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#87 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

diskover — Thu, 22 Oct 2009 20:18:05 +0000

#86 Lee todos los comentarios, cojones, que cuando se os pilla en algo siempre salis por peteneras.

» autor: diskover

#86 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

ikusiarte — Tue, 20 Oct 2009 18:44:33 +0000

#85 Me parece que lo de retrasado lo cita de #59. En concreto, en el contexto de que Lara debe ser retrasado por decir lo que dice.

» autor: ikusiarte

#85 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

diskover — Tue, 20 Oct 2009 12:10:00 +0000

#83 ¿Una persona que comete una falta de ortografía es un retrasado?

Eres extremista hasta el final. Viendo las cosas en blanco y negro así te va.

» autor: diskover

#84 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

ikusiarte — Mon, 19 Oct 2009 18:08:51 +0000

#48 Tienes ejemplos por todas partes, desde Greenpeace hasta Barack Hussein Obama, pasando por Al-Jazeera.

Que no persigan a Aralar o Esquerra con el pretexto del terrorismo, significa que no les persiguen. Nada menos y nada más. Por lo tanto tus conclusiones sobre la veracidad de lo que digo son falsas, por no decir que son simplemente absurdas.

» autor: ikusiarte

#83 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

dreierfahrer — Mon, 19 Oct 2009 14:34:58 +0000

#82 No te niego que en otra situacion tenga razon eso de que 'cuando se acaban los argumentos se empieza con la ortografia'...

Pero en #59 tu argumento es llamar retrasado a Cayo Lara para inmediatamente despues escribir 'deveria' con una bonita v...

No se si alcanzas a ver lo ironico de la situacion....

Un post en el que hay escrito 'deveria' no es el mejor sitio para llamar 'retrasado' a nadie...

» autor: dreierfahrer

#82 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

diskover — Mon, 19 Oct 2009 13:13:25 +0000

#67 Cuando se os acaban los argumentos... empezais con la ortografía.

Así os va.

» autor: diskover

#81 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--9818-- — Mon, 19 Oct 2009 05:55:22 +0000

A ver, todos vuestros comentarios han generado un debate la mar de interesante por lo que me permito aportar mi opinión.

Para empezar, quisiera responder a varios comentarios que, según mi sensibilidad, me han parecido un poco demagógicos: el comunismo escrito por Marx (y antes de el por Thomas More en el siglo XVII) no es dictatorial ni asesino, si lo es la aplicación que algunos países le han dado a lo largo de la historia (sobre todo sabiendo que el comunismo no es un sistema de gobierno sino un modelo económico). Pero también han habido dictaduras que utilizaban ideologías de derechas (que no extrema derecha) para posteriormente radicalizarse y recortar libertades. Eso no significa que los partidos de derecha sean pro fascistas (no creo que el PP desee una dictadura, ni el UMP en Francia, etc.). Por lo que pediría un respeto para todas las sensibilidades políticas ya que usar palabras como “stalin-boys” solo afianzan posiciones tan radicales e intolerantes como las criticadas.

Ahora, creo que todos queremos la paz en España ya que todos somos victima del terrorismo, seamos familiares de gente asesinada como no, puesto que cada acción tomada por ETA o por el gobierno central nos afecta, sea sensiblemente como directamente (vean como el 11-S ha afectado al mundo entero en muchos ámbitos, tanto políticos como sociales y económicos).
Soy el primero en rechazar la violencia como método, sea cual sea su fin.

Lo único que deseo de nuestra sociedad es una justicia implacable, sea quien sea el que esté en el banquillo de los acusados (obviamente respetando la presunción de inocencia). Esto significa que ninguna motivación anexa a la propia justicia debe interferir en sus decisiones, sean estas políticas, ideológica o de cualquier otra índole.
Cierto es que Otegi es afín a la ilegalizada Batasuna y a ETA pero no obstante me parece que encarcelarlo por intentar crear un nuevo partido sin que este aun no haya ni siquiera manifestado su ideología es llegar a un extremo que no deseo ni para el ni para nadie, sea quien sea. De mismo modo que dar un Nobel de la Paz a Obama por una declaración de principios me parece precipitado, encarcelar a alguien por intentar crear un partido que suponemos (aunque sea con razón) será pro-etarra lo es igualmente.
Silenciar y perseguir constantemente a una persona con ideas rechazadas por la nación solo hace de ella un mártir que poco sirve a la causa.

Añadiré que IU no es pro-etarra, algo tan sumamente claro que afirmar lo contrario es un insulto a la inteligencia.

No creo que el hecho de condenar la caza de brujas contra las ideas sea algo tan nefasto, sobre todo que otras ideologías tan extremas como las de ETA gozan de la libertad de expresión en este país. La diferencia entre estas y ETA es que tras la transición, el olvido mutuo entre republicanos y cierta rama de la extrema derecha ha permitido seguir adelante aceptando las posiciones de cada bando. Si eso no es hipócrita, explíquenme que puede serlo!

