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#190 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--1994-- — Thu, 18 Jan 2007 19:51:34 +0000

He cambiado el enlace a www.elpais.com/audios/espana/usted/cumple/le/pondran/bombas/hay/bombas donde está el audio original y si alguien lleva de casualidad a esta noticia pueda escuchar las palabras de Rajoy y no el visor de vídeos del Congreso.

» autor: --1994--

#189 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

desinfo — Tue, 16 Jan 2007 13:54:10 +0000

Si en las próximas elecciones gana la derechona rancia y bronca que representa Marianico el de los Hilillos, Angelito y Zaplano, y por suerte para todos los hp etarras dejan de poner bombas, es entonces que el Gobierno PePero está negociando en secreto con el Movimiento de Liberación del Pueblo Vasco y haciendo concesiones a los terroristas anexando Navarra a Euskadi, liberando presos y haciendo millonario al Otegi de turno.
Hay países donde el insulto, la manipulación, la descalificación gratuita se penalizan. Donde las personas son esclavas de sus palabras. Aqui parece que tenemos memoria selectiva y nos olvidamos demasiado pronto de lo que no nos conviene.
Lamentable Marianico, lamentable como toda tu actitud.

» autor: desinfo

#188 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--8164-- — Tue, 16 Jan 2007 12:47:22 +0000

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#187 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--21895-- — Tue, 16 Jan 2007 12:44:07 +0000

Escribe una persona: márchese Rajoy márchese... y una barbaridad de votos positivos.
Pero por el contrario, escribe una persona Zapatero márchese... y le infláis a votos negativos.
Una cosa es la ideología política, y otra la libertad de expresión que deberíais respetar, no premiar a los que piensan como vosotros y despreciar a los que no.

Ya sé que este comentario va a sufrir un ataque de votos negativos, pero si con eso hago reflexionar a alguien... me atendré a las consecuencias.:(

» autor: --21895--

#186 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Ferk — Tue, 16 Jan 2007 12:01:51 +0000

#183 El voto en blanco, hablando en números, ejerce el mismo efecto que la abstención.

Junto con los votos nulos, los votos en blanco, aunque se cuentan, se descartan, y no contribuyen al reparto de escaños, con lo que al final acaban favoreciendo a los partidos mayoritarios (ya que con el sistema d'Hond el incremento no es proporcional).

» autor: Ferk

#185 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--8164-- — Tue, 16 Jan 2007 11:06:51 +0000

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#184 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--20833-- — Tue, 16 Jan 2007 11:00:02 +0000

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#183 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

ibanez — Tue, 16 Jan 2007 10:35:43 +0000

#152 No votar es votar a la extrema derecha/izquierda, a los que defienden una dictadura sea del color que sea. Por eso siempre hay que votar.

Votar en blanco es decirle a los políticos: soy demócrata pero ninguno valeis ni un duro.

Yo votaré en blanco o al partido pirata que es el único que va a hacer algo contra la lssi/sgae/canon etc. , pero a ninguno de los dos 'grandes' fijo.

» autor: ibanez

#182 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

jeansama — Tue, 16 Jan 2007 08:14:10 +0000

Que Dios nos pille confesados.

» autor: jeansama

#181 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

acastro — Tue, 16 Jan 2007 07:57:15 +0000

#129 ¿Como que Zapatero es un vendedor de humo? Si dices que no se va a poder poner de acuerdo a PNV y PP, a "priori" dos partidos democráticos ¿Cómo esperas llegar a un acuerdo de cualquier tipo?

¿Y para que cojones hace falta ningun acuerdo con unos tíos que continuan extorsionando, robando pistolas, poniendo bombas y matando?

El PNV dice que para que dejen de matar hace falta negociar y que sin negociación no hay esperanza, cosa totalmente falsa. Pueden dejar de matar cuando les de la gana. Esto es un pais libre y lo que reivindian lo pueden hacer pacificamente.

Los atajos para terminar definitivamente con la violencia en pocos meses, nos llevan siempre a retroceder muchos años en la lucha antiterrorista y es parte de la estrategia del PNV que es complice de ETA camuflado de democrata. El PNV se salió del pacto antiterrorista cuando ETA pasó un mal momento despues de lo de Ermua. Con la ley de partidos y el pacto ETA se debilitó mucho y por eso el PNV vuelve a repetir jugada obligando al PSOE a romper su propio pacto promovido y firmado por él.

Sabemos para que usa ETA las treguas y las negociaciones y sabemos quienes son los socios del terrorismo que se camuflan como democratas. No buscan ni la paz ni la libertad ni la amnistía de presos etarras. Solo buscan la autodeterminación.

En el pacto antiterrorista anterior podía haberse sumado el PNV pero no lo hizo porque se buscaba la derrota de ETA que se quedaría sin una baza para mamporrear a la sociedad lavandose las manos y sumandose a las reivindicaciones etarras. El PNV condena la violencia con la boca pequeña y se sirve de ella.

Soy un convencido de que toda mala situación es susceptible de empeorar y luego la gente terminará preguntandose como hemos llegado a esto.

Hacer un pacto a la medida del PNV solo servira al triunfo de los independentistas violentos y no violentos, y profundizará la falta de libertad (que solo sufrirán los no nacionalistas), y la fractura social con riesgo de enfrentamientos civiles organizados en dos bandos distintos.

Unos luchando por la autodeterminación y otros luchando por la libertad y la justicia.

Suena exagerado pero la historia tiene muchos ejemplos de cosas así, que empiezan siempre por el abandono de la ley, la justicia y la libertad pajo la bandera del peor nacionalismo posible.

» autor: acastro

#180 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--15653-- — Tue, 16 Jan 2007 01:12:52 +0000

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#179 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

jorso — Tue, 16 Jan 2007 00:32:05 +0000

#177 Quizás sea por el #157 Con mal gusto, dice ... se caga en uno del PP...
Que leido rapidito, se confunde con ...se carga ...

» autor: jorso

#178 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

diminuta — Tue, 16 Jan 2007 00:30:43 +0000

Sólo pude ver la primera parte del debate y, la verdad, me pareció un espectáculo de circo...

Rajoy puso de vuelta y media a Zapatero, en algunas "formas" excediéndose un poco, quizás olvidando "a posta" el "pasado" de su partido en la crítica al gobierno, pero le dijo bastantes cosas con sentido, aunque a otras no haya contestado o no haya aceptado admitir.

Por otro lado, he visto a un Zapatero que, a mi parecer, empezó bien, pero acabó repitiéndose sin parar, no salía del "todos unidos" y de "tu partido también" y "yo soy el primero que reconoce un error en el congreso" (que me pareció genial que lo reconociera, pero cuando repitió tantas veces que era el primero en hacerlo, para mí perdió toda buena intención), en mi opinión le faltó capacidad de respuesta, y traer cosas más concretas al debate, pues en realidad, no me acabó de aportar nada, salvo que queda patente que tanto PP como PSOE deberían replantearse un poco sus actitudes.

En cuanto a la discusión "diálogo sí/diálogo no", al inicio de este nuevo intento de diálogo tenía media esperanza de que fuera para bien, pero reflexionando bien sobre el tema, creo que con el diálogo no se va a ninguna parte, pues o cedes en alguna exigencia, o realmente no vas a conseguir nada con ellos, no se va a conseguir sin "intercambios" que dejen las armas, así por las buenas, es evidente, no llevan 40 años pegando tiros como para, de repente, "porque sí" dejan las armas y ya... con lo cual, lo único razonable es seguir, como hasta ahora, con la acción policial, y, sobre todo, sin todos estos numeritos que no están armando los políticos de PP y PSOE... porque lo único que hacen es que los de ETA se estén partiendo el culo y vean que, ante la ruptura que hay en el congreso, ellos siguen teniendo "algo que hacer".

O Zapatero y Rajoy cambian su actitud, o esto acaba como el rosario de la aurora... que se dejen ya del "y tú más" y vuelvan a la cordura.

Y también hace mucha falta en este país que la gente haga crítica, que parece esto un partido de fútbol, "der betí manque pierda"... y no es así, yo me considero "tirando a zurda en mis ideas" (como diría Sabina), pero soy capaz de criticar también a los partidos que se suponen de izquierdas, como a Zapatero ahora mismo, que me parece que lo ha hecho bastante mal en este debate.

» autor: diminuta

#177 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--15653-- — Tue, 16 Jan 2007 00:20:42 +0000

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» autor: --15653--

#176 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

CFlyman — Tue, 16 Jan 2007 00:19:16 +0000

Esto es un asco, un comentario donde se pide el asesinato de los votantes del PP, con karma positivo.
Cualquier comentario en contra del gobierno con votos negativos.
Viva el dialogo, viva la democracia,...
Y encima pretenden dar lecciones

» autor: CFlyman

#175 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

jesucas — Mon, 15 Jan 2007 23:30:21 +0000

#22 falacia barata...

