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#38 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--77349-- — Mon, 19 Oct 2009 02:29:36 +0000

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#37 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--143243-- — Sun, 18 Oct 2009 17:05:19 +0000

#33 Acabo de encontrar esta que me parece mas clarificadora:
"ES cierto que la propiedad privada empuja por si misma, en su movimiento económico, a su propia disolución, pero solo por un desarrollo independiente de ella, inconsciente, contrario a su voluntad, condicionado por la naturaleza misma de la cosa; solo en cuanto engendra el proletariado como proletariado, a la miseria consciente de su miseria espiritual y física, consciente de su deshumanización y, por tanto, como deshumanización que se supera a sí misma. El proletariado ejecuta la sentencia que la propiedad privada pronuncia sobre si misma, al engendrar la riqueza ajena y la miseria propia. Al vencer, el proletariado no se convierte con ello en modo alguno, en el lado absoluto de la sociedad, pues solo vence destruyéndose a sí mismo y a su parte contraria. Y entonces habrá desaparecido tanto el proletariado como su antítesis condicionante: la propiedad privada" ( Esta en la Sagrada Familia que escribio con Engels)

PAra mi la esencia revolucionaria del comunismo es irrevocable. Y la trasnochada refutación de esta por la socialdemocracia, muestra inequivoca de su pacto con la burguesía.

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#36 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--143243-- — Sun, 18 Oct 2009 17:02:11 +0000

#33 A ver si este texto te parece conciliador:
"Sabemos que para hacer trabajar bien a las nuevas fuerzas de la sociedad se necesita únicamente que estas pasen a manos de hombres nuevos, y que tales hombres nuevos son los obreros.
Estos son igualmente un invento de la época moderna, al igual que las maquinas […] Los obreros ingleses son los primogénitos de la industria moderna. Y no serán, naturalmente, los últimos en contribuir a la revolución social producida por esa industria, revolución que significa la emancipación de su propia clase en todo el mundo y que es tan universal como la dominación del capital y la esclavitud asalariada. Conozco las luchas heroicas libradas por la clase obrera inglesa desde mediados del siglo pasado, y que no son bastante famosas por haber sido mantenidas en la oscuridad y silenciadas por los historiadores burgueses. Para vengarse de las iniquidades cometidas por las clases gobernantes, en la edad media existía en Alemania un tribunal secreto llamado Femgericht (el juicio de Temis). Si alguna casa aparecía marcada por una cruz roja, el pueblo sabia que el propietaria había sido condenado por Temis. Hoy día todas las casas de Europa están marcadas por la misteriosa cruz roja. La historia es el juez, el agente ejecutor de su sentencia es el proletariado. (C. Marx, Discurso pronunciado en la fiesta del aniversario del people´s paper)

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#35 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--23339-- — Sun, 18 Oct 2009 14:09:27 +0000

#34 El problema es que el Capitalismo, por mucho que nos lo creamos, no falla persé. En la naturaleza, como en el capitalismo de libre mercado (Algo que no tenemos totalmente, sino un mercado bastante intervenido) no existe linealidad para crecer, sino que muchas veces se crece despues de una "destrucción".

Ahora se habla mucho de "la crisis es una oportunidad" y si, lo es. No todo el mundo está en crisis y hay muchas maneras de volver a crear trabajo y nuevas formas de mercado, eso al final beneficia a todos y es un periodo corto que sirve, de manera natural, para volver a encaucar las cosas.

Los periodos de crisis, el problema que se alarge es mantener sistemas que alargen artificialmente la crisis, y ahí entran en función los estados. Si el estado, por paliar la crisis, gasta demasiado (recordemos que todos tenemos derecho al paro), puede acabar necesitando más recursos de lo normal y necesitar despues demasiados impuestos para que la gente pueda crear empresas por que no es viable. Ese es el problema de las crisis capitalistas, de un estado que sobreprotege y acaba cargandose el sistema de bienestar intentando protegerlo.

La crisis puede durar poco y ser muy profunda o mucho. La primera, los trabajadores están protegidos por los sistemas de paro, el segundo, al final el paro dura menos que la propia crisis y no se crean empresas, y es a lo que estamos llegando.

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#34 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--77349-- — Sun, 18 Oct 2009 13:46:46 +0000

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#33 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--143243-- — Sun, 18 Oct 2009 12:55:17 +0000

#24 ¿COmo que nunca de una revolucion? esa es la vision socialdemocrata del asunto. No crees?

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#32 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--77349-- — Sun, 18 Oct 2009 08:33:44 +0000

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#31 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

yomismo — Sun, 18 Oct 2009 08:23:09 +0000

¿y Cayo Lara, que dice de estos?..ah..nada..claro...que estos son de los suyos...pues nada, nada, me callo.
Sobran hipocritas

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#30 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

txirleru — Sun, 18 Oct 2009 08:01:32 +0000

Saco el paraguas de los negativos, pero:

Es curioso. Allí piden 10 años de prisión para una persona que pide la democracia. Aquí detienen a cinco personas que se sospecha que están tratando de organizar un partido político que se va a desmarcar de la violencia, y ya veremos cuántos años leas caen entre todos.

