
* La libertad de tender cables y tuberías submarinos...;
* La libertad de construir islas artificiales y otras instalaciones permitidas por el derecho internacional;
* La libertad de pesca;
* La libertad de investigación científica...”

Por otra parte se establece que la alta mar será utilizada exclusivamente con fines pacíficos (art. 88) y que ningún Estado podrá pretender legítimamente someter cualquier parte de la alta mar a su soberanía. Por estas y otras razones podemos colegir que la naturaleza jurídica del alta mar es la de "patrimonio común de la humanidad".

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Alta_mar

» autor: --152779--

#39 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

ArdiIIa — Thu, 05 Nov 2009 20:32:07 +0000

El asunto pinta muy mal....

www.eitb.com/multimedia/audios/2009/11/05/196846/ALAKRANAPATRON_200911

» autor: ArdiIIa

#38 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

kapitolkapitol — Thu, 05 Nov 2009 20:25:33 +0000

¿y que tal si no van pesqueros españoles a caladeros que no son nuestros?

sigo diciendo que es un expolio, Somalia es un país sin gobierno que lleva decenas de años en guerra

» autor: kapitolkapitol

#37 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--129862-- — Thu, 05 Nov 2009 20:05:39 +0000

Ministra , si el almirante Tefalla te jodes y pagas el rescate

» autor: --129862--

#36 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

enmafa — Thu, 05 Nov 2009 19:21:26 +0000

a estos les da igual morir, si los amenazan a ellos o se interviene se cargan a todos y que luego? tan lejos y en alta mar, no veo yo muy factible un ataque militar y que no haya bajas...salvo que haya un apoyo de otros paises que no entiendo como la UE no ha intervenido ya...

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#35 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--82899-- — Thu, 05 Nov 2009 18:04:58 +0000

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#34 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--88-- — Thu, 05 Nov 2009 17:58:35 +0000

#31 No, no me has entendido bien. Ahora mismo tenemos dos problemas:

A) EL SECUESTRO:
Tenemos básicamente dos posibles soluciones. Militar o pacífica. Con la primera solución es altamente probable que haya heridos/muertos. Con la segunda es casi improbable que ocurra algo así.

B) LA AMENAZA DE FUTUROS SECUESTROS:
Es un problema que no se va a solucionar con una operación militar en el secuestro A. El que crea eso, le invito a que haga lo mismo (aniquilar a todos los piratas somalíes) después de liberar a los rehenes. ¿Al fin y al cabo el efecto no sería el mismo? Según vosotros se asustarían y no secuestrarían más barcos.

Yo lo dudo mucho. Por lo tanto mi opinión es que no hay forma de solucionar al mismo tiempo A y B. Primero es solucionar A, y después ya veremos como solucionamos B... Eso sí, hasta no solucionar B no pueden ir barcos a pescar allí y así evitamos posibles secuestros.

¿Pegas de mi solución? Dinero
¿Pegas de tu solución? Muertos

» autor: --88--

#33 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--152779-- — Thu, 05 Nov 2009 17:47:54 +0000

#31 Pues mira tu que eso no lo había pensado, tantos días en el mar sólitos los pobres secuestradores, seguro que necesitan un poco de afecto y diversión.

Se me ha ocurrido con que negociar, les mandamos la Fraga-Puti de la Armada y los dejamos KO con el garrafon, la musica de Ramoncin y la gonorrea.Y Asi nos evitamos bajas militares.

PD: Por si alguien lo duda es ironía.

» autor: --152779--

#32 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

stroke — Thu, 05 Nov 2009 17:42:26 +0000

Los piratillas se estan partiendo el hueso de la risa con el bobierno español que en un caso paga y en el otro cogen a uno y lo pasean a pension completa para aca y para alla, que si es menor que su no lo es, y que lo mas seguro es uqe lo suelten en breve y se ahorra el paseo en patera.

Y eso porque no han visto la reaccion del pueblo español: "atacar a hombres armados que tienen amenazados a civiles? no no, mejor demosles dinero y asi alentamos proximos secuestros."

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#31 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--82899-- — Thu, 05 Nov 2009 17:41:59 +0000

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#30 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

yoyoyo666 — Thu, 05 Nov 2009 17:41:12 +0000

Este es un machote... que vaya el.

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#29 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--88-- — Thu, 05 Nov 2009 17:38:39 +0000

#22 Efectívamente aquí tenemos la opinión de un militar, que propone una solución militar. Y es que el que tiene un martillo, todo lo ve con forma de clavo.

