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#29 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

ladefinitiva — Wed, 14 Oct 2009 12:44:56 +0000

#28 Ah vale

» autor: ladefinitiva

#28 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

--94036-- — Wed, 14 Oct 2009 12:10:07 +0000

#27 De ahí el cambio de información, en los primeros comentarios, sobre qué pabellón nevegaba. Si llevaba pabellón español, es territorio nacional y el ejército está obligado a defenderlo.

» autor: --94036--

#27 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

ladefinitiva — Wed, 14 Oct 2009 11:28:47 +0000

#26 Pues con más razón hay que protegerlo, ¿no?

Ya no hablamos de simples aguas internacionales, terreno de nadie, sino de terreno español cada barco o avión.

» autor: ladefinitiva

#26 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

oso_69 — Wed, 14 Oct 2009 11:26:13 +0000

#20 Como curiosidad -y visto en una serie norteamericana de TV (Bones)- en tanto el avión se encuentre en el aire, o si toma tierra/agua en zona internacional, se considera como territorio del país de origen, similar a las embajadas.

» autor: oso_69

#25 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

ladefinitiva — Wed, 14 Oct 2009 11:15:53 +0000

#24 Uf, en eso no había caído, y eso está reconocido por el derecho marítimo.

» autor: ladefinitiva

#24 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

ElCuraMerino — Wed, 14 Oct 2009 11:14:58 +0000

#12: La cubierta de un barco es territorio nacional.

» autor: ElCuraMerino

#23 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

ladefinitiva — Wed, 14 Oct 2009 11:08:16 +0000

#21 Yo no digo que cada barco tenga que tener protección militar, poner soldados en cada pesquero.

Y estoy de acuerdo en que si estaba fuera del perímetro de seguridad estaban jugando con fuego, aunque los pescadores creo que han dicho estar en la zona de seguridad y eso es algo que hay que aclarar.

» autor: ladefinitiva

#22 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

oso_69 — Wed, 14 Oct 2009 11:03:13 +0000

Pregunta:

¿Alguien tiene constancia de algún buque, sea de la bandera/nacionalidad que sea, que haya avisado de que estaba siendo atacado por piratas y se le haya denegado el auxilio?

Lo que no se puede es poner soldados en cada buque.

» autor: oso_69

#21 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

francisco — Wed, 14 Oct 2009 11:03:10 +0000

#20, una misión de salvamento no es una misión militar, cuando han secuestrado al atunero la fragata llego a su lado cagando virutas, y habría llegado antes si el atunero estuviera donde le dijeron...

No hay un caza detrás de cada avión de Iberia.

» autor: francisco

#20 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

ladefinitiva — Wed, 14 Oct 2009 10:56:04 +0000

#18 Acepto parcialmente (*) lo de que están en el extranjero, pero (en esta ocasión, en otras no sé) Urkullu habla de "mayor seguridad", sin que eso tenga que significar necesariamente escolta a cada barco.

(*) Si un avión español se cae al mar en aguas internacionales, ya no tienen derecho a auxilio de ningún Estado, ni siquiera el nuestro, porque la policía, ejército, etc. está para auxiliar a las personas del territorio español, ¿no?

Hay que recordar que los vuelos comerciales son también negocios privados como los pesqueros y a menudo vuelan sobre aguas internacionales.

¿Qué hacemos? ¿Dejamos el avión en el mar en aguas internacionales porque nuestra Constitución dice que el ejército es para actuar en España?

» autor: ladefinitiva

#19 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

elindico — Wed, 14 Oct 2009 10:53:48 +0000

Si la zona es peligrosa,pues que no vayan y si van .......... tendrán que pagar las consecuencias, ellos.

» autor: elindico

#18 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

francisco — Wed, 14 Oct 2009 10:51:01 +0000

#15, proteger las rutas comerciales en las aguas cercanas a Somalia es una cosa y proteger activamente cada barco otra distinta.

Sobre la libreria, si todos ponemos el matiz en que los pesqueros están fuera del territorio el ejemplo no viene a demostrar nada.

» autor: francisco

#17 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

--89888-- — Wed, 14 Oct 2009 10:44:27 +0000

Amo a ve. Efectivamente, a los atuneros vascos deben defenderlos las fuerzas armadas españolas, exactamente igual que a los atuneros asturianos o a los atuneros andaluces.

