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#35 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

Hispa — Tue, 03 Nov 2009 18:18:08 +0000

#34: Casi que no te molestes. Hay algunos que mienten hasta cuando callan.

» autor: Hispa

#34 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--141956-- — Tue, 03 Nov 2009 02:20:54 +0000

#32, no tengo acceso a esa obra pero ya que tú sí, corrígeme si he entendido bien el asunto Alberti/Lorca:

- En la obra que citas no pone que Alberti delatase a Lorca ni mucho menos. Dice que Alberti leyó en la radio de Madrid una poesía inflamada que él atribuyó a Lorca (aunque la poesía tenía todo el estilo de Alberti). Que Lorca supuestamente escribiese eso estando en zona nacional fue lo que según el autor de las Crónicas enfadó lo suficiente a los asesinos de Granada como para matar al poeta.
- En 1966 Alberti se querelló contra Ramón Pérez de Ayala, autor de esa parte de las Crónicas que mencionas, por acusarle de participar en el asesinato de Lorca. No creo que se pueda culpar a Alberti de que sus palabras provocasen una reacción en unos asesinos a 600 kilómetros de distancia, si es que lo hicieron porque recuerda que seguimos sin saber nada de los motivos de los asesinos y mucho menos sabemos si escucharon a Alberti por la radio. Los jueces tampoco lo creyeron así porque Alberti ganó el juicio.

» autor: --141956--

#33 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--133822-- — Mon, 02 Nov 2009 17:15:22 +0000

#25 Entonces para ayudar a la difusión del legado artístico-histótico, centralicemos todas las obras de arte europeas en un solo museo. Porque es mucho más cómodo que se encuentren todas en un mismo lugar, que tener que ir de país en país, ¿no?
Y no nos dejemos seducir por las políticas de ciertos gobiernos que quieren explotar obras de arte, simplemente porque el artista nació en ese país, en lugar del país vecino...

» autor: --133822--

#32 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--55399-- — Mon, 02 Nov 2009 12:29:04 +0000

Me lo temía. Lo que no tiene enlace a interné no vale, no existe . Y no te salgas por la tangente con el enlace de la Wiki a la muerte de Lorca. Estamos con la actuación de Alberti y su mujer previa a la muerte.

Y mira, un enlace:
articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-62399899-cronica-de-la-guerra-civil-e.

Ahí, en el tomo 5º precisamente.

Interné existe. BIEN. Pero también hay vida fuera de interné aunque no lo creas. .

Saludos. Incluido para farella. , Ya podéis votar.

» autor: --55399--

#31 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

Vera80 — Mon, 02 Nov 2009 12:09:38 +0000

Es que con estos poetas se quiere hacer la cuadratura del círculo, separando su arte y su obra de su compromiso político, cosa bastante imposible, porque gran parte de su arte nacía de ahí. Pero no, vamos a hablar únicamente de arte y cosas bonitas. El arte no es político, nunca, never. Caca.

Y el caso de Miguel Hernández es especialmente sangrante. Te lees poesías suyas y te dan ganas de coger un fusil, que es lo que hizo él y por eso escribió lo que escribió (además de estar en el frente en las brigadas culturales también fue allí a pegar tiros). Pero no, todo es paz y flores y arte descafeinado.

Todos esos poemas (abundantísimos y parte central de su obra) en los que habla de la grandeza del pueblo español luchando contra el fascismo se minimizan. Poemas como "vientos del pueblo" (toda una declaración de intenciones) o "Alza, toro de España" los debió escribir por despiste o algo así.

Qué asco de manipulación histórica.

» autor: Vera80

#30 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

Hispa — Mon, 02 Nov 2009 10:58:50 +0000

#29: Qué estupendo queda poner un título sin citar texto, ni un mísero enlace, para apoyar una afirmación tan atrevida e injuriosa como la tuya. En fin, para compensar la vergüenza ajena que produces, ya lo hago yo, rebatiendo de nuevo tus mentiras:
es.wikipedia.org/wiki/Ramón_Ruiz_Alonso
Por si te quejas de que Wikipedia no es fuente fiable, tambien puedes leer la obra de Gibson, donde se relata este crimen punto por punto.

...y luego quieres que no te vote negativo.

» autor: Hispa

#29 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--55399-- — Mon, 02 Nov 2009 10:24:01 +0000

Voy. Lo del auxulio social y los niños perdidos ya lo conocía y no veo que los "falangistas se llevasen los niños a su casa para torturarlos". Y Carlos Giménez tuvo la desgracia de perder a su padre y enferma su madre terminando en orfanato. Que no fue fácil pero eso de las torturas... Posiblemete le fue mejor que a los niños de la guerra que fueron para Rusia. Y no es por justificar lo anterior.
Bastantes calamidades hubo, no hace falta tergiversar y exagerar como tú lo haces con las torturas.

