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#194 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

dreierfahrer — Tue, 13 Oct 2009 22:32:48 +0000

#193 No lo pienso, LO SE. En euskadi, por ejemplo, haycientos de miles de victimas del modelo 'A' que van todos los dias a euskaltegis (que pagan de su bolsillo) a aprender euskera...

Y desde luego que tus hijos aprenderan mas si se les hace esforzarse que si les dan todo mascado... Sin duda.

» autor: dreierfahrer

#193 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Tue, 13 Oct 2009 19:10:09 +0000

#189 ¿Cree usted que ese derecho a recibir educación gratuita en la lengua autonómica no está garantizado? Porque si no lo está, puede usted contar con mi apoyo para conseguir esas garantías. Pero permita que tenga bastantes más dudas acerca de la existencia de garantías de que mis hijos vayan a ser educados con las mejores herramientas didácticas disponibles cuando se les priva de la posibilidad de estudiar en la lengua en la que mejor se expresan y en la que mejor entienden.

» autor: perplejosinguia

#192 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Tue, 13 Oct 2009 19:03:52 +0000

#186 Yo creo que el castellano debe ser materia obligatoria. Creo que el idioma autonómico debe ser materia obligatoria. ¿Y ahora? ¿Por qué el salto a convertirlo en lengua obligatoriamente vehicular? ¿Por qué para respetar los derechos de los hablantes de la lengua autonómica es necesaria la inmersión lingüística? ¿No cree que la inmersión vulnera derechos de los no hablantes de la lengua autonómica? Por ejemplo, ¿cree usted que todos los niños castellanohablantes adquieren los mismos contenidos, las mismas competencias y con el mismo ritmo independientemente de su lengua de escolarización?

En mi opinión, el derecho a expresarse en una lengua oficial no se vulnera cuando tu interlocutor no te entiende. Se vulnera cuando tu interlocutor es la Administración del Estado y resulta que no te entiende. Porque suponer que el derecho a usar una lengua oficial implica obligación de los demás ciudadanos equivale a mantener que tiene usted derecho a que su interlocutor privado no lo deje con la palabra en la boca, o a que su interlocutor le conteste, o a que, ... Pues señor mío, en mi opinión usted no tiene esos derechos.

La posición de dominio del castellano usted a qué lo achaca, ¿al capítulo 3 de la Constitución? Muy bien, eliminémoslo. Pero no me diga que la posición de dominio del castellano deriva de su mayor peso poblacional, mediático, cultural y científico. Porque si usted quiere partirse la cara con la realidad es su problema. Lo que no sé es por qué quiere que todos nos la partamos. A mí me parece absurdo pretender acabar con la posición de dominio del inglés con respecto a, por ejemplo, el castellano. ¿Por qué resulta tan clara la disimetría entre el inglés y el castellano pero resulta tan problemática la disimetría entre el castellano y el gallego?

Bueno, como firmante del Manifiesto ya sé que le parece a usted que muestro mi "cara más fascistoide". Lo que aún no he conseguido es que me diga por qué.

En la situación que usted propone como ideal. ¿En qué sentido la persona castellanohablante necesita haber sido inmergida completamente en catalán desde los 3 años a los 18 para entenderlo a usted y contestarle en castellano. ¿Habla usted tan raro? ¿O es que los castellanohablantes somos muy zotes? Las pocas veces que he estado en Barcelona creo haber entendido una buena parte de las conversaciones que se desarrollaban en catalán en mi entorno, y le aseguro que no me tengo por un experto en idiomas.

» autor: perplejosinguia

#191 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Tue, 13 Oct 2009 18:37:11 +0000

#183 Lo de los esquimales, ya le dije que es una leyenda urbana propalada por Boas.
Lo de los japoneses, bueno, era usted el que creía que sería muy malo perder el japonés porque eso equivaldría a perder buena parte de la cultura de la cortesía. Ahora parece decir que no comparte esa parte de la cultura japonesa, pero que tenemos que hacernos con ella si queremos aprender japonés. Insisto en la pregunta, ¿qué parte de la cultura japonesa está tan inherentemente asociada al japonés que no puede ser plasmada en otra lengua y tiene tanto valor para la humanidad que supondría una pérdida irreparable la desaparición de la lengua japonesa? ¿Cree usted que por plantear la pregunta que planteo estoy alentando la desaparición de la lengua japonesa?

Vuelve usted a decir que quien no está de acuerdo con la inmersión lo que pasa es que no quiere aprender gallego, o catalán o vasco. ¿Cómo da usted ese salto? Acaso es imposible que yo quiera que mis hijos aprendan mucho gallego y al mismo tiempo prefiera que estudien en su lengua propia (en su caso, el castellano)?

Una lengua no tiene más validez que otra porque tenga más hablantes. Pero sin duda es perfectamente sensato que una lengua con más hablantes (y con más literatura, y con más traducciones, y con más realizaciones técnicas y científicas) atraiga a más potenciales estudiantes que otra con muchas más limitaciones.

¿En qué lugar del Manifiesto se menospreciaban las lenguas autonómicas? Lamentablemente no fui capaz de seguir su argumentación en el párrafo en el que lo cita.