Ahora, no conozco los pormenores de todo este asunto ni las pruebas en posesión de las fuerzas del orden y del juez, por lo que obviamente, todo este discurso, aunque valido, puede finalmente no acoplarse con la realidad de este caso concreto ya que no tengo el conocimiento universal... Ni yo, ni nadie, cosa que algunos olvidan...

» autor: --9818--

#80 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

ikipol — Sun, 18 Oct 2009 18:03:35 +0000

#79 ¡VIVA CAYO!

» autor: ikipol

#79 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

demr — Sun, 18 Oct 2009 17:31:36 +0000

Por fin IU empieza a hablar claro, tal vez pueda volver a votarles.
Bien por Cayo Lara.

» autor: demr

#78 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--143243-- — Sun, 18 Oct 2009 17:21:13 +0000

#75 Sorprendente que eso te resulte sorprendente, valga la redundancia.
Parece que ya hemos olvidado como PP y PSOE se enorgullecian por haber conseguido, con su alianza, el primer gobierno no nacionalista en Euskadi y ahora resulta, que el PSOE pacta los presupuestos con el PNV. ¿quieres mas ejemplos de politicas chaqueteras?

Además que visto tu opinión, veo que te has limitado a leer las tres frase que cita la Cope en su articulo sin contrastar tal información. Veo que hay gente que se conforma con un enunciado, que se presenta como periodistico pero que empieza con un "quiza" para introducir una supuesta declaracion. ¿Eso te parece serio?

» autor: --143243--

#77 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

dreierfahrer — Sun, 18 Oct 2009 16:02:39 +0000

#66 "la estructura interna y el funcionamiento de los partidos políticos deberán ser democráticos"

Quiere decir que:

"la estructura interna y el funcionamiento de los partidos políticos deberán ser democráticos"

Como elijan los puestos claro que es cosa interna del partido: es su estructura interna (te suena haberlo leido antes?)

Esto quiere decir que su estructura interna y su funcionamiento deben ser democraticos, ahora definamos 'democratico' pq tal vez tu lo definas como 'cualquier cosa que no sea la izquierda abertzale' y entonces te are la razon, pero la wikipedia tiene otra definicion...

Las cosas que pones son interpretaciones tuyas, no lo que pone.

» autor: dreierfahrer

#76 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--153327-- — Sun, 18 Oct 2009 15:49:03 +0000

El otro dia en otras noticias de economia, me gusto Cayo Lara, creia que era una persona que merecia la pena, por desgracia, me he equivocado totalmente, han conseguido que personas que les hemos votado, dejemos de hacerlo, y asi les va, que cada vez que hay elecciones caen mas, y hacen meritos para ello

» autor: --153327--

#75 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

Felinux — Sun, 18 Oct 2009 14:16:53 +0000

¿Otegui y algo legal?, por eso nunca "mais" votaré a IU. Además si fuera alguien creando un partido de otras ideas seguro que aplaudiría, así que sólo dirigiré a los políticos al mismo sitio que dijo Maradona a los periodistas.

#72, IU es un puto asco y caos total, que no sabe ni que a qué juega, por eso perdieron mi confianza. Voto por una ideas claras, y no, según sea el lugar voy por donde me conviene. IU en Canarias dice A, en Pais Vasco B, y en el central H... y luego hacen otra cosa.

» autor: Felinux

#74 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

navarrusco — Sun, 18 Oct 2009 14:02:05 +0000

#28 no se si lo retrasmitiran o no, pero de acuerdo estan seguro...

» autor: navarrusco

#73 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

commentator — Sun, 18 Oct 2009 13:49:51 +0000

Yo hay una cosa que no entiendo, a ver si por favor alguien me la puede explicar. Se dice mucho que se ha ilegalizado/condenado una idea. De acuerdo, hasta aquí perfecto.
¿Qué es/qué pasa con Aralar entonces?

» autor: commentator

#72 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--143243-- — Sun, 18 Oct 2009 12:45:40 +0000

Los responsables de que exista un enfrentamiento real entre personas de un país, que por desgracia, conoce de primera mano los horrores del terrorismo (de cualquiera de ellos), son los medios de comunicación. Lamento que sean capaces de levantar asperezas entre aquellos que siempre han estado del lado de las victimas, en uno u otro sentido.
Reservandome entrar en cuestión, lo que mas me llama la atención es la tranquilidad con la que confunden las palabras de Cayo Lara en este artículo de La Cope. Y lo fácil que caemos todos en la reducción, de todos aquellos que habitamos del Norte al Sur de la peninsula iberica, a dos identidades nacionales antagónicas.

