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#72 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

jasa56 — Sat, 31 Oct 2009 12:37:12 +0000

#61...

quien paga "más" impuestos:

un autonómo que tiene benefícios de 4000 euros al trimestre, y le "quitan" 1000 en impuestos de empresas e irpf...

o la empresa de un ricachon que ingresa 100 millones de euros y le "quitan" 35 millones?

nadie se hace rico trabajando honradamente, seguramente este empresario tenga muchos trabajadores descontentos con su sueldo y sus condiciones, y casi seguro su fiscalidad empresarial no sea inmaculada...

con las cosas como están no se puede permitir que una persona almacene capital o lo gaste en prevendas que no benefician nada a la sociedad...

antes de permitir que todo ese dinero se genere en manos codiciosas, deberían estar asegurados sueldo digno y vivienda para cada uno de nosotros... no os parece ?

» autor: jasa56

#71 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

jasa56 — Sat, 31 Oct 2009 12:11:54 +0000

prestando solamente atención a la efectvidad de la inversión de esos impuestos... se podría pensar que no se están gestionando como se debería... y no solo ahora, sino desde siempre

» autor: jasa56

#70 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

Doisneau — Fri, 30 Oct 2009 20:34:58 +0000

No os creais que se derrochan los impuestos, la gran mayoria van a parar en pensiones y ayudas

» autor: Doisneau

#69 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

starwars_attacks — Fri, 30 Oct 2009 19:44:49 +0000

¿realmente la pasta debería estar distribuida de forma tan desigual? cuando lo pensé mucho tiempo llegué a la conclusión de que la mayoría de las veces se llega a eso por medio de trucos o medidas poco humanitarias, igualitarias....

en fin, que de ahí viene mucho tomate. Luego se quejan unos, se quejan otros...pues no haberlo hecho mal desde la base.

» autor: starwars_attacks

#68 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

perplejosinguia — Fri, 30 Oct 2009 17:21:41 +0000

Yo no creo que el 80% dijese que sí. No creo que el 51% de los españoles estuviesen de acuerdo con que el 49% más rico pagase más impuestos. Y eso porque buena parte de ese 51 no tendría claro si forman parte del 51 o del 49, pero formando parte del 51, no están para subidas de impuestos (igual que buena parte de los del 49).

» autor: perplejosinguia

#67 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

wardent — Fri, 30 Oct 2009 15:04:26 +0000

El 80% dirá que sí y luego, votará que no.

» autor: wardent

#66 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--149551-- — Fri, 30 Oct 2009 13:45:16 +0000

#12 Oye, donde hay que apuntarse para ser neoliberal de esos como #1?
Lo digo porque parece uno de los pocos con sentido común por aquí a la vista de que esta idiotez ha llegado a portada....

» autor: --149551--

#65 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

kenovi — Fri, 30 Oct 2009 13:13:05 +0000

Por muy obvio que resulte, eso no le resta ni un ápice de validez. Es lo lógico y normal que los ricos paguen más. Es la única forma de que esta sea una sociedad democrática y solidaria. Si son ricos es gracias a que viven en sociedad, así que lo razonable es que contribuyan al bienestar de esa sociedad que tanto les ha dado.

Si esa gente es avariciosa e insolidaria no merecen nada de lo que tienen y el estado debe obligarles por las buenas o por las malas a entrar en razón.

En democracia lo que opina la mayoría es sagrado y debe respetarse y acatarse. Al que no le guste hay otros países y sistemas políticos donde campar a sus anchas (pero que luego no se lamenten de que su vida no valga nada y que los secuestren, los roben o los maten) En esta sociedad hay que acostumbrarse a respetar la voluntad mayoritaria que muy rara vez se equivoca y a ser solidario y aceptar la redistribución de la riqueza. Porque las desigualdades solo generan conflictos y violencia.

Lo que ocurre que este es un país de "listos", de jetas y de chorizos que creen que están por encima del bien y del mal y hay que explicarles con hechos lo equivocados que están y que esta situación no se puede mantener enternamente.