Supongo que en 26 te refieres a mí.

Croónica de la Guerra Civil Española. Editorial CODEX.

Y ni soy neocón ni postcón ni reescribo la historia. Sin acritú.

Ah, y no hace falta que te pongas como un poseso a darle al botoncito naranja contra mí, te pareces a uno de esos torturadores de los que hablas.

» autor: --55399--

#28 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

Hispa — Mon, 02 Nov 2009 08:20:21 +0000

Ok:

es.wikipedia.org/wiki/Auxilio_Social
www.terra.es/personal/fcyborg/ideologia/franquismo/ninosperdidos.htm

Podría dar montones de enlaces, pero no quiero aburrir. El más importante testimonio de lo que pasó en aquellos siniestros hogares de Falange es la serie de cómics "Paracuellos" y "Auxilio Social" del dibujante Carlos Giménez, unas historias contadas de primera mano por alguien que se crió en aquellos sitios, que recomiendo a todo el mundo.
www.carlosgimenez.com/obra/paracuellos.htm
Como adelanto, para abrir boca:
elojodeltuerto.com/blog/wp-content/uploads/2009/01/paracuellos_v_carlo

#26: Te toca.

» autor: Hispa

#27 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--55399-- — Mon, 02 Nov 2009 01:24:54 +0000

#26 Tranqui. ¿De dónde has sacado que los falangistas torturaban niños en sus casas??? Y a mi los falangistas me la refanflinga pero acusar así ....

Empieza tú primero .

» autor: --55399--

#26 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

Hispa — Sun, 01 Nov 2009 23:45:46 +0000

#24: ¡Y un cojón! Eso que dices de que Alberti y su esposa delataron a Lorca, o lo demuestras, o lo retiras.

¡Joder ya con los "neocon", reinventando la Historia de España!

» autor: Hispa

#25 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

patadecabra — Sun, 01 Nov 2009 22:41:13 +0000

#18, #19, #20

Por alusiones,

Os sugiero que no extrapoleis mis palabras ni las distorsiones y hagais el esfuerzo de simplemente entenderlas.

Si el interés por difundir el legado historico es cultural, entonces defenderé la "centralizacion", ya sea en Madrid, Valencia o Barcelona, bajo los parámetros que se quieran. Si existen en un supuesto por ej. 200 obras arqueológicas diseminadas por cualquier comunidad, que se aglutinen en un espacio concreto para que tanto su estudio como el visitarlas sea más facil para cualquier interesado, y no que se dificulte por la absurda teoria que cada obra se deba ver en el bancal donde se encontró, y que una esté en Elche, otra en Sax, la otra en Bigastro, la otra en Ontiyent y la otra en Ibi, y así hasta el aburrimiento, para que me entendais.

Aquí no entro en cuestiones politicas de si esto es una expropiacion cultural¿? o si la abuela se ha comprado una moto nueva. Es pura y llanamente una cuestión de practicidad y de difusion cultural que busca satisfacer el beneficio de todos y todas.

Otra cosa es dejarse seducir por las palabras de ciertos ayuntamientos chapuceros que aprovechando el tiron de obras arquelogicas (por el mero hecho de haberselas encontrado en su propio terreno) se las intenten quedar para utilizarlas así con fines lucrativos partidistas y como atracción turística, dejando en un segundo lugar la verdadera razón que tiene el guardar una pieza como la Dama d'Elx, que no es más que la de proteger y exhibir el legado cultural que nos muestra, y punto pelota.

Salut

» autor: patadecabra

#24 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--55399-- — Sun, 01 Nov 2009 21:26:28 +0000

#22 Y gracias a esa desmemoria se libra Alberti y su esposa, delatores de Garcia Lorca. ¿a que no lo sabias???? Y eso que les pidió que no hablaran de él pues se sentía vigilado.

#5 Pues qué quiere que te diga, que el frente no es un lugar muy apropiado para alfabetizar.

» autor: --55399--

#23 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

Natsu — Sun, 01 Nov 2009 15:21:45 +0000

¿Por qué se vota positivo a #2 y negativo a #7? Lo cierto es que #7 tiene razón, no le podéis echar la culpa de los asesinatos de hace 60 ó 70 años a gente que igual por entonces ni había nacido. Y cualquiera tiene derecho a admirar el valor y el genio de Miguel Hernández, ¿o ahora no se va a poder? Concepto de libertad de expresión más rarito tenéis algunos, leches.