Ya que hablais de penar, no estaría mal tampoco, que existiria algun tipo de pena en este país, para todo aquel que acusa impunemente de apología del terrorismo a sus adversarios politicos. En este sentido El Mundo y La Cope necesitarían construir al completo un nuevo perfil editorial. Este es siempre su principal argumento, que unido a la confusión y la ligereza que el resto de medios de comunicación arrojan al tema, consigue manipular los sentimientos de unos y otros de manera que el dialogo social queda irremediablemente impedido.

Todos aquellos que aquí, sin conocer de primera mano la opinion de Iu al respecto, acusais con una ligereza inusual a IU de proetarra, no haceis mas que colaborar con la desinformación, al tiempo que os dejais a vosotros mismos en ridiculo al evidenciar que acusais y opinais sin haberos informado previamente....en fin.......

» autor: --143243--

#71 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

CortoCircuito — Sun, 18 Oct 2009 11:57:55 +0000

#5 "¿Y si el partido que iban a fundar va y nos sorprende y denuncia la violencia y exige a ETA la entrega de las armas?"

Por favor... ¿y si pensaban regalar piruletas y construir calles de caramelo?

Ale, fundidme a negativos por estar en contra de terroristas.

» autor: CortoCircuito

#70 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

fayser — Sun, 18 Oct 2009 11:46:37 +0000

Lo de respetar la libertad de expresión, asociación, opinión, etc. está muy bien y es lo que queremos todos.

Pero el problema es que cierta gente usa esa libertad no para el fin para el que la queremos todos, sino para defender justo lo contrario, para fortalecer un grupo terrorista, para ganar apoyo económico, mediático y social... Básicamente, prostituyen esa libertad en su propio beneficio para acabar con la libertad de los demás.

Y eso, pues no.

» autor: fayser

#69 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

jineteapocalipsis — Sun, 18 Oct 2009 11:35:55 +0000

Rubalcaba al mismo saco que Camps. Es una mala, malísima persona que no puede estar en un puesto de esa responsabilidad (no asevero que Otegui sea mejor). Veo que ningún comentarista habla del caso Faisan y tiene mucho, muchísimo que ver en estas detenciones.

» autor: jineteapocalipsis

#68 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

dreierfahrer — Sun, 18 Oct 2009 11:25:50 +0000

#63 Que la ley de partidos dice CLARAMENTE que??

» autor: dreierfahrer

#67 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

dreierfahrer — Sun, 18 Oct 2009 11:24:29 +0000

#59:

"Cada nuevo secretario general de IU mas retrasado. <WTF>Deveria</WTF> volver..."

» autor: dreierfahrer

#66 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

MtqM-MEGA — Sun, 18 Oct 2009 11:24:28 +0000

#64 "la estructura interna y el funcionamiento de los partidos políticos deberán ser democráticos"
Esto lo único que significa es que deben respetar las reglas del juego democrático, pero cómo elijan sus puestos es cosa interna del partido, no confundas términos.

» autor: MtqM-MEGA

#65 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

dreierfahrer — Sun, 18 Oct 2009 11:22:50 +0000

#53 yo no le he visto pedir ilegalizar partidos nazis.....

Ilegalizar partidos nazis te convierte en uno de ellos... deberian ilegalizarte a ti tb si pides que ilegalicen a otro...

» autor: dreierfahrer

#64 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

dreierfahrer — Sun, 18 Oct 2009 11:20:38 +0000

#46 te instruyo:

'De hecho, uno de los articulos de la LOPP recurrido en 2002 por el PNV fue el siguiente:

"la estructura interna y el funcionamiento de los partidos políticos deberán ser democráticos" '

Eso significa que la estructura interna y como se elige a los cargos dentro delpartido tiene que ser por votacion... No dice nada de que persigan sus metodos de ninguna manera... Aprende a leer. Bueno, igual no, no vaya a ser que te quedes sin argumentos....

» autor: dreierfahrer

#63 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

MtqM-MEGA — Sun, 18 Oct 2009 11:19:06 +0000

A todos los que habeis acribillado a los que han expuesto un comentario defendiendo la entrada en la cárcel de Otegui & cia:

- Esto es un estado democrático en el que se respeta la constitución y las leyes.
- La ley de partidos (ojo, LEY) dice claramente qué es un partido legal y qué es uno ilegal.

O no estáis de acuerdo con el sistema democrático español o no estáis de acuerdo con la LEY, pero lo que no podéis es estar en desacuerdo con la APLICACIÓN DE UNA LEY.

Ahora mi opinión, IU perdió el rumbo hace ya tiempo y se agarra a donde encuentra el más mínimo resquicio, vamos, a un clavo ardiendo.

