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#34 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

yemeth — Fri, 16 Oct 2009 08:07:19 +0000

#33 bastante de acuerdo. Pero apuntaría a que la cuestión es que ETA va a "resurgir" siempre que haya una base social detrás. Sería importante que la jugada de equilibrista llevase a ETA al abandono de las armas, pero también es muy probable que en una situación así te sucediera como en Irlanda, que un núcleo duro de la "ETA auténtica" siguiera dando guerra.

Lo importante en un caso así sería precisamente haberse llevado la base social junto con los que han abandonado las armas, hacia posiciones alejadas de las armas. Entonces tendrías una situación en la que ETA estaría condenada a desaparecer como el GRAPO, que hace eras que está muerto (menos por algún loco de cuando en cuando que hace alguna burrada en plan aficionado y lo apunta a su nombre), precisamente porque no hay una base social detrás.

Y mientras no se tome todo eso en serio y se actúe con la cabeza, pues a eternizar el conflicto...

» autor: yemeth

#33 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

zutituta — Thu, 15 Oct 2009 14:16:07 +0000

#32, no estoy de acuerdo contigo. Si Arnaldo hiciera eso simplemente estaríamos en las mismas. ETA lo consideraría un traidor y vuelta a empezar. Lo que está intentando Otegi es precisamente arrastrar a ETA a un abandono de las armas a la vez que pretende sentarse a negociar con el gobierno español. Una apuesta arriesgada como complicada. Pero creo que es la única posición que puede llevar el problema que compartimos todos a buen puerto. Una ETA "derrotada" policialmente puede resurgir de sus cenizas y jamás se tendría la certeza de si en un momento dado no comete un atentado. En cambio una ETA que abandona las armas por voluntad propia tras un proceso de negociación tiene muchísimas más garantías. Eso es lo que busca Otegi. Eso es lo que se pretende desde la izquierda abertzale. Y mientras el gobierno español siga reprimiendo vías estrictamente políticas y pacíficas para llegar al fin de la lucha armada estaremos bloqueados en una situación que no sé a quién le beneficia más... Por cierto, creo que efectivamente tanto al PP como al PSOE les viene de perlas que ETA siga viva. De esta manera pueden hacer malavares para distraer a la ciudadanía de otros problemas como la crisis en cuanto se vean muy pillados, pueden llegar a gobernar en la CAV ilegalizando partidos políticos... Ya me dirás cómo ha conseguido López llegar a lehendakaritza. No me dirás que ha habido un cambio social en la CAV y eso ha propulsado a López hasta Ajuria Enea? Ya lo expresó muy bien el señor Sanz <<no ha habido un cambio social en el país vasco. El PSE está en el gobierno por una decisión judicial>>. Una decisión judicial fruto de una ley hecha a medida por el PP y el PSOE (casualidad?)

» autor: zutituta

#32 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

Cetrus — Thu, 15 Oct 2009 10:56:59 +0000

Lo que tiene uno que leer. Osea, que Otegi, el ínclito Arnaldo Otegi es la bandera de la paz en Eskadi. Si Otegi quisiese la paz, lo tiene muy fácil: salir y decir públicamente yo soy abertzale y condeno el uso de la violencia con fines políticos. La única forma posible de acabar con ETA es que entienda que su vía está agotada y que nunca más va a sacar réditos políticos matando gente. Que el único comunicado que se espera es el de su disolución y que la sociedad vasca no acepta la tutela de un grupo de criminales a la hora de definir su identidad.

Pero claro, eso no. Lo que hay que hacer es hablar con ellos, ceder, darles lo que piden, seguir cediendo y así hasta que Euskadi sea el país imaginario que ellos quieren y abandonen las armas. Si por el camino Euskadi se ha convertido en la Sudáfrica del apartheid con carnets de vasco de pura cepa, pues bueno. Porque claro, eso es democrático y bueno y justo, lo otro, no. Lo de la policía persiguiéndolos y las instituciones arrinconándolos es puro fascismo.

Y respecto a que ETA le viene bien al "estado español"... en fin.

» autor: Cetrus

#31 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

zutituta — Thu, 15 Oct 2009 07:51:51 +0000

#29, conspiranoicos?? No... es que el problema de un estado que sí está demostrando ser opresor es que ve en peligro sus votos. Ve en peligro la unión de España. Ya sabes... esa España Una,Grande y Libre.

» autor: zutituta

#30 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

zutituta — Thu, 15 Oct 2009 07:49:00 +0000

No puedo estar más de acuerdo contigo ourumov en #28. El que no lo quiera ver no lo verá nunca. ¿Por qué? Por que su partido político no defiende estas tesis. Porque la propanada que han recibido no dice eso. Pero es que precisamente eso es lo que están repitiendo una y otra vez. Propaganda electoral. Y además tengo algo que añadir a la lista de argumentos en #28.

