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#31 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

francisco — Fri, 23 Oct 2009 04:48:00 +0000

#30. El organo que representa al pueblo de cataluña y donde se celebra el debate político es el parlamento según el estatut catalán. No en consultas municipales iniciadas por alcaldes que no pueden ni debatir sobre cataluña ni representarla.

Estatut de Cataluña (www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_2.htm#a55)

Título II

ARTÍCULO 55. DISPOSICIONES GENERALES

1. El Parlamento representa al pueblo de Cataluña.
2. El Parlamento ejerce la potestad legislativa, aprueba los presupuestos de la Generalitat y controla e impulsa la acción política y de gobierno. Es la sede donde se expresa preferentemente el pluralismo y se hace público el debate político.

» autor: francisco

#30 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--8995-- — Thu, 22 Oct 2009 17:29:05 +0000

#29 , Vamos a aclarar una cosa: el parlamento catalán tiene la misma legitimidad para hablar de independencia que un ayuntamiento, esto es, ninguna. Nadie tiene capacidad para plantear algo así en serio porque nuestro ordenamiento jurídico no contempla una manera democrática para que España se divida en paises distintos. Esta iniciativa es una manera de:
- crear presión social para intentar cambiar ese ordenamiento jurídico en un futuro
- dar algo que hacer a los independentistas
- provocar exabruptos de la derechona (los nacionalistas españoles, esos finos políticos capaces de pedir un boicot a su propio país...)

» autor: --8995--

#29 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

francisco — Thu, 22 Oct 2009 16:27:26 +0000

#28, la diferencia más gorda (y no la única) para mi es que un ayuntamiento no es quién para hablar de lo que afecta a una CCAA.

El único sitio con legitimidad para hablar de eso es el parlamento catalán, hacerlo en los ayuntamientos es una falta de respeto al resto o (mucho más probable) una forma de "hacerlo pero en broma" que algunos partidos están usando...

» autor: francisco

#28 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--8995-- — Thu, 22 Oct 2009 15:47:45 +0000

#26 : O no me entiendes o no me quieres entender. Si se hace una consulta democrática no vinculante, a efectos legales y prácticos no es muy distinto de lo que quería hacer Ibarretxe, con la diferencia de que en un caso votarían los residentes en una comunidad autónoma y en otro los residentes en un ayuntamiento.

La verdad, sigo sin ver la diferencia entre la consulta que quería hacer Ibarretxe y una como esta, sobre todo teniendo en cuenta que fuese cual fuese el resultado en cualquiera de las dos no tendría consecuencias reales.

Eso sí, tu idea de que el jefe del estado mayor convoque un referendum para decidir si se da un golpe de estado me ha hecho reir

» autor: --8995--

#27 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

Igualtat — Thu, 22 Oct 2009 15:41:33 +0000

¡Catalunya lliure, no! ¡catalans lliures de nacionalistes espanyols o catalans!

» autor: Igualtat

#26 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

francisco — Thu, 22 Oct 2009 14:13:13 +0000

#23, ¿Es lo mismo si yo te pregunto si prefieres monarquía o república que si lo hace Juan Carlos?

¿Es lo mismo si yo salgo en televisión preguntando a la gente si es preciso un golpe de estado que si lo hace el jefe del estado mayor?

Quién hace la pregunta importa, en España todas los referendum son no vinculantes menos la aprobación de cambios constitucionales y de estatutos. Eso de la "consulta no vinculante" es una excusa pobre.

» autor: francisco

#25 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

deepster — Thu, 22 Oct 2009 13:18:26 +0000

Yo como madrileño espero y deseo que si Cataluña quiere ser independiente, lo consiga.

» autor: deepster

#24 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--115790-- — Thu, 22 Oct 2009 12:21:46 +0000

#18, Yo soy catalan, y estoy deseando que llegue el dia que pueda decir Visca Madrid independiente

» autor: --115790--

#23 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--8995-- — Thu, 22 Oct 2009 12:10:17 +0000

#21 : No es tan sencillo, la propia acción de realizar una consulta presupone que aquel al que se le consulta tiene capacidad de decidir. Consultar si se acepta la autodeterminación es dar una vuelta de tuerca más que no cambia este fundamento; es decir, preguntar si quieres decidir por ti mismo es redundante, porque al responder a la pregunta ya estás decidiendo.

#22 : Creo recordar que Ibarretxe se conformaba con una consulta no vinculante, que no es demasiado distinta de lo que se quiere hacer aquí.