» autor: Natsu

#22 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--149072-- — Sun, 01 Nov 2009 12:49:14 +0000

#17, sí, me la conocía, pero muchos españoles no, gracias a la desmemoria histórica en que vivimos.

Tampoco se suele saber que Miguel Hernández estuvo en el Quinto Regimiento, en las labores de alfabetización y difusión de la cultura.

Saludos.

» autor: --149072--

#21 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--2733-- — Sun, 01 Nov 2009 11:41:22 +0000

Pero... ¿la gente que vota esto se lo ha leído o simplemente está de acuerdo con el titular?

Os reproduzco las dos primeras líneas, para que os hagáis una idea:

Desde la derecha cavernícola hasta la falsa socialdemocracia, todos los partidos dinásticos y sus cínicos dirigentes (cuya vinculación con el fascismo es visible y contrastable)

Vosotros sabréis, vaya.

» autor: --2733--

#20 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--34422-- — Sun, 01 Nov 2009 11:38:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#19 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--133822-- — Sun, 01 Nov 2009 11:32:55 +0000

#14 Ningún museo tiene derecho a apropiarse de la cultura de una zona y lleváserla para darle "mayor difusión".
Si alguien quiere ver la dama de elche, lo lógico es que se vaya un fin de semana a elche, no a madrid o a nueva zelanda.
La cultura centralizada sirve para crear desigualdades culturales. Cada zona tiene su patrimonio, y es un derecho de esa zona el considerarlo propio.
Siguiendo tu razonamiento, llevemos las obras del prado a nueva york, seguro que ahí tiene más difusión cultural...

» autor: --133822--

#18 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--152418-- — Sun, 01 Nov 2009 09:35:13 +0000

#14 Lo mismo que pensaron los británicos, si quieres ver los frisos del Partenón y las Cariátides "pues te vas un fin de semana cultural y de paso te pasas por el Museo Británico"

» autor: --152418--

#17 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

Negret — Sun, 01 Nov 2009 09:35:13 +0000

#10 ¿Conoces la historia de ese poema?
Lo escribió Miguel desde la cárcel en respuesta a una carta de su esposa en la que le contaba que solo tenían cebolla y algo de pan para comer ella y su hijo pequeño, y no todos los días.

Murió poco después...

» autor: Negret

#16 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--154373-- — Sun, 01 Nov 2009 04:56:09 +0000

A las aladas almas de las rosas
de almendro de nata te requiero,
que tenernos que hablar de muchas cosas,
compañero del alma, compañero.
(Mi particular homenaje a uno de mis poetas favoritos).

» autor: --154373--

#15 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

navi2000 — Sun, 01 Nov 2009 02:14:35 +0000

Tampoco Jaume I es un producto turístico valenciano y miralo..

» autor: navi2000

#14 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

patadecabra — Sun, 01 Nov 2009 00:51:20 +0000

al 6

Lo que es intorelable es que no entiendas porqué la Dama está en el Museo Arqueológico Nacional en Madrid. Los museos importantes tienen la ventaja de poder aglutinar multitud de piezas y obras importantes y posibilitar una difusion cultural muchisimo mayor que si las disemináramos por pueblos y ciudades de toda la península.

Si lo que quieres es ver la Dama, pues te vas un fin de semana de turismo cultural y de paso te pasas por el Prado.

Otra historia es la de hacer de la Dama el Bellocino de Oro, glorificarla y alabarla religiosamente como si de un totem se tratase. Objetivamente, la Dama es una expresión cultural de una sociedad determinada, los Íberos, esculpida en piedra caliza, y punto. No hace falta acudir religiosamente al museo convertido en capilla los fines de semana a dedicarle salmos.

"es increible la fusión de Elche con la Dama"

Normal, pero no por un sentimiento metafísico. La Dama se ha convertido en un elemento de promoción y publicidad del Ayuntamiento y el Ayto ya se ha encargado de incentivar un estado general de opinon en el que la gente relacione el pueblo-ciudad en el que viven con el bloque de piedra caliza esulpido llamado "Dama de Elche".

» autor: patadecabra

#13 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

TroppoVero — Sun, 01 Nov 2009 00:22:58 +0000

#12 ¿Que fuese comunista Alberti da algún derecho a los comunistas de hoy a apropiarse de su legado? Sobre eso de que la derecha lo único que busca aprovecharse, etc., es un simple juicio de intenciones, y además carece de sentido porque 'la derecha' como bloque no existe.

» autor: TroppoVero

#12 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--158433-- — Sat, 31 Oct 2009 22:56:56 +0000

#11 La derecha no reconoce el mérito literario de estos escritores, en todo caso se suma al reconocimiento internacional que ya conquistaron, para ver si les llega a ellos un poco del aura que desprenden, sobre todo, teniendo en cuenta que la "intelectualidad" conservadora brilla por su ausencia o por su extrema mediocridad, así que mentan a los escritores comprometidos, pero descafeinándolos ideológicamente.