- Una ley hecha por el PP y PSOE hace que Batasuna se ilegalice. El PSE llega a lehendakaritza con el apoyo del PP. Uyyyy, pero que casualidad más grande!!! No será que les interesa que la izquierda abertzale esté apartada de la política ......

» autor: zutituta

#29 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--117674-- — Thu, 15 Oct 2009 07:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#28 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--127036-- — Wed, 14 Oct 2009 22:16:30 +0000

Pues yo estoy de acuerdo con el; de hecho, Otegi lleva años intentando hacer que ETA deje las armas (pocos parece que recordamos las declaraciones de Anoeta de 2004). Sin embargo, (ahora es cuando todos os escandalizareis), y visto desde un punto de vista racional, frio y objetivo, es EVIDENTE que al Estado le interesa y mucho que ETA siga existiendo. ¿Por que? He aqui algunos motivos:

- Mientras ETA exista, y a fuerza de repetir machaconamente que "todo es ETA", la gente acaba creyendoselo, y respaldando de alguna manera lo que no son otra cosa que "ilegalizaciones a la carta" que puedan permitir distorsionar la realidad ideologica de este pais, que siempre ha sido de mayoria nacionalista, pudiendo colocar asi a un monigote como Francisco Lopez al frente del Gobierno vasco.

- Las empresas de seguridad privada (que oh, sorpresa, manejan ciertos altos cargos del PP con apellidos como por ejemplo OREJA), se irian a la quiebra si ETA desapareciera.

- El Gobierno central (del partido que sea) perderia uno de sus recursos mas preciados para levantar cortinas de humo cuando interesa tapar "otros asuntos".

- Perderia, a su vez, la posibilidad de utilizar las ilegalizaciones/operaciones policiales como herramientas para aumentar popularidad en momentos de necesidad.

- Los partidos españolistas se quedarian sin campañas electorales en Euskadi, basadas casi exclusivamente en todo lo que tenga que ver con ETA.

Por otra parte, ETA no soporta a los traidores. Por lo tanto, lo que la policia ha hecho al detener a estas personas, ha sido UN FAVOR A ETA.

Pero claro, no tiene nada que ver con los motivos que he mencionado arriba, verdad??

Pais de ingenuos...

» autor: --127036--

#27 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

Frasier_Crane — Wed, 14 Oct 2009 21:36:56 +0000

Curioso que lo diga el PNV, vamos... Bueno, es que tiene narices que lo diga el PNV, pero bueno, aparte de eso, esto es una soberana gilipollez. La detención se hace por orden de un juez y te aseguro que los jueces quieren 1.000 veces más que este politicucho el fin de ETA. Al fin y al cabo, al menos la Justicia hace algo contra ETA, cosa que el PNV no hizo nunca.

» autor: Frasier_Crane

#26 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

yemeth — Wed, 14 Oct 2009 20:53:40 +0000

#22 (y #23) Otegi precisamente se ha jugado toda su carrera política al proceso de paz. Por eso salía desesperado incluso después del atentado en la T-4 intentando hacer de que no pasaba nada, de que se podía seguir adelante; una situación esperpéntica que deja claro cuál era el papel que pretendía tener. Ha intentado ser una especie de Gerry Adams vasco, con el problema de que no le ha salido. Ahora políticamente Otegi es casi un cadáver, aunque siga saliendo en la tv.

Lo importante en lo que tiene que gestionar Otegi en una cosa como esta no es sólo el partido. Podría haber hecho una al estilo de Aralar: condenar la violencia, quedarse con los que estén de acuerdo, etcétera. ¿Y qué habría solucionado eso? Nada en absoluto. ETA y los disidentes de tal posición en Batasuna habrían seguido por su lado. La jugada de Otegi para ser efectiva tendría que arrastrar al partido y a las bases, así como a ETA o a una importante parte de ella. Por eso también era una jugada muy difícil, y también por eso falló cuando la línea dura de ETA tomó el mando en la organización y se cargó el proceso de paz.

No te digo que me caiga particularmente bien o que me posicione con Otegi, para nada -pista: no me gustan las patrias, ninguna de ellas-. Pero vomitar propaganda como haces hablando de "condenar atentados" y sin entender el juego que hay detrás de todo esto, es una simpleza a la hora de analizar políticamente esta cuestión. No estás analizando, sólo repites propaganda, la que insistentemente despliega la maquinaria del estado español al respecto. Y así no se logra nada. Lo que haces es precisamente lo opuesto a ese "razonar" que defiendes en tu escrito, al enervarte ante cualquier postura ajena a la oficial.

De hecho lo único que consigue tu "no-razonar" es que ni siquiera te plantees lo antidemocrático que resulta la prohibición de partidos políticos mediante leyes ad-hoc tan cutres como la nueva Ley de Partidos y su doctrina de la "infección", para la que el Tribunal Constitucional tuvo que parar los pies ante la locura que pretendía anular esta primavera una lista como Iniciativa Internacionalista.