Lo que pasa en China es un escándalo.

» autor: txirleru

#29 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--77349-- — Sun, 18 Oct 2009 07:20:50 +0000

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#28 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

Raziel_2 — Sun, 18 Oct 2009 05:48:50 +0000

#24 A mi personalmente me parece un desproposito esto de todo lo malo = comunismo, todo lo bueno = capitalismo, ¿Solo flipo yo cuando veo que le llaman a Obama comunista y lo ponen en una foto con Hitler?

Sera cosa del revoltijo ideologico de los informativos, de que no se enseñe las caracteristicas basicas de los diferentes sistemas de gobierno que ha habido desde Grecia hasta hoy en dia, que no son pocos eh! o simplemente que ya no nos molestarnos en valorar el producto, lo compramos segun su imagen, como si la politica quedase reducida a una simple campaña de marketing donde ya no importan las ideas, si no que el envoltorio sea impactante; gran triunfo del capitalismo en este ultimo caso por cierto.

» autor: Raziel_2

#27 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

Marchenzeit — Sun, 18 Oct 2009 05:44:23 +0000

Propongo un boicot al cava chino.

Ah, no que los boicots sólo funcionan contra Cataluña...

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#26 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--58493-- — Sun, 18 Oct 2009 05:34:29 +0000

Propongo que premien a China con organizar las Olimpiadas ^_^

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#25 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

rojo_separatista — Sun, 18 Oct 2009 04:49:20 +0000

Si esto fuera así (tal qual), sería anticonstitucional en la China de socialista:

Constitución de la República Popular China:

Artículo 35o..- Los ciudadanos de la Republica Popular China tienen libertad de palabra, de prensa, de reunión, de asociación, de desfiles y de manifestaciones.

Artículo 37o..- La libertad personal de los ciudadanos de la Republica Popular China es inviolable.

Artículo 41o..- Los ciudadanos de la Republica Popular China tienen derecho a formular críticas a todo organismo del Estado y a sus funcionarios.

Hay que recordar:

Artículo 1o..- El sistema socialista es el sistema básico de la Republica Popular China. Esta prohibido todo sabotaje por parte de cualquier organización o individuo contra el sistema socialista.

Artículo 2o..- La Asamblea Popular Nacional y las asambleas populares locales de los diversos niveles son elegidas en forma democrática, responden ante el pueblo y se someten a su supervisión.

Si además de democracia exigía que se abandonara el modelo socialista Chino, sería posible que lo hubiesen condenado.

» autor: rojo_separatista

#24 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--77349-- — Sun, 18 Oct 2009 02:07:13 +0000

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#23 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--23339-- — Sun, 18 Oct 2009 02:03:11 +0000

#22 Si quieres te contesto yo.

El gobierno chino empezó, como la URSS de Lenin, siendo comunista, y como el sistema comunista se tiene que aplicar y alguien lo tiene que aplicar (gobierno revolucionario que el imina al anterior) ha de imponerse y ocurren cosas como "todos vestidos iguales" (no hay clases si no hay diferencias en la ropa), todos trabajando para el estado (la propiedad privada no existe, tu trabajas y esperas que el estado te pague), eliminas la clase empresarial formando una clase que se autodenomina "gobierno" y que su finalidad (según Marx) es ser abolido pero chico, fijate que uno cuando está en el poder pues le coge gustillo y se queda y al final, lo que debería ser una eliminación del gobierno, acaba siendo una maquinaria burocratica donde el control de la producción y alimentación pertenece al estado y quien la controla son los fucionarios y estos son altamente corruptibles por que tienen el poder.

Yo me he leido El Capital, de Marx, y no, no dice en ningún momento que haya que crear una revolución a sangre y fuego, pero es la única manera de crear una revolución (que se convierte en un sustituto del conservadurismo anterior) es mediante la violencia y la eliminación de libertades y de la propiedad privada.

El sentido de la propiedad es inalienable a cualquier persona. Dale a un niño un juguete y después quitaselo, a ver lo que pasa. Pues eso mismo a nivel mayor es lo que pasa en los sistemas comunistas, son aparatos funcionariales y de burocracia tan grandes y poderosos que acaba convirtiendose en lentos y torpes, faltos de reacción contra nuevos elementos y poco creativos.

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#22 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--77349-- — Sun, 18 Oct 2009 01:45:12 +0000

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#21 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--124551-- — Sun, 18 Oct 2009 01:29:18 +0000

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#20 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

Rufusan — Sun, 18 Oct 2009 01:27:22 +0000

1. La política interna china ha recorrido todo el siglo XX a fuego y sangre. Matando y muriendo desde todos los ángulos e ideologías posibles.

2. En la China actual la gente tiene derecho a todo excepto a cuestionar las directrices del gobierno (es decir, viven en una normalidad completamente anormal).

3. El pueblo chino tiene un coraje inmenso, por no decir que tienen unos huevos como un planeta. 4 Junio 1989, Tiananmen.