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#174 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

cgrau — Mon, 15 Jan 2007 23:30:13 +0000

#168 triste triste....

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#173 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

jorginius — Mon, 15 Jan 2007 23:07:10 +0000

#27 Bueno, teniendo menos mala baba también se podría interpretar la frase como que, en el momento en que les das pie a negociar, te metes en zugzwang/estás jodido. Si se muestra firme malo y si te muestras blando peor.

¿Tiene razón Rajoy? pues a la vista del resultado parece que sí. ¿Él hubiera hecho algo distinto? pues me temo que no , ningún presidente puede (ni debe) cerrarse a un "¿quieres que dejemos de poner bombas?, pues escúchanos", igual que ningún presidente puede romper el alto el fuego o abandonar la mesa por iniciativa propia porque, hacer alguna de las dos cosas, sería como si les dijese "me dan igual vuestras bombas" (y bueno, a él puede que le den igual pero a las víctimas no).

Y así tropezamos una y otra vez en la misma piedra: pasó con Suárez, pasó con González, pasó con Aznar y ha pasado ahora. Es triste.

» autor: jorginius

#172 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--13916-- — Mon, 15 Jan 2007 23:05:30 +0000

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#171 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--18562-- — Mon, 15 Jan 2007 22:59:05 +0000

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#170 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

ny80 — Mon, 15 Jan 2007 22:25:54 +0000

#162 Efectivamente, para eso se supone que es. Si no se está de acuerdo con una opinión, simplemente NO SE VOTA POSITIVO NI NEGATIVO. El negativo debería ser sólo para comentarios provocadores, trolls, etc... No tiene sentido el que aparezca un comentario oculto sólo porque hay unos cuantos que no están de acuerdo. Si el comentario es respetuoso, no debería ser hundido a base de votos negativos, sólo porque no se esté de acuerdo.

» autor: ny80

#169 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

kutleo — Mon, 15 Jan 2007 22:20:34 +0000

Por favor, que alguien cambie el enlace de la noticia y enlace el audio directamente. Está aquí:
www.elpais.com/audios/espana/usted/cumple/le/pondran/bombas/hay/bombas

» autor: kutleo

#168 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

margvr0500 — Mon, 15 Jan 2007 22:05:23 +0000

Pues yo pienso votar al PP. No solo de progres debe vivir Meneame.

y como dice #10: vayase ZP, va-ya-se

» autor: margvr0500

#167 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--8556-- — Mon, 15 Jan 2007 22:01:16 +0000

#166 Welcome to Spain.

Vota a nadie. Nadie cambiará tu vida. Nadie es el mejor.

» autor: --8556--

#166 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--22095-- — Mon, 15 Jan 2007 21:59:20 +0000

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» autor: --22095--

#165 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

flashinghurt — Mon, 15 Jan 2007 21:52:13 +0000

Al final bambi sobrevive en la peli no?

» autor: flashinghurt

#164 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

aquihubounusuario — Mon, 15 Jan 2007 21:49:00 +0000

Ah, hay que ver lo tranquilito que se está en el Menéame comentando en todas las demás noticias cuando toda la gente se concentra en la misma, para librar la enésima guerra de negativos PSAO-PePe...

» autor: aquihubounusuario

#163 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

kutleo — Mon, 15 Jan 2007 21:46:22 +0000

Simplemente no hay palabras para describir semejante torpeza. Le hará daño en un futuro.

» autor: kutleo

#162 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--3084-- — Mon, 15 Jan 2007 21:37:58 +0000

No sé,quizá lo que digo es de perogrullo,pero yo tenía entendido que los negativos se daban a gente que se expresaba de modo grotesco o insultante (tipo troll malhablado..) no simplemente porque no estás de acuerdo con la opinión de esa persona.

» autor: --3084--

#161 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Ferk — Mon, 15 Jan 2007 21:35:40 +0000

Suscribo las palabras de #149

Aunque es preferible votar a minoritarios que votar en blanco... votando en blanco (o absteniendote) no detiendes a la masa de borregos del PP/PSOE sino más bien te les unes.

» autor: Ferk

#160 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

aquihubounusuario — Mon, 15 Jan 2007 21:34:00 +0000

Por el jueguecito de los negativos, los meneos fanáticos y los comentarios que se leen por aquí, espero que la media de edad del personal no pase de los 14 ó 15 años. Porque si no, no lo entiendo...

#159 Eso que dices del #8 y el #10 se conoce como el "Meneobarómetro".

» autor: aquihubounusuario

#159 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--19974-- — Mon, 15 Jan 2007 21:31:16 +0000

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#158 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

timonoj — Mon, 15 Jan 2007 21:27:50 +0000

Aaaarggh esto es infinito! Pues nada, mi granito: Aunque he votado negativo a los que dicen barbaridades (esos que llevan -500 y cosas por el estilo), hay unos cuantos que dicen cosas feas de oir pero sensatas, y les están dando la del pulpo también. A mi me parece prudente oir cosas argumentadas aunque no te gusten. Es el principio básico de cualquier diálogo. Y no he visto el discurso, pero no me extrañaría que los argumentos de zapatero fueran flojos. Nunca han sido especialmente contundentes o elegantes.
Obvio que rajoy se ha perdido en la locura general de su partido. Desde que perdieron las elecciones se han basado en llevar la contraria y gritar mucho. Pero no creo que zapatero, aunque su contrincante decida tirarse por una ventana, haya quedado muy elegante. Efectivamente, el "vosotros ya lo hicisteis" no me parece la mejor justificación, según para qué cosas...

» autor: timonoj

#157 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Adamaeatscylons — Mon, 15 Jan 2007 21:25:10 +0000

Yo después de escuchar esto (lo de las bombas), sólo me queda decir:

"Cada vez que acariciais a un gatito, Dios se caga en uno del PP..."

Ya sabeis, acariciar muuuuuuuchos gatitos.

¿Para cuando la ilegalización del PP?

» autor: Adamaeatscylons

#156 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

XepC — Mon, 15 Jan 2007 21:15:51 +0000

Joder, ¿todo esto me he perdido por estar trabajando para que ellos puedan pelearse como en un patio de colegio?

» autor: XepC

#155 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--7360-- — Mon, 15 Jan 2007 20:54:00 +0000

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#154 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Alfemio — Mon, 15 Jan 2007 20:46:47 +0000

#141 ¿Que entiendes por libertad de expresión? ¿Que aceptemos tu verdad como única y absoluta? porque libertad has tenido toda la del mundo para expresarte. El voto negativo no intenta callarte si no demostrarte que no piensa como tu. Igual a tí te gustaría coartar nuestra libertad de pensamiento y así serías más feliz y libre para opinar...

» autor: Alfemio

#153 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

CO2 — Mon, 15 Jan 2007 20:46:34 +0000

#152 ¿qué lo qué? ¿que yo voto en blanco?

» autor: CO2

#152 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

hum — Mon, 15 Jan 2007 20:44:08 +0000

#150 Eso, tú vota en blanco y luego a quejarse del PP.

¿No te das cuenta que votar en blanco es hacerle la campaña a la derecha?

» autor: hum

#151 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--9280-- — Mon, 15 Jan 2007 20:42:12 +0000

que pasada #10, nunca había visto tanto karma negativo junto, creo que es el record.
Por cierto, esos que dicen "palizon de uno, palizon de otro" aver que no es un partido de tenis, que da igual quien quede mejor, la cosa es si va a salir algo positivo de eso

» autor: --9280--

#150 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

CO2 — Mon, 15 Jan 2007 20:36:21 +0000

Acabo de leer esto en El Pais: Rajoy ha enumerado los errores que, a su juicio, han hecho descarrilar el proceso de paz. El primer error de Zapatero ha sido ser "imprudente". "No ha previsto que su aventura podía salir mal y costar vidas". El tercero, "renunciar a la desaparición de ETA y no decirlo claramente; ¿basta con que se porte bien y no desaparezca?", ha interrogado a Zapatero. El cuarto error, a su juicio, ha sido pecar de "jactancia", esto es, ha explicado, "imaginar que ahora las cosas funcionan mejor porque usted está presente". El quinto error, "olvidar que no tiene en las manos lo que ETA reclama", como "triturar la constitución, adulterar el Estado de Derecho, regalar amnistías..." Otro error, su "frivolidad", "lo que se trae entre manos no es un juguete inocuo. Según Rajoy "la aventura de Zapatero" ha costado vidas, es decir que Zapatero ha sido el causante de las muertes!!. La verdad es que esto empieza a tener muy mal aspecto

» autor: CO2

#149 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

ibanez — Mon, 15 Jan 2007 20:30:56 +0000

La cruda realidad es que éste foro es reflejo de la sociedad.