» autor: yemeth

#25 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--125581-- — Wed, 14 Oct 2009 20:45:06 +0000

#22 Se dice Otegi.Ya lo he dicho más de una vez, los nombres no se traducen . En euskara no hay "c", y no por ello me referiré a ti como "zetrus"

» autor: --125581--

#24 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--152249-- — Wed, 14 Oct 2009 19:00:35 +0000

El delito de la mayoría de esta gente ha sido intentar formar un partido político. EL que no lo vea,que se quite la venda de la "democracia".

» autor: --152249--

#23 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

kranyum — Wed, 14 Oct 2009 15:06:36 +0000

#7 "La verdad es que detener precisamente a los únicos que apuestan por la paz en ese entorno no es la mejor jugada" ...... O__o

#22 muy de acuerdo contigo

» autor: kranyum

#22 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

Cetrus — Wed, 14 Oct 2009 12:06:32 +0000

#7 ¿Otegui y compañía son los que apuestan por la paz?¿De verdad?¿Otegui el portavoz de ETA?¿Otegui el que nunca jamás ha condenado un atentado o un acto de violencia?¿Otegui el que sigue hablando de superación del conflicto mientras los criminales disparan?¿Ese?

Por favor, mira, Otegui es y ha sido siempre parte del problema porque ha elegido voluntariamente serlo. Él podría haber forzado a batasuna a seguir un camino estrictamente político, pero siempre ha preferido plegarse a los mandatos de la banda criminal antes que hacer política de verdad. Lo siento, pero la política no se puede hacer con una pistola en la mano, ni justificando a los que la empuñan. Eso no es una opción política, es un delito y como tal se lo persigue.

Basta ya de la milonga de la prohibición de ideas, porque evitar que unos criminales se aprovechen del estado democrático no es prohibir ideas, es hacer justicia y proteger la democracia. Pero bueno, cuando se habla desde la caverna de la sinrazón política vasca, cualquier razonamiento suena a fascismo, ¿verdad?

» autor: Cetrus

#21 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

ladefinitiva — Wed, 14 Oct 2009 11:18:53 +0000

Otegi está detenido por saltarse una sentencia judicial.

Nada nuevo bajo el sol.

» autor: ladefinitiva

#20 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--102689-- — Wed, 14 Oct 2009 11:04:56 +0000

#7 ¿Quién según tú debe tener inmunidad ante la justicia y sus actos? ¿Desde cuándo Otegui quiere la paz? ¿Estamos volviendo a hablar de diálogo?

Para mi está muy claro, quien la hace la paga y me da igual que tenga unas siglas delante de sus acciones.

Egibar debería preocuparse por los que se han salvado con el arresto de esta gentuza.

» autor: --102689--

#19 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

LaRameraEscarlata — Wed, 14 Oct 2009 11:03:51 +0000

#15 #18 Ya estáaa, ya te he votado negatifo yo. La verdad es que da pena votar negatifo...

» autor: LaRameraEscarlata

#18 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

.hF — Wed, 14 Oct 2009 10:51:00 +0000

#17 Con el de #12 no sé, pero con el mio seguro que puedes contar.

PD: En serio, que alguien me vote negativo el #9.

» autor: .hF

#17 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--74531-- — Wed, 14 Oct 2009 10:50:00 +0000

#12 Entonces cuento con tu voto para hacer desaparecer al estado español y convertirlo en una mera provincia de un megaestado europeo

» autor: --74531--

#16 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--156984-- — Wed, 14 Oct 2009 10:27:56 +0000

#15 Ok, como te veía tan seguro ya estaba dudando

» autor: --156984--

#15 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

.hF — Wed, 14 Oct 2009 10:26:14 +0000

#13 Porque me he hecho la picha un lío. Han hecho un comentario en ese hilo hace poco y me había parecido que hablaba de las detenciones de ayer.

Lo siento.

PD: Votadme negativo el #9 para que se vea que está equivocado...

edito: #14 Sí, me acabo de dar cuenta Estaba escribiendo esto mientras respondías.

» autor: .hF

#14 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--61261-- — Wed, 14 Oct 2009 10:25:33 +0000

#9 Me parece un poco difícil que sea dupe ya que en esta noticia "El parlamentario del PNV, Joseba Egibar, ha advertido tras la detención de los miembros de la izquierda abertzale Arnaldo Otegi y Rafa Díez,..." entrevistado en Radio Euskadi

La que enlazas como duplicada es una noticia de hace cuatro días, en las que Egibar ya se "temía" lo que iba a ocurrir: "El portavoz del PNV en el Parlamento de Gasteiz ha valorado la apertura de juicio oral contra Arnaldo Otegi, Joseba Permach y Joseba Álvarez por el acto de Anoeta y ha expuesto su impresión de que se "actúa" ante "la posible inminencia de un proceso político".

