Menéame: comentarios [800737]

#23 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--121135-- — Sun, 01 Nov 2009 19:07:09 +0000

#22 A ver, no niego que el propio capital esté empezando a valorar medidas eugenésicas (probablemente genocidas) para perpetuar con éxito sus dinámicas. Sin embargo -y rechazando frontalmente esa linea eugenésica- creo que hay realidades biológicas -llamémoslas infraestructurales- que no se pueden soslayar únicamente por cuestiones meramente supraestructurales -culturales, sociales, políticas..-. De hecho es algo que puedes constatar en muchos paises que, no siendo directamente capitalistas ni industriales, están arrasando con todo su entorno por la presión demográfica a la que se ven sometidos, digamos el día a día de la supervivencia. Y si bien debo concederte que la extensión y las implicaciones del capital son realmente globales y afectan a todas las áreas de la conducta humana en conjunto, también me concederás que, por razones fundamentalmente ecológicas, de interrelación física y biológica -luego válidas para cualquier especie- la superpoblación es un desequilibrio extremadamente grave que, teniendo la conciencia necesaria, debe ser enfrentado o, en caso contrario, simplemente padecido. Es más, una forma válida de luchar contra el capital sería socavar sus bases demográficas, que las tiene; luchar -por poner un ejemplo- por un marco jurídico o de opinión o de hecho que impidiese, a partir de cierta renta per cápita, poder procrear, por ejemplo.

» autor: --121135--

#22 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

iviann — Sun, 01 Nov 2009 14:02:41 +0000

#20 #21
Y me gustaría seguir insistiendo en que el problema no es el número de humanos sino las formas de ser del sistema humano; que sí, es cierto que, como dice Ectolin, todo se lo carga, pero se lo carga 'el sistema': está ahí como sobredeterminando, muchos procesos, pasándolos por la batidora picadora.

¡Pero eso no lo hacen directamente los humanos! Lo hace el proceso de concentración de capital, o se haría por este proceso.

¿Habéis visto el video aquel de la historia de las cosas, que enlacé?

Esta cosa 'curiosa' de la concentración depende —como se ve en ese breve documental— del despilfarro y del poco cuidado con las cosas (¡no depende directamente del nº de humanos!).

Y ese proceso somos nosotros (los 'obreros' son también 'capital') somos ¡capital en tanto proceso de concentración del mismo!

Y aquí hay algo obvio a decir que no por ser así de sencillo creo que podamos despacharlo sin más: por mucha gente que 'mates' o que impidas nacer, si ese proceso no para, estamos en las mismas.

¿Cuántos eran los chinos antes de llegar el capitalismo-'socialista' y el uso masivo de petróleo y demás? No sé si servirá ese dato.

El dinero crece y se concentra plasmándose en máquinas que usa como trampolines para colonizar o para relanzar la explotación a otras dimensiones.

La concentración del capital ha terminado por ejemplo, como vemos, parasitando y controlando los medios de comunicación tradicionales a la par que los sistemas políticos normales, a una escala increíble. Acabo de ver en un video de los de attac, insertada una charla que nos dio Zapatero, muy graciosa, donde en vez de decir 'nuevo orden mundial' decía 'nuevo orden internacional' (supongo que para que no resonaran mucho sus palabras con las de Bush padre, hace ya creo que quizá hasta dos décadas).

Así que el capital en tanto proceso de concentración también está en la comunicación. Lo riega todo.

El dinero ha luchado contra los obreros que iban contra estos procesos de concentración, pero en general en la misma lucha nadie habría ganado en sí, quizá ha ganado el proceso: vemos que siguen propagándose máquinas y fábricas… China… etc. Y más comunicación.

Y creo que la comunicación pro-eugenesia, la muy directa en ese sentido, está en el mismo proceso de parasitado del capital que se concentra también en los procesos de 'comunicación'.