Y en ese sentido todos los políticos han fracasado, porque con sus actitudes lo que consiguen es enfrentar a unos ciudadanos contra otros.

No os dejeis manipular por las siglas, sean las que sean. Votemos, pero votemos en blanco o a partidos minoritarios. Quitemos a estos energúmenos que tenemos en el gobierno/oposición.

» autor: ibanez

#148 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--1994-- — Mon, 15 Jan 2007 20:23:42 +0000

Yo cambiaría el enlace por www.elpais.com/audios/espana/usted/cumple/le/pondran/bombas/hay/bombas
ahora apunta al visor de video del congreso, es algo que ya pasó y si alguien quiere escucharlo de voz de Rajoy ahí no puede hacerlo.

» autor: --1994--

#147 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

pofesiona — Mon, 15 Jan 2007 20:15:22 +0000

NO TERGIVERSEIS Y SAQUEIS LAS COSAS DE CONTEXTO.
Antes que esta frase dijo otra. Y dijo que eso pasaba CUANDO SE NEGOCIA CON QUIEN USA LAS ARMAS PARA AMENAZAR Y PRESIONAR A LA OTRA PARTE EN UNA NEGOCIACIÓN.

Ahora sumar la primera frase a la del titular interesado de esta noticia y que tenemos ???

Coño, si ahora parece que es verdad y todo.
Si negocias con un tipo que te apunta con un arma solo hay dos posibilidades o cedes tú o si cede él (que te está apuntando) es por que realmente tú también has cedido, aunque no se muestre claramente.

NO SE NEGOCIA CON QUIEN NO QUIERE. ETA NO QUIERE. SOLO QUIERE GANAR TIEMPO, REORGANIZARSE, PROVOCAR LA DIVISIÓN DEL ESTADO DE DERECHO Y SACAR BENEFICIO DE TODO ESTO.

» autor: pofesiona

#146 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 20:10:26 +0000

#145 pero cuando queden pocos, y ya estén convencidos, es necesario darles la oportunidad de negociar, porque si cuando en ese momento no se toman las riendas diplomáticas y muere aunque sea 1 persona que podía no haber muerto.... todos habríamos perdido.

El problema es que no podemos saber cuando llegará ese momento.

» autor: WcPC

#145 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

ajripa — Mon, 15 Jan 2007 20:06:23 +0000

#140 Pero el problema no es que el gobierno quiera negociar o dejar de negociar. El problema es que los del otro lado de la mesa no quieren negociar. Solo quieren que se acepten sus reivindicaciones por mucho sinsentido que tengan. En una negociación ambas partes tiene que llegar a un punto de consenso y en este caso una de las partes está radicalizada y cuando le entra una pataleta mata inocentes.

A esta gente solo la puede vencer alguien y es el propio País Vasco.

» autor: ajripa

#144 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--20654-- — Mon, 15 Jan 2007 20:03:55 +0000

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» autor: --20654--

#143 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

KO8E — Mon, 15 Jan 2007 19:59:58 +0000

#141 Estoy de acuerdo contigo de que las posturas se ha radicalizado ultimamente, pero el hecho de que la gente que opine en contra del "Sr. Presidente" sean votados negativo indica que la mayor parte de los que votan tienen una forma de pensar distinta, y no votan negativo solo por eso (bueno, quiza alguno si) pero a mi parecer se vota negativo porque el PP ha llegado al limite de criticar absolutamente todo , cosa que en esta frase queda completamente claro, ya que su traducción podia ser: Hagas lo que hagas la has cagado haciendo una cosa que todos los presidentes hasta la fecha han hecho (negociar con ETA).
Creo que el PP deberia hacer criticas más constructivas ya que PSOE han hecho cosas mal, pero no absolutamente todas como ha dicho el PP

» autor: KO8E

#142 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

fiberpum — Mon, 15 Jan 2007 19:51:39 +0000

Quien garantiza que no pongan bombas aunque ZP ceda en la negociacion?

Segun ellos, todavia no han roto el alto el fuego.

» autor: fiberpum

#141 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

flashinghurt — Mon, 15 Jan 2007 19:43:19 +0000

Me pregunto porque todos los comentarios no favorables al Sr. Presidente son votados negativos, y les baja el karma, sobretodo si no son irrespetuosos. ¿Por qué? Al margen de ideologias, porque esta falta de libertad de expresión. No hace falta estar de un lado u otro para darse cuenta de esto, en las ultimas semanas las posiciones se han radicalizado.

Desde el sentido común no me parece bien que se vote negativo simplemente por criticar al presidente sin tener en cuenta que otro pueden pensar diferente.

Si meneame continúa así esta condenada al fracaso. Y si esta critica constructiva no os parece bien votadme negativo como suelen hacer por aqui ultimamente.

PD: Uno neutral, que ve mas alla por el hecho de no estar condicionado

» autor: flashinghurt

#140 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 19:38:14 +0000

#135 ajripa, es un problema dificil de solucionar, por eso no se ha terminado aún.
Es por eso que me parece, ya que es tan dificil, cerrar una posible via de solución como la diplomática y centrarnos solo en la que, hasta ahora, no ha valido para mucho.

» autor: WcPC

#139 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

humanbulk — Mon, 15 Jan 2007 19:38:04 +0000

Pues yo creo que hay que ser un poco mas abierto, escuchar a dios y al diablo y saber sacar las propias conclusiones, evitando quedarse en la superficie, en lo superfluo, porque sino terminaremos en el 2505 como en la película Idiocracy.

» autor: humanbulk

#138 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

xaman — Mon, 15 Jan 2007 19:31:21 +0000

yo, esque cuando oigo a este, no puedo hacer nada mas que reirme (de él), he creado inmunologia, igual que con De los santos de la cope.

» autor: xaman

#137 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

humanbulk — Mon, 15 Jan 2007 19:15:22 +0000

Os propongo leeros una o dos veces a #30 antes de poner tonterías. Creo que #30 lo ha dicho de forma tan impecable que es otro de esos mensajes indestructibles, mucho mas sutil que lo que dijo Rajoy (esta claro), pero con el mismo contenido.

» autor: humanbulk

#136 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 19:12:48 +0000

Que gracioso, los del PP solo han formado bulla cuando les han dicho que van a perder las elecciones...
Que triste.

» autor: WcPC

#135 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

ajripa — Mon, 15 Jan 2007 19:12:29 +0000

#128 Entonces me da que las bombas no van a acabar nunca, por desgracia.

» autor: ajripa

#134 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

raids — Mon, 15 Jan 2007 19:12:11 +0000

#127 "Para dialogar con ETA primero tenemos que aprender a dialogar con los del PP, ¿no es así?"

Tal y como está el tema, posiblemente sea al revés:
Para dialogar con el PP primero hay que aprender a dialogar con ETA, después entrenar dándose cabezazos contra un muro, luego ...

» autor: raids

#133 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 19:10:25 +0000

Lo dicho, los partidos pequeños son los GRANDES ganadores de este debate.

» autor: WcPC

#132 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

humanbulk — Mon, 15 Jan 2007 19:06:35 +0000

En este momento está hablando Ribero el de CC y creo en mi opinión que les está poniendo los puntos sobre las íes a los dos partidos principales, con elementos casi indestructibles y sacándoles los colores a ambos, como se merecen.

» autor: humanbulk

#131 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Bapho — Mon, 15 Jan 2007 19:05:50 +0000

Y mientras los de ETA partiendose el culo.
Renovación de los dos partidos ya, por favor.

» autor: Bapho

#130 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

deabru — Mon, 15 Jan 2007 19:05:19 +0000

Rajoy digievoluciona en: AnsarOy

Menos mal que nos queda el humor...

» autor: deabru

#129 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

raids — Mon, 15 Jan 2007 19:03:55 +0000

#123 ¿Como que Zapatero es un vendedor de humo? Si dices que no se va a poder poner de acuerdo a PNV y PP, a "priori" dos partidos democráticos ¿Cómo esperas llegar a un acuerdo de cualquier tipo?
Digo yo que en un pacto primero deberán ceder los dos extremos para llegar un punto común.

» autor: raids

#128 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 19:03:54 +0000

#125 Hombre,diciendo lo de que digas cosas contra el PP significa que te dan puntos, es un poco Troll, vamos según mi punto de vista

Por otro lado, que no te confundas, la independencia no se les va a conceder NÜNCA, diga lo que diga el PP, NUNCA se va a conceder un territorio a un grupo terrorista, seguramente antes se podría independizar Cataluña que el Pais Vasco, sobre todo porque las posturas también ahí está demasiado polarizada, pero también porque la costitución LO HACE IMPOSIBLE.

Sería necesario un referendum a nivel nacional, y cre, que tooodos sabemos que NO saldría, aunque tooodos los vascos se pusieran deacuerdo.