Materialmente, es imposible que sean duplicadas. En cualquier caso, son relacionadas, el after y el post de los hechos.

» autor: --61261--

#13 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--156984-- — Wed, 14 Oct 2009 10:19:36 +0000

#9 ¿Pero cómo va a hablar de las detenciones de ayer si el artículo que enlazas es del día 10?, ¿o me estoy perdiendo algo?

» autor: --156984--

#12 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

sleep_timer — Wed, 14 Oct 2009 10:13:25 +0000

Los nacionalismos son el cáncer de la humanidad, al igual que las religiones. Hojead un poco la historia y veréis de donde vienen todas la guerras... Mejor dicho, que excusa se ha usado siempre para las guerras...

» autor: sleep_timer

#11 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--156984-- — Wed, 14 Oct 2009 10:11:42 +0000

#9 La verdad es que no me parece igual. Por no hablar de lo conciso de Gara.

» autor: --156984--

#10 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

Igualtat — Wed, 14 Oct 2009 10:09:07 +0000

Cuanto menos poder tengan los que no condenan la violencia, más lo tendrán los que sí lo hacen, o quieren hacerlo y están atemorizados.

Y cuando alguien incumple la ley, se le detiene y punto.

Y para eso no debieran ser excepción ni ultranacionalistas trasnochados ni políticos corruptos.

La hipótesis de que dejándolos campar a sus anchas, todo va a mejorar, es más que discutible.

» autor: Igualtat

#9 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

.hF — Wed, 14 Oct 2009 10:09:06 +0000

Duplicada: meneame.net/story/egibar-pnv-considera-actua-contra-otegi-permach-alva

Es la misma entrevista. Aunque esta da más información, creo que estaría mejor en el otro hilo ampliando y así no se duplican cosas.

Se encontraba buscando "egibar".

» autor: .hF

#8 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

telemako — Wed, 14 Oct 2009 09:56:59 +0000

Menuda estupidez. Siguiendo su lógica, ¿en todos estos años que Otegi y Diez han estado al mando, ETA ha estado más cerca de desparecer? ¿no será de hacer desaparecer al resto?

» autor: telemako

#7 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

yemeth — Wed, 14 Oct 2009 09:55:55 +0000

La verdad es que detener precisamente a los únicos que apuestan por la paz en ese entorno no es la mejor jugada, no. Tampoco lo es prohibir opciones políticas y cerrar periódicos. Cuando las opciones democráticas son reprimidas, es mucho más difícil convencer a la base social que lo que tienen que hacer es integrarse en la democracia y dar la espalda a la violencia.

En fin, esperemos que no sea un episodio más de la estupidez -cuando no la malicia- del estado español a la hora de gestionar las cosas como aparenta en un primer momento. A pedradas y a suprimir derechos no se consigue nada.

Pero cuando se habla del País Vasco al español bombardeado por la propaganda se le cierran los oídos, incluso a la democracia.

» autor: yemeth

#6 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--132401-- — Wed, 14 Oct 2009 09:54:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#5 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

Igualtat — Wed, 14 Oct 2009 09:54:45 +0000

El nacionalismo es tan ciego que es incapaz de aceptar que haya algo malo en él, o haya quien lo es y pueda ser "malo".

Por eso hasta ETA puede llegar a ser cosa de españolistas malos.

Qué cruz.

» autor: Igualtat

#4 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

Irauli — Wed, 14 Oct 2009 09:54:32 +0000

¿Quiere el Gobierno abortar el debate de la Izquierda Abertzale sobre la violencia?
meneame.net/story/quiere-gobierno-abortar-debate-izquierda-abertzale-s
EA acusa de "obstaculizar" el "uso exclusivo" de vías políticas y alentar "las tesis más radicales el MLNV"
meneame.net/story/ea-acusa-obstaculizar-uso-exclusivo-vias-politicas-a
Aralar: No se puede encarcelar a nadie por hacer política
meneame.net/story/no-puede-encarcelar-nadie-hacer-politica

» autor: Irauli

#3 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

--147435-- — Wed, 14 Oct 2009 09:52:58 +0000

#1 Mejor:

La inteligencia en el mundo permanece constante. En cambio, la población no hace más que aumentar.

» autor: --147435--

#2 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

nanustarra — Wed, 14 Oct 2009 09:52:03 +0000

#1 Es la puta verdad. O no lo ves o no quieres verlo.

» autor: nanustarra

#1 Eguibar: "Quien detiene a Otegi y Díez, no quiere la desaparición de ETA"

sleep_timer — Wed, 14 Oct 2009 09:49:27 +0000

Cada día que amanece, el número de tontos crece.

» autor: sleep_timer