» autor: kenovi

#64 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

jasa56 — Fri, 30 Oct 2009 10:05:09 +0000

"nadie se hace rico trabajando honradamente"... de eso no es quepa ninguna duda...

Hay que castigar y recaudar grandes IMPUESTOS de la acomulación de capital, sin embargo impulsar el consumo de DETERMINADOS NUEVOS BIENES... es decir que los ricos gastaran mucha de su pasta en comprar cosas nuevas, así se crearía trabajo.
Ejemplo: de nada sirve que la duquesa de alba se gaste 50 millones en una obra de arte; el dinero pasa de un rico a otro y nadie se ha enterao'

El problema de derrochar dinero en lo social, no es que ese dinero se vaya a la basura, si no que queden servicios y necesidades que no puedan llegar cubrirse adecuadamente, como SALUD, JUSTICIA, EDUCACIÓN, vaya... hay algo que vaya bien en este país ???

Logicamente dificultar la fuga de CAPITALES, Penar fuertemente la corrupción y fraudes.

Impulsar el desarrollo NACIONAL... por ejemplo: por que gastarnos dinero en comprar ENERGíA ELÉCTRICA a FRANCIA cuando podríamos estar perfectamente capacitados para generarla nosotros... ???

En definitiva: cogerle un poco de dinero a cada uno para pagar los gastos de la crisis, es práctico pero desde luego no Lógico señores políticos.

Al fin y al cabo esto no se diferencia mucho del "Antiguo Régimen", unos pocos cobrando pensiones de 300 millones de euros, y otros, cobrando 300 euros al mes...

» autor: jasa56

#63 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--55119-- — Fri, 30 Oct 2009 10:00:18 +0000

#60 El grado de mangoneo es el mismo. Te puedo decir que conozco, por ejemplo, casos de corrupción en la concesión de un parque eólico por parte del alaclde en Alemania. ¿Que es lo que pasa? Lo mismo que aquí, se sabe, pero no se denuncia.

Lo de la burguesia, no se en otras partes de España, pero en Cataluña es más que notable el papel de la burguesia. CiU está llena de burguesía. Y justamente el pasado fin de semana estuve visitando el Museo del Cemento en la Pobla de Lillet. La primera fábrica de cemento Portland de España, fundada por Eusebi Güell, mecenas de Gaudí y fundador de numerosas empresas como AsLand (Compañía Española de Asfaltos y PortLand), ahora propiedad de Cemex.

» autor: --55119--

#62 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

teo — Fri, 30 Oct 2009 09:43:58 +0000

Luego está el hecho de que, en el sistema capitalista de mercado actual, personas que se hagan ricas con honradez y esfuerzo personal son una minoría. Hace ya décadas que la verdadera riqueza se obtiene con las finanzas y el control del poder, a base de especular con el dinero en base a informaciones que otros no tienen. Eso no creo que sea un ejemplo paradigmático de esfuerzo personal honrado.

» autor: teo

#61 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

basajaun_1984 — Fri, 30 Oct 2009 09:43:32 +0000

A ver, algunos parecen no entender que el que mas gana más paga. Es simple, no?

» autor: basajaun_1984

#60 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

teo — Fri, 30 Oct 2009 09:39:53 +0000

#58
eolosbcn, creo que no tienes en cuenta que si en España se suele tener recelo de los ricos es, entre otras cosas, porque aquí no tuvimos una revolución industrial burguesa como en los países del norte, sino que las clases altas, en su mayoría, deben su posición histórica a prebendas heredadas, además de que el grado de mangoneo en la sociedad española creo que es bastante superior al grado de mangoneo en otras sociedades. De hecho, en España cuando se habla de "los ricos" la gente no suele tener en mente a, por ejemplo, el dueño de Zara, que empezó desde abajo, sino más bien a las grandes familias que llevan generaciones dominando el cotarro.
De todas maneras, no te niego que haya mucha envidia, pero creo que está en buena parte causada por el recelo histórico en un país que no tuvo revolución burguesa propiamente dicha. Y la gente no siente en el día a día que riqueza y esfuerzo vayan de la mano.