» autor: MtqM-MEGA

#62 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

dreierfahrer — Sun, 18 Oct 2009 11:11:35 +0000

Os habeis fijado que entradilla mas parcial? (lo digo por la cope):

Lara ha considerado que NO ESTA SUFICIENTEMENTE CLARO qué se perseguía en la reunión en la que el ex portavoz de Batasuna fue arrestado junto a otros representantes de la izquierda abertzale acusados de INTENTAR RECONSTRUIR LA DIRECCION DE LA FORMACION ILEGALIZADA.

Jejeje, pero no era de 'conseguir una tregua encubierta' lo que sea que signifique eso?

» autor: dreierfahrer

#61 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

xaloom — Sun, 18 Oct 2009 10:51:22 +0000

En primer lugar aclarar que soy amante de mi pais, republicano y democrático por naturaleza.

En segundo lugar decir que desde siempre "dar mas poder al estado es quitárselo al ciudadano"...y en estos tiempos estamos en una dictadura de los medios de comunicación , y del capital. "Lo que no sale por los MMCC no existe, la "postura que sale en los MMCC es la postura correcta, y no hay otra". ¿Dónde quedaron los ciudadanos con ideas? Los jóvenes seguimos modas, y no libros...¿Por qué tienen mas audiencia los programas tipo "Salvame" que los de divulgación científica? ...están intentado hacer ciudadanos en serie, con los mismos gustos, y faltos de ideas, fáciles de gobernar....y esta noticia es un ejemplo más del poder del estado sobre el ciudadano.

Un abrazo a todos, gracias por este portal ;).

» autor: xaloom

#60 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--34825-- — Sun, 18 Oct 2009 09:51:25 +0000

#50 #54 Les viene bien al PPSOE y a los oligarcas para los que trabajan.

» autor: --34825--

#59 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

diskover — Sun, 18 Oct 2009 09:39:50 +0000

¿Ideas? ¿El odio es una idea? Joder, ¿las pistolas ahora tienen ideas? Anda y a mamarla, ostia. Cada nuevo secretario general de IU mas retrasado. Deveria volver Anguita, ese si que le iba a dar ideas a él y los de la pistolita.

» autor: diskover

#58 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

Puto_parao — Sun, 18 Oct 2009 09:13:41 +0000

Pero que va a decir este individuo.
Esta intentando arañar votos de la izquierda abertzale. Cuando se darán cuenta estos trasnochados de IU de que están muertos y que cada dia van perdiendo mas votos.
En un par de elecciones más, terminaran desapareciendo del mapa político.

» autor: Puto_parao

#57 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--14775-- — Sun, 18 Oct 2009 08:49:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#56 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

Toub — Sun, 18 Oct 2009 08:28:57 +0000

Si por "proteger" a criminales se puede ilegalizar un partido político, también se debería ilegalizar tanto al Psoe como al PP pues están protegiendo en sus filas a los corruptos. La corrupción es el principal mal del país, que nos ha llevado a la burbuja inmobiliaria y a la crisis actual.

» autor: Toub

#55 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

Xarly — Sun, 18 Oct 2009 08:28:53 +0000

#39 Deberías haber dicho ilegalización de la extrema derecha, izquierda abertzale también.

» autor: Xarly

#54 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

yomismo — Sun, 18 Oct 2009 08:28:17 +0000

no #50, no...es a vosotros, los Stalin-boys, a los que no os interesa que acabe ETA...al fin y al cabo esos matan en nombre del comunismo internacional (entre otras locuras mierdosas). Estos son de los vuestros.
Ni vencereis ni convencereis

» autor: yomismo

#53 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

yomismo — Sun, 18 Oct 2009 08:26:01 +0000

y sin embargo le parece bien que se haga un "cordon sanitario" en torno al PP.
Este señor apoya a Otegi por que al fin es de su cuerda. Este señor es dirigente de un partido que pide la ilegalizacion de cualquier partido nazi, ¿verdad?. Yo estoy de acuerdo con eso, pero mira, si sale un partido A LAS ORDENES DE ETA, tambien quiero que lo ilegalicen. ¿sabeis por que?. Por que las "ideas" de ese partido cuestan vidas inocente.
¿entenderia eso Cayo Lara?...¿y los stalin-boys de meneame, lo entendereis tambien?

» autor: yomismo

#52 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--112508-- — Sun, 18 Oct 2009 08:25:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112508--

#51 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

juvman — Sun, 18 Oct 2009 07:59:02 +0000

Por fin IU deja clara su postura al respecto y el bipartidismo español se queda solo en su persecución ideológica.

» autor: juvman

#50 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

hotza — Sun, 18 Oct 2009 07:12:14 +0000

#32 yo si he leido el auto. Tiene 55 folios pero se lee en un plis plas. Gran letra, mayores margenes e interlineado bien espacioado. Hasi en las noticias se puede decir que son 55 folios nada mas ni menos!!!

