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#43 El español que robó el "alma" a un mapuche

neneindy — Fri, 19 Jan 2007 19:41:44 +0000

Pues no se yo por qué pero me suena que esta gente tiene un amplio historial en eso de "suicidarse" en extrañas circunstancias.

» autor: neneindy

#42 El español que robó el "alma" a un mapuche

--3728-- — Fri, 19 Jan 2007 17:03:51 +0000

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» autor: --3728--

#41 El español que robó el "alma" a un mapuche

davidbautista — Fri, 19 Jan 2007 16:41:53 +0000

#40 Según comentas en #35, para tí no hay linea.

"si vamos a tener que respetar toda clase de tradiciones de toda clase de sitios solo porque es politicamente correcto nos estamos metiendo en un charco"

Como dice #38, vuelve a leer a #37. Piensa por un momento la infinidad de tradiciones que podemos tener nosotros, que seguramente desde fuera se vean realmente absurdas. ¿como mínimo estarás de acuerdo conmigo en que, después de haberselo pedido bastantes veces, al individuo en cuestión no le costaba nada guardarse la jodida camarita no? Demostró estar menos civilizado que el mapuche..

» autor: davidbautista

#40 El español que robó el "alma" a un mapuche

--3728-- — Fri, 19 Jan 2007 16:17:33 +0000

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» autor: --3728--

#39 El español que robó el "alma" a un mapuche

koke — Fri, 19 Jan 2007 15:21:11 +0000

#35, dime si acaso el pensamiento racional no es algo tan antojadizo como la religión. Podemos argumentar racionalmente y superar diferencias religiosas, para eso nació. Pero eso no significa que la racionalidad, la ciencia y cuanta cosa siga pasos lógicos simplemente sigue los criterios que se han fijado a sí mismas.

Sin ir más lejos, hay quienes sostienen que las libertades dan hasta para fotografiar a desconocidos, colgar sus fotos en internet y ridiculizarlos. Eso es argumentado y lo entiendo. Y también entiendo que es una de las estupicedes grandes que me ha tocado leer.

Saludos.

» autor: koke

#38 El español que robó el "alma" a un mapuche

caente — Fri, 19 Jan 2007 14:43:35 +0000

#35 lee con cuidado lo que dice #37

La libertad de expresión es importante, pero el respeto también, y dices esas cosas porque te sientes amparado por la policía y tu condición de pertencer a un "pais desarrollado", pero si fueras a la comunidad mapuche (es de la que hablamos) por tus medios, si no exisitera más gobierno que el de ellos, no sería el respeto el que te impediría tomar fotos, sino el miedo inteligente de que te castiguen de acuerdo a unas leyes que no entenderías.
Debemos respetar las culturas de otros aunque sepamos que no hacerlo no nos traería ningún mal.
Y otra vez, lee con cuidado a #37

» autor: caente

#37 El español que robó el "alma" a un mapuche

SrOscuro — Fri, 19 Jan 2007 13:51:06 +0000

Es muy facil reirse del tema de que un alma pueda quedar atrapada en una camara para vosotros, me pregunto si hos haria la misma gracia una situacion en la que un no creiente meara en una estatua de cristo en mitad de una iglesia o se lavara el culo con vuestra bandera favorita, despues de todo solo es un trozo de piedra y un trozo de tela no?

» autor: SrOscuro

#36 El español que robó el "alma" a un mapuche

Duk — Fri, 19 Jan 2007 12:45:56 +0000

A ver,

Si alguien va a un pais que no es el suyo, la primero que que hacer es respetar las costumbres de ahi, por muy ridiculas que nos parezcan.

A si que ya le vale al tal Pablo Truchero, que “listo” que eres campeon.

Estos necios indigenas, que tontos mira que creer estas paridas, pa chulo yo y le meto unas fotos, todo y que me han avisado de que no lo haga. OLE TUS HUEVOS

» autor: Duk

#35 El español que robó el "alma" a un mapuche

--3728-- — Fri, 19 Jan 2007 12:18:24 +0000

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» autor: --3728--

#34 El español que robó el "alma" a un mapuche

--18891-- — Fri, 19 Jan 2007 12:03:50 +0000

está claro que es una falta de respeto enorme hacia su cultura, y más cuando le avisaron de que no le sacara la foto.

yo me pregunto... si no le hubieran dicho al machi que alguien le sacó una foto, ¿se hubiera dado cuanta de que le faltaba su alma?