Por de pronto quizá sea en parte una especie de (nuestro) suicidio mental 'programado' (por potencialmente entristecedor), suicidio de lo que podríamos llamar 'la clase post-obrera', por llamarlo de alguna manera.

» autor: iviann

#21 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--22725-- — Sun, 01 Nov 2009 13:16:45 +0000

Jamás en la larguísima historia de este planeta han coexistido de forma continuada más de 1000 millones de homo sapiens. El equilibrio natural y ecológico se encargaba de mantenerlos a raya, a base de enfermedades, catástrofes naturales, guerras etc etc.

Hoy en día multiplicamos por 7 esa cifra, una cifra a todas luces excesiva, y eso se traduce en una presión demográfica/poblacional bestial sobre flora, fauna y recursos naturales, que el planeta es incapaz de equilibrar o regenerar.

» autor: --22725--

#20 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--121135-- — Sun, 01 Nov 2009 03:01:04 +0000

#19 Muy interesante. Me gusta especialmente ese concepto de "otro modelo de poblar la tierra", creo que los tiros bien pueden ir por ahí.

Pero el problema es que la tierra es esférica, luego finita y lo que ahora mismo sucede es que la propia materialidad física de la biosfera, esa maravillosa variedad de formas, soluciones e historia con la que hemos convivido sin especiales problemas durante millones de años (en número reducido), va ha desaparecer por el simple hecho de que, como especie, hemos encontrado la forma de multiplicarnos sin medida hasta convertirnos en una omnipresente plaga devoradora, en un terrorífico monocultivo de vida que no precisa de mezclas más allá de las de su plato.

Desde luego que las cuestiones sistémicas, de estructura, son fundamentales, pero llegados a cierto punto cuantitativo todas las estructuras civilizatorias han llevado a lo mismo: desierto, devastación y colapso. Puede que no haya alternativa y que cualquier modelo de organización social sea indiferente a las consecuencias de nuestra mera presencia a partir de cierto número. Lo que está claro es que hoy, el planeta se merece un respiro y si no es por voluntad propia será por la inercia de las mismas dinámicas que estamos convocando, pero se lo tomará. Creo que hemos sobrepasado el límite y que debemos volver atrás en ese aspecto si queremos recuperar el equilibrio y la dignidad.

» autor: --121135--

#19 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

iviann — Sat, 31 Oct 2009 23:12:37 +0000

#18 en principio creo que sería sano plantearlo de forma muy separada —para empezar, ya digo—, separar ese tema del conteo de cuerpos, del 'ser muchos', con el del 'gastar mucho'.

En la enorme reestructuración que se supone necesitarían nuestros 'modelos industriales'… o en la renovación del pensamiento y la práctica sobre 'qué es' la agricultura, sobre qué es vivir, qué es incluso 'ser humano'… etc., en realidad… ¿quién nos dice que ahí no podría ser de ayuda cuanta más gente mejor?

¿Quién nos dice en lo que pueden transformarse las ciudades en el futuro si nos mezclamos de otra manera con por ejemplo los vegetales, los hongos, la producción… incluso las máquinas…?

Otras maneras, ya se puede imaginar, claro, que no sean las de 'la explotación', pero una explotación en que lo difícil quizá será ver su aspecto 'sistémico', cómo hace sistema la explotación actual tanto de naturaleza como de personas, tanto de máquinas como de trabajo.

Así que no sé, en 'otro modelo de poblar la tierra', aunque nos parezca mentira, y haya que reestructurar mucho, podría quizá comprobarse cómo de separadas están ambas cosas: conteo de cuerpos, gasto.

Y decía lo del principio porque quizá sea imprescindible dejar la via abierta a la posibilidad de que en realidad solamente tuviéramos, nos quedara una salida o posibilidad: aunar fuerzas en proyectos, sin nunca centrarse en supuestas soluciones a base de números.