» autor: --8995--

#22 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

francisco — Thu, 22 Oct 2009 11:59:48 +0000

De todos modos, este tema si está lanzado desde el ayuntamiento tiene toda la pinta de que lo van a parar.

#21, y que Ibarretxe era lehendakari y lo quería convocar por la junta electoral.

» autor: francisco

#21 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

miliki28 — Thu, 22 Oct 2009 11:44:27 +0000

#19 Os recuerdo que el referendum de Ibarretxe era por el derecho de autodetermianción, no por la independencia. Son cosas distintas.

» autor: miliki28

#20 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

francisco — Thu, 22 Oct 2009 11:42:10 +0000

#19, Si Montilla convoca un referendum se liará la misma que con Ibarretxe.

Esto son encuestas.

Hay mucha diferencia entre una encuesta privada y un referendum convocado por un gobierno que carece de competencias para ello.

» autor: francisco

#19 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--8995-- — Thu, 22 Oct 2009 11:38:26 +0000

No sé por qué, me he acordado de Ibarretxe y todo el pollo que se montó cuando quería hacer una consulta parecida en el País Vasco...

» autor: --8995--

#18 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

sleep_timer — Thu, 22 Oct 2009 11:31:19 +0000

#17 Yo soy de Madrid... Visca Madrid lliure.

O sea, que se vayan la espe y el gallardón...

» autor: sleep_timer

#17 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

baku — Thu, 22 Oct 2009 11:28:44 +0000

No quiero que nadie de fuera de cataluña se ofenda, pero soy catalán, soy independentista, y la siguiente frase sale de lo más profundo de mi corazón: Visca Catalunya!!

» autor: baku

#16 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--154643-- — Thu, 22 Oct 2009 11:17:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#15 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

Igualtat — Wed, 21 Oct 2009 16:41:33 +0000

Pero que conste (por lo de la legalidad) que el ayuntamiento no tiene NADAAAAAA que ver con todo esto....

» autor: Igualtat

#14 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

filipo — Wed, 21 Oct 2009 15:12:32 +0000

#13 Catalonia se rompe!!!

» autor: filipo

#13 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

schumpeter — Wed, 21 Oct 2009 14:58:40 +0000

Girona is not Catalonia!!

» autor: schumpeter

#12 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--136875-- — Wed, 21 Oct 2009 14:57:53 +0000

#11 Aun captando la ironía. es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa cuantos mas ....Mejor

» autor: --136875--

#11 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

a1789 — Wed, 21 Oct 2009 14:50:08 +0000

Se empieza por un referendun para la independecia,
otro para la monarquía,
otro para ver si vuelven las tropas de la guerra,
otro para ver si en vez de un sueldo minimo, sea uno maximo mil euros diarios.
mucho mejor que no halla referenduns, que si no,la democracia no trae mas que desgracias. Aunque a lo mejor se deja de hablar de corrupció y de crisis.

» autor: a1789

#10 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--136875-- — Wed, 21 Oct 2009 14:43:34 +0000

#4 Valeeeee la edito (por error ortografico)

» autor: --136875--

#9 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

sleep_timer — Wed, 21 Oct 2009 14:36:52 +0000

Se quieren independizar de Barcelona, no me extraña.

» autor: sleep_timer

#8 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

Kartoffel — Wed, 21 Oct 2009 14:36:20 +0000

#7 Pues eso, que están indecisos con el "no sé, no sé" y, por lo tanto, no se pronuncian (de momento).

» autor: Kartoffel

#7 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--34422-- — Wed, 21 Oct 2009 14:30:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#6 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

XZigo — Wed, 21 Oct 2009 14:30:24 +0000

Pasito a pasito...

» autor: XZigo

#5 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--137759-- — Wed, 21 Oct 2009 14:29:23 +0000

#1 Acción #2

» autor: --137759--

#4 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--136875-- — Wed, 21 Oct 2009 14:29:11 +0000

#2 No corrijo nada . No redacto noticias ,solamente las meneo

» autor: --136875--

#3 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--2733-- — Wed, 21 Oct 2009 14:28:52 +0000

#1, ¿eres Pepe el Brujo?

» autor: --2733--

#2 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

--34422-- — Wed, 21 Oct 2009 14:27:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#1 Girona será la primera capital catalana en celebrar una consulta independentista

splinter — Wed, 21 Oct 2009 14:27:22 +0000

Farella comentando en este hilo en 3,2,1...

» autor: splinter