El problema #127 es que el PP está en contra de TODOS LOS DEMÁS PARTIDOS, luego, el PP es el que no quiere dialogar, y si uno se niega pese a aceptar la palabra "libertad" no por eso no vamos a cancelar la marcha en conjunto, ¿no te parece?

» autor: WcPC

#127 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--104-- — Mon, 15 Jan 2007 19:03:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --104--

#126 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Findeton — Mon, 15 Jan 2007 18:57:41 +0000

#124: No, después de que el Real Madrid marcara un gol ha salido un tío corriendo en pelotas y entonces los hinchas del Barça se han lanzado al campo a pelear con el tío desnudo.

» autor: Findeton

#125 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

ajripa — Mon, 15 Jan 2007 18:55:47 +0000

#119 Pues pongamos un 10% que quiere la independencia y está a favor de las reivindicaciones de ETA... Por un 10% vamos a hacer tragar a un 90%?

De verdad, no lo entiendo.

Joe, no me he metido con nadie y mi comentario #110 ya está oculto... que velocidad...

» autor: ajripa

#124 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--8556-- — Mon, 15 Jan 2007 18:54:46 +0000

¿Quién ha ganao? ¿Ha marcado Eto'o?

» autor: --8556--

#123 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

acastro — Mon, 15 Jan 2007 18:53:05 +0000

Comentario de Rajoy con el contexto completo fue que no sepuede negociar bajo chantaje porque si ..... y sino ....

La parte importante es la primera pero los que solo escuchan a Zapatero no escucharon la primera parte de la frase de Rajoy y si tan atentos están a lo que dijo Zapatero que me cuenten si ha dicho que va a negociar con ETA o no.

La trampa es burda y simple:

Se defiende un pacto que puedan suscribir todos los partidos a sabiendas de que si se abre la puerta a la negociacion el PP no firmará y si se cierra la puerta a la negociaciacion el PNV no firmará.

Zapatero es un vendedor de humo porque todos sabemos que de una forma u otra es imposible lograr un pacto de todos los partidos cuando las posturas de PNV y del PP son clarísimas y antagónicas y todos sabemos a cual de los dos se arrima el PSOE.

» autor: acastro

#122 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Findeton — Mon, 15 Jan 2007 18:51:08 +0000

SI O NO. DE ACUERDO O EN DESACUERDO. No sé si es lo que Ricardo Gallí pretendía con este sistema de moderación de comentarios, pero sólo dando 2 opciones lo que ocurre es que uno modera positiva o negativamente los comentarios según uno esté de acuerdo con los mismos o no. Así pues, aquí al parecer somos más de izquierdas (donde me incluyo) que de derechas y pasa lo que pasa. No es exactamente censura porque si le das a 'ver comentario' sigue apareciendo el comentario. El karma de los comentarios, más bien es como una puntuación como la que se realizan en encuestas valorando a los políticos, pero aquí, valorando el comentario.

Estoy hablando de lo que entiendo como hechos. Otra cosa es que te guste o no.

» autor: Findeton

#121 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

E100 — Mon, 15 Jan 2007 18:51:06 +0000

no se debe dialogar con quienes para DIALOGAR como ellos quieren, amenazan de muerte.

» autor: E100

#120 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

raids — Mon, 15 Jan 2007 18:47:15 +0000

#112 No te hablo de otros países, pero te recuerdo que mientras en éste la izquierda luchaba por la democracia, la derecha tenía banderitas con pollos encima del televisor (que aún sacan en las manis de Madrid).
De hecho, el pre-PP (Alianza Popular) no voto a favor de la Constitución de la que ahora son los caballeros defensores.

» autor: raids

#119 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 18:45:17 +0000

#110 Lo del referendum no se lo creen ni ellos, si salen perdiendo [que seguramente perderían] dirían que es por culpa de los "NO VASCOS" o porque estaba manipulados, y seguirían las cosas como ahora.
Porque, aunque seán 4 gatos [pongamos un 10%] eso es un montón de personas y los terroristas con ser 3 ya son suficiente para matar a miles, por eso si se persigue solo policialmente NÜNCA se estará seguro de que se ha terminado con todos los terroristas.

» autor: WcPC

#118 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Alfemio — Mon, 15 Jan 2007 18:42:09 +0000

#94 Me parece muy autoritario tu comentario con "repito" incluído. Yo no CREO que votar negativo es CENSURAR. Creo que es DISENTIR, cosa perfectamente democrática y que tanto miedo da.

» autor: Alfemio

#117 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

raids — Mon, 15 Jan 2007 18:41:21 +0000

#110 Pues puede ser que haya que negociar siempre que se vean expectativas de una solución a este problema. No creo que esta negociación haya hecho mal a nadie, excepto a la democracia, pero eso no ha sido culpa de ETA, que mataba antes y mata ahora, sino de los que se han tirado al circo apocalíptico que tienen montado para recuperar el poder.

» autor: raids

#116 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--20470-- — Mon, 15 Jan 2007 18:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20470--

#115 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Alfemio — Mon, 15 Jan 2007 18:37:50 +0000

#79 Quizás no estemos de acuerdo. Hay comentarios en contra del PP que también se llevan puntos negativos.

Es lo que tiene la democracia. Ya sé, ya sé, todos deberíamos pensar como tu, pero no todos somos conscientes de la verdad única e irrevocable.

» autor: Alfemio

#114 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

raids — Mon, 15 Jan 2007 18:37:21 +0000

No he podido ver a CiU, pero Llamazares ha hablado clarito (para lo que suele ser él) y muy sensato. Coincido 100%

» autor: raids

#113 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--20213-- — Mon, 15 Jan 2007 18:37:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20213--

#112 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--17705-- — Mon, 15 Jan 2007 18:37:03 +0000

#109 y para la izquierda solo hay democracia cuando ellos controlan todo

» autor: --17705--

#111 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 18:36:51 +0000

#104 Si, puedo leerlo
#109 No tiene porqué ser de derechas, tengo un colega que piensa algo parecido a él [en el sentido de los votos] y no por eso es de derechas.

» autor: WcPC

#110 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

ajripa — Mon, 15 Jan 2007 18:36:00 +0000

#93 A eso voy... no hemos tenido bastantes ejemplos a lo largo de la historia que demuestran que con esta gente no se puede negociar? Otra vez lo han vuelto a intentar y otra vez se han reído de nosotros.

Por que no antes de negociar se intenta hacer un referendum en el País Vasco para ver quien quiere ser independiente? A ver si están aquí negociando con ETA para dar algo que solo quieren 4 gatos... Habrá que ver que dicen todos los vascos...

Aunque lo mismo un referendum en libertad no es posible...

Aunque lo mismo todos los españoles deberíamos votar en ese referendum...

#89 no te calles, que si es algo malo sobre Rajoy tu karma subirá como la espuma.

» autor: ajripa

#109 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

raids — Mon, 15 Jan 2007 18:35:38 +0000

#104 Menos mal que no sois mayoria, porque a la derecha sólo le gusta la democracia cuando la controla.

» autor: raids

#108 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--17705-- — Mon, 15 Jan 2007 18:35:14 +0000

eso pasa por negociar con asesinos, o cedes, o te meten un tiro en la nuca

» autor: --17705--

#107 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--7398-- — Mon, 15 Jan 2007 18:34:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --7398--

#106 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Tumbadito — Mon, 15 Jan 2007 18:31:47 +0000

#104 te bastaria con ir al perfil de cualquier usuario y comprobar que el mundo no esta contra vos, todos nos comemos votos negativos. podes usarme como ejemplo si querés.
Y no me molesta, trato de explicarme.... y solo me sirve para juntar mas votos negativos, un dia a favor y un dia en contra. asi va la cosa, y no esta mal. La gente decide y si piden democracia banquense cuando la mano viene cambiada, si no no se pide democracia, se pide complacencia, y eso no es bueno.

» autor: Tumbadito

#105 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

.hF — Mon, 15 Jan 2007 18:29:12 +0000

#104 puedes cambiar eso en tu perfil y ver todos los comentarios sin hacer clic.
Le das a modificar (junto a información personal ) y después cambias Preferencia Comentarios a Mostrar todos.

» autor: .hF

#104 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--13978-- — Mon, 15 Jan 2007 18:28:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --13978--

#103 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--14125-- — Mon, 15 Jan 2007 18:26:07 +0000

al final me voy de este pais porque da vergüenza decir a cualquier extranjero que esos politicos representan al pais donde naci........solo se salvan los partidos pequeños que estan diciendo cosas con sentido

» autor: --14125--

#102 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--21458-- — Mon, 15 Jan 2007 18:25:39 +0000

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» autor: --21458--

#101 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--10689-- — Mon, 15 Jan 2007 18:25:25 +0000

Los partidos pequeños han sido los mejores. Genial CiU

» autor: --10689--

#100 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Tumbadito — Mon, 15 Jan 2007 18:24:43 +0000

Y si alguien me vota negativo le mando un virus y le formateo el teclado..... o un gato que se les coma el ratón. De ahora en mas democracia es lo que yo digo. Joder.