» autor: teo

#59 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

keren — Fri, 30 Oct 2009 09:24:07 +0000

Pregúntale a cualquiera si quiere que todo el mundo excepto él pague más impuestos, y el 99% te dirá que sí.

» autor: keren

#58 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--55119-- — Fri, 30 Oct 2009 08:58:39 +0000

#29 En España creo que esto es distinto al resto de Europa. Al menos que Alemania y Reino Unido que es lo que más conozco.

Mi secretaria es alemana y me comentaba un día que nadie en Alemania haría un comentario despectivo porque alguien cobra mucho (cosa que es habitual aquí y con trabajadores, no con empresarios, véase lo de los controladores hace día), porque todo el mundo sobrentiende que si gana mucho, es porque ha trabajado mucho. Y eso incluye a los empresarios.

Y la verdad es que hay una cultura empresarial muy extendida, casi todo el mundo ha hecho sus pinitos creando empresas y/o similares en alguna etapa de su vida en estos paises y especialmente en Alemania esperando, obviamente, dar con el mercado y el concepto adecuado, en el momento adecuado, para ser rico.

Por lo tanto en estos países se aplica lo que tu dices. En España no. Aquí todo el mundo se queja de que le explotan en el trabajo, pero obra con la gran incoherencia de creyendose explotado, y creyendo que los empresarios son unos ladrones y ricos, que nadie se monta la empresa. No hay cultura empresarial y lo que pirra a los mileuristas, que lo serán siempre por esa mentalidad que tienen de 'soy explotado, pero dejaré que me exploten toda su vida' (sin entrar en si es cierto o no la afirmación de la explotación), es hablar mucho y hacer poco. Todos ellos saben que nunca serán ricos, porque no van a mover un dedo por serlo. La única esperanza que les queda es la lotería.

Así que ese mensaje no venderá en Reino Unido o Alemania (donde el SPD propuso subir impuestos a ricos, es decir, por encima de 125.000€ al año de ingresos y perdió), pero si vende en España.

» autor: --55119--

#57 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

Lokodelbajo — Fri, 30 Oct 2009 07:57:19 +0000

La realidad es penosa y le quita la razón a este hombre, es bastante menos del 80% los que apoyarían una subida al 20% más rico.

» autor: Lokodelbajo

#56 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

tocameroque — Fri, 30 Oct 2009 07:39:14 +0000

Si a los muy ricos se les exprime a impuestos, son precisamente los únicos que pueden "desmontar el chiringuito" e irse a otro país a pagar menos, con la consiguiente pérdida de puestos de trabajo, capital inversor, etc. etc. Los impuestos deben ser correlacionados con los servicios que se ofrecen. Siempre se ha dicho que la avaricia rompe el saco...y qué cierto es.

» autor: tocameroque

#55 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--120527-- — Fri, 30 Oct 2009 07:18:52 +0000

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#54 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--14336-- — Fri, 30 Oct 2009 06:11:43 +0000

Mi experiencia personal es que la gente dice que no por si algún día ellos fueran ricos, aunque es difícil que reconozcan el motivo. Suelen decir cosas como: "si alguien se lo ha currado pues se lo merece". Lo que me a mi me deja anonadado es que quieran un futuro más desolador para ellos y sus seres queridos por si algún día les toca la lotería. De hecho, es exactamente este tipo de egoísmo infundado el que (insisto, según mi experiencia) ha causado la crisis del ladrillo, ya que la gente solo veía cuanto dinero se ganaba con la especulación inmobiliaria y hacía oídos sordos cuando les intentabas hacer entender que estaban dilapidando el futuro del país... "si otros lo hacen, por que no lo haré yo"

» autor: --14336--

#53 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

ampv — Fri, 30 Oct 2009 02:46:48 +0000

por supuesto que sí, es un sistema injusto el que hay actualmente

» autor: ampv

#52 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

errorconautomata — Fri, 30 Oct 2009 01:12:50 +0000

#42 En España nos cuesta encajar que muchos no ganamos más porque no lo merecemos. Lo fácil es pedir y pedir, y luego irse de cañas, claro. Así que prepárate para unos cuantos negativos por decir la verdad y encima por no ser mileurista. Porque todos los que ganan más son unos ladrones, especuladores y malísimas personas. A pagar impuestos, hombre...