Para eso prefiero la opinión de un pacifista, que propone una solución pacífica. Le veo un final más feliz... Qué quieres que te diga.

» autor: --88--

#28 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

bebeto — Thu, 05 Nov 2009 17:24:38 +0000

Tafalla, ataca, ataca.

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#27 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--82899-- — Thu, 05 Nov 2009 17:21:47 +0000

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#26 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--152779-- — Thu, 05 Nov 2009 16:54:38 +0000

#23 ¿Y que cartas ha mostrado? Por que solo ha dicho que la postura según su opinión debería ser otra (la de firmeza), y ha hecho una estimación de la hora mas acertada según su criterio para atacar en caso de hacerlo.

No ha dicho con que medios ni que tipo de ataque, ni si este se iva o no a realizar.

» autor: --152779--

#25 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

ArdiIIa — Thu, 05 Nov 2009 16:54:33 +0000

#23 si España ataca, ellos solo podrán rendirse o morir, no hay defensa posible.

Nos rendimos, nos rendimos. Ah por cierto, todos somos menores de edad...

» autor: ArdiIIa

#24 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

mondeitor — Thu, 05 Nov 2009 16:52:04 +0000

#23 pues... si yo fuera secuestrador, estaría alerta y nervioso aun cuando me prometiesen que no me iban a atacar.

» autor: mondeitor

#23 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--87883-- — Thu, 05 Nov 2009 16:39:49 +0000

#19 #22 Para mí es un error mostrar tus cartas antes de jugarlas a no ser que juegues al engaño y en este caso no se debería hacer porque no es beneficioso poner en alerta y nerviosos a los secuestradores. Por mucho que digas que son piratas, nadie está preparado para una situación de defensa ante un ejército millones de veces más poderoso que tú, que te rodea y donde no tienes escapatoria, mientras tú solo tienes rehenes y el miedo mediático de que al atacarles puedan morir, porque eso te pasa una vez o dos en la vida si tienes suerte y puedes contarlo. Creo que os dejáis llevar demasiado por Hollywood, los piratas tienen armas pero lo último que quieren es tener que usarlas porque saben que si llega el momento de un enfrentamiento abierto están muertos y no necesito ser militar para saberlo, si España ataca, ellos solo podrán rendirse o morir, no hay defensa posible.

» autor: --87883--

#22 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--82899-- — Thu, 05 Nov 2009 16:33:52 +0000

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#21 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--154643-- — Thu, 05 Nov 2009 16:32:20 +0000

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#20 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

oninot — Thu, 05 Nov 2009 16:31:06 +0000

La inteligencia militar ha hablado...

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#19 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--152779-- — Thu, 05 Nov 2009 16:30:47 +0000

#15 Yo considero que cualquiera de los secuestradores sabe que en cualquier momento les pueden caer encima, para eso están ahí. No hace falta que les avise ningún militar por un medio publico. Por que ellos ya saben lo que se juegan. Y estarán alerta hasta que o bien les capturen, maten, o huyan. Y aun después. De eso viven.

Los que parecen que no lo saben son los españoles.

Y me parece muy acertado que alguien con conocimientos sobre el tema(En este caso un ex-almirante), muestre su opinión, y deje claro que no se puede hacer concesiones en estos temas, por que cada vez van a peor. Cosa que esta quedando claramente demostrada.

» autor: --152779--

#18 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

mondeitor — Thu, 05 Nov 2009 16:29:55 +0000

yo tengo una duda, el estar esperando tanto tiempo, ¿podría ser parte de una estrategia militar? esperando a que vayan quedandose sin recursos en el barco, agua y comida básicamente. Lo pregunto desde mi nulo conocimiento del tema militar.

Edit: aunque si han podido sacar a 3 rehenes, igual pueden volver al barco cargados de pan bimbo y jamon.

» autor: mondeitor

#17 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

anotherback — Thu, 05 Nov 2009 16:28:40 +0000

#9 tres-cuatro militares en cada barco no creo que sea mucho pedir, que para eso se les paga

¿Puedo yo pedir, para mis intereses comerciales de alto riesgo en el extranjero, protección militar gratis de mi gobierno? ¿Somos nosotros Estados Unidos?

Hay que tener más cuidado con lo que se pide. Esto que dices cambiaría, y mucho, las Fuerzas Armadas Profesionales del Ejercito Español. Que nombre más rebuscado!

» autor: anotherback

#16 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

zenburn — Thu, 05 Nov 2009 16:27:39 +0000

#3 Almirante en la reserva, no ex-almirante... hay una gran diferencia.