Es toda una acumulacion de citas radiofonicas, periodisticas y de documentos incautados, sacados de contexto, con los que se contradice el propio Baltasar al crear la novela ficcion de que otegi y compañia son subditos de ETA.

Cuestion basica: ¿otegi esta bajo las ordenes de ETA?
¿pero no dijo este tipo que Otegi era de ETA?
En que quedamos es de ETA o esta bajo las ordenes de ETA.

En la misma linea miren coomo se contradicen lo voceros:
www.elpais.com/articulo/espana/ultima/apuesta/Otegi/elpepunac/20091018

A ver: ¿Otegi estaba enfrentado a ETA para intentar consegir el Abandono de las armas o esta a sus ordenes?

Es evidente que a PP/PSOE le viene muy bien ETA y no desean que se acabe.

» autor: hotza

#49 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--43631-- — Sun, 18 Oct 2009 05:01:43 +0000

#39 "¿Donde has visto i*legalizar* a la extrema derecha?. Aquí no. El año pasado mataron a un amigo mio Palomino y nadie ha pedido ilegalizar a nadie.
Ellos legales. La izquierda abertzale también"

Entonces, cuando ilegalicen a los partidos de un extremo que, en particular, sean racistas, sexistas, etc, y/o usen la violencia como medio para conseguir sus fines, ¿aplaudiras la ilegalizacion de los partidos del otro extremo que obren del mismo modo?

» autor: --43631--

#48 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--43631-- — Sun, 18 Oct 2009 04:59:25 +0000

#35 "Cuando un estado quiere perseguir ideas, generalmente suele acudir al pretexto del terrorismo"

Esquerra es un partido independentista, Aralar es un partido independentista, etc. Consecuencia: eso que has dicho es mentira.

» autor: --43631--

#47 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

Raziel_2 — Sun, 18 Oct 2009 04:57:56 +0000

Pues yo el problema profundo que estoy viendo, no es en la noticia en si, es en los comentarios, dejando un poco al margen al personaje en cuestion, parece ser que ya no importa mucho si realmente se sigue la legalidad o no, y ya no se entra a valorar si la actuacion judicial se lleva al extremo o si lo supera, parece ser que ciertos actos depende de quien o donde se comentan, tienen automaticamente la etiqueta puesta, un acto de vandalismo en territorio vasco, es automaticamente kale-borroka, una reunion en la que participa un miembro de un partido ilegalizado, automaticamente esta siguiendo ordenes de ETA, yo seria un poco mas cauto, primero que se pronuncien los tribunales, que esto parece ya USA y el simdrome del 11-S, con el patriot-act.

Que la justicia persiga y condene a los violentos, SI, que se dedique a perseguir por intuicion, NO, por que entonces la cosa esta jodida de verdad.

» autor: Raziel_2

#46 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--43631-- — Sun, 18 Oct 2009 04:55:30 +0000

#7 Mientras no se cambie el articulo 6 de la Constitucion (y seria interesante en ese sentido que Izquierda Unida dijese si quiere o no cambiarlo), para los partidos politicos españoles "su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos".

narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.

De hecho, uno de los articulos de la LOPP recurrido en 2002 por el PNV fue el siguiente:

"la estructura interna y el funcionamiento de los partidos políticos deberán ser democráticos"

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html#a7

Asi que cabe exigir que Cayo Lara e Izquierda Unida digan bien a las claras si rechazan o apoyan esos preceptos legales, y si los rechazan, en base a que.

Basta ya de mentir sobre una supuesta caza de las ideas (la cual, cuando se produzca, seré el primero en condenar): la exigencia es que los partidos politicos persigan sus fines mediante los cauces del Estado de Derecho; y la pena es que la LOPP sea tan deficiente que no permita investigar a todos los partidos extremistas susceptibles de violar la LOPP (partidos potencialmente racistas, sexistas, etc, y/o que usen la violencia para conseguir sus fines). Saludos

» autor: --43631--

#45 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--43631-- — Sun, 18 Oct 2009 04:46:34 +0000

#1 Parece que tu piensas que es delirante exigir a los partidos que actuen dentro de la ley.

» autor: --43631--

#44 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--149756-- — Sun, 18 Oct 2009 04:16:13 +0000

#43 Garzón no hace las cosas por las buenas. Normalmente va bastante bien documentado. Se juega su credibilidad, y, por tanto, su carrera.

El que no sean públicas aun puede ser porque estén bajo secreto de sumario.

Hay otros jueces que si, se dejan llevar más por su pensamiento político

» autor: --149756--

#43 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

grisendo — Sun, 18 Oct 2009 03:52:30 +0000

¿Pero se sabe algo oficialmente acerca de las ideas del nuevo partido que iba a formar Otegui? ¿O también van a ilegalizarlo sin más, como se ilegalizó a todos los partidos con componentes provenientes de partidos de ideología franquista? Ah, no, que esos partidos no los ilegalizaron...