» autor: errorconautomata

#51 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

errorconautomata — Fri, 30 Oct 2009 01:05:02 +0000

#23 Esto es España, y la mayoría de las personas no tienen más aspiración que llegar a fin de mes y se consideran dentro de una categoría de "trabajadores" (ese gran concepto, como si Botín no trabajara) de la que nunca intentarán salir. En España los más clasistas somos el pueblo llano.

» autor: errorconautomata

#50 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

errorconautomata — Fri, 30 Oct 2009 01:02:52 +0000

Los que ven este tema como una guerra entre liberales y no liberales se equivocan. Esto es una cuestión de usar bien los impuestos, gobernar bien, decidir bien y que el 20% de la población más pudiente no tenga que pagar los desastres de los políticos cada vez que meten la pata.

Yo, desde luego, no estoy entre el 20% más rico (porque no me lo he ganado), pero tengo un cierto concepto de la Justicia y una cierta empatía. Lo fácil es que los demás nos saquen de este entuerto, claro.

» autor: errorconautomata

#49 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

silencer — Thu, 29 Oct 2009 23:54:05 +0000

Aggggg
Pareto me persigue por todas partes!!!: Trabajo, casa y ahora...Tambien en los impuestos!

es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Pareto

» autor: silencer

#48 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--78742-- — Thu, 29 Oct 2009 23:22:12 +0000

Con el señor Vicenç Navarro sobran las elecciones, podemos ahorrarnos un monton de tiempo y dinero preguntandole a él.

» autor: --78742--

#47 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

Juggler — Thu, 29 Oct 2009 23:09:20 +0000

#42, pues menéame vicia bastante, y sólo tienes una semana para acabar esos proyectos. Yo que tú me daba vidilla.

» autor: Juggler

#46 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

JGG — Thu, 29 Oct 2009 23:05:04 +0000

#43,

me juego un brazo a que si ganaras esos 100.000€ no ibas mañana a cáritas a entregar el % que te falta para ese 40%. Que fácil es regalar dinero imaginario ¿eh?

» autor: JGG

#45 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

fayser — Thu, 29 Oct 2009 23:03:50 +0000

Y dale con el gasto social.

Para gastar antes hay que tener, y para tener hay que producir, y en este país no produce ni dios.

Es como decirle al padre que le de más dinero a los hijos cuando el padre está en paro.

Lo que hay que hacer ahora es gastar menos, para que lo poco que producimos se invierta lo mejor que podamos. Cuando esto empiece a levantar cabeza entonces ya habrá más dinero y se podrá gastar más, sea en gasto social o en lo que sea.

» autor: fayser

#44 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

sickboy — Thu, 29 Oct 2009 23:02:45 +0000

creo que le fallan las mates, el 80% no puede estar de acuerdo porque no sabran si ellos estan entre el 20% mas rico o no

tachan.

» autor: sickboy

#43 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

blade — Thu, 29 Oct 2009 22:57:18 +0000

Estoy seguro que parte de ese 20% de los mas ricos están de acuerdo en pagar mas, asi que no termino de verle el sentido a la frase del sr. catedrático.

Sin ir mas lejos, yo que gano un sueldo medio, estoy totalmente de acuerdo en pagar más impuestos (mas porcentaje) que alguien que cobre el salario mínimo. Y si ganara 100.000€ al año, seguiría pensando lo mismo, y no solo entendería, sino que apoyaría y defendería que el estado me retenga el 40% del sueldo.

Y no es que no me guste el dinero, es que entiendo que el estado necesita sacar el dinero de algún sitio, que hay gente en una situación mucho peor que la mia, y acepto dar parte de mis ganancias para ello. Porque esa gente no son sólo vagos, drogadictos y cosas así. Es también gente que no ha podido recibir una educación, que ha tenido una situación familiar peor, etc.

El que sólo se mire su ombligo, espero que nunca necesite ayuda de nadie, o si la necesite sean mejores personas que él porque si no va listo...