» autor: Tumbadito

#99 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Tumbadito — Mon, 15 Jan 2007 18:23:05 +0000

VOTAR NEGATIVO no es censurar, cada uno vota tu opinión, tal vez esten equivocados los que votan negativo, tal vez, lo estes vos, pero bueno, es el juego y hay que aceptarlo.
Si hay gente que esta de acuerdo con lo que decis te votaran a favor ¿eso no es censurar?... por que si lo es para un lado lo es para el otro.
Cada uno es digno de pensar lo que quiera, de escribir lo que quiera, y los demás, de votar lo que quieran. Asi de simple.

» autor: Tumbadito

#98 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--16375-- — Mon, 15 Jan 2007 18:22:51 +0000

En LibertadDigital lo han puesto en portada, orgullosos de la frase además.

» autor: --16375--

#97 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Alfemio — Mon, 15 Jan 2007 18:21:14 +0000

#64 Perdona pero ¿entiendes que significa "poner en evidencia"? o el significado de la palabra "evidencia"?

» autor: Alfemio

#96 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 18:20:06 +0000

#90 Yo no te entiendo, porque yo veo los comentarios, solo cambia el número, no es una censura, porque se puede leer perfectamente, no como barrapunto, que no aparece en la pantalla.
Cuando tengo puntos en barrapunto solo miro fondo, no forma, pero aqui se vota tanto fondo como forma, o así lo veo yo, no censuro, doy opinión.

» autor: WcPC

#95 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Alfemio — Mon, 15 Jan 2007 18:16:49 +0000

#52 Es que Aznar estaba, a su vez, repitiendo errores del pasado. Es que da risa leer algunos argumentos.

» autor: Alfemio

#94 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

CFlyman — Mon, 15 Jan 2007 18:13:47 +0000

#90 Esto de meneame se ha convertido en un descontrol. Aqui si haces cualquier comentario que no se a de tu partido, voto negativo que te crió. No importa que tu comentario sea ofensivo, argumentado o hagas lo que hagas. Eso se llama censura, pese a quien pese. Con un voto negativo censuras una opinion.
Y ahora hago mi comentario, ZP no ha dado argumentos en el debate, se le ha visto torpe, con los papeles perdidos. Y lo que ha dicho Rajoy, pues toda la razon, entendido dentro de una negociacion con un grupo terrorista. No se puede negociar con ellos, hagas lo que hagas, pierdes.
#92 votar negativo es censurar una noticia, un comentario,... pero censura. El sistema esta hecho para votar en positivo para promocionar noticias o comentarios interesantes, y votar negativo para eliminar noticias molestas, spam, insultos, etc. Repito VOTAR NEGATIVO es censurar.

» autor: CFlyman

#93 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

raids — Mon, 15 Jan 2007 18:10:46 +0000

Parece que nadie se acuerda, pero Aznar acercó presos, excarceló a etarras que luego mataron a un concejal socialista,robaron explosivos durante la tregua que luego se usaron en atentados. El "señor" presidente "Don" Jose Mª Aznar, llamó los asesinos de ETA "Movimiento Vasco de Liberación Nacional"...
Y no hubo jaleo. Ni la AVT, ni Acebes, ni Mariano, ni csharp se quejaron entonces de la negociación y las concesiones. El resto de grupos parlamentarios tampoco se quejaron y es más, apoyaron al gobierno tanto cuando comenzó la tregua como cuando acabó.

El PP ya sabía entonces que las negociaciones con ETA no eran fáciles. El PSOE y UCD ya lo habían intentado sin éxito.

¿Entonces cual es la difencia? La indecencia de la rancia derecha española, sus medios afines y los fanáticos descerebrados que siguen sus tesis a pies juntillas. Todo sea por volver al poder.
A veces dan ganas de tirar la toalla, hacer las maletas y que se metan toda España por donde les quepa.

» autor: raids

#92 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

inquedanzas — Mon, 15 Jan 2007 18:08:19 +0000

Puede que me equivoque, tampoco llevo tanto tiempo por aquí, pero menéame no es un foro. Los usuarios votan ,siguiendo las reglas establecidas, según su criterio. Como resultado se produce una selección de las noticias y comentarios más interesantes/importantes según el criterio de los usuarios en ese momento y esto puede ser útil para muchos porque hay que reconocer que hay que tener mucho tiempo libre para leérselo todo. Luego según las circunstancias y preferencias de cada uno lo usarás de una manera de otra. Bien sea que no pases de la portada bien que menees en la cola de pendientes o envíes noticias.

» autor: inquedanzas

#91 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

ermele — Mon, 15 Jan 2007 18:05:20 +0000

no he leido todos los comentarios, pero estoy con #4 parecen niños. ¿alguien ha escuchado goma espuma en onda 0?, me ha parecido simplemente genial, han acabado conla ironía de decir "no se si se han enterado pero ya hay pacto antiterrorista, los políticos se han puesto deacuerdo y al terrorismo le quedan dos telediarios, tanto Rajoy como Zapatero han cedido".

» autor: ermele

#90 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Cantro — Mon, 15 Jan 2007 18:04:26 +0000

#87 Yo creo que también.

Los votos negativos debieran ser para penalizar comentarios ofensivos, mal redactados, trolleos varios, etc. y no para silenciar opiniones diferentes a la de uno.

Los positivos debieran servir para resaltar opiniones razonadas, comentarios brillantes y en general cualquier comentario que aporte algo al debate.

Así que #85, lo siento mucho, pero eso que dices es pura y simplemente censura.

» autor: Cantro

#89 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--20470-- — Mon, 15 Jan 2007 18:01:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20470--

#88 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 18:00:53 +0000

#84 El pacto anti-terrorista excluia a todos los demás partidos políticos, lo que me parece MAL, desde un principio, además el primero que dijo que el pacto anti-terrorista se rompía fue el PP, así que si alguien tendía que volver debería ser el PP, ¿NO?

» autor: WcPC

#87 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--13978-- — Mon, 15 Jan 2007 17:58:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --13978--

#86 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

.hF — Mon, 15 Jan 2007 17:58:01 +0000

#84 ¿conoces el texto del nuevo pacto? ¿cuando hablan de un texto que incluyan a todos no te das cuenta de que también quieren satisfacer al PP? ¿Es que acaso el actual pacto antiterrorista era absolutamente perfecto e inmejorable?
Repito, la mayoría de las críticas se basan en especulaciones.

» autor: .hF

#85 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 17:57:07 +0000

#83 Nadie te silencia, solo se te dice que no estamos deacuerdo con tu tesis, para eso son los votos, ¿no?
Si no te gusta que los demás piensen distinto de como piensan tu, lo siento.

» autor: WcPC

#84 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

somardo — Mon, 15 Jan 2007 17:56:07 +0000

#70 Es muy sencilla la vuelta al pacto antiterrorista. El proponer un gran nuevo pacto general para todos no es querer volver al pacto, es querer crear uno nuevo. Algo del antiguo no le interesa al PSOE y sinceramente, es lo que me preocupa.

» autor: somardo

#83 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--13978-- — Mon, 15 Jan 2007 17:55:38 +0000

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» autor: --13978--

#82 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

ESCOTIS — Mon, 15 Jan 2007 17:55:32 +0000

Estos señores van cuesta abajo y sin frenos. Todavia no he odido una explicacion convincente del intento de tregua fraguado por el señor Aznar con el apoyo unanime de los partidos. Flaca memoria.

» autor: ESCOTIS

#81 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

mmkpi — Mon, 15 Jan 2007 17:53:27 +0000

¿Recogemos firmas para pedir que en la legislación se penen las mentiras de los cargos públicos, como mínimo en el congreso? (al igual que en los juicios... como pasó con Clinton o con los informes sobre las armas de destrucción masiva en EEUU) ¿alguien se apunta?

» autor: mmkpi

#80 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Cantro — Mon, 15 Jan 2007 17:50:43 +0000

El PSOE se ha metido en una tregua sin tener muy claro qué iba a pasar, y después se han dedicado a hacer que las cosas se dilataran. El atentado rompió una época en la que las negociaciones se habían estancado (lo decía bastante a menudo Otegi)

Curiosamente, tras el atentado, el mismo Otegi que hablaba de un proceso muerto ahora dice que no, que hay que seguir adelante con él. Tengo una impresión terrible de que el atentado cogió en fuera de juego a todo el mundo. Si será confusa la cosa que hasta Ibarretxe dijo el otro día algo con sentido (cuando decía que los políticos no estaban a la altura de las circunstancias)

De todas formas ahora el Gobierno no tiene mucha opción. Y el PP ya podía facilitarles un poco la vida, ya que con su actitud no benefician a nadie (empezando por ellos mismos).