» autor: grisendo

#42 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

tshade — Sun, 18 Oct 2009 03:35:19 +0000

En realidad, me parece que casi todos estamos de acuerdo en los fines, pero no en los medios, donde se observan tonos que van del negro al blanco.

» autor: tshade

#41 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

tshade — Sun, 18 Oct 2009 03:06:51 +0000

Estos comentarios me han sorprendido. Sobre todo por la profundidad de #14, #5, #7, #15, #19...

Yo sí sé que aquí la gente está contra el terrorismo, la inmensa mayoría, y no ve a España con odio, ni mucho menos. Al fin y al cabo, la democracia es un buen punto de partida, y cualquier plan político debe respetar esta democracia, incluso uno nacionalista. Los años lo han demostrado.

Y aquí parece que las cosas en este sentido están mejorando, gracias a la acción de la justicia por supuesto, pero también gracias a todos los que vivimos aquí, y los que no. Y como bien decís algunos, en España existen ahora mismo muchos problemas de violencia terrorista, no sólo ETA.

No debemos olvidar que quienes sufren esta violencia son sus víctimas, y la mayoría aquí ya no guarda silencio frente a estos crímenes. La condena de estos crímenes es casi unánime, y lo sería aún más si quienes guardan silencio por miedo hablaran.

Cualquier movimiento de lucha para mejorar nuestra sociedad ha de ser un movimiento social, y legal, como siempre ha sido en Euskadi, con excepción del terrorismo, que sólo ha servido para ganarnos una injusta imagen de violentos que no representa en absoluto a la mayoría ni a nuestra historia.

Podéis venir cuando os apetezca y comprobarlo, y de paso, probar unos pintxos

Un abrazo desde Bilbao.

» autor: tshade

#40 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--149756-- — Sun, 18 Oct 2009 02:38:10 +0000

Cuanta gente se ha metido a leer la noticia en la página de la COPE!!! Estoy sorprendidisimo. Veo nombres de gente que la ha votado que pensé que preferirían tragar lava que meterse en esa página (yo prefiero no meterme, pero lo de otros me ha sorprendido más)

» autor: --149756--

#39 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--132608-- — Sun, 18 Oct 2009 01:51:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132608--

#38 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

marginal — Sun, 18 Oct 2009 01:51:49 +0000

#1 Bueno, les acompaña Rosa Diez y su partido...

Por cierto, a mí no se me ha perdido nada en euskadi, pero necesitaba que por fin IU se pronunciara en el sentido que Lara lo ha hecho hoy para volver a votarles.

Contra la ley de partidos, que ya se les había olvidado.

» autor: marginal

#37 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--87705-- — Sat, 17 Oct 2009 22:35:03 +0000

Ante la caida de votantes de PP y PSOE el resto de partidos afilan los cuchillos y sus declaraciones para recoger los votos

Es una decisión valiente teniendo en cuenta que con sus declaraciones también pueden provocar el efecto contrario que alguien que pensaba votarles vuelva a votar malo conocido PPPSOE o se abstenga, tengo curiosidad por saber quién se presentará y quién sacará provecho y a la vez tengo miedo de que con declaraciones como estas sea la extrema derecha la más beneficiada.

Por cierto últimamente veo más negativos que nunca en menamé la mayoría inmerecidos imho.

» autor: --87705--

#36 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

Frasier_Crane — Sat, 17 Oct 2009 21:40:27 +0000

El hecho de que pertenezca a IU no significa que tenga la propiedad de la razón, que para algunos parece que si lo dice Lara o Llamazares ya va a misa. Personalmente, me parece una opinión muy desafortunada y errónea.

» autor: Frasier_Crane

#35 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

ikusiarte — Sat, 17 Oct 2009 20:41:45 +0000

#33 Cuando un estado quiere perseguir ideas, generalmente suele acudir al pretexto del terrorismo.

Y no hay que olvidar que Batasuna fue ilegalizada por no cumplir la ley de partidos creada expresamente para ilegalizar Batasuna. Ni ser parte de ETA ni gaitas.

» autor: ikusiarte

#34 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--143689-- — Sat, 17 Oct 2009 20:26:57 +0000

Claro, hombre... (tap on shoulder)... por cierto, que muy contento de que no se puedan celebrar actos conmemorativos en el Valle de los Caidos, ¿no?

» autor: --143689--

#33 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--55119-- — Sat, 17 Oct 2009 19:24:27 +0000

Lara como siempre meando fuera de tiesto (es muy lamentable este hombre, no da una). Eso si, con el marcador de populismo y simplismo a tope (también como siempre).

Las ideas no se pueden ilegalizar, está prohibido en este país. Lo que se ilegalizan son los delincuentes y las organizaciones delictivas. Batasuna formaba parte de ETA y se les ha detenido por volver a querer poner en marcha esa parte de ETA.