» autor: blade

#42 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

JGG — Thu, 29 Oct 2009 22:57:07 +0000

Posiblemente yo esté, por suerte, en el 20% ese, cosa no complicada en España cuando hay millones de personas con salario mileutista.

Sin embargo no veo justa la propuesta. Yo he empezado a trabajar esta mañana a las 8 y media y son las 23:53 y todavía sigo delante del ordenador (ahora en casa, eso sí) acabando unos proyectos que tengo para la semana que viene. Mientras yo estoy trabajando seguro que mucha gente se está tomando unas cañitas en una terracita confiando en que papá estado le saque las castañas del fuego si las cosas se tuercen más en lugar de mover el culo. ¿Y encima tengo que pagar más?

» autor: JGG

#41 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

alehopio — Thu, 29 Oct 2009 22:49:33 +0000

"Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% de otro partido tenga menos poder que el 80% restante: dirán que sí.

Se llama democracia....

» autor: alehopio

#40 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

eboke — Thu, 29 Oct 2009 22:48:49 +0000

#1, tu partido: www.p-lib.es/ (y no es ninguna coña)

» autor: eboke

#39 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--11928-- — Thu, 29 Oct 2009 22:46:29 +0000

Los impuestos deben reunir unas caracteristicas para funcionar:

Justicia:
Pregunte al 51% más pobre si querría vivir sin trabajar a costa del 49%.

Sostenibilidad:
Pregunte al 99% más pobre si quieren que el 1% de los ricos paguen un 90% de impuestos. Quizás digan que sí. Pero si se aprueba el rico dejará de trabajar.

» autor: --11928--

#38 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

milestone — Thu, 29 Oct 2009 22:42:49 +0000

#33 La envidia es muy mala, y la gente considera rico al vecino del 5º porque ha cambiado de coche y el otro se tiene que aguantar con el tartano. Y la diferencia salarial real, puede ser mínima.

Y tampoco se puede tachar de ricos a los que cobran más de 50.000 euros como se ha dejado caer, porque un montón de gente de la construcción está declarando el sueldo mínimo y por detrás están embolsándose en negro mucho dinero, de forma que a final de mes acaba con lo mismo que "el rico", pero con la ventaja de que aunque le suban los impuestos al rico a él no se los tocan.

Por lo tanto, con la economía sumergida de este país, tratar de rico a aquel que está atado a un sueldo de 50.000 y tiene que declarar hasta la última moneda, y dejando manga ancha al resto, lo único que se consigue es legitimar a los chorizos y jetas, y castigar a la maltrecha clase media española que es quien no se escapa de pagar impuestos y tira para adelante del carro hasta cuando la cosa está jodida.

Así que lo primero que hay que haces es sacar a la luz toda esa economía sumergida, y endurecer las leyes contra el fraude, que no puede ser que en Japón un chorizo tenga una pena similar a la de un asesino en España. Y luego, ya veremos...

» autor: milestone

#37 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

alecto — Thu, 29 Oct 2009 22:40:54 +0000

Veo cosas más interesantes en el meneo que la chorrada que han elegido para titular. Todo el mundo quiere mejores servicios si la subida de impuestos no le afecta, es una obviedad barata fuera del contexto.

Este en cambio es un dato que nunca hubiese imaginado que tuviese semejante envergadura:

España, con un 20,9%, es el país de la UE que tiene el menor gasto público en protección social en relación a su PIB, sólo por delante de Irlanda (18,2%) y de Luxemburgo (20,4%), según los datos de Eurostat de 2006. (...) en 2006 contaba con el 93% del PIB por habitante promedio de la UE-15 mientras que su gasto público social per cápita era sólo del 71% de la media comunitaria. Aquí apuntó a la necesidad de paliar los déficits del país en los sectores de la sanidad, la educación y la incorporación de la mujer al mercado de trabajo.

» autor: alecto

#36 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

Neomalthusiano — Thu, 29 Oct 2009 22:37:44 +0000

* Abolición del iva (lo pagas incluido en el precio hasta al comprar arroz o lentejas).

* Aumento de impuestos sobre el patrimonio (plusvalías, suceciones, etc.)