Ahora, bien, que lo reclame Urkullo, ¿este señor no es dirigente de un partido que en la época no tan pretérita del servicio militar obligatorio se negaba a reclutar a los jóvenes de 18 años de los municipios que gobernaba para que no formasen parte del ejercito español?

» autor: --89888--

#16 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

ladefinitiva — Wed, 14 Oct 2009 10:41:44 +0000

Y añado a #15 que en Donosti hay una librería llamada Lagun donde hay una patrulla permanente, uniformada o de incógnito, para repeler los continuos ataques batasunis.

» autor: ladefinitiva

#15 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

ladefinitiva — Wed, 14 Oct 2009 10:37:08 +0000

#12

"Si atracan una sede del Santander en Londres no va la policia española, tendrá que ir la británica, ok, en Somalia no hay ley ni orden, pero España no tiene obligación ni competencias para imponerla."

Pero es que esto no ocurre en Somalia ni en otro país, ocurre en aguas internacionales.

"El ejército está en Somalia, en una misión cogida con pinzas porque la pirateria no tiene reflejo legal, pero el ejército en sus funciones legales no tiene capacidad de proteger un negocio o barco privado."

El ejército no está en Somalia, está en aguas internacionales, y su ley internacional del mar, que está recogida en el Convenio de Jamaica, firmado por nuestro país y que en el artículo 101 define la piratería:

"1. Todo acto ilegal de violencia o de detención, o todo acto de degradación cometidos con un propósito personal por la tripulación o los pasajeros de un buque privado o aeronave privada y dirigidos: a) Contra un buque o una aeronave en alta mar o contra personas o bienes a bordo de ellos. B) Contra un buque o una aeronave, personas o bienes, que se encuentren en un lugar no sometido a la jurisdicción de ningún Estado. 2. Todo acto de participación voluntaria en la utilización de un buque o de una aeronave, cuando el que lo realice tenga conocimiento de hechos que den a dicho buque o aeronave el carácter de pirata. 3. Todo acto que tenga por objeto incitar a los definidos en los números 1 y 2 anteriores o facilitarlos intencionadamente."

El barco, salvo algunas excepciones, sólo puede ser registrado por un barco de su país. Pero si no tiene bandera, entonces puede ser registrado por un carco de cualquier país porque ya de por sí viola el derecho marítimo.

EDIT: #13 "#11 Sí, pero no hay un policía acompañando a cada turista ¿verdad?"

Pues es como todo, la protección de personas va en función del riesgo. Incluso en Donosti, en la librería Lagun, siempre hay una patrulla uniformada o de paisano para protegerla de los constantes ataques batasunis.

» autor: ladefinitiva

#14 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

oninot — Wed, 14 Oct 2009 10:36:25 +0000

#6 y #12 pienso lo mismo

En cuanto al Urkullu, es igual que muchos nacionatas: lo son sólo cuando les conviene

» autor: oninot

#13 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

.hF — Wed, 14 Oct 2009 10:36:22 +0000

#11 Sí, pero no hay un policía acompañando a cada turista ¿verdad?

Porque el pesquero también tiene la posibilidad de requerir la ayuda del ejército una vez atacado, exactamente igual que mi amigo.

Sobre el EDIT: Evidentemente, si estaban dentro del perímetro la cosa cambiaría. De acuerdo entonces

» autor: .hF

#12 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

francisco — Wed, 14 Oct 2009 10:25:31 +0000

#8 y #9, la policia protege a todo el mundo dentro del territorio español.

Si atracan una sede del Santander en Londres no va la policia española, tendrá que ir la británica, ok, en Somalia no hay ley ni orden, pero España no tiene obligación ni competencias para imponerla.

El ejército está en Somalia, en una misión cogida con pinzas porque la pirateria no tiene reflejo legal, pero el ejército en sus funciones legales no tiene capacidad de proteger un negocio o barco privado. Otro tema es que se cambiara la ley, pero tiene cojones que sean los que se quejan todo el santo día durante meses de que un pelotón suba a un monte de Euskadi porque no tienen porque y si quieren que ese mismo pelotón se vaya a Somalia a impartir paz a balazos.

Artículo 8 de la constitución

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

En nada de eso encaja proteger barcos a 5.000 km...

» autor: francisco

#11 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

ladefinitiva — Wed, 14 Oct 2009 10:24:33 +0000

#10 Tu amigo tiene la posibilidad de llamar a la policía checa, poner una denuncia, etc.