Parece fácil de comprender ¿no? Pues la tontería de Cayo Lara y 32 mensajes que llevamos.

» autor: --55119--

#32 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

ikipol — Sat, 17 Oct 2009 18:59:23 +0000

Primero, que antes de hablar, por responsabilidad política, se debería leer el auto de Garzón.

Segundo, Lara está siguiendo el mismo derrotero que Rosa Díez para salir en las noticias, a saber, criticar todo lo posible para llamar la atención y recolectar votos.

Tercero: Cayo Lara es más guapo que Rosa Díez, pero yo estoy enamorado de esta última.

» autor: ikipol

#31 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--157410-- — Sat, 17 Oct 2009 18:49:13 +0000

Partido Comunista más de 100 millones de muertos en el Siglo XX por todo el mundo.
Partido de Cayo Lara----> Partido Comunista. (No hasa falta disí nada más).

» autor: --157410--

#30 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--146369-- — Sat, 17 Oct 2009 18:39:54 +0000

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» autor: --146369--

#29 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--144412-- — Sat, 17 Oct 2009 18:18:05 +0000

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» autor: --144412--

#28 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

lokomotora — Sat, 17 Oct 2009 17:11:37 +0000

#26 "¿entonces qué hacemos cuando se manifiesten los neofascistas de turno?"

Retransmitirlo en directo en telemadrid

» autor: lokomotora

#27 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--124551-- — Sat, 17 Oct 2009 16:13:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124551--

#26 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

navarrusco — Sat, 17 Oct 2009 15:48:56 +0000

#6 ¿entonces qué hacemos cuando se manifiesten los neofascistas de turno? pues meterles en la carcel tambien o no meter a ninguno. no se puede tener esta doble moral.

» autor: navarrusco

#25 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--73404-- — Sat, 17 Oct 2009 15:29:47 +0000

Se flipa un poco este tipo ¿no?

» autor: --73404--

#24 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--45096-- — Sat, 17 Oct 2009 15:26:00 +0000

#23 Yo solo decía que lo que #1 de que PP y PSOE están solos es bastante dudoso. No he apoyado ni rechazado la detención.

» autor: --45096--

#23 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

LaResistance — Sat, 17 Oct 2009 15:20:11 +0000

#22, millones de moscas comen mierda. Ellos tampoco tienen una gran soledad.

La propaganda anti independentista ha estado tanto tiempo en marcha que ya ha insensibilizado a la mayoria de los españoles, que ya no ven esta acción como lo ve el resto del mundo: como un atropello a la democracia.

» autor: LaResistance

#22 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--45096-- — Sat, 17 Oct 2009 14:56:00 +0000

#1 Solos con el respaldo de más del 80% de los votantes y escaños, y presencia en todos los gobiernos autonómicos. ¡Qué soledad más dura!

» autor: --45096--

#21 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

Nynaeve — Sat, 17 Oct 2009 14:10:59 +0000

#20 insisto ¿estás de coña, verdad?

» autor: Nynaeve

#20 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--14125-- — Sat, 17 Oct 2009 13:54:56 +0000

#18 meneame.net/story/guardia-civil-impide-entrada-valle-caidos-grupo-fala
meneame.net/story/ultraderecha-insulta-guardia-civil-impedirle-conmemo

Y si buscas encontraras muchas más

» autor: --14125--

#19 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--144998-- — Sat, 17 Oct 2009 12:45:35 +0000

Los que se llenan la boca hablando de ley y justicia, ¿No estareis pensando en el "juez" De La Rua?
¿O el fiscal Zaragoza?
La "justicia" que admite a tramite la querella de "el sindicato manos limpias", que archiva causas de corrupción, la que autoriza que grupos nazis (con mas asesinatos que la propia ETA) se manifiesten por las calles con escolta policial, que ilegaliza partidos politicos con la excusa de "la lucha antiterrorista".
Se parece mas a la justicia de una dictadura latinoamericana, que de un país medianamente democratico.
Claro, también en Italia el primer ministro se hace leyes a medida para poder actuar con total impunidad, y en España se cambia la ley para no perseguir los crimenes de guerra de Israel.
Solo apuntar que las leyes las promulgan unos "señores" que solo buscan sus intereses personales, que los ciudadanos se la soplan, que intoxicarnos con lo que nos conviene o no es una farsa.
El terrorismo es una lacra, pero también las mafias del este, la corrupción, la violencia de genero, la violencia racista y xenofoba, la precariedad laboral, y un larguisimo etc, pero no les veo ni a los politicos ni a la justicia ponerse manos a la obra.

» autor: --144998--

#18 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

Nynaeve — Sat, 17 Oct 2009 12:18:26 +0000

#6 ¿Estás de coña verdad? Ahora mismo, cuando se manifiestan los neofascistas de turno, ¡los escolta la poli!