» autor: zenburn

#15 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--87883-- — Thu, 05 Nov 2009 16:24:38 +0000

#8 Para defender mis argumentos, soy un ciudadano que piensa que lo menos indicado en estas situaciones es dejar entrever que puede haber un asalto ya que los secuestradores estarán (más) alerta si se empieza a hablar de ello en lugar de negociaciones. Lógica militar que parece haber obviado este ex-almirante que no se juega nada diciendo eso.

» autor: --87883--

#14 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

anxosan — Thu, 05 Nov 2009 16:23:40 +0000

#6 Hay una tercera opción (creo que ya la usaron en algún caso) que consiste en primero pagar y una vez liberados los secuestrados te cargas a todos los secuestradores (para que sirva de advertencia).
Poco diplomático, asesino, traidor, injusto,... Sí, pero de aplastante lógica militar.

Por otra parte esperar (si puedes) sirve para negociar mejor, porque, mientras no se resuelva, los secuestradores tienen la amenaza de ser asaltados y perderlo todo, y en este caso es un juego de presiones; si se cargan a los secuestrados (o parte de ellos) tienen muchas papeletas para acabar igual, pero si no pueden mantener la amenaza saben que acabarán muertos; por otra parte los secuestradores saben que si esperan, los familiares de los secuestrados presionarán para que se pague y que un dispositivo militar sale caro.
Así que la situación se estanca hasta que revienta por alguna parte (los familiares presionando para que se pague, los militares para intervenir y no animar a otros secuestros por ser debil, los medios de comunicación enredando, los secuestrados que pueden hartarse y mandarlo todo a la mierda, etc.)

» autor: anxosan

#13 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

dreierfahrer — Thu, 05 Nov 2009 16:22:01 +0000

Quiero SANGRE de pirata somali para mi proxima jarra de GROG

» autor: dreierfahrer

#12 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--77431-- — Thu, 05 Nov 2009 16:19:32 +0000

Es la única solución. Si pagan el rescate estarán financiando el próximo secuestro.

» autor: --77431--

#11 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

santoysenia — Thu, 05 Nov 2009 16:19:18 +0000

Deberían decir la hora y el lugar para que a los piratas no les pille durmiendo.

» autor: santoysenia

#10 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

candymanbad — Thu, 05 Nov 2009 16:18:46 +0000

Y de paso vamos con las sirenas puestas para que los secuestradores se vayan preparado...

Lo que se tenía que haber echo desde el principio: enviar un grupo de infantería de marina con apoyo de francotiradores y tirar pa´alante

» autor: candymanbad

#9 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

sherpabi — Thu, 05 Nov 2009 16:17:26 +0000

preferentemente nocturna, a las 2:00 del dia 10... eso esta bien dando pistas.
luego van y piden ayuda a la union europea cuando el "estado" español NO ha hecho nada, y no va hacer nada.
Para que tenemos la marina? para tocarse los huevos? se supone que se les paga para defender no para ir de puerto en puerto y me la tiro porque me toca.
tres-cuatro militares en cada barco no creo que sea mucho pedir, que para eso se les paga.

» autor: sherpabi

#8 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--152779-- — Thu, 05 Nov 2009 16:15:44 +0000

#3 Por lo menos tiene alguna experiencia en situaciones similares. Y al cargo de Tropas militares.

Para defender tu argumentos , ¿tu eres?

» autor: --152779--

#7 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--35119-- — Thu, 05 Nov 2009 16:15:04 +0000

Si ya lo dijo Fraga en su momento: "Que les peguen un cañonazo".

» autor: --35119--

#6 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

OnekO — Thu, 05 Nov 2009 16:13:31 +0000

Yo opino igual, aunque no tengo su experiencia militar. O se paga o se asalta, esperar solo empeora las cosas.

» autor: OnekO

#5 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

barcelona — Thu, 05 Nov 2009 16:13:18 +0000

#1 El barco como una falla...

» autor: barcelona

#4 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--117674-- — Thu, 05 Nov 2009 16:13:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#3 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

--87883-- — Thu, 05 Nov 2009 16:11:12 +0000

Creo que decir públicamente que lo mejor es una intervención militar no es bueno para los intereses de los secuestrados, además, es ex-almirante.

» autor: --87883--

#2 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

crowhunter — Thu, 05 Nov 2009 16:10:53 +0000

Que envíen a los que recuperaron Perejil

» autor: crowhunter

#1 El almirante Tafalla apuesta por una operación de rescate para resolver el secuestro

barcelona — Thu, 05 Nov 2009 16:10:33 +0000

Almirante Tafalla,
que pasa si falla...

» autor: barcelona