La izquierda no se apropia de estos personajes; es que Alberti, por ejemplo, era comunista y toda su vida tuvo un compromiso militante, o la labor social de Lorca es indiscutible, sí, la verdad es que el proyecto de la Barraca, el teatro y la cultura y la alfabetización del mundo rural... tiene mucho que ver con el elitista Plan Bolonia que apoyan tanto el PP como el PSOE, sí, vamos...

Por eso, ver a algunos mentar a estos seres excepcionales me produce náuseas.

» autor: --158433--

#11 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

TroppoVero — Sat, 31 Oct 2009 22:22:29 +0000

#9 Tienes razón, la derecha debería que fueron todos unos rojos hijos de... Si se reconoce su labor mal, si no, peor... El problema es este: un sector de la izquierda quiere apropiarse del compromiso social y político que demostraron estos genios de los que estamos hablando. Ese es el problema, que hay quien se cree con derecho a decir quien puede y quien no puede decir según qué cosas sobre Lorca, Machado o Alberti.

» autor: TroppoVero

#10 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--149072-- — Sat, 31 Oct 2009 19:58:02 +0000

#4, me ha gustado mucho el vídeo, me lo guardo en favoritos. Gracias.

Lo pongo en el nótame.

» autor: --149072--

#9 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--158433-- — Sat, 31 Oct 2009 19:24:32 +0000

Totalmente de acuerdo con el artículo, me produce náuseas escuchar en boca de la derechona honras hacia escritores como Alberti, Antonio Machado o Lorca, fusilados o condenados al exilio por los antecesores ideológicos de los que hoy, hipócritamente, quieren sumarse a la gloria literaria española.

» autor: --158433--

#8 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

Hispa — Sat, 31 Oct 2009 14:00:44 +0000

#7: Quien se pica...

» autor: Hispa

#7 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--89888-- — Sat, 31 Oct 2009 13:57:39 +0000

#2 ¿De quien prefieres que te consideremos heredero ideológico a tí, de Stalin, o del anarquista que le puso una bomba a los reyes y mató a varias personas?

¿Verdad que no tiene sentido acusarte a tí de nada ocurrido hace 70 años?

Pues a los demás tampoco, cohones.

Heredero ideológico, heredero ideológico, ¿Cuál va a ser la siguiente gilipollez que nadie se va a inventar para meterse con otro alguien?

» autor: --89888--

#6 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

abuquen — Sat, 31 Oct 2009 13:51:20 +0000

Es intolerable que la seña de identidad más significativa de Elche, junto a las palmeras, no se exponga en la ciudad donde se descubrió y le da nombre.

Para los que no conozcáis Elche, es increible la fusión de Elche con la Dama. Mi abuela de pequeño me decía que la Dama era la novia de todos los ilicitanos. El aprecio que los ilicitanos tienen con la Dama se escapa a cualquier razón de preservar el patrimonio en un museo estatal.

Prou de centralisme. Els ilicitans volen la seua Dama!!

» autor: abuquen

#5 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

--46987-- — Sat, 31 Oct 2009 13:37:47 +0000

"Miguel Hernández es el poeta del pueblo, el ciudadano que no tiene reparo alguno en ir al frente para alfabetizar y sembrar de sensibilidad y conciencia a sus compañeros de armas, a los ciudadanos republicanos que intentan defender la legalidad contra la barbarie y el terrorismo fascista."

Esto nunca puede ser turismo.
Homenajes?? se merece todos los del mundo, pese a quien pese...

» autor: --46987--

#4 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

Negret — Sat, 31 Oct 2009 13:17:21 +0000

www.youtube.com/watch?v=SyAwcxAfDS8

» autor: Negret

#3 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

marcoschus — Sat, 31 Oct 2009 12:23:28 +0000

no, son productos turisticos madrileños.... no te jode...

» autor: marcoschus

#2 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

Hispa — Sat, 31 Oct 2009 12:20:32 +0000

A ver si lo entiendo: primero lo dejaron morir de tuberculosis y miseria en la cárcel, y ahora vienen los herederos ideológicos de los que le mataron a rendirle homenajes...

¡Que se vayan a la mierda!

» autor: Hispa

#1 La Dama de Elche y Miguel Hernández no son productos turísticos valencianos

lokomotora — Sat, 31 Oct 2009 12:06:31 +0000

El verdadero producto turístico valenciano es la tienda de Milano-Bonito

» autor: lokomotora