» autor: Nynaeve

#17 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

Lokodelbajo — Sat, 17 Oct 2009 12:15:29 +0000

Aquí le doy toda la razón al señor Cayo Lara.

» autor: Lokodelbajo

#16 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--138650-- — Sat, 17 Oct 2009 12:13:50 +0000

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» autor: --138650--

#15 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

arkimia — Sat, 17 Oct 2009 11:59:23 +0000

¿Hay pruebas de eso que dices de la estrategia marcada por ETA que sigue Otegui, #12, o simplemente es una presunción o una intuición?

Creo yo que antes de acusar a alguien de mentir habría que tener pruebas, y mucho más fehacientes habrían de ser las pruebas para meter a la cárcel a alguien de manera preventiva, sin juicio ni sentencia.

» autor: arkimia

#14 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--112508-- — Sat, 17 Oct 2009 11:58:20 +0000

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#13 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

nuriabeuve — Sat, 17 Oct 2009 11:52:58 +0000

Aunque no es demasiado sorprendente, está muy bien que IU se quite la careta respecto a ETA y diga claramente lo que piensa, así quien no lo sepa, ya lo tiene claro

» autor: nuriabeuve

#12 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--153225-- — Sat, 17 Oct 2009 11:46:56 +0000

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» autor: --153225--

#11 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

lynk — Sat, 17 Oct 2009 11:45:38 +0000

Un país en el que se defiende antes a los "inductores" de asesinatos, que al bienestar del propio país, no es un país del siglo XXI... no.

» autor: lynk

#10 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

arkimia — Sat, 17 Oct 2009 11:37:21 +0000

#8 Tranquilízate, nerviosito. No por mucho insultar o descalificar tendrás más razón.

» autor: arkimia

#9 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

dogday — Sat, 17 Oct 2009 11:33:37 +0000

Los argumentos comparativos de este señor son peregrinos. Exculpar a unos por otros no hace inocentes a los culpables.

» autor: dogday

#8 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--156950-- — Sat, 17 Oct 2009 11:33:07 +0000

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» autor: --156950--

#7 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

lokomotora — Sat, 17 Oct 2009 11:28:04 +0000

Izquierda Unida se coloca así como la única fuerza política estatal que defiende los derechos humanos de todos los ciudadanos incluidos aquellos de cuyas ideas discrepa profundamente.
Encarcelar a alguien por estar preparando un opción política y conseguir "treguas encubiertas" (WTF?) define los escasìsimos escrúpulos democráticos de muchos conciudadanos.

» autor: lokomotora

#6 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

Tensk — Sat, 17 Oct 2009 11:27:45 +0000

Ajá... no se pueden ilegalizar las ideas... ¿entonces qué hacemos cuando se manifiesten los neofascistas de turno? ¿eh señor Lara? Porque está mal que ilegalicen cuando es del lado de uno, pero cuando es "del enemigo, ni agua".

Y eso de aceptar que fuesen ideas. Cuando es terrorismo, ahí sí que ni agua.

» autor: Tensk

#5 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

arkimia — Sat, 17 Oct 2009 11:27:15 +0000

Incluso admitiendo que fuera ilegal constituir un partido político y presentarse a unas elecciones (a priori, por mucho que digan tribunales españoles o europeos, parece poco democrático), Otegui y compañía se habían reunido para crear un nuevo partido. O eso dicen los propios policías, jueces y políticos que los han mandado encarcelar.

¿Eso no es condenar un futurible, cargándose la presunción de inocencia?

¿Y si el partido que iban a fundar va y nos sorprende y denuncia la violencia y exige a ETA la entrega de las armas?

¿Encarcelar por intenciones es democrático?¿Derechos civiles, WTF?

» autor: arkimia

#4 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--156950-- — Sat, 17 Oct 2009 11:16:47 +0000

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#3 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

ladefinitiva — Sat, 17 Oct 2009 11:15:38 +0000

Es lo que tiene estar a las órdenes de ETA, que no se la pueden colar a la justicia y lo venden como una persecución de ideas.

» autor: ladefinitiva

#2 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

jamaicano — Sat, 17 Oct 2009 11:15:25 +0000

El «caso Batasuna» ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos

Asimismo, en sus consideraciones, el Tribunal respondió que la ilegalización y la disolución de Batasuna respondía a una "necesidad social imperiosa" así como que la medidas de ilegalización fueron "proporcionadas al fin buscado" y que no supusieron una violación del principio de libertad de reunión y de asociación

Cayo hay que leer mas...

» autor: jamaicano

#1 Lara (IU) critica la detención de Otegi y que se "ilegalicen las ideas"

--120326-- — Sat, 17 Oct 2009 11:14:13 +0000

Parece que se está quedando solo el PPSOE en esta delirante caza de brujas.

» autor: --120326--