Mantener la diferencia supongo que será muy importante, porque a veces, en todas estas 'propuestas eugenésicas de grandes números', no veo ninguna diferencia de naturaleza, solamente de grado, entre ellas y por ejemplo el tipo de 'solución final' nazi.

» autor: iviann

#18 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--121135-- — Sat, 31 Oct 2009 21:43:39 +0000

#17 Detener crecimiento demográfico, detener consumo y aumentar el nivel de alegría y de pensamiento creativo y rebelde, diría yo.

La eugenesia en manos de los poderes que nos han llevado a este callejón resulta espeluznante, pero la eugenesia conscientemente tratada por nosotros mismos, sería otra cosa. Sinceramente creo que es de urgencia empezar a plantearlo de forma pública, especialmente entre las poblaciones de los países consumidores, ergo los que cuantitativa y cualitativamente más daño producen por habitante. Los números y su dinámica no se pueden eludir.

Sin embargo creo que tienes razón en que el problema del poder es fundamental, pero también es verdad que este poder se mantiene explotando elementos clave de nuestra propia conciencia individual: miedo, dependencia, deseos.. Esta conexión entre poder y conciencia (o inteligencia, si se prefiere) también me parece basal.

» autor: --121135--

#17 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

iviann — Sat, 31 Oct 2009 21:17:25 +0000

#16 Esto es en parte un nuevo ejemplo del 'gobierno por el miedo', y en este caso se trata de la vertiente eugenésica de tal gobierno (hay gente muy 'nazi', de hecho, en la administración de los USA, siempre, en la de Obama también).

¿Y si el mayor defecto de la raza humana no fuera el no poder comprender la función exponencial… que es con lo que empieza ese enlace… sino el no comprender su sistema de poder, que ahora se llama 'capitalista'?

Esto de nunca hablar de los 'sistemas' donde vive esa tal 'mucha gente' (sistemas técnicos, políticos)… me da a mí que suena o augura próximos genocidios… genocidios que claro, no vamos a 'decidir democráticamente' nosotros :), claro, sino alguna gente por ahí que precisamente vive de los supuestos problemas (y sus soluciones).

Con tristeza y genocidios no creo que vayamos a ningún lado.

Hay que hablar también de capital, de poder, de técnica, etc.

¿Detener el suministro de niños y mantener el del consumo?

» autor: iviann

#16 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--121135-- — Sat, 31 Oct 2009 19:50:34 +0000

#8 Estoy relativamente de acuerdo con tu planteamiento, Kuruñes. Independientemente de la eficiencia en el modo de implementar nuestros métodos de supervivencia -que desde luego es absolutamente necesario mejorar- una población de 7000 millones de habitantes no es sostenible en ningún modo por una simple razón aritmética: va a crecer exponencialmente. Para entenderlo está muy bien este video:

www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20070126131019945

si ya tenemos dificultad para mantener un número desmesurado como el actual, imagina cuando (en breve) ese número se duplique. Imposible. El único camino racional y ético sería el decrecimiento, esto es, la extinción voluntaria:

www.freewebs.com/vehemente/index.htm

por más que, por desgracia, todo indique que no seremos capaces de reunir el valor y la lucidez de enfrentarla. Al final la extinción será forzosa, natural y mucho más dolorosa para tod@s.

» autor: --121135--

#15 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--112398-- — Sat, 31 Oct 2009 12:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#14 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

iviann — Sat, 31 Oct 2009 12:50:10 +0000

#13 #12 ¿Habéis visto esto que circulaba tanto www.youtube.com/watch?v=LgZY78uwvxk ?
El pequeño video de "la historia de las cosas".

Se trata quizá de cerrar circuitos, de ser inteligentes vaya.
De experimentar las sinergias con los diversos sistemas de la tierra, supongo, en vez de hacerlos 'lineales'.
Una nueva 'Ilustración' para una nueva civilización.

Empezaba a recopilar algo de ello aquí, de forma dispersa:
mesetas.net/permacultura
Pues habría que inventar una especie de permacultura industrial que instale "círculos virtuosos" :).

Podemos hacer un 'partido'

Ver:
es.wikipedia.org/wiki/Permacultura
en.wikipedia.org/wiki/Permaculture
fr.wikipedia.org/wiki/Permaculture

Y enlaces por ahí.

» autor: iviann

#13 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--112398-- — Sat, 31 Oct 2009 11:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#12 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

xoxeinha — Sat, 31 Oct 2009 11:09:19 +0000

#11 Bueno Kuruñés, USA es un pais enorme, con muchisimos recursos, eso es verdad. De todas formas no dispongo de datos concretos que me permitan saber si son autosuficientes. Obviamente lo que sí conocemos todos es que las empresas norteamericanas y la economía norteamericana( que permite a ciertos norteamericanos vivir como viven), son ricas gracias a la explotación de recursos en muchos paises. Es cierto que con el beneplácito de los gobiernos de esos paises, y con intereses particulares de los mismos, pero es innegable que los recursos son finitos.
Yo soy de letras, asi que en numeros soy un petardo. Pero si hay 100 recursos para 100 personas y 20 personas tienen el 80% de esos recursos, forzosamente al 20% les toca repartir a menos de lo que sería en distribución igualitaria: proporción 1 para 1.
pd: corrigeme si me equivoco.

» autor: xoxeinha

#11 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--112398-- — Sat, 31 Oct 2009 11:01:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#10 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

xoxeinha — Sat, 31 Oct 2009 11:01:33 +0000

#7 hace ya tiempo que en menéame se llegó al consenso de que no hacía falta poner cuando estaba en otro idioma... no sé..

» autor: xoxeinha

#9 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--54763-- — Sat, 31 Oct 2009 11:00:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#8 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--112398-- — Sat, 31 Oct 2009 10:58:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#7 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--23141-- — Sat, 31 Oct 2009 10:58:07 +0000

Si quisiera ver páginas en inglés, entraría en digg. Esto se está convirtiendo en una especie de cinvasion cultural» y algunos ni sabemos inglés ni nos sale de los «cataplines» aprenderlo.

En lo que respecta al artículo, parece interesante, por eso me da más coraje entender solamente las gráficas.

Almenos podríais avisarlo en el título.

» autor: --23141--

#6 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--54763-- — Sat, 31 Oct 2009 10:56:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#5 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

xoxeinha — Sat, 31 Oct 2009 10:55:17 +0000

#4 Si Kuruñes, pero es que en Europa muchas veces podemos conservar nuestros bosques y parajes, gracias a importar materias primas y recursos( a bajo coste) de otros paises. Vemos que protegemos nuestros bosques pero no vemos a cambio de que los protegemos...
No vemos la explotación de las selvas por parte de nuestras petroleras en Africa o Sudamérica, o nuestras multinacionales alimenticias en Africa o Asia... en fin la lista sería interminable..

» autor: xoxeinha

#4 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--112398-- — Sat, 31 Oct 2009 10:50:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#3 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--154683-- — Sat, 31 Oct 2009 10:47:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154683--

#2 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

xoxeinha — Sat, 31 Oct 2009 10:29:08 +0000

Deberiamos pensar seriamente en que si queremos la misma calidad de vida para todos, tenemos que ser menos en el planeta. Los recursos sin finitos, no podemos seguir creciendo de la manera que lo estamos haciendo,ya que estamos doblando la poblacion cada 40 años aprox. y es insostenible. Si somos muchos y queremos seguir viviendo bien, lo tenemos que hacer a costa de los pobres y eso es injusto.
#1 A las especies en total( incluida la especie humana, tambien)

» autor: xoxeinha

#1 La relación directa entre sobrepoblación y extinción

--154329-- — Sat, 31 Oct 2009 10:28:54 +0000

Es lo que implica dejarles menos espacio y recursos al resto de especies

» autor: --154329--