Con respecto al modelo territorial. Estoy por asegurar que defiende usted alguna tesis mantenida en su momento por la Alemania de Hitler (y no, esto no es un Godwin). Alguna política sobre salubridad de las aguas para consumo humano, por ejemplo. Pero yo no veo ni cómo ni por qué criticar esa coincidencia. Usted dice que un modelo más centrípeto le parece rancio. Bueno, arguméntelo, pero no diga que lo es porque ha escuchado a personas rancias que defienden ese modelo. Yo no creo que el modelo de UPyD sea unitarista. O al menos, creo que es mucho menos unitarista que el portugués, italiano, holandés, sueco, finlandés o el francés. ¿Me puede decir qué tiene de rancio la distribución territorial del poder político en esos países?

La verdad es que no sabía qué modelo político defiende usted, pero no puede decir que en su modelo el pueblo se autogestiona sin establecer antes quién es el pueblo. Porque puede ser usted un perfecto anarquista defendiendo que la unidad de autogestión es el individuo y puede ser usted un perfecto anarquista defendiendo que la unidad de autogestión es la especie humana como sujeto a emancipar. Bienn, lo que no entiendo es en qué sentido cree usted que la autogestión está más en la línea de las naciones culturales sin Estado que en la de los Estados-naciones modernos.

» autor: perplejosinguia

#190 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Tue, 13 Oct 2009 17:50:51 +0000

#184 Lo cierto es que no había visto el anuncio, no. Pero creo que estábamos hablando de los programas. ¿O debemos suponer que el PSOE establece en su programa que los votantes del PP son nazis por incluir imágenes de un nazi en uno de sus vídeos electorales? No crea, de todas maneras, que rehuyo el comentario. Yo interpreto el vídeo no tanto como un ataque a las lenguas minoritarias (aunque admito que pueda interpretarse así), sino a la intención de algunos de los que las defienden de eliminar el carácter común del castellano. La asimetría de la que hablaba el Manifiesto y que tan mal sentó en muchos ambientes no es sino la constatación de que en Lekeitio, Torroella o Chantada se habla respectivamente vasco, catalán o gallego, pero en los tres sitios también se habla castellano. Pues bien, que los ciudadanos de un Estado tengan una lengua común a mí no me parece nada mal. De hecho me parece muy bien. Pero no creo que eso implique estar a favor de la desaparición de las lenguas que no son la común. Al menos, no es ése mi caso.

» autor: perplejosinguia

#189 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

dreierfahrer — Tue, 13 Oct 2009 16:59:53 +0000

#188 Vale, entonces un niño que salga analfabeto en el idioma de su comunidad... porque no puede denunciar al gobierno de su comunidad porque sus padres le metieron en un modelo educativo en el que no aprendio mas que castellano? la decision es de sus padres pero el que tiene derecho a conocer ese idioma es el hijo y la responsabilidad de que se cumplan los derechos es del gobierno...

Estoy deacuerdo con lo que tu dices si se GARANTIZA la educacion GRATUITA en el idioma de su comunidad a todo aquel que no pudo aprenderlo en el colegio pq el gobierno permitio a sus padres decidir que tenia y que no tenia que estudiar.

Un padre no puede decidir si su hijo estudia matematicas o no... pq va a tener poder para elegir que lenguas estudia su hijo y cuales no?

» autor: dreierfahrer

#188 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

mrwylli — Tue, 13 Oct 2009 08:57:23 +0000

#186 Llorencs, es que esa teoría tuya de que los demás tienen que aprender tu lengua para no vulnerar tu derecho a expresarte en ella se desarrolla "conquistando" culturalmente más y más regiones, de forma que con el argumento (es para proteger el derecho de los loqueseahablantes) se termina por imponer una lengua por la fuerza a quien no tiene interés en ella.

Respecto a ello te diré que el argumento del número de hablantes no es falaz, es válido de principio a fin, ¿por qué? porque el fin último de una lengua es comunicarse con personas y cuantas más personas mejor, ¿cómo demostrarlo? Imaginemos los extremos, ¿qué es objetivamente mejor, una lengua que sirve para comunicarse sólo con una persona o una que sirve para comunicarse con la humanidad entera?

Por ello, mi idea es que protegiendo siempre la existencia de las lenguas regionales y no permitiendo que se conviertan en marginales (como ocurrió con el euskera durante el franquismo) se permite una libre elección por parte de los padres en la educación de sus hijos. Esto siempre y cuando el auténtico bilingüismo en ls escuelas sea imposible, ya que sería la verdadera solución, un bilingüismo real y sin connotaciones políticas.

» autor: mrwylli

#187 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

mrwylli — Tue, 13 Oct 2009 08:48:28 +0000

#178 Vamos que si impones el idioma regional en realidad le estás haciendo un favor a la gente por extender la cultura, pero si defiendes el derecho a poder elegir una educación 80% en castellano, estás imponiendo por la fuerza y siendo un rancio.

Creo que ni siquiera tú mismo te crees esa teoría. Hay un punto intermedio entre perder el patrimonio cultural que supone un idioma regional y obligar a todos los alumnos a tener como lengua vehicular la lengua regional, o enfrentarse con la mayoría de la población para imponerles este idioma "por su bien".

» autor: mrwylli

#186 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 23:06:27 +0000

#185 Es que me hace gracia este argumento de imposición autoritaria de los idiomas cooficiales.

A ver señores:

- ¿El castellano lo puedes elegir?

- Sí o no.

Por ley tiens la obligación de conocer el castellano, por lo tanto por defecto está en una posición de fuerza.