» autor: Neomalthusiano

#35 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--155997-- — Thu, 29 Oct 2009 22:33:19 +0000

yo quiero que me pagen las pizzas qeu pido tambien ( puestos a pedir ... )

» autor: --155997--

#34 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

llorencs — Thu, 29 Oct 2009 22:32:11 +0000

Yo estoy a favor de un aumento de los porcentajes de los impuestos directos en todos los tramos, pero obviamente en los tramos más altos que se pague más, y también soy defensor de que los que más tienen lleguen a pagar entre el 75-80% y el mínimo sea entre un 20-30%.

Sé que parece una barbaridad pero con eso se podrían hacer cambios estructurales muy importantes, como por ejemplo aumentar los controles sobre el fraude, muy importante para que los impuestos funcionen como deban, y se pueda invertir en mejorar las infraestructuras, la sanidad, la educación,....

» autor: llorencs

#33 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

jacm — Thu, 29 Oct 2009 22:28:23 +0000

#31: Bueno, Rico es 'lo que la gente considera rico' y que suele ser 'muy rico'. Te citaba el ejemplo de Berlusconi. Muchos aspiran a ser como él y no estarán de acuerdo en que se limite su abuso.

No quiero parecer con mis comentarios frívolo. Lo que pretendo es trasmitir una paradoja que creo que ocurre, que no nos creamos cosas tan simple como la que dice este artículo porque la realidad en otras y .... y sobre todo que luchemos por que la cultura evite ese tipo de opiniones

» autor: jacm

#32 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--127237-- — Thu, 29 Oct 2009 22:27:21 +0000

No es tan obvio. Además es falso.
Partamos de una base tan obvia (como sin sentido) donde nadie quiere que le suban los impuestos. Entonces el 20% más rico no querrían que se los subiesen... eso es todo? Supongamos que los suban. Ese 20% serían menos ricos por lo que cabe pensar que habrá un x por ciento tal que el x% superior del 80% les habrá superado en beneficios. Por tanto los miembros de ese x% superior lógicamente tampoco querrán esa subida de impuestos.

» autor: --127237--

#31 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

milestone — Thu, 29 Oct 2009 22:25:36 +0000

#29 Define rico, y luego hablamos.

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#30 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--158024-- — Thu, 29 Oct 2009 22:23:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158024--

#29 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

jacm — Thu, 29 Oct 2009 22:22:15 +0000

Lo que voy a decir os puede parecer raro, pero no se trata de una opinión precipitada mi mucho menos provocativa.

En mi opinión la mayoría de la gente no quiere que se le suba los impuestos a los ricos. ¿por qué? no estoy seguro, pero creo que es porque aspiran o pretenden ser ricos.

Esto lo aprendí hace muchos años en unas elecciones del Reino Unido en los que los laboristas iban ganando de forma sustancial en las encuestas y en la recta final prometieron en su programa una muy sensata para controlar las grandes fortunas y frenar los abusos. Los laboristas perdieron aquellas elecciones y leí un artículo en que asociaba la pérdida a esa medida. Los argumentos me convencieron y sumado a mi experiencia (no grande, pero algo me ha aportado) en el tratamiento de encuestas, creo que sí que la gente vota de una forma algo extraña en base a sus deseos de grandeza o no sé que otra cosa parecida.

¿Otro ejemplo? pues tengo uno más llamativo: Berlusconi. Sí, el 80% de los italianos dirán que están en contra pero ...... lo votan la mayoría.

» autor: jacm

#28 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

Faldo — Thu, 29 Oct 2009 22:21:29 +0000

Si toda la gente perteneciente al 80% fuera de los ricos, a ver si contestarian lo mismo

» autor: Faldo

#27 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--104021-- — Thu, 29 Oct 2009 22:21:16 +0000

y si alguien me ofrece 100€ yo me los quedaba.