Ojalá hubiese alguien con un poco de sentido de estado en el Congreso. Otro gallo nos cantaría.

» autor: Cantro

#79 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--13978-- — Mon, 15 Jan 2007 17:50:24 +0000

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#78 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--22033-- — Mon, 15 Jan 2007 17:50:11 +0000

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#77 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

humanbulk — Mon, 15 Jan 2007 17:48:35 +0000

Creo que es inútil argumentar nada con tanta gente afiliada que veo yo por aquí... no hay forma de razonar ni de encarar esto de forma correcta. Muchos criticáis a los partidos que son como críos, pero es mas o menos lo que se cuece aquí, entre unos y otros a excepción de unos pocos que lo intentan.

» autor: humanbulk

#76 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--324-- — Mon, 15 Jan 2007 17:47:22 +0000

#73 Entre el diálogo y el terrorismo de estado (GAL) hay posiciones intermedias.

"¿Cómo quieres acabar con el terrorismo?"
Con jueces y policias haciendo su trabajo, con la máxima legalidad, sin torturas. Sólo pedimos que un terrorista acabe en la carcel, yo no pido que se le corte un brazo ni que se envien tanques al País Vasco, sólo metodos normales. Métodos perfectamente democráticos, los mismos que se usa para acabar con una banda de mafiosos o de neonazis.

» autor: --324--

#75 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 17:45:39 +0000

#69 La ÚNICA manera de terminar con ETA es el diálogo, eso o lanzar un virus que mate a todos los vascos [para mi que moriríamos todos, porque lo que decían los nacionalistas sobre diferencia física YO no me lo trago]

El problema del terrorismo es el problema del ODIO, y es muy dificil combatir odio con palos o incluso carcel, el otro problema es que los terroristas están FUERA de la vida normal, su vida "normal" sería una locura para cualquiera de nosotros.

Cual es la actitud a tomar.... No lo se, pero algo si que se, SOLO con la policía no se puede terminar con ETA, pero también es cierto que SOLO con dialogo NO se puede acabar con ETa, pienso que lo lógico es un conjunto de las dos.

» autor: WcPC

#74 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

andresrguez — Mon, 15 Jan 2007 17:43:38 +0000

mariano la ha pifiado...porque no ha conseguido argumentar con nada...

» autor: andresrguez

#73 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

k-GaT — Mon, 15 Jan 2007 17:43:07 +0000

Este cometario es para csharp:

Supongo que querrás que acabe ETA. Sin embargo, no abogas por el diálogo. ¿Cómo quieres acabar con el terrorismo? ¿a cañonazos? Si Franco con su dictadura exenta de derechos humanos no lo consiguió (de hecho, consiguió el efecto contrario, ya que fue la estapa más sanguinaria de la banda), ni el PSOE con los GAL, no creo que ahora podamos hacer ya nada. EL odio genera odio, alimentando así a las nuevas generaciones de etarras. Además, el estado tiene que defender a 45 millones de personas, mientras que ellos son un puñado de retrasados que se pueden esconder en cualquier parte del país o del extranjero...
Yo creo que dentro de unos años(10 ó 20)ETA se acabará. Al menos como la conocemos ahora, con partidos políticos pro-etarras y todo eso, ya que las nuevas generaciones de vascos se darán cuenta que ETA ya no lucha por ningún ideal político, sino que se trata de una mera oraganización mafiosa destinada a la extorsión del empresario vasco.

» autor: k-GaT

#72 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

diegocg — Mon, 15 Jan 2007 17:41:35 +0000

# 66 ¿Y quien te dice que el PSOE ha salido de la línea ideológica de que en lo único que se puede ceder a los terroristas es en tema de presos? El PP y sus satélites de "el mundo" llevan diciendo que ZP iba a conceder la independencia, pero que yo sepa no hay ni un solo hecho que demuestre su teoría. Ni Navarra es parte del pais vasco, ni ZP lo ha mencionado jamás, ni se han dejado de detener etarras y descubrir polvorines. De hecho, si el PSOE estuviera cediendo lo que el PP dice que está cediendo....ETA no rompería la tregua para beneficiarse. Digo yo. Lo irónico es que a pesar que los hechos muestran que el PSOE no ha hecho NADA en la tregua (ni bueno ni malo, simplemente nada, solo llenar la boca de palabras), el PP sigue repitiendo la cantinela de que se está cediendo no se qué. En fin....

» autor: diegocg

#71 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--13809-- — Mon, 15 Jan 2007 17:38:32 +0000

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#70 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

.hF — Mon, 15 Jan 2007 17:38:32 +0000

#68 no solo quiere mantenerlo vivo, quiere implicar en él a todos los partidos. Lo ha dicho en ese discurso del que tú solo sacas "y tú más".

» autor: .hF

#69 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--324-- — Mon, 15 Jan 2007 17:38:04 +0000

(P.D. Este comentario no es favorable al PSOE así que ya puedes votarlo directamente negativo y te ahorras leerlo)

#60 Si mañana Bush dice que va a invadir Irán (cosa que tampoco podría ser tan improbable) y Zapatero dice "Le apoyo, si ¿qué pasa? Aznar también apoyo a Bush en su guerra de Irak, yo también tengo derecho de montar una guerra ilegal e invadir un país como hizo Aznar" ¿Te parecia normal?

Es algo como decir "Yo también tengo derecho a equivocarme". Yo apoyaba la negociación hace unos meses, cuando empezó la tregua, creía que Zapatero tenía información privilegiada o algo así. Pero cuando ETA ha empezado a volver a robar explosivos, encañonar policias, quemar ertxainas, cobrar extorsiones y montarla en general se tenía que haber suspendido automáticamente la negociación. Hace unos meses comprendía esa posición ¿Pero ahora? ¿Con 2 muertos en la mesa como se puede hablar de que ETA puede acabar de forma dialogada? Me parece de locos...

Que Zapatero diga claramente "Rompo el diálogo hasta que ETA no abandone las armas" Entonces el Estado dará todo lo que se puede dar, qué es:

1. Legalización Batasuna
2. Reducciones penitenciarias

Y todo el mundo le apoyará...

» autor: --324--

#68 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

somardo — Mon, 15 Jan 2007 17:34:38 +0000

Por favor, a todos os pido que en política miréis con otros ojos, lejos de prejuicios y partidismos. Es un tema lo suficientemente importante como para pensar que el PSOE es tu equipo de fútbol favorito. Creo que Rajoy está haciendo su labor y está pidiendo explicaciones al presidente del gobierno tras su proyecto fracasado.

Quizá esa frase sea desafortunada pero tampoco es para crear una noticia en portada y destacar únicamente esto.

Lo que sí debería preocuparnos a todos es cómo el presidente del gobierno parece en estado de K.O y tan solo ha sido capaz del tradicional "y tú más", "Aznar más" y yo fui quien creó el pacto. Muy bien señor Zapatero, si tanto alardea de ello ¡MANTÉNGALO VIVO!

» autor: somardo

#67 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 17:33:25 +0000

JODER QUE BUENO EL DE ESKERRA [se escribe así?] Que buenos TODOS menos.... bueno, QUE BUENOS TODOS LOS PARTIDOS pequeños ............MEJOR DICHO

¡¡¡Que GRANDES LOS PEQUEÑOS!!!!

» autor: WcPC

#66 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

jospergal — Mon, 15 Jan 2007 17:33:10 +0000

Después del bombazo, la frase tiene sentido. Si los anteriores presidentes han fracasado es porque no han cedido. Y él, ingenuo, pensaba que sin ceder, no le iban a poner bombas. Lo único que cabe es volver a la unidad, no de todos los partidos, sino de aquellos que piensan que en lo único que hay que ceder es en arreglar el tema de los presos si la ETA abandona las armas. Así de sencillo.

» autor: jospergal

#65 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

oldie — Mon, 15 Jan 2007 17:32:58 +0000

que asco da rajoy... y zapatero grrrrrrrrrrrr

» autor: oldie

#64 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Baja — Mon, 15 Jan 2007 17:32:10 +0000

No comprendo de dónde sale el pestazo a partidismo socialista que emana de aquí. Parece que cualquier comentario que ponga en evidencia el PSOE desaparece bajo multitud de votos negativos. A mí me da asco el PP y sus acusaciones, y su manipulación; pero me da igual de asco o incluso mucho más las acusaciones del PSOE y su manipulación con el 11M, con el prestige y con todo aquello. ¿Dónde están ahora los actores y la gente guapa de España? Ya no hacen campaña en contra del gobierno por sus decisiones de política.