» autor: --18891--

#33 El español que robó el "alma" a un mapuche

davidbautista — Fri, 19 Jan 2007 11:07:25 +0000

He leido de todo en estos comentarios.. ¿tan difícil es entender que por todo lo que había mamado desde pequeño este hombre pensaba que había perdido el alma para siempre? ¿tan difícil es entender que se trata de creencias? ¿tan difícil es escuchar, aceptar las costumbres o creencias de los demás y guardar la jodida cámara?

A los que no lo entiendan, que se paren a pensar en cuantos de nosotros cuando vemos una escalera no pasamos bajo esta porque da mala suerte. Esto evidentemente es una estupidez enorme, pero aún así seguro que a más de la mitad de los que están leyendo esto cuando ve la escalera prefiere pasar por el lado "por si acaso"..

» autor: davidbautista

#32 El español que robó el "alma" a un mapuche

miva — Fri, 19 Jan 2007 10:07:48 +0000

¿Le robó el qué?. Pues haber cómo lo demuestran en un juicio. Estoy de acuerdo, en todo caso, en que para sacarle una foto a alguien hay que tener su consentimiento.
Porque aquí, los que hablan de cultura, lo hacen en su cuarta acepción, ¿no?.

» autor: miva

#31 El español que robó el "alma" a un mapuche

--6153-- — Fri, 19 Jan 2007 09:14:17 +0000

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» autor: --6153--

#30 El español que robó el "alma" a un mapuche

mistral — Fri, 19 Jan 2007 09:10:09 +0000

Le piden que no haga fotos, pero las hace y luego tenemos que oir que son supercherias de seres anclados en el pasado etc... Si le dijerón que no hiciera fotos y las hizo, como mínimo es un listillo de los que tanto abundan, y si sabia que para ellos es un tema importante y no lo respeto es un malnacido por no decir cosas más fuertes.
Yo también soy un fotografo aficionado, yo también voy a la búsqueda de fotogrfias que impacten o emocionen pero también creo que antes de fotografiar a nadie se debe contar con su permiso, no como una cuestión legal (si está en un lugar público puedo fotografiar sin miedo) es una cuestión más bien de educación y de respeto.

Un saludo.

» autor: mistral

#29 El español que robó el "alma" a un mapuche

--7398-- — Fri, 19 Jan 2007 08:34:41 +0000

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» autor: --7398--

#28 El español que robó el "alma" a un mapuche

jorginius — Fri, 19 Jan 2007 08:16:16 +0000

#26 Bueno, aquí la religión creo que tiene poco que ver excepto quizás para el mapuche depresivo. Cuando haces una foto a un desconocido lo normal (o lo educado) es que le pidas permiso. Si no te lo da, y en este caso está claro que no, lo normal es no hacerla.

Esto es así ya hablemos de España, Chile o Japón, con o sin religión de por medio. En muchos casos incluso puedes ir contra la ley. Vete a un jardín de infancia y dedicaté a fotografiar a los niños sin consentimiento de los padres, por ejemplo. O a un restaurante y retrata a los clientes mesa por mesa sin preguntar ni a ellos ni al dueño del local.

Que hay gente maleducada no es noticia y si esto lo es porque parece que ha acabado peor de lo normal. No es un problema cultural ni de religión, es de respeto y educación básica.

» autor: jorginius

#27 El español que robó el "alma" a un mapuche

ralph — Fri, 19 Jan 2007 07:30:50 +0000

"admite que para la mentalidad occidental resulta difícil aceptar ciertas creencias" pues no parece que sea así... siendo que tantos creen en no sé qué de uno que son tres pero son (o es?) uno (pero son tres...)

» autor: ralph

#26 El español que robó el "alma" a un mapuche

koke — Fri, 19 Jan 2007 05:00:53 +0000

Es llamativa esta noticia. Antes de hablar de religión, hablaría de una cosmovisión. En el mundo occidentalizado tenemos una referencia religiosa católica (a favor o en contra), con esquemas económicos determinados, hábitos y rutinas. En la cosmovisión mapuche existen códigos que no son necesariamente análogos a nuestras religiones, ritos, ceremonias y relaciones sociales. Eso quiero plantaerlo para no caer en la comparación fundamentalista.

En segundo lugar, no me ha tocado ver nunca a un mapuche cobrando por aparecer en una fotografía. No voy a negar tajantemente que nadie lo haga, pero en toda mi vida no lo he visto, así que al menos puedo relatar que la postal no es una actividad propia de este pueblo.