Os recomiendo encarecidamente que invirtáis una hora de vuestra vida en ver entero este video en Youtube:
Tiananmen Massacre - Tank Man: The 1989 Chinese Student

» autor: Rufusan

#19 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--124551-- — Sun, 18 Oct 2009 01:25:38 +0000

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#18 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--151488-- — Sun, 18 Oct 2009 01:17:30 +0000

¿Democracia? ¿A quién se le ocurre pedir eso? Pide jamón, que está más rico

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#17 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--157120-- — Sun, 18 Oct 2009 00:48:05 +0000

#10 gracias por decir que mis valores son una mierda, eso ya me da la medida exacta de tu sentido democrático -> los ideales de otro son una mierda pero los míos son los que molan.

Si quiero ser comunista e independentista lo soy porque me sale de mis sacrosantos cojones y nadie me va a decir si eso está bien o está mal.

» autor: --157120--

#16 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

entroysalgo — Sun, 18 Oct 2009 00:43:40 +0000

#12 Algunos pasos es mejor no darlos.

» autor: entroysalgo

#15 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

faracowski — Sun, 18 Oct 2009 00:35:53 +0000

#3 De la RAE:

comunismo.

[...]

2. m. Doctrina formulada por Karl Marx y Friedrich Engels, teóricos socialistas alemanes del siglo XIX, y desarrollada y realizada por Lenin, revolucionario ruso de principio del siglo XX, y sus continuadores, que interpreta la historia como lucha de clases regida por el materialismo histórico o dialéctico, que conducirá, tras la dictadura del proletariado, a una sociedad sin clases ni propiedad privada de los medios de producción, de la que haya desaparecido el Estado.

» autor: faracowski

#14 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

faracowski — Sun, 18 Oct 2009 00:23:49 +0000

#10 Enxebre, revisa tu escala de valores porque tiene conflictos: libertad, democracia, comunismo, nacionalismo gallego, si los metes en la batidora sale una mierda.

Muy bueno... lástima que no te pueda votar positivo.

#3 Érase una vez una democracia comunista... oh wait!

» autor: faracowski

#13 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--77349-- — Sun, 18 Oct 2009 00:20:44 +0000

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#12 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--10689-- — Sat, 17 Oct 2009 23:36:41 +0000

#5 La dictadura del proletariado es sólo un paso más, pero no el final del camino. Pena que todas las implementaciones de este se hayan quedado ahí.

» autor: --10689--

#11 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--120326-- — Sat, 17 Oct 2009 23:10:53 +0000

#10 ¿Pero tu te lees después de escribir o simplemente sueltas frases al azar a ver que sale?

» autor: --120326--

#10 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--138650-- — Sat, 17 Oct 2009 22:43:13 +0000

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#9 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--120326-- — Sat, 17 Oct 2009 22:10:59 +0000

¿10 años por pedir democracia? ¡Eso en España no pasa!

» autor: --120326--

#8 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

nuriabeuve — Sat, 17 Oct 2009 19:07:55 +0000

Es lo que tienen los paraísos comunistas...

» autor: nuriabeuve

#7 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--119756-- — Sat, 17 Oct 2009 18:51:15 +0000

#2 Aquí uno.

Me parece divertido lo del "gobierno comunista" en un país que tiene más millonarios que España, entre otras, pero bueno. Por cierto, eso se lo dices a cualquier gobierno "democrático" como el nuestro o el del imperio, o a las grandes empresas, que no se cansan de firmar acuerdos comerciales y hacer buenos y rentables negocios con el gobierno chino ¿Algo más?

» autor: --119756--

#6 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--139664-- — Sat, 17 Oct 2009 18:45:00 +0000

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#5 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--51656-- — Sat, 17 Oct 2009 14:42:54 +0000

#3 Y como encajas lo de "la dictadura del proletariado" con la democracia? Un pelin difícil de compatibilizar..

» autor: --51656--

#4 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

jemrpo — Sat, 17 Oct 2009 14:25:43 +0000

A pero que bonito país, y esta es la superpotencia?. todo a costillas de los pobres ciudadanos, y a la oposición nos la llevamos con los cachos!!.

» autor: jemrpo

#3 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

--157120-- — Sat, 17 Oct 2009 14:24:00 +0000

#2 da tiempo macho, que la noticia se meneó hace 18 minutos.

Yo soy un defensor de Zelaya y luchador por la Democracia y la Libertad. Soy comunista y por si fuera poco independentista galego y condeno esta decisión de China, porque ante todo está la democracia, delante de cualquier ideología está el derecho a poder decidir.

La libertad es un derecho de todos los seres humanos independientemente de sus ideales, cosa que a China poco le importa.

» autor: --157120--

#2 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

bienhecho000 — Sat, 17 Oct 2009 14:20:32 +0000

Dónde están los qu claman que vuelva Zelaya? No se nos presentan como luchadores por la Democracia y la Libertad? Qué pasa, que aquí el que se salta el derecho a la libertad es el partido comunista ya no hace falta protestar?

» autor: bienhecho000

#1 China: 10 años de cárcel para opositor que pide democracia

alexwing — Sat, 17 Oct 2009 14:17:48 +0000

si es que algunos piden unas cosas ....

» autor: alexwing