Dejad ya de babear con Zappy y con su gente progre de bien, que son lo mismo que los otros pero con otro nombre. Hay que buscar una alternativa a estos dos partidos de pacotilla que tratan de esconder sus errores sacando los del contrario en un infantil juego de:

-ladrón.
-Tú más.
-Pero tú también manipulador.
-y tú demagogo ladrón manipulador.
-Pues tú 1000 veces más.

Apesta.

» autor: Baja

#63 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Palante — Mon, 15 Jan 2007 17:29:36 +0000

#58 creo que ha demostrado más de lo que demostro Aznar: que cedio antes de empezar a negociar (vaya astuto!!) mientras que otros no han cedido (se encarcelo al aparato financiero)

quien no quiera ver, no verá pero no puede afirmar que las cosas no estan claras.

» autor: Palante

#62 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

WcPC — Mon, 15 Jan 2007 17:29:15 +0000

A #58 que habló sobre #53 Detenidos en Francia y España durante el dialogo, incautación de material, HASTA HAN CONDENADO A MAS AÑOS A UNO QUE ESCRIBIÓ UNAS CARTAS .....]te parece poca muestra de que la via policial NUNCA se ha cerrado?

» autor: WcPC

#61 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

.hF — Mon, 15 Jan 2007 17:28:17 +0000

#58 la demostración (de un lado u otro) vendrá en los próximos meses. Hasta entonces todo es especulación y amarillismo.

» autor: .hF

#60 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--13809-- — Mon, 15 Jan 2007 17:27:55 +0000

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» autor: --13809--

#59 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

jorso — Mon, 15 Jan 2007 17:27:19 +0000

"El fin justifica los medios" Solo en este contexto se comprende la bajeza moral del PP, utilizando el terrorismo para ganar votos.

» autor: jorso

#58 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--15653-- — Mon, 15 Jan 2007 17:26:25 +0000

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» autor: --15653--

#57 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Palante — Mon, 15 Jan 2007 17:25:38 +0000

#41, creo que el error no está en comparar en ETA-IRA (que siempre se habian visto como muy similares,.... hasta que ya no convenía, claro)
sino en comparar a unos politicos decentes, cohorentes y patriotas como los conservadores ingleses y otros partidistas como los conservadores españoles.

» autor: Palante

#56 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

HoyNo — Mon, 15 Jan 2007 17:25:13 +0000

Pero si están todos durmiendo!!!

» autor: HoyNo

#55 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

francisco — Mon, 15 Jan 2007 17:25:11 +0000

#51, algunos se parecen más que otros... y algunas veces algunos se parecen mucho.

Cada cual que cargue con su parte de culpa por lo que hace, los plurales en esto son injustos.

» autor: francisco

#54 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--20479-- — Mon, 15 Jan 2007 17:24:36 +0000

Yo hay algo que no entiendo. Está claro que insinuar que si no hay bombas es porque el gobierno ha cedido es inadmisible, pero el caso es que SÍ ha habido bomba. Luego siguiendo el razonamiento de Rajoy , el gobierno no ha cedido a ETA. ¿No es eso lo que pide Rajoy?. Deduzco que hay algo que se me escapa porque la frase, tal y como la entiendo yo, no apoya las tesis del PP, sino más bien al contrario.

» autor: --20479--

#53 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

.hF — Mon, 15 Jan 2007 17:24:06 +0000

#50 verás, cuando Aznar negoció hubo un momento que podríamos llamar de "acabamos de terminar de negociar y empezamos con la acción policial". ¿Se te ha ocurrido que ahora estamos en ese momento?

» autor: .hF

#52 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

ajripa — Mon, 15 Jan 2007 17:23:48 +0000

#30 Que distinta suena la frase en el contexto correcto verdad?

Qué curioso que todos los comentarios ocultos sean de la misma línea. Parace que se censura el libre pensamiento.

Qué el PP intento negociar con ETA? Evidente, y de que sirvió de nada... No se supone que la historia está para no repetir errores pasados?

Me se de unos cuantos encapuchados que se lo han tenido que estar pasando bombas viendo a estos politicuchos que nos han tocado en suerte.

» autor: ajripa

#51 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

ibanez — Mon, 15 Jan 2007 17:22:29 +0000

Le ha faltado hacer como Chavez en la ONU ... el demonio ha estado aquí ... todavía huelo a azufreee. ¡Cuánto se parecen nuestros políticos a los de las repúblicas tercermundistas!

» autor: ibanez

#50 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--324-- — Mon, 15 Jan 2007 17:22:04 +0000

#44 Si, pero no durante todo el tiempo ¿En eso estaremos de acuerdo, no? Aznar negoció con ETA y fracasó, después usó la lucha policial y judicial y consiguió buenos resultados.

Que quede claro, a mi me encantaría negociar, pero no con un muro como es ETA, los cuales no dan absolutamente ningún tipo de señal de querer acabar con el terrorismo.

» autor: --324--

#49 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

supraespinoso — Mon, 15 Jan 2007 17:21:33 +0000

A mí me parece que no se puede ganar unas elecciones a costa del terrorismo. Simplemente eso

» autor: supraespinoso

#48 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

diegocg — Mon, 15 Jan 2007 17:20:29 +0000

#16 Pues lamento comunicarte que tú y tu entorno, o estais manipulados, o sois un poquito cortos. ¿Que ETA le pondrá bombas a ZP si no le da la independencia de Euskadi? EVIDENTE. Claro que se las pondrá. ¿Por qué crees que ETA se dedica al terrorismo desde hace décadas? Porque nadie, ni ZP, ni Aznar, ni Felipe, le dieron la independencia. Ellos luchan por la independencia. ¿Capichi? Es algo tan tan evidente, que solo la mala fe o la ignorancia puede convertirlo en noticia.

» autor: diegocg

#47 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

.hF — Mon, 15 Jan 2007 17:18:16 +0000

#46 ¿Y quien te dice que no han mandado a ETA al carajo? Porque desde luego, desde el gobierno lo que llega ahora es exáctamente lo contrario; que se ha acabado la negociación.

» autor: .hF

#46 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--15653-- — Mon, 15 Jan 2007 17:15:11 +0000

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» autor: --15653--

#45 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

francisco — Mon, 15 Jan 2007 17:15:05 +0000

La mentira de todo esto nace de que no hay compromiso alguno con ETA incumplido, simplemente han vuelto a poner bombas porque no se ha cedido el precio político y ellos creían que lo consiguirian.

¿No había cedido todo? ¿Desde cuando Rajoy da credibilidad a ETA? ¿Alguien se cree que necesitaban un motivo basado en compromisos incumplidos o solamente es porque son unos malnacidos?

» autor: francisco

#44 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

.hF — Mon, 15 Jan 2007 17:14:22 +0000

#42 con todos los gobiernos ha habido negociación.

» autor: .hF

#43 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--15653-- — Mon, 15 Jan 2007 17:14:15 +0000

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» autor: --15653--

#42 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--324-- — Mon, 15 Jan 2007 17:13:16 +0000

#40 No descontextualicemos, ha dicho en caso de una negociación, no en el caso de que NO haya negociación y haya exclusivamente lucha policial.

» autor: --324--

#41 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--15653-- — Mon, 15 Jan 2007 17:12:14 +0000

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» autor: --15653--

#40 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--4937-- — Mon, 15 Jan 2007 17:08:44 +0000

Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Si hay Bombas = no cumple
Si no hay bombas = ha cedido

Es peligroso que se permita decir algo asi... y no pase nada.

» autor: --4937--

#39 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--324-- — Mon, 15 Jan 2007 17:07:56 +0000

Menuda verguenza que salga a hablar Duran i Lleida (y todos los demás partidos que no son PP y PSOE) y todos los políticuchos se larguen al bar a tomarse un café. Deberían estar obligados a estar en la cámara y escuchar todas las intervenciones. Menuda falta de respeto de TODOS los diputados peperos y sociatas que se han largado...

» autor: --324--

#38 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

mrevillo — Mon, 15 Jan 2007 17:07:45 +0000

Visto en la distancia es de verguenza... y que nadie juegue a si estuvo mejor el uno, el otro o el de más allá. Desgraciadamente en debates como el que estamos escuchando los unicos que ganan son los de las metralletas. Lástima no aprender a callar para decir cosas como las que ya hemos escuchado del presidente y del lider de la oposición.

» autor: mrevillo

#37 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

aberron — Mon, 15 Jan 2007 17:05:33 +0000

La prueba de que la frase es una fascistada es que está en la portada de Libertad Digital. Se ve que les llena de orgullo a los chicos.

» autor: aberron

#36 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Palante — Mon, 15 Jan 2007 17:04:47 +0000

#31 y Blair con el IRA despues de Omagh tampoco, no?
(cuidado con tu respuesta, a lo mejor no dices lo mismo que Aznar)

» autor: Palante

#35 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

elcontempladorazul — Mon, 15 Jan 2007 17:02:56 +0000

Anda, han tenido que venir los de CiU a poner toneladas de sentido común en el debate, cuando no están haciendo reivindicaciones territoriales para intentar ganar las elecciones en Cataluña son sin duda de lo más sensato e inteligente del Congreso.