Además, la noticia señala que el comunero se suicidó días después del incidente con el turista. No es que haya muerto mágicamente, pasaron los días y decidió quitarse la vida. Si habría pasado algo en caso que él no lo supiera, como pregunta #21, no lo sé, pero me inclino por pensar que allí operaron códigos propios de la cosmovisión mapuche ante una intromisión de este tipo.

Saludos.

» autor: koke

#25 El español que robó el "alma" a un mapuche

Oslo_EdeMa — Fri, 19 Jan 2007 04:46:05 +0000

#24 la religión tambien es propia de la construcción de la cultura de un pueblo. ademas tampoco se podria hablar de fanatismo religioso, ya que sus rituales incluyen solo a personas de su etnia y no hacen daño alguno a su entorno, de hecho es rendirle pleitesia y agradecimientos a su entorno natural.

» autor: Oslo_EdeMa

#24 El español que robó el "alma" a un mapuche

Jimmy_RAY — Fri, 19 Jan 2007 04:30:34 +0000

Éstas cosas pasan cuando a la religión se le da más importancia que a la cultura y ésta última se pone a merced de la primera.

» autor: Jimmy_RAY

#23 El español que robó el "alma" a un mapuche

Oslo_EdeMa — Fri, 19 Jan 2007 04:24:35 +0000

No se si alguno de los que habla sabe siquiera que es un Mapuche y que España desde hace mas de 500 años que le falta el respeto a las culturas latinoamericanas. ¿que es lo sorprendente?

» autor: Oslo_EdeMa

#22 El español que robó el "alma" a un mapuche

--8265-- — Fri, 19 Jan 2007 04:11:45 +0000

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#21 El español que robó el "alma" a un mapuche

mambo — Fri, 19 Jan 2007 03:59:13 +0000

De acuerdo con lo de la mala educación rampante en España, supongo que cuando viajamos y nos sentimos más españoles ¡todavía es peor! Pero mala educación aparte, me pregunto algunas cosillas, a ver:
- ¿Si el tipo no sabe que le tiran una foto también se muere?
- ¿Se murió del disgusto por no poder cobrarle al turista?
- ¿Si las cámaras son tan peligrosas, pero todos los turistas las llevan ... porqué no prescinden simplemente de los turistas y ya está?
- ¿Una religión por ser minoritaria y tribal es necesariamente menos estúpida que las grandes religiones?

En fín, karma mío, encantado de haberte conocido. Nos vemos en la otra vida

» autor: mambo

#20 El español que robó el "alma" a un mapuche

jotape — Fri, 19 Jan 2007 03:34:46 +0000

#18 creo que #13 se refiere a que no lo mató la foto, sino la suerte de venenos y demás que usase el tipo para entrar en trance. Como si te hago una foto emborrachándote, y luego si entras en coma etílico me echas la culpa a mí, vaya. Tu razonamiento no sería demasiado lógico, ¿no crees?

» autor: jotape

#19 El español que robó el "alma" a un mapuche

--17317-- — Fri, 19 Jan 2007 03:32:24 +0000

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#18 El español que robó el "alma" a un mapuche

--8265-- — Fri, 19 Jan 2007 03:24:46 +0000

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#17 El español que robó el "alma" a un mapuche

soldemedianoche — Thu, 18 Jan 2007 23:49:12 +0000

Recientemente se aprobó en la ONU, con AMPLIA participación española, y también con participación mayor de lo habitual de ONGs, la Declaración sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas.

... y aquí no ha pasado nada, y eso que fue un español (¿quizá por eso?)

Parece que ese "turista" va haciendo méritos en uno de los dos partidos políticos mayoritarios. Así vamos.

» autor: soldemedianoche

#16 El español que robó el "alma" a un mapuche

--2516-- — Thu, 18 Jan 2007 22:36:54 +0000

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» autor: --2516--

#15 El español que robó el "alma" a un mapuche

jorginius — Thu, 18 Jan 2007 22:22:24 +0000

Relacionada. Artículo de Pérez-Reverte (ese islamocomunista fascista) sobre los modales de los españoles: meneame.net/story/el-sindrome-de-lord-jim

» autor: jorginius

#14 El español que robó el "alma" a un mapuche

mudito — Thu, 18 Jan 2007 20:04:14 +0000

Gente como esta hace que me averguence de ser español

» autor: mudito

#13 El español que robó el "alma" a un mapuche

--4337-- — Thu, 18 Jan 2007 19:17:34 +0000

Hombre, lo suyo es respetar a la gente a la que visitas. "Por favor no me eches fotos" es "no me eches fotos". Pero que un indio intoxicado te acuse de una muerte por echar una foto no es muy civilizado que digamos.