Entonces si quieres que los derechos de los hablantes de las lenguas cooficiales sean respetados, debes poner a las lenguas cooficiales en la misma posición de fuerz que el castellano, que implica eso:

- Hacerla oficial también, y hacer la inmersión lingüística de esta forma la conoce todo el mundo, y el derecho a expresarse en la lengua cooficial no se vulnera. Pero no, eso es imposición.

Por eso, se dice que pretende eliminar las lenguas autonómicas, no hemos nacido ayer.

Es una maldita trola, lo de la imposición autoritaria, que pasa, por qué no dices lo mismo del castellano, que lo estudien y aprendan si unos quieren, si no, no.

Eso es exactamente lo que denunciamos, que quieren eliminar las lenguas cooficiales, de manera sútil, apelando a la libre elección de lengua, cuando realmente eso no existe, cuando el catellano está en una posición de dominio.

Con lo que se demuestra una vez más que UPyD quiere una lengua única, el castellano, y en ese sentido iba el famoso manifesto que apoyo, mostrando su cara más fascistoide.

Yo como hablante de catalán tengo el derecho a expresarme en catalán, si me encuentro con alguien que vive en mi autonomía y no entiende el catalán, está vulnerando en el fondo mi derecho a hablarlo, lo lógico sería que si él es castellanohablante, él me hablara en castellano porque está más cómodo, y al estar yo más cómodo en catalán yo le hable en catalán, eso sería si hubiera una situación bilingüe real.

Pero si se fomenta el desconocimiento de una de las lenguas autonómicas(libre elección), los que la hablan les obligan y por lo tanto vulneran su derecho a hablarla a hablar en otra lengua, en este caso el castellano.

» autor: llorencs

#185 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Burke — Mon, 12 Oct 2009 23:00:16 +0000

#184 Yo creo que UPyD está en contra de la imposición autoritaria de los idiomas cooficiales. Que se estudien y aprendan si uno quiere, si no, no. Creo que es mucho mas democrático no?
De todos modos, todos los que pensáis que hay una trasfondo en lo de UPyD y los que no lo pensamos nunca nos vamos a poner de acuerdo. Eso sí, no me negaréis que no estáis siendo demagógicos con "lindezas" como las de #141 y #144.

» autor: Burke

#184 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

dreierfahrer — Mon, 12 Oct 2009 22:17:41 +0000

#182 Me parece que deducir que en el programa de UPyD se propugna (posiblemente) una lengua única es de nuevo demostrar lo muy entre líneas que se puede llegar a leer.

A mi me parece que si niegas esto solo puede ser pq no viste los anuncios de sus ultimas elecciones...

www.youtube.com/watch?v=BQVkgwoLMbs

De verdad que crees que 'leo entre lineas' si digo que UPyD esta en contra de los idiomas cooficiales tras ver ese video????

» autor: dreierfahrer

#183 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 22:11:02 +0000

#182 Bueno, dijé blanco cuando quería decir nieve respeto a los esquimales, sobre lo de las fórmulas de cortesía japonesa estarás de acuerdo o no con ello, pero es su cultura, y su forma de pensar y su lengua les permite expresar esa forma de pensar, que de cualquier otra forma no podrían. (Yo considero eso una forma de machismo y de sometimiento a la autoridad, pero si quieres aprender japonés, debes aprender esas cosas, y las formas de cortesía y de respeto son esenciales y forma parte de su cultura, que para el punto de vista occidental puede ser de lo peor, pero es lo que hay).

Luego, si alguien no quiere aprender una lengua, por ejemplo el gallego, que no se queje si no entiende algunas cosas, ¿te parecería normal que un gallego no quiera aprender castellano? Además no veo el problema en que se deban conocer ambas lenguas oficiales, te da mayor capacidad de aprendizaje de lenguas, y si ponemos el caso del gallego, joder conoces por defecto dos de las lenguas más habladas del mundo, el gallego-portugués y el castellano. ¿Quien podría no querer conocer una lengua de las más habladas ya por defecto casí?

Respecto al catalán y el euskera, aunque ese argumento falaz que he usado de las lenguas más habladas no sirve(digo falaz porque es un prejuicio considerar que una lengua tiene más válidez que otra porque únicamente tenga más hablantes).

Quizás también es experiencia en estos temas respecto a lo de propugnar lo de una única lengua, y es que normalmente los que piden ese tipo de bilingüismo lo que quieren es la desaparición de la lengua autonómica, y luego tenemos el tema de que firmó un manifiesto donde despreciaba las lenguas autonómicas lo que fundamenta esta argumentación y este temor.

Con respecto a las ideas de división territorial de UPyD no las comparto para nada, y me recuerdan a ideas de la derecha más rancia, con las ideas de unidad territorial para mi no hay diferencia entre el PP e UPyD, por ejemplo, e incluso llegaría más lejos, las ideas de unidad territorial son parecidas a las que defienden las distintas facciones de Falange, he ido a mirar algunas programas y en este tema eran muy parecidos, en otros como el aborto y eso no, ya que son carcas absolutos.

El modelo de estado que yo defiendo como sabrás es el modelo donde el estado desaparece y es el pueblo quien se autogestiona, sí ya sé que puede sonar utópico pero esos son mis ideales y los veo más posibles que creer en una democracia representantiva, o como prefiero llamarlo dictablanda.

Además en el fondo, UPyD representa poco cambio respecto al PP y PSOE, son más o menos las mismas ideas que defienden ambos, con algunas diferencias.

» autor: llorencs

#182 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Mon, 12 Oct 2009 21:04:40 +0000

#181 Yo también considero los mensajes étnico-identitaristas como desfasados, pero así como me parece que abundan en exceso en los discursos de los nacionalismos periféricos (y del PSOE y del PP en esos territorios), no soy capaz de verlo en UPyD. Quizás lo que me pasa es que no creo que criticar el discurso del etnicismo suponga el mantener el discurso etnicista de otra etnia, como parecen creer muchos etnicistas.

Yo no soy partidario de que desaparezcan lenguas, y estoy en contra de las políticas que persiguen su uso, pero si una vez se garantiza el derecho a usar una lengua los hablantes de la misma deciden abandonarla no creo que nadie tenga derecho a impedírselo. Y si alguien considera que en ese abandono se pone en riesgo la pervivencia de algún rasgo cultural intransferible a otras lenguas y extremadamente valioso, creo que lo que debería hacer es intentar convencer a los demás de ese valor extremo y abanderar personalmente el uso de esa lengua.

Sabía de la leyenda urbana de los muchos nombres esquimales para la nieve, pero no para el blanco. Tras tener pintores en casa y decidirme por la gama de blancos-rotos, estaría por apostar que buena parte de los inuit no serían capaces de detectar la sutileza de matices a la que nos vimos expuestos. En cualquier caso, las lenguas polisintéticas es lo que tienen.

Dudo que algunas de las fórmulas de cortesía del japonés puedan entenderse como valores sacrosantos. Yo no creo que las mujeres deban utilizar expresiones más educadas que los varones, y no creo que sea muy ejemplarizante los intervalos pragmáticos en los que resulta necesario establecer la escala de importancia social para iniciar una conversación desde arriba o desde abajo.

Con respecto a lo de buen español de UPyD. Lo que me está diciendo es que UPyD mantiene en su proyecto una determinada noción de la división territorial del poder político. Quizás usted no la comparta, lo que me parece muy legítimo. Pero tener una determinada noción del poder político no creo que equivalga a establecer cánones de españolidad. Si así lo fuese todos los partidos los establecerían, ya que todos los partidos parecen incluir en sus idearios ciertas nociones. Me parece que deducir que en el programa de UPyD se propugna (posiblemente) una lengua única es de nuevo demostrar lo muy entre líneas que se puede llegar a leer.

» autor: perplejosinguia

#181 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 20:07:56 +0000

#180 Ya se verá, si algun día gobierna UPyD quien estaba en lo cierto y quien equivocado, yo creo que UPyD defiende valores desfasados, y defender la identidad nacional es algo desfasado.

Respeto al tema lingüístico, jamás me ha gustado que desaparezcan las lenguas, y cada lengua es intrínseca a una cultura, la lengua puede ofrecer distintas visiones de una misma cosa.

Por ejemplo, en esquimal tienes muchas formas de decir blanco, en japonés tienes muchas formas de cortesía, cada lengua representa una cultura, por ejemplo en japonés si no tuviera esas formas de cortesía, no podría representar correctamente su cultura.

Perder una lengua, es una forma de perder una representación de una cultura, aunque queden rasgos de esa cultura ya no serán tan claros o tan fáciles de representar.

#180 EL manifesto lo apoyo UPyD, es decir, defiende sus ideales. Y respeto a lo que me dices de que te dice que es ser buen español, no te puedo dar referencias concretas, pero sí en las actitudes referente a los nacionalismos autonómicos te puedes hacer una idea.

Su idea de España y de buen español, es la de una España unitaria, sin muchas divisiones, y posiblemente con una lengua única.

» autor: llorencs

#180 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Mon, 12 Oct 2009 19:22:56 +0000

#178 lo que propone UPyD es una persecución de las lenguas autonómicas, y considera esas como lenguas inferiores o molestas, como se puede leer en su manifesto por una lengua común

El Manifiesto no era de UPyD, aunque fue UPyD el grupo político que más lo patrocinó. ¿En dónde se fomenta en ese manifiesto la persecución de las lenguas autonómicas? ¿O es que hay que leerlo entre líneas? ¿Se da cuenta de que el problema de leer entre líneas es que cada uno puede establecer el criterio que delimite lo que es una buena interpretación? ¿Le parece a usted mal que yo no le conceda a usted la posición de árbitro de la interpretación?

» autor: perplejosinguia

#179 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Mon, 12 Oct 2009 19:10:11 +0000

#178 ¿Está intentando decir que entre la Galicia del 80 y la del 2009 se ha perdido una visión del mundo? ¿No cree que exagera un poco? Por otra parte, he de confesar que la hipótesis de Sapir-Whorf no es de las que más me convenzan, pues creo que la cultura (o al menos, los rasgos culturales que me merecen máximo respeto, como los logros científicos o éticos) es algo fundamentalmente interlingüístico y no dependiente, por tanto, de códigos lingüísticos concretos. El Derecho romano sobrevive al latín, como la matemática de Euclides al griego clásico.

A mí me parece muy mal el artículo de la CE que obliga a los ciudadanos al conocimiento del castellano. En mi opinión le oficialidad de una lengua sólo debe generar deberes a la administración y no al administrado. Pero porque me parece mal esa obligación me parece peor el duplicarla, en vez de intentar eliminarla.

Se lo pregunto a usted porque fue usted el que dijo que UPyD dice cómo ser buen español. Supongo que lo habrá leído en algún sitio, ¿me equivoco?

» autor: perplejosinguia

#178 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 18:34:23 +0000

#174 mmm, lol. Sin comentarios, perplejo me hallo ante su comentario

A ver, veamos, lo que se hace desde las autonomías no es pereseguir el uso del castellano, sino que ambas lenguas esten equiparadas en uso, por lo tanto en igualdad de condiciones, así que por favor, pues sí se produjera un cambio social en que los parlantes de la lengua autonómica se viera reducido, se estaria perdiendo una visión del mundo, una parte de la cultura, ya que la cultura y lengua van unidas.

Como digo, en las autonomias no se busca más que el bilingüismo, y para ello se fomentan políticas de que el pueblo que vive en ellas conozca ambas, y las que se deben potenciar es la minoritaria(la autonómica en este caso, ya que el castellano ya viene impuesto de España)

Mientrás lo que propone UPyD sí que es una persecución de las lenguas autonómicas, y considera esas como lenguas inferiores o molestas, como se puede leer en su manifesto por una lengua común, que no es más que un vulgar intento de imponer sobre el resto el castellano(y sí en ese caso es imponer), ya que pretende con circunloquios eliminar las lenguas autonómicas, o se consideren lenguas de segunda clase.

#175 #176 Eso no me lo pregunteis a mi, preguntáselo a UPyD o quien venga a defender la españolidad o la nación española, a mi me importa una mierda España y todas sus naciones y sus nacionalidades, y la unidad de España o la independencia o no de Euskadi, Galicia, Cataluña o la madre que las parió me importan bien poco, todas las pijerías de nación, estado, blabla solo son cosas para mantener aborregada a la población y poder crear enemigos inexistentes.

Y UPyD la gran parte de su discurso se basa en los enemigos de los nacionalistas periféricos, ese es su discurso principal, el resto viene de añadido o relleno, pero su lucha principal es la nación española

» autor: llorencs

#177 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Mon, 12 Oct 2009 18:05:49 +0000

#174 Perdón. Era una respuesta al mensaje #138

» autor: perplejosinguia

#176 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Patronio — Mon, 12 Oct 2009 18:05:24 +0000

#173, ilumínenos, ¿En que consiste ser un buen español?

» autor: Patronio

#175 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Mon, 12 Oct 2009 18:03:32 +0000

#173 ¿En qué consiste el ser buen español para UPyD? Y no me diga "no ser nacionalista periférico". Porque es como si me dice que IU señala a los buenos españoles al criticar los postulados económicos del PP. Y espero que convenga en que IU no parece querernos convencer de cuál es el comportamiento que deberían tener los buenos españoles.

» autor: perplejosinguia

#174 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Mon, 12 Oct 2009 18:00:24 +0000

#136 Parece usted decir que un cambio social que redujese el porcentaje de autonómica-parlantes sería siempre ilegítimo. ¿Por qué? Yo no creo que la sociedad gallega de 2009 sea menos legítima que la de 1980. Y si la variación la analizamos individualmente, lo que no sé es por qué hay gente que aplaude el cambio lingüístico individual cuando se adopta la lengua autonómica pero considera no ya un error, sino incluso una patología -el autoodio- el cambio en el otro sentido.

» autor: perplejosinguia

#173 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 17:58:17 +0000

#169 La postura de UPyD es igual en todos lados.

#170 UPyD defiende la nación española, y te dice también como ser buen español y los nacionalistas periféricos no son buenos españoles.

» autor: llorencs

#172 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Mon, 12 Oct 2009 17:54:51 +0000

#134 Defender la eliminación del gallego de la enseñanza es retrógrado y ultranacionalista
Supongo que tan retrógrado y ultranacionalista como defender la eliminación del castellano en la enseñanza. UPyD no defiende (que yo sepa) ni una eliminación ni la otra, sino que sean los padres los que elijan un modelo vehicularizado en castellano o un modelo vehicularizado en gallego (o uno mixto). Sin embargo tengo la impresión de que hay alguna que otra fuerza progresista que estaría encantada con una de las eliminaciones.

¿Me puede decir por qué oponerse a que todas las asignaturas troncales sean impartidas en gallego es oponerse al conocimiento del gallego?

» autor: perplejosinguia

#171 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Mon, 12 Oct 2009 17:47:48 +0000

#133 Yo estoy a favor del Manifiesto. No sé por qué hay que leer entre líneas. A mí no me gustan las políticas de inmersión. Puedo entender la protección de los bienes culturales, pero no hasta el extremo de que esta protección vaya en detrimento de los derechos de aquellos que no quieren hacer uso de esos bienes. Y no sé por qué la diglosia tiene tan mala fama. Al fin y al cabo las situaciones de bilingüismo más estables son las que conllevan diglosia (o al menos eso dice Fishman, pope de la sociolingüística). Si se acaba con la diglosia la situación se convierte en inestable y abocada al monolingüismo. Normalmente en la lengua más poderosa. Al menos yo no es eso lo que deseo.

» autor: perplejosinguia

#170 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Mon, 12 Oct 2009 17:36:54 +0000

#130 Quizás yo me haya perdido, pero así como el nacionalismo gallego me dice cómo me he de sentir para ser un buen gallego (de donde saco que no soy un buen gallego), y algunos dirigentes del PP me dicen cómo me he de sentir para ser un buen español (de donde saco que no soy un buen español), lo que no acabo de encontrar son las indicaciones de UPyD para reafirmar mi identidad nacional. Cuando las encuentre quizás concuerde con usted en la ranciedad. Mientras tanto creo que son otros los que se pasan con el unto.

» autor: perplejosinguia

#169 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

perplejosinguia — Mon, 12 Oct 2009 17:29:48 +0000

#126 Bueno, la postura de UPyD en Galicia es la misma que la del PSOE en el País Vasco, ¿no es así?
¿En qué momento UPyD o Galicia Bilingüe se niegan a que el resto de las personas puedan expresarse en gallego?
Quizás usted entienda que en Galicia no hay ninguna imposición. Lo que pasa es que su postura no concuerda con la de más del 85% de los padres, que, a tenor de los resultados de la encuesta de este verano, querían para sus hijos una educación en la que el gallego no fuese vehicular en la totalidad de las asignaturas troncales, lo que para muchos sí es una imposición.
No soy capaz de ver qué hay de malo en hacer notar que determinadas metáforas identitaristas y organicistas las carga el diablo.

» autor: perplejosinguia

#168 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

DexterMorgan — Mon, 12 Oct 2009 16:24:28 +0000

#167

Pues si, nos oimos a nosotros mismos. Oimos que salvo en el tema del nacionalismo, en lo demás parecen no estar muy seguros de ciertas cosas.
Busca por aqui UPyD y LGTB, a ver que encuentras.

» autor: DexterMorgan

#167 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

qwerty22 — Mon, 12 Oct 2009 16:22:28 +0000

Pero la gente de aquí se oye a si misma?

UPyD es laicista, esta a favor del aborto, de los homosexuales, de las politicas de izquierdas pero todo eso no importa, Por lo visto "nacionalismo español = extrema derecha", y eso lo dicen sobre todo personas que votan a nacionalistas perifericos, por lo visto nacionalismo si va acompañado de español es caca, pero si va acompañado de otro adjetivo es el no va más. Pues estais muy equivocados, el problema del conjunto "nacionalismo español" es la palabra nacionalismo no la palabra español.

En España los políticos se pasan más tiempo discutiendo como críos sobre tonterias y peleando sobre como se reparten el poder entre ellos que intentando mejorar la vida a los españoles, y ese es el principal problema de nuestro país, y me alegra que haya un partido que se ha dado cuenta de eso, porque lo que son los votantes aun les queda algo de tiempo para darse cuenta.

» autor: qwerty22

#166 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

globulina — Mon, 12 Oct 2009 15:59:38 +0000

#106 Creo que tu frase personal hacia #105 sobra, ¿qué pasa que no se puede expresar una opinión? , y si fuese verdad que es del pp, ¿qué pasa? ¿a dónde quieres llegar? vaya tela...

» autor: globulina

#165 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 15:45:40 +0000

#164 Te aseguro que son lo mismo, son exactamente iguales, e incluso peores, son nacionalistas rancios ambos, ambos aspiran a obtener ventajas para su nacionalismo propio.

Y el nacionalismo español tiende a ser imperialista, es decir, excluyente, el nacionalismo catalán, gallego o euskera también lo es en cierta medida, pero no excluye algunas cosas como el castellano.

Bueno, el PSOE también es considerado de centro-izquierda, y de centro-izquierda tiene lo mismo que yo tengo de cura, y lo mismo va para UPyD que aún está más a la derecha que estos.

» autor: llorencs

#164 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

mrwylli — Mon, 12 Oct 2009 15:32:43 +0000

llorencs, sinceramente creo que tú dices que no es de izquierdas, yo que si, ellos se definen como de centro-izquierda y la página euprofiler los define como de centro-izquierda también, de forma que a ver quién gana.

UPyD es nacionalista, de caracter español, pero ni mucho menos como lo son los partidos vasquistas o catalanistas, a mi entender es en mucho menor medida. Claro que sea el primer partido que se opone claramente y frontalmente a las aspiraciones de estos, es normal que lo hayan demonizado y convertido en poco menos que el NSDAP, cuando a mi entender es el único atisbo (o principio de él) de sentido común que hay en España.

» autor: mrwylli

#163 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 14:07:53 +0000

#156 De izquierdas? lol. UPyD no es de izquierdas, como mucho socialdemocrata y muy nacionalista

» autor: llorencs

#162 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--38647-- — Mon, 12 Oct 2009 14:06:11 +0000

#121 es que el patriotismo trae cosas buenas, y cosas muy malas,
la primera guerra mundial, incluso las guerras de napoleon, el mimso franco, pinochet,etc etc. Todo eso surje de sentirse de un pais. Por eso lo mas razonable, es querer a tus seres queridos, llevarte bien con tus semejantes, y con tu pueblo. Pero no sentirte español, solo es una etiqueta, que ademas se ha usado para manipular desde siempre.

No se que hay de bueno en sentirse español, se gana civismo o conocimiento? o se gana ilusion, espejismo, orgullo, y todo lo que hace que quieras defender españa sobre otras etiquetas?

» autor: --38647--

#161 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--38647-- — Mon, 12 Oct 2009 14:00:56 +0000

que pasa en menea con rosa diez, por que hay tanto fanboy de ella? es increible, he revisado hoy mis comentarios y me han avasallado a negativos en alguno por darle la razon a otro usuario, eso si contestar nada

» autor: --38647--

#160 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 13:41:04 +0000

#158 A ver expliquemos las cosas:

Punto 1: El bilingüismo real no existe nunca, ni creo que exista, siempre habrá diglosia(norma básica de sociolingüistica)

Punto 2: Toda persona tiene derecho a expresarse en su lengua, en una de las dos oficiales en los territorios donde hay dos oficiales.

¿Estamos de acuerdo en esos dos puntos?

Entonces, veamos:

UPyD lo que defiende es que los padres de los alumnos puedan elegir la lengua que quieran, encubrimiento de querer hacer desaparecer la lengua autonómica.

Luego, respeto a lo de obligar a aprender las lenguas regionales? Pues sí, es una obligación, pero la pregunta es:

¿Es más malo que te obliguen a aprender una lengua regional que una nacional?

¿Es malo que te obliguen a saber la lengua regional y la nacional?

Luego, cada uno está en su derecho de hacer uso la lengua que le plazca, pero la obligación de que se conozcan ambas no es mala, yo soy del principio de que todas iguales, así que si te obligan a conocer el castellano(lengua oficial en todo el estado) en los sitios donde hay lengua cooficial me parece lógico que obliguen a conocerla también.

Así que concluyendo:

- Si te parece despótico y autoritario que te obliguen a aprender una lengua regional también te debería parecer autoritario y despótico que te obliguen a aprender el castellano.

- Así que lo único que se hace en esos territorios es equiparar las dos lenguas del estado, el castellano y la regional, y se ha demostrado que el método más eficaz para que se aprendan ambas lenguas es con la inmersión lingüística.

- Además no todo se enseña en la lengua regional donde hay inmersión lingüística, normalmente se da la clase como quiere el profesor, por ejemplo en el instituto mi profesor de historia la daba en castellano, es cosa del profesor, el profesor elige la lengua en que dar la clase.

Mi concepto de estado es el que el pueblo decida, y no sus gobernantes, más bien mi concepto de estado es que el estado desaparezca y no exista, así que por definición estoy en contra de cualquier idea de nación, pero respeto los diferentes estilos, y opino que la descentralización es lo mejor, y que queda parte se gestione por si misma, con un entendimiento global.

#159 UPyD es incluso más nacionalista que el PP, y más nacionalista que la propia falange(o parte de ella).

» autor: llorencs

#159 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

mrwylli — Mon, 12 Oct 2009 13:33:20 +0000

#141 Eso es falso, UPyD se define como un partido de izquierda pero que opone resistencia y tiene las ideas claras respecto a las autonomías y a la política territorial, en cierto modo es un contrapeso a todo el regionalismo que hay en este país. Por otra parte el PP es un partido cristiano, neoliberal y cuyos miembros son en su mayoría miembros del OPUS, por su parte UPyD cuenta con académicos y filósofos entre sus fundadores, bajo mi prisma comparar académicos con miembros del OPUS y que te sigan pareciedo mejores los del opus me parece de locos, pero tiene que haber de todo en el mundo.

» autor: mrwylli

#158 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

mrwylli — Mon, 12 Oct 2009 13:28:50 +0000

#133 A mi entender bilingüismo es educar a los chavales en los dos idiomas en igualdad de condiciones, no que la lengua vehicular sea el catalán y tengan 2 ó 3 horas de castellano a la semana, sino que la mitad de las horas se dé en una lengua y la otra mitad en la otra. O eso o la libre elección de lengua, pero la libre elección posiblemente debilite las lenguas regionales, por lo que sería mejor el auténtico bilingüismo.

#138 En tu segundo párrafo, leyendo entre líneas como tú dices, se entiende que hay que obligar a aprender las lenguas regionales a todos para que aquellos que las hablan tengan más gente con la que hablarla, cosa que me parece bastante autoritaria y despótica. Y espero que no salgas con aquello de la discriminación "positiva", que ese cuento no cuela ya.

Ese es tu concepto de estado, el mío es que el gobierno central se encargue de mantener igualdad de derechos y deberes entre todas las regiones, que se encargue de redistribuir la riqueza para los más desfavorecidos y que controle competencias que son más eficaces si se aplican de forma homogénea (véase, la educación por ejemplo), todo ello con un alto nivel de autonomía pero dentro de un marco donde quede meridianamente claro de quién es cada competencia.

» autor: mrwylli

#157 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

nomejodaismas — Mon, 12 Oct 2009 12:59:41 +0000

Solo puedo decir: ¡¡ I N C R E I B L E !!

¿¿ Que hay que hacer en este pais para que sus fieles (hasta la muerte, está claro), dejen de serlo y les castiguen sin su apoyo ????

» autor: nomejodaismas

#156 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

gcarrilero — Mon, 12 Oct 2009 12:52:34 +0000

"UPyD desplaza a IU como tercera fuerza política y supera el 5%", por fin un partido de izquierdas con cabeza me alegro por Rosa.

» autor: gcarrilero

#155 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

windoek — Mon, 12 Oct 2009 12:06:18 +0000

#126 No, qué va, el BNG sí que es independista, eso lo sabe cualquiera. Otra cosa es que no puedan decirlo muy alto porque perderían la mitad de los votos... Es lo mismo que CDC en Cataluña... Que sí, que no, que ahora lo digo porque me molo mogollón.

#134 Jajaja... Para ti, no ir contra el gallego es lo que hicieron BNG y PSOE: un concejalillo en cada ayuntamiento controlando el buen uso del idioma patrio de Breogán... Textos oficiales sólo en gallego, encuestas "anónimas" (que me parto) a los funcionarios (Pontevedra) para ver cómo se utiliza, inmersión en gallego... Oye, que más gallegos leemos esto, ¿te crees que sueltas dos charlotadas y ya tienes convencido al resto del comentaristas? Es tremendo esto...

» autor: windoek

#154 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

kernkraft — Mon, 12 Oct 2009 12:04:17 +0000

Que manía tienen algunos de decir "derecha = católico". Se puede ser de derechas y ser ateo, liberal y estar por los derechos del matrimonio homosexual. El PP para evolucionar debería extirparse de su faceta católica y ser un partido de derechas moderno.

» autor: kernkraft

#153 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--138914-- — Mon, 12 Oct 2009 12:02:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#152 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

DexterMorgan — Mon, 12 Oct 2009 11:57:28 +0000

#150

Bueno, si es un punto que a él le parece especialmente importante, es una razón como otra cualquiera.

» autor: DexterMorgan

#151 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--138914-- — Mon, 12 Oct 2009 11:42:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#150 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

andresrguez — Mon, 12 Oct 2009 11:42:08 +0000

#148 Si te basas en un punto, en las razones para votar a un partido...en fin.

» autor: andresrguez

#149 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--149888-- — Mon, 12 Oct 2009 11:36:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#148 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Ricky — Mon, 12 Oct 2009 11:11:00 +0000

#8 Sacado de esa página web:

10 - Desarrollar e implementar una nueva Ley de la Propiedad Intelectual, así como leyes específicas para las distintas disciplinas artísticas, que asegure tanto la defensa de los derechos de los autores como el desarrollo de las industrias culturales, con especial atención a la erradicación de la piratería.
(www.upyd.es/fckupload/file/Programa electoral 2008/CULTURA.pdf)

Otro partido al que NO votar.

» autor: Ricky

#147 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Sr.Aracnido — Mon, 12 Oct 2009 11:09:25 +0000

#146 ¿Le pides a un politico que hable claro? más te vale ir afilando cuchillos, Dexter...

» autor: Sr.Aracnido

#146 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

DexterMorgan — Mon, 12 Oct 2009 11:07:22 +0000

Así que el partido de los transversales sube de votos. Que cosas.
¿Tienen algun congreso a la vista?. Lo pregunto por aquello de ver si clarifican su postura en algunos temas, porque mas allá del nacionalismo-antinacionalismo, no los veo yo nada claros.

Porque vamos, a mi esa ambiguedad que mantienen con el asunto LGTB no me gusta nada.
Mucha palabra bonita y mucho manifiesto fundacional, mucha foto en carroza en el Orgullo, pero luego defendemos jueces homófobos con articulos en internet, los ideologos escriben articulos contrarios a la denominacion del matrimonio y a la adopcion, y lo que es peor, la arman con los botoncitos, y pretendiendo arreglarlo luego con excusas, se lian todavia mas.

Lo siento pero no me lo trago. O se deciden de una vez en un congreso con luz y taquígrafos y dejan de jugar a la ambiguedad, o mi apoyo (no en forma de voto, sino apoyo moral) no lo van a tener.

» autor: DexterMorgan

#145 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Sr.Aracnido — Mon, 12 Oct 2009 11:02:08 +0000

Pues Hitler seguro que era gallego!! siempre respondía con otra pregunta!! ahí lo tienes, #143

» autor: Sr.Aracnido

#144 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 11:01:17 +0000

#143 Es lo que hay, basta ver sus manifiestos, etcétera, es un partido ultranacionalista, yo apuesto que tiene bastante en común con alguna falange, e incluso algún partido de falange es menos nacionalista que UPyD y ya es decir.

» autor: llorencs

#143 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

jabravo — Mon, 12 Oct 2009 10:58:32 +0000

Se acerca Godwin... Acaba de salir Lerroux en #141.

» autor: jabravo

#142 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--154329-- — Mon, 12 Oct 2009 10:56:49 +0000

El PP no está ganando votos con la corrupción es simplemente que el PSOE pierde aún más

» autor: --154329--

#141 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--138740-- — Mon, 12 Oct 2009 10:56:46 +0000

Es mucho más civilizado el PP (si, me están leyendo bien) que el nacionalismo lerrouxista, exclusivista y muy agresivo de UPyD

» autor: --138740--

#140 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Sr.Aracnido — Mon, 12 Oct 2009 10:56:22 +0000

#138 Por supuesto que cada comunidad tienes sus peculiaridades, nunca diré lo contrario. Cada persona es un mundo, tu y yo podemos ser dos personas totalmente diferentes pero eso no es incompatible conque al trabajar el jefe nos pida lo mismo a los dos, no? pues eso....

#139 Esa no me parece forma de hacer las cosas (me refiero a lo que dice la presidenta), a ver que yo estoy dando mi visión y pregunto para ampliarla, no conozco la situación del gallego en toda su extensión, no hablo en nombre de un votante de UPyD (entre otras cosas, porque no lo soy) ni de ellos.

» autor: Sr.Aracnido

#139 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

andresrguez — Mon, 12 Oct 2009 10:54:52 +0000

#131 Deberías de saber que UPyD en Galicia va de la mano de Galicia Bilingüe, asociación que en sus idearios defiende ambos idiomas pero que se niega a que se defienda al gallego. Incluso las posturas son más retrógradas que las del PP, que ya