"La única responsable es ETA"

» autor: elcontempladorazul

#34 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Isma — Mon, 15 Jan 2007 17:02:50 +0000

Debate innecesario.
Ya se sabia que esto solo servía para que se tiraran los trastos a la cabeza.

» autor: Isma

#33 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Tumbadito — Mon, 15 Jan 2007 17:02:33 +0000

lo bueno es que si no dialogas tambien te ponen bombas... ¿o no? es decir, si se cumple la condición la ponen, sino se cumple tambien, muy bien, ahora tenemos en claro que no ponen bombas por "algo especial" las ponen por que es la unica forma de hacerse ver que tienen, y nada mas.

» autor: Tumbadito

#32 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

vicious — Mon, 15 Jan 2007 16:59:50 +0000

Ains... tenemos los políticos que nos merecemos... pero lo de la oposición de este paísssh no tiene nombre, mirusshté...

» autor: vicious

#31 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--15653-- — Mon, 15 Jan 2007 16:58:08 +0000

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» autor: --15653--

#30 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

elcontempladorazul — Mon, 15 Jan 2007 16:57:06 +0000

1. Creo que no deberíamos quedarnos en los "titulares"

2. Me gustaría revisar la declaración exacta de Rajoy y espero poder hacerlo cuando en los medios suban sus palabras, el discurso de Zapatero ya está en el mundo en pdf, pero siguiéndolo en directo me ha parecido que la declaración era más genérica: "no se puede "negociar" con los terroristas mientras no abandonen completamente las armas porque si no les das lo que quieren te ponen bombas y si les das lo que quieren para que no pongan bombas están consiguiendo sus objetivos gracias a la coacción". Lo cuál por cierto me parece lamentablemente cierto, la tregua indefinida supone una suspensión de la violencia para que se pueda negociar, pero puesto que lo de indefinida es una lamentable falacia, habrá que tener claro a partir de ahora que sólo se podrá negociar algo cuando hayan entregado las armas.

» autor: elcontempladorazul

#29 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--13809-- — Mon, 15 Jan 2007 16:56:49 +0000

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» autor: --13809--

#28 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Tumbadito — Mon, 15 Jan 2007 16:56:10 +0000

voten del 1 al 10 quien salio mejor parado.....

» autor: Tumbadito

#27 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

aberron — Mon, 15 Jan 2007 16:55:27 +0000

#16 #21 Yo os lo explico: La frase es una canallada política de primer grado, la frase viene a decir que pase lo que pase la culpa será del presidente del Gobierno: si ETA mata será culpa del presidente, y si no mata, también será culpa del presidnete porque significará que el Gobiertno ha cedido. Desde luego es un resumen perfecto de la política de Rajoy: apostar por los intereses partidistas a corto plazo y dañar al Gobierno al precio que sea. La-men-ta-ble.

» autor: aberron

#26 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

nexodo — Mon, 15 Jan 2007 16:54:35 +0000

Mientras Rajoy siga teniendo a su derecha a Acebes pasarán cosas tan lamentables como esta.

» autor: nexodo

#25 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

inquedanzas — Mon, 15 Jan 2007 16:54:30 +0000

Increíble! Rajoy pide tiempo extra, Marín se lo concede aunque excede lo pactado, todos pensando que aclarará que la frase ( #0 ) es un error y se disculpará:
Pero no! Lo dedica a seguir a lo suyo

» autor: inquedanzas

#24 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--15653-- — Mon, 15 Jan 2007 16:54:22 +0000

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» autor: --15653--

#23 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

.hF — Mon, 15 Jan 2007 16:54:09 +0000

#16 #21 #Rajoy
Entonces todas las bombas y asesinatos cometidos por ETA son respuestas a tratos incumplidos por el gobierno de turno ¿no?

» autor: .hF

#22 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--18265-- — Mon, 15 Jan 2007 16:53:18 +0000

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» autor: --18265--

#21 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--324-- — Mon, 15 Jan 2007 16:52:16 +0000

Es una argumentación un poco simple de Rajoy. Pero en mi opinión, lleva algo de razón, si negocias con una banda terrorista y va perdiendo en esa negociación siempre puede presionar a base de bombazos al gobierno.

» autor: --324--

#20 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Ormuzd — Mon, 15 Jan 2007 16:52:11 +0000

Campaña por un voto en blanco
Campaña por una ley para cada 8 años se obligue a renovar TODA la plantilla de todos los partidos politicos

» autor: Ormuzd

#19 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Tumbadito — Mon, 15 Jan 2007 16:51:59 +0000

rajoy termino de hablar y no retiro lo dicho.... patetico

» autor: Tumbadito

#18 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

mrevillo — Mon, 15 Jan 2007 16:51:49 +0000

Rajoy ha pedido la palabra.Será un turno de aclaracion de un minuto o dos -dice Manuel Marin. Rajoy no ha retirado la frase y ha sintetizado su deseo: que le expliquen y que defina la política antiterroristas del gobierno.

» autor: mrevillo

#17 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--7500-- — Mon, 15 Jan 2007 16:51:10 +0000

Hoygan y el partido que están viendo lo echan por autonómicas o solo en el plus? gracias de antededo

» autor: --7500--

#16 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

brook — Mon, 15 Jan 2007 16:49:57 +0000

Pues no se que deciros. Rajoy a lo mejor lo ha dicho de una forma "directa" pero es lo que mucha gente de mi alrededor (votantes de uno u otro partido) incluido yo, pensamos. Según el proceso que ha empezado el Gobierno, si no cumple con los "compromisos" que según Gara el Gobierno adquirió con ETA, le pondrán bombas. Y si cumple... pues eso, será que ha cedido. ¿Qué tiene de falso esa afirmación? Estoy dispuesto a salir de mi error si alguien me lo explica.

» autor: brook

#15 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Tumbadito — Mon, 15 Jan 2007 16:49:00 +0000

transmision en vivo..... www.elpais.com/multimedia/player_video.html?xref=congreso

» autor: Tumbadito

#14 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

CFlyman — Mon, 15 Jan 2007 16:47:59 +0000

Estoy siguiendo el debate en directo, y me parece penoso el que se supone presidente del gobierno.
Es patetico.
Palizon de Rajoy.

» autor: CFlyman

#13 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

aberron — Mon, 15 Jan 2007 16:45:51 +0000

#12 se me ocurren unos cuantos argumentos de más peso que ése, francamente

» autor: aberron

#12 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

noises — Mon, 15 Jan 2007 16:45:02 +0000

#5 Tienes razón pero es que si Zapatero no hace eso el PP tomará ese pacto como suyo propio tal y como hacen con otros conceptos como democracia, constitución, libertad, etc.

» autor: noises

#11 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

aberron — Mon, 15 Jan 2007 16:44:44 +0000

Él mismo se ha quedado callado después de pronunciar la frase, cómo si acabara de comprender el alcance de lo que estaba escrito.

» autor: aberron

#10 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--15653-- — Mon, 15 Jan 2007 16:44:18 +0000

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#9 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

Tumbadito — Mon, 15 Jan 2007 16:43:33 +0000

creo que se paso tres pueblos, pero como viene la cosa, ahora no solo sube y la sostiene sino que la va a llevar mas lejos... que espectaculo lamentable esta dando

» autor: Tumbadito

#8 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

noises — Mon, 15 Jan 2007 16:43:03 +0000

Marchese Sr. Rajoy, mar-che-se...

» autor: noises

#7 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

inquedanzas — Mon, 15 Jan 2007 16:42:30 +0000

He pensando lo mismo, ha sido demasiado.

» autor: inquedanzas

#6 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--18265-- — Mon, 15 Jan 2007 16:42:23 +0000

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#5 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

aberron — Mon, 15 Jan 2007 16:42:21 +0000

Y no sé si habéis observado (los que lo estáis siguiendo en directo), que Zapatero parece un niño tonto venga a pedir que le reconozcan que él propuso el pacto.... Penosos los dos.

» autor: aberron

#4 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--5465-- — Mon, 15 Jan 2007 16:41:43 +0000

Lo que yo digo como niños chicos se comportan

» autor: --5465--

#3 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

mrevillo — Mon, 15 Jan 2007 16:40:42 +0000

Zapatero pide a Rajoy que la frase se retire

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#2 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

aberron — Mon, 15 Jan 2007 16:40:41 +0000

17,40 h. Zapatero le pide formalmente que retire esa frase.

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#1 La gran trampa de Rajoy: “Si usted no cumple, le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque ha cedido”

--21294-- — Mon, 15 Jan 2007 16:40:20 +0000

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