» autor: --4337--

#12 El español que robó el "alma" a un mapuche

anianochacartin — Thu, 18 Jan 2007 19:13:08 +0000

Como no. Tenía que ser un español el que no respetase. Lógico, gente que no ha salido en su p. vida de su barrio y se creen que allá a donde fueran se vive como en España y se piensa igual. Algunos turistas españoles no respetan ni tradiciones ni costumbres y eso es vergonzoso.
No sé por qué, pero no me resulta extraño que haya sido un español.

» autor: anianochacartin

#11 El español que robó el "alma" a un mapuche

ElBulla — Thu, 18 Jan 2007 19:02:37 +0000

Hay que respetar las creencias y costumbres cuando somos visitas.
Algo básico de cualquier etiqueta.

» autor: ElBulla

#10 El español que robó el "alma" a un mapuche

Tumbadito — Thu, 18 Jan 2007 15:36:51 +0000

el que no sabe viajar deberia quedarse en casa.... peo claro, tampoco hay inteligencia para tanto.

» autor: Tumbadito

#9 El español que robó el "alma" a un mapuche

akiv — Thu, 18 Jan 2007 15:08:29 +0000

La mala educación en los "paises desarrollados" está llegando a extremos vergonzosos. Hay personas que no deberían viajarr. Y se ve en mil sitios... Cuando piden en los aviones que no enciendan los móviles, cuando alguien escribe "aqui estuvo pepito" en las murallas de Avila(por ejemplo), Cuando entras en sitios que advierten de no usar flash y quedas deslumbrado o llanamente cuando dejamos latas y mierda por todos los rincones por los que se pasa...

» autor: akiv

#8 El español que robó el "alma" a un mapuche

and — Thu, 18 Jan 2007 11:44:01 +0000

«Aun si el forastero piensa que son supersticiones, es una ofensa fotografiar sin el consentimiento de la persona. Nadie se tomaría esa libertad con un cura que está celebrando misa. Y Catrilaf era el machi de Nueva Imperial, lo que equivale a un obispo»

En eso tiene toda la razón. Cuando se viaja hay que respetar a los nativos.

» autor: and

#7 El español que robó el "alma" a un mapuche

Lasneyx — Thu, 18 Jan 2007 11:13:22 +0000

#4 En todos los sitios cuecen habas. Además no sólo con personas, si no con patrimonio histórico/cultural. Este verano pasado en Italia, en el museo vaticano, viendo la capilla sixtina, en la más de media hora que pasé para empaparme de toda la cúpula (que solo me faltó tumbarme; aunque no se puede claro), debí escuchar por parte del personal cientos de: NO PHOTO!, NO PICTURE! .. y bueno, flashazos ya ni te cuento los que veías.

» autor: Lasneyx

#6 El español que robó el "alma" a un mapuche

mitxi21 — Thu, 18 Jan 2007 10:21:09 +0000

Cuanto merchandising, mi afan consumista puede conmigo, a ver, abriendo pestaña para comprar vuelo en Air Madrid. Destino Chile.

» autor: mitxi21

#5 El español que robó el "alma" a un mapuche

Adamaeatscylons — Thu, 18 Jan 2007 10:11:15 +0000

Como mola la foto de las dos mapuches, con sus productos mapuches a la venta...XDDDD

Seguro que esa no roba el alma,pero si el bolsillo.^_^

» autor: Adamaeatscylons

#4 El español que robó el "alma" a un mapuche

--20605-- — Thu, 18 Jan 2007 10:09:00 +0000

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» autor: --20605--

#3 El español que robó el "alma" a un mapuche

pelicato — Thu, 18 Jan 2007 09:46:31 +0000

#2 Totalmente contigo, siempre hay un "tonto" que da la nota y en este caso una malísima.

» autor: pelicato

#2 El español que robó el "alma" a un mapuche

Lasneyx — Thu, 18 Jan 2007 09:43:44 +0000

#1 Supuestamente la usurpación del alma se debió a que la foto fue tomada en el momento en el que el mapuche entró en trance. Las fotos mostradas seguramente fueran consentidas por las personas que salen ahí. Según la noticia, se avisó por activa y por pasiva de que no se hicieran fotos; el turista que tenía complejo de paparazzi ...

Hemos llegado a tal cota de falta de respeto hacia otras culturas/personas que el futuro es más bien negro.

» autor: Lasneyx

#1 El español que robó el "alma" a un mapuche

pelicato — Thu, 18 Jan 2007 09:34:37 +0000

¿Y los que salen en las fotos de la noticia son "mapuches"?

» autor: pelicato