» autor: --104021--

#26 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

sickoheroe — Thu, 29 Oct 2009 22:21:08 +0000

jajajja, seguro que de ese 80% hay más de un 50% que si estuviese en la situación económica de ese 20% privilegiado estaría en contra de la subida de impuestos al 20% más rico, a eso se le llama egoismo, y como el egoismo es tan común no entiendo como esto es noticia....
La noticia sería que el 80% del 20% de la población, con más haberes, estuviese a favor de una subida de impuestos sobre sus rentas....eso si que sería noticia.

» autor: sickoheroe

#25 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

SHION — Thu, 29 Oct 2009 22:20:00 +0000

Supongo que:

Los ricos que se aprovecharon de un monopolio para ser ricos vendiendo sus productos o servicios al 2000% o mas se lo han ganado por listos.
Los ricos que se aprovecharon de empleados sin experiencia haciendoles trabajar 10 horas o mas diarias "haciendoles un favor para que hagan experiencia" por el salario minimo o poco mas se lo han ganado por listos y solidarios.
Los ricos que especularon con bienes de primera necesidad que misteriosamente se los considera bienes de lujo, pongamos la vivienda, se lo merecen.
Los ricos que supieron de donde mamar y que mamar para conseguir llegar a donde han llegado se lo merecen.
Los ricos que supieron a quien llorar para llegar a ser ricos o seguir siendo ricos aunque su negocio este muerto se lo merecen por saber llorar.

Pero se ve que la prole odiamos a los "ricos" que se han pasado media vida esclavizados de bancos para poder pagar su pyme con 3 o 4 empleados o eso quieren dar a entender.

» autor: SHION

#24 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

milestone — Thu, 29 Oct 2009 22:18:51 +0000

Ya estamos con los términos ambiguos de "rentas altas" y comparando con europa. Si, las rentas altas en inglaterra pagan más, pero las rentas altas las consideran por encima de 100.000 euros, no de 50.000 como aquí, lo cual allí es un salario normal para una persona con titulación universitaria y tiene una tasación normal. Pero aquí no aquí los que cobran más de 24k son unos ricales. Cuanto mamoneo y cuanta frase mal hecha a propósito.

» autor: milestone

#23 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

CharlituS — Thu, 29 Oct 2009 22:18:00 +0000

No creo que sea un 80%. Los que cuenten con llegar en un futuro al salario de ese 20% se opondran a la medida.

» autor: CharlituS

#22 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

swedgineer — Thu, 29 Oct 2009 22:10:42 +0000

SI SI y SI!

» autor: swedgineer

#21 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

ThEInSaNE — Thu, 29 Oct 2009 22:06:49 +0000

#13 Ojalá, ultimamente tengo unas ganas de pasar ricos a cuchillo...
Quizá este mundo necesite que corra mas sangre que agua lleva el ebro para que las cosas funcionen mejor.

» autor: ThEInSaNE

#20 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

disjoint — Thu, 29 Oct 2009 22:02:01 +0000

#1 Y dado que se pueden contar con los dedos los que apoyan una propuesta anarquista solo nos quedaría pensar que la gente es profundamente estúpida (o que no piensa las respuestas en las encuestas).

» autor: disjoint

#19 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

individuodesconocido — Thu, 29 Oct 2009 21:59:13 +0000

...Y el 20% más rico que son los que al fin y al cabo deciden, acabarán subiendo los impuestos a los más pobres.

» autor: individuodesconocido

#18 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--55119-- — Thu, 29 Oct 2009 21:47:53 +0000

Es una estupidez, una obviedad, pero es lo que han propuesto muchos como solución ante la subida de impuestos, y lo que he visto que muchos apoyaban, por ejemplo, aquí mismo.

Me parece que la frase no es tan capitan obvious como parece que tiene un mensaje profundo que tiene mucha tela que cortar y al que veo que no os habeis acercado.

» autor: --55119--

#17 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--324-- — Thu, 29 Oct 2009 21:33:33 +0000

#12 Love Me, I'm A Liberal
Love Me, I'm A Liberal

www.youtube.com/watch?v=tGDT7wKvdRk

» autor: --324--

#16 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--77918-- — Thu, 29 Oct 2009 21:28:22 +0000

Buenas! Buscaba al cápitan Obvious... Me han dicho que se encontraba por aqui...