En el caso de aguas internacionales, ¿cómo se rige la seguridad? Incluso llevando seguridad privada, ¿dónde llevaría los detenidos si los hay? ¿Puedo matarlos porque no me afecta ninguna ley?

Yo creo que el problema de la piratería debe ser solucionado por los ejércitos de los países afectados.

EDIT por tu edit: en eso estamos de acuerdo. Los pescadores dicen que estaban en el perímetro y el ejército dice que no. Queda aclarar eso para ver quién tenía razón.

» autor: ladefinitiva

#10 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

.hF — Wed, 14 Oct 2009 10:21:10 +0000

#8 A un amigo mio una vez le atracaron en el extranjero (en Praga). ¿Hacemos que el ejercito acompañe a cada turista?

edito: #9 Tienen derecho a protección. Por eso se establece un perímetro de seguridad y se actúa cuando se atraca a un pesquero. Pero si alguien se salta el perímetro, no puede pretender que un batallón le acompañe "por si acaso".

» autor: .hF

#9 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

ladefinitiva — Wed, 14 Oct 2009 10:20:47 +0000

#6 Pues yo estoy de acuerdo con Urkullu.

La policía en España también protege a negocios privados y no pasa nada. Si se desarrollan en aguas internacionales también deben protegerlos, ¿o es que no tengo derecho a protección de nadie si pesco en aguas internacionales? Al menos tendré la de mi ejército, ¿no?

Además, el ejército está, entre otras muchas cosas, para mantener el mar libre de piratas, así ha sido siempre y no debería cambiar ahora.

» autor: ladefinitiva

#8 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

sleep_timer — Wed, 14 Oct 2009 10:18:45 +0000

Dejemos a Urkullu, los nacionalismos, los negocios privados y demas aparte.
Vamos a usar un razonamiento normal y corriente.

El pesquero, si es español, o sea, si paga sus impuestos en España, se supone que es a cambio de ciertos derechos, creo yo. Uno de esos derechos es pescar en aguas internacionales.
Entre todos los que pagamos impuestos, mantenemos un ejército... ¿ Para que es un ejército ? Pues según la constitución, para defendernos de las agresiones. Luego, esto es lógica pura:

Si el pesquero es español y es agredido haciendo algo dentro de la legalidad, el ejército tiene que defenderle. Si no, o quitamos el ejército, o no cobramos impuestos a los pesqueros.

» autor: sleep_timer

#7 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

.hF — Wed, 14 Oct 2009 10:14:09 +0000

#2 Yo también lo pensaba, pero al parecer no es así.

www.farodevigo.es/economia/2009/10/03/piratas-somalies-secuestran-atun
www.diariocritico.com/2009/Octubre/nacional/176690/pago-rescate-alakra

#6 Completamente de acuerdo.

» autor: .hF

#6 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

francisco — Wed, 14 Oct 2009 10:08:20 +0000

No se en que parte de la constitución dice que la policia o el ejército están para proteger negocios privados que se desarrollan en el extranjero...

Pero seguro que Urkullu lo tiene localizado.

» autor: francisco

#5 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

ikipol — Wed, 14 Oct 2009 10:07:10 +0000

Pues que se dejen de banderas de conveniencia, coño.

» autor: ikipol

#4 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

vettoncharro — Wed, 14 Oct 2009 10:06:23 +0000

Son españoles cuando le conviene. Vaya morro, pero tiene razón son españoles y tienen los mismos derechos que el resto de España.

» autor: vettoncharro

#3 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

andresrguez — Wed, 14 Oct 2009 10:00:10 +0000

Pero si los barcos tienen bandera de conveniencia, no.

Si quieren seguridad que pongan bandera española --> se adapten a la legislación española

» autor: andresrguez

#2 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

--94036-- — Wed, 14 Oct 2009 09:58:26 +0000

Pero, el pesquero "Alakrana", ¿no viajaba bajo bandera de las Sheychelles?, ¿o yo entendí mal?

» autor: --94036--

#1 Urkullu dice que si los vascos son ciudadanos españoles tienen derecho a exigir seguridad para los pesqueros

masde120 — Wed, 14 Oct 2009 09:56:41 +0000

¿Ahora van a empezar a copiar el victimismo catalán? No pega con los vascos...

» autor: masde120