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#44 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

llorencs — Thu, 05 Nov 2009 01:11:58 +0000

#43 Conozco a España, y sé que las posibilidades saliera que sí, pero también subestimas mucho la capacidad del pueblo, al igual que se hizo cuando se dejo votar a la mujer, etcetera... Todo cambio de sistema implica mucha critica, y que es una locura.

Y no, no creo en el comunismo, aunque mi ideología tenga muchos puntos en común, y el comunismo jamás se ha probado, si me dices la URSS, poco tenía que ver con las tesis que se defendía en el comunismo, y los países de la ex URSS estan volviendo a votar a los partidos comunistas, por algo será, como por ejemplo en Alemania del Este, donde La Izquierda ha sido el partido más votado en muchos puntos.

Pues simplemente un sistema en el que el pueblo vota y decide por si mismo y se organiza por si mismo, es decir, en la democracia verdadera, la anarquía, una utopía, pero no la veo impracticable, podría ser practicable con voluntad de ir cambiando hacía una democracia directa con unos cuantos años, avanzando progresivamente hacía ella el pueblo se iria adaptando a la nueva mentalidad, a la nueva forma de actuar y la implicación y la comprensión de los cosas serían muy distintas.

Yo no creo en los sistemas autoritarios(los sistemas autoritarios son los sistemas que incluyen estado+pocas personas que mandan) ya que por mucho que los quieras hacer "democráticos" siempre gobernaran para sus propios intereses o para sus amigos, o serán facilmente corruptibles, sobornables... Por lo tanto el pueblo de tener control absoluto de sus vidas, y no puede dejarlo en representantes.

» autor: llorencs

#43 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

erlik — Wed, 04 Nov 2009 22:55:28 +0000

#42 A ver si me explico, lo que tú propones es que cada ley sea votada en referéndum por 30 y pico millones de españoles con derecho a voto, ¿no? Porque francamente, no veo que alternativa propones a la democracia representativa. (Y no me digas que el socialismo ni alguna sandez por el estilo, porque llegas ya 20 años tarde).

Por cierto, que en España en un referéndum saldría SÍ a un aumento de impuestos??? Jajaja, perdóname que me ría, pero conoces poco a España. España es como es, no como utópicamente nos gustaría que fuera.

» autor: erlik

#42 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

llorencs — Wed, 04 Nov 2009 15:29:34 +0000

#40 No estoy de acuerdo, las dictablandas no son la única forma de gobernar un país, es lo que nos hacen creer, por algo hay gente que cree que esto no es democracia, entre los que yo me incluyo y la democracia existirá cuando el pueblo tenga el poder de decisión, sean acertadas o no sus acciones, pero él será quien decidirá su destino.

Y por cierto, considerar el pueblo que es idiota, y que no sería capaz de tomar decisiones, es algo que también lo decían 100 años atrás los que estaban en contra del sufragio universal, es decir, de la mal llamada democracia representativa(la dictablanda representativa)

A que nos jugamos, a que hay más posibilidades que te salga de la primera parte que no, e incluso te sale un referéndum pidiendo un aumento de impuestos y se acepta.

» autor: llorencs

#41 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

tocameroque — Wed, 04 Nov 2009 12:07:07 +0000

La unión europea actual con 27 miembros y los que vendrán, es una institución absurda en tamaño, estructura política megaburocrática e inoperante y diversidad poblacional entre países que no tienen ni han tenido nada que ver históricamente como por ejemplo Letonia y España o Malta... así como de países que no son homogéneos en sus estructuras y productos con necesidades muy diversas y regiones (Estonia, Rumania...) de subdesarrollo profundo y diferencias insalvables lo que la hace imposible de gobernar, imposible de mantener cohesionada e imposible de conseguir que todos sus ciudadanos progresen homogéneamente, amenazada además por el eje París-Berlín que siempre "barre para ellos" las mejores condiciones y condiciona a su bienestar todas las políticas.
Veremos ahora que ya somos contribuyentes netos cómo cambia la percepción española de la UE. Veremos ahora que tenemos aún más diferencias con ellos (nos hemos distanciado en déficit, endeudamiento e industrialización...) cómo nos va con el euro, ya que los tipos de interés subirán en el momento peor para nuestra economía: cuando tengamos que afrontar enormes endeudameintos públicos.
Este tratado por cierto, aún limita más la autonomía de los países, establece un presidente, una cancillería europea, en suma más burocrácia y más inoperancia en esa especie de Trántor que queremos hacer de Bruselas.
¿Euroescéptico? NO, creo en Europa, pero no en ésta, que va de los Urales hasta no se sabe donde y donde tiene cabida todo el que quiere entrar y pone pasta encima de la mesa o le soluciona conflictos etnicos al de al lado.

» autor: tocameroque

#40 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

erlik — Wed, 04 Nov 2009 10:20:16 +0000

#39 no caigamos en la demagogia. O venga, qué coño, caigamos. TODO debería ser decidido en referéndum. Propongo los dos refréndums siguientes:

¿Está vd. a favor de bajar los impuestos un 20%? (a que sale que sí...)
¿Esta vd. a favor de incrementar el gasto en educación y sanidad un 20%? (a que sale que también...)

La democracia representativa tiene fallos, pero es la única forma de gobernar un país de 44 millones y no digamos ya un continente entero. El concejo abierto, donde todo se somete a votación, puede funcionar bien en un pueblo de 100 habitantes (y de hecho en España los municipios más pequeños funcionan así, no tienen ayuntamiento sino sólo un alcalde y concejo abierto).

» autor: erlik

#39 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

llorencs — Wed, 04 Nov 2009 07:34:00 +0000

#35 El pueblo debe ser quien decide, aunque se equivoque. Si se equivoca mala suerte, pero aquí esta la democracia, que tiene derecho a equivocarse.

Supongo que diferentes visiones, una a favor de la democracia y otra a favor de la pseudodemocracia que mola tanto ahora.

» autor: llorencs

#38 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

francisco — Wed, 04 Nov 2009 07:10:23 +0000

#5, anda, que ha llegado a portada...

¿nos apuntamos una pequeña parte del mérito?....

Pero pequeña... #0

» autor: francisco

#37 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

gahm — Tue, 03 Nov 2009 23:22:31 +0000

#4 Me extraña muchísimo que nadie te lo haya dicho todavía.
www.youtube.com/watch?v=oLgTd-MIHV0

Ahí tienes a la pati en bragas.

» autor: gahm

#36 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

joseldarin — Tue, 03 Nov 2009 22:34:14 +0000

#27 Así culminan diez años de intento de cambio de reglas continentales, desde la UE de los 15 hasta la de los 27. Las ampliaciones se han seguido mientras que la UE se veía estancanda por unas reglas de unanimidad arcaicas. Una constitución que tumbaron en las urnas dos países y a la que se le realizaron cambios, resultando un tratado menos federalista que los parlamentos, primeros ministros y presidentes (en todos los casos los dos primeros, en algunos también el tercero) de cada nación (elegidos democráticamente según las reglas de cada país) han aprobado, excepto en Irlanda, donde se rechazó por referendum. Las razones para el rechazo eran ajenas al tratado (aborto, impuestos, neutralidad, comisario) y los irlandeses (con una participación más alta y con un porcentaje mucho mayor) aceptador el tratado una vez quedaron salvaguardados esos puntos.

Omitir información pertinente está mal amigo mío. Chávez aceptó el rechazo, aunque dijo a sus contrarios que "ya la están llenando de mierda. Es una victoria de mierda". Una aceptación poco amigable. Además, lo aceptó sólo unos meses. Un año después volvió a realizar el mismo referendum sin cambiar ni salvaguardar ninguno de los puntos rechazados por la población. Lo siento, veo diferencias.

» autor: joseldarin

#35 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

erlik — Tue, 03 Nov 2009 22:12:52 +0000

#7 Si se hubiese hecho referéndum habría votado menos gente aún que en el caso de la constitución europea y no habría sido vinculante. Si fuésemos haciendo referéndum por referéndum, jamás habría habido Unión Europea (Tratado de Maastricht, 1992). Sin UE, no habría habido una libertad de circulación como hay ahora, ni moneda única ni nada por el estilo, seguiríamos siendo una mera Comunidad Económica.

Te pongo otro ejemplo, si se hubiese hecho en 1978 un referéndum sobre el Estado de las Autonomías, te aseguro que habría regiones donde no se habría aprobado, y por tanto no habría salido adelante.

Los referéndums no son la panacea, y por otro lado, si se elige a unos representantes políticos es para algo. Otra cosa es que estos representantes sean unos incompetentes, o que a la gente se la sude la política. Ya son asuntos distintos.

» autor: erlik

#34 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

Maesevil — Tue, 03 Nov 2009 21:44:16 +0000

El Marronazo de Lisboa

www.youtube.com/watch?v=iSWm-EhsjrY

» autor: Maesevil

#33 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

lameiro — Tue, 03 Nov 2009 21:10:33 +0000

¡Estamos perdidos!

» autor: lameiro

#32 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

--4659-- — Tue, 03 Nov 2009 21:01:24 +0000

bueno, simplemente un pasito mas en la union europea creada por politicos para las empresas. Y los ciudadanos, calladitos, que molestan.

Europa si, pero así no.

» autor: --4659--

#31 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

--32547-- — Tue, 03 Nov 2009 20:52:25 +0000

Hoy es un día triste para le democracia, que involuciona a pasos agigantados.

» autor: --32547--

#30 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

llorencs — Tue, 03 Nov 2009 20:24:32 +0000

Varias preguntas:

- ¿Alguien se ha fijado cuanto han hablado sobre el tratado por la televisión y han informado más o menos en que consistía? ¿Y en las radios? ¿Y en la prensa escrita tradicional?

Yo no veo la tele, así que no sé si se ha hablado sobre ello o no, al igual que la radio o la prensa escrita en papel.

Entonces podría ser que la gente tuviera total desconocimiento sobre ello, y como funciona, y que significaria para sus vidas.

Además desgraciadamente a partir de ahora, tendremos ordenes desde un "gobierno" esacasamente democrático, y de muy poca confianza.

» autor: llorencs

#29 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

--148957-- — Tue, 03 Nov 2009 20:15:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148957--

#28 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

alehopio — Tue, 03 Nov 2009 20:14:59 +0000

Relacionada

Sarkozy cree que el Tratado de Lisboa podría entrar en vigor el 1 diciembre
meneame.net/story/sarkozy-cree-tratado-lisboa-podria-entrar-vigor-1-di

» autor: alehopio

#27 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

xmetralla — Tue, 03 Nov 2009 20:06:41 +0000

Así culmina el fracaso de la constitución europea. Una constitución que tumbaron en las urnas varios países, y a la que se le cambió el nombre por Tratado de Lisboa y que se ha aprobado por decreto en casi todos los estados, excepto en Irlanda donde se referendó 2 veces (hasta que salió que sí, claro). Este tratado, más propio de una dictadura que de una Europa que pretende llamarse democrática, demuestra que no estamos tan lejos de la Venezuela de Hugo Chávez, a quién muchos líderes europeos criticaron por intentar modificar una constitución con un REFERENDO (que por cierto, perdió y acató).

» autor: xmetralla

#26 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

eliatron — Tue, 03 Nov 2009 19:47:34 +0000

Klaus?
Santa Klaus?
O sea, que Laponia por fin entra en la UE

» autor: eliatron

#25 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

colbi — Tue, 03 Nov 2009 19:46:51 +0000

#23 al dar el no al referendum, han ido por la puerta de atras, y sin pedir permiso y sin tocar medios de comunicacion lo han llevado a cabo.
se juegan mucho las multinacionales y el conjunto de europa, pero nosotros los ciudadanos se la sudamos como siempre....por eso #1 vamos a ver el madrid y el milan, berlusconi vs florentino...

» autor: colbi

#24 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

angelitoMagno — Tue, 03 Nov 2009 19:44:40 +0000

Why split these states
When there can be only one?

But soon we will see
There can be only one

United States!
United States!
Of...

Eurasia!

www.youtube.com/watch?v=zBO5gQEiQVM

Himno oficial, ¡YA!

» autor: angelitoMagno

#23 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

Findeton — Tue, 03 Nov 2009 19:42:20 +0000

Los diferentes tratados europeos están por encima de nuestras constituciones. Vale. Pero es que el Tratado de Lisboa es la Constitución Europea con pocos y pequeños cambios, cómo es que hemos dejado aprobar una constitución por encima de la nuestra sin un proceso democrático en su redacción y aprobación?

» autor: Findeton

#22 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

iOproductions — Tue, 03 Nov 2009 19:06:20 +0000

¿Santa Klaus?.

» autor: iOproductions

#21 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

Nott — Tue, 03 Nov 2009 19:00:53 +0000

#19 Efectivamente, la circunscripción en España para la europeas es todo el territorio del Estado, mientras que para las demás, la circunscripción es la provincia. Con la actual fórmula electoral que tenemos (D'Hondt), cuando mayor sea la circunscripción, mayor será la proporcionalidad.

» autor: Nott

#20 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

francis31 — Tue, 03 Nov 2009 19:00:06 +0000

Pero entonces...
¿que ocurre con el gran acontecimiento planetario ? ¿Van a dejar a pajin compuesta y sin acontecimiento?
Por favor ¿es que nadie piensa en pajín?

» autor: francis31

#19 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

ysh_fdez — Tue, 03 Nov 2009 18:47:22 +0000

#6 De hecho las elecciones al parlamento europeo a mi me parecen mucho más democráticas que las españolas, ya que no se penaliza a los partidos minoritarios. Fijaros en los diputados obtenidos por IU y UPyD. Gran parte de la legislación de los países miembros se dedice ya en el parlamento europeo. Lo único que falla es que los medios y políticos locales no tratan la política europea como deberían. O se le ignora o se trata como si fuera una pelea PP-PSOE para evaluar al gobierno de turno Una pena, porque lo que se hace en la UE es mucho más importante.

» autor: ysh_fdez

#18 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

disecain — Tue, 03 Nov 2009 18:47:12 +0000

cuando mas lejos de uno se tomas las decisiones, mas fácil los chanchullos....es mi opinion.

» autor: disecain

#17 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

angelitoMagno — Tue, 03 Nov 2009 18:04:04 +0000

#16 ¿Has comparado la época de Franco, en la cual era ilegal organizar manifestaciones contrarias al régimen con la época actual, en la que se organizan manifestaciones contra el gobierno cada dos por tres?

That's a Spanish Godwin. You lose, goodbye.

» autor: angelitoMagno

#16 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

DZPM — Tue, 03 Nov 2009 18:00:48 +0000

#10
> ¿Acaso se movilizó la ciudadanía para pedir un referéndum?

¿Acaso se movilizó la ciudadanía para acabar con Franco?

(Espero que estuvieses siendo irónico... )

» autor: DZPM

#15 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

insert_coin — Tue, 03 Nov 2009 17:27:08 +0000

Juder, hasta Papá Nöel ha conseguido que el polo norte se adhiera a la UE

» autor: insert_coin

#14 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

francisco — Tue, 03 Nov 2009 16:42:53 +0000

#11, Solo existen dos referendum vinculantes en la legislación española.

La modificación de la constitución y la aprobación de los estatutos, el resto no son vinculantes por ley.

» autor: francisco

#13 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

moraitosanlucar — Tue, 03 Nov 2009 16:41:18 +0000

estamos todos muertos (civilmente)

» autor: moraitosanlucar

#12 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

angelitoMagno — Tue, 03 Nov 2009 16:39:44 +0000

#11 Estoy de acuerdo con lo de que el referéndum no era vinculante. Ahora bien, ¿eso es culpa de la UE o del gobierno de España? Más bien lo segundo.

De todas formas, si hubiese ganado el NO habría que ver si realmente se hubiesen atrevido a decir SI

» autor: angelitoMagno

#11 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

DZPM — Tue, 03 Nov 2009 16:31:56 +0000

#10
Aquello no fue un referéndum vinculante, sino una consulta. Podía haber ganado el "NO", y se habría aprobado igual.

Coincidiremos en que aquel referéndum fue una pantomima, ¿o no? ¿Buscamos en las hemerotecas sobre "el debate"?

Y que conste que yo pedí una copia de dicha Constitución, y la recibí ǵratuitamente y a tiempo, así que no tengo queja alguna de la "transparencia".

» autor: DZPM

#10 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

angelitoMagno — Tue, 03 Nov 2009 16:22:35 +0000

#7 ¿Acaso tu has votado el Tratado en un referéndum vinculante?

¿Acaso se movilizó la ciudadanía para pedir un referéndum? Después de la baja participación en el refenréndum del tratado "consticucional" y el nulo interés es hasta normal que la mayoría de los partidos políticos se limitaran a poner en su programa electoral la aprobación parlamentaria del tratado de Lisboa (algo que no despertó quejas entre la ciudadanía)

» autor: angelitoMagno

#9 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

Nott — Tue, 03 Nov 2009 16:18:05 +0000

#6, gracias por comentarlo, seguro que a mucha gente le interesa el tema.

Aunque, una vez más, la cosa es tan sencilla como acercarse al texto del Tratado y leerlo. Y lo cierto es que no hacer falta ser abogado para entenderlo (yo soy licenciado en Ciencias Políticas)

No obstante, si bien es cierto que este nuevo "Presidente" no es un Jefe de Estado (porque la UE, sencillamente, no es un Estado) no cabe ni la menor duda que su influencia en el futuro es potencialmente... bueno, tremenda. Y que los ciudadanos de a pie no vamos a poder elegir a esta figura, sino que lo harán, mediante una nueva forma de voto delegado (encubierto, eso sí) los Jefes de Estado y Gobierno de la UE.

Un saludo.

» autor: Nott

#8 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

--141578-- — Tue, 03 Nov 2009 16:14:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#7 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

DZPM — Tue, 03 Nov 2009 16:13:52 +0000

No hay mal que por bien no venga:
twitter.com/partido_pirata/status/5394750458

#5
¿Acaso tu has votado el Tratado en un referéndum vinculante?
De poco sirve la transparencia si no hay democracia...

» autor: DZPM

#6 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

francisco — Tue, 03 Nov 2009 16:12:01 +0000

#2, Al presidente de la UE lo elige el consejo de la unión compuesto por los presidentes o primeros ministros (depende de cada país, el máximo gobernante).

Para que la elección fuera directa o vía parlamento hay que avanzar de la actual UE a una unión federal, y ese paso llevará tiempo, pero el método de elección no hace que no sea democrático, aunque pudiera ser mejorable.

Al parlamento si lo has podido elegir, salvo que hayas pasado de ir a votar o hayas votado en clave local (muy común todavía).

» autor: francisco

#5 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

angelitoMagno — Tue, 03 Nov 2009 16:09:51 +0000

#1 Pero después la gente se quejará de que "La UE hace todo a espaldas de los ciudadanos"

Si los ciudadanos no dan importancia a lo que hacen sus políticos, estos seguirán pasando de ellos. Por ejemplo, IMHO, la web del parlamento europeo es un ejemplo en cuanto a transparencia política.

» autor: angelitoMagno

#4 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

--102595-- — Tue, 03 Nov 2009 16:07:50 +0000

#1 No me queda claro en tu comentario si Patricia Conde ha enseñado o no las bragas... ¿Podrías pasarme algún enlace?

» autor: --102595--

#3 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

angelitoMagno — Tue, 03 Nov 2009 16:04:09 +0000

Aquí os traigo el himno

www.youtube.com/watch?v=jrexhus-8kw

» autor: angelitoMagno

#2 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

Nott — Tue, 03 Nov 2009 16:01:51 +0000

Compañero Francisco, no podría estar más de acuerdo. Este día marcará el principio de mucho de lo que va a ocurrir en toda la UE en, al menos, la próxima década; empezando por la elección no-democrática del futuro Presidente de la UE (que los ciudadanos ni la vamos a oler), pasando por que más del 70% de la legislación que se aplica en España proviene directa o indirectamente del Parlamento Europeo.

» autor: Nott

#1 Klaus firma por fin el Tratado de Lisboa

francisco — Tue, 03 Nov 2009 15:55:36 +0000

La UE (donde vivimos) ha culminado un proceso de cambio de sus instituciones, sus modelos de decisión y su estructura brutal, que es el punto de partida de un nuevo modelo de unión.

4 Meneos en 26 minutos.

Si Patricia Conde hubiera enseñado las bragas estaría en portada.

Se que mucha gente mira la UE sin ganas, con desconfianza y eso. Pero esto es exagerado...

No es que sea un día histórico tampoco, ni que no se supiera que iba a pasar, pero coño, es el hecho político consumado del día...

En fin...

Veras si el Madrid pierde con el Milan. Luego dicen que el fútbol nos aborrega...

» autor: francisco