#1 Entiendo que la pregunta es una gilipollez tan obvia, que todos conocemos la respuesta. Igual que si preguntaran otra estupidez como la que tu mencionas...

» autor: --77918--

#15 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--136007-- — Thu, 29 Oct 2009 21:26:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#14 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--125462-- — Thu, 29 Oct 2009 21:22:26 +0000

Todos deben pagar impuestos, pues el estado los necesita para sufragar los gastos públicos, pero deben ser proporcionales a los ingresos de cada uno.

» autor: --125462--

#13 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--123603-- — Thu, 29 Oct 2009 21:19:44 +0000

Pregúntele a ese 20% si le interesaría financiar un golpe de estado en caso de que medidas así llegasen siquiera a plantearse... el 99% dirá que si.

» autor: --123603--

#12 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--158433-- — Thu, 29 Oct 2009 21:19:26 +0000

#2 #4 #6 No es un chiste, el caso es que #1 es neoliberal, ya sabéis, el dejar hacer, dejar pasar, que cada cual se busque sus habichuelas, y que la educación, la sanidad o las pensiones se las costee cada uno. Por eso no quiere que los ricos paguen impuestos y trata de desacreditar la noticia, a pesar de que es una evidencia, pero no porque la gente quiere que paguen los otros, sino porque la gente es consciente de que los más ricos no declaran nada de lo que ganan y, en consencuencia, son los que menos pagan impuestos proporcionalmente a sus ingresos al ser los mayores defraudadores de hacienda, eso sin hacer mención a las desgravaciones que les hacen las leyes en aras de crear (sub)empleo.

#5 Idem de idem, la gente quiere ganar más porque saben que los directivos and company se están llevando lo suyo.

» autor: --158433--

#11 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--36793-- — Thu, 29 Oct 2009 21:18:45 +0000

#8 Pues sí, mucha gente se para a pensar en ello, sobre todo los que no se llevan el "dinero derrochado".

» autor: --36793--

#10 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

marcoschus — Thu, 29 Oct 2009 21:18:37 +0000

80% + 20% = 100% ..... el Sr. Navarro es matemático?

» autor: marcoschus

#9 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

pacbern — Thu, 29 Oct 2009 21:18:14 +0000

Si el estado no derrochara, a lo mejor el sistema financiero privado estaría en quiebra actualmente.

» autor: pacbern

#8 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

energiaeficiente — Thu, 29 Oct 2009 21:17:18 +0000

Y nadie se para a pensar que a lo mejor si el Estado no derrochara tanto no habría que pagar tantos impuestos.

» autor: energiaeficiente

#7 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

FranJ91 — Thu, 29 Oct 2009 21:17:05 +0000

#6 guau..

» autor: FranJ91

#6 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--48454-- — Thu, 29 Oct 2009 21:14:44 +0000

¿Lo habrá dicho como una especie de chiste? Porque claro, es obvio: si el 20% más rico es el que paga más impuestos, el resto de la gente son el 80% y son los que votarían que sí en la encuesta, ¡con toda objetividad, naturalmente!

» autor: --48454--

#5 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

yoma — Thu, 29 Oct 2009 21:14:12 +0000

Y si preguntamos a los ciudadanos que si quieren que los empresarios les paguen el doble a los asalariados también dirán que si. Es obvio.

» autor: yoma

#4 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

pacbern — Thu, 29 Oct 2009 21:13:39 +0000

Lo duda #1

» autor: pacbern

#3 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

YisasL — Thu, 29 Oct 2009 21:12:53 +0000

¿Alguien lo duda?

» autor: YisasL

#2 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

pacbern — Thu, 29 Oct 2009 21:11:48 +0000

No creo que ocurriera eso. La gente quiere servicios, y es consciente de que la única forma de obtenerlos es mediante los impuestos.

» autor: pacbern

#1 "Pregunten a los ciudadanos si quieren que el 20% más rico pague más impuestos: el 80% dirá que sí"

--324-- — Thu, 29 Oct 2009 21:10:52 +0000

Pregunten a los ciudadanos si quieren que nadie pague impuestos: el 80% dirá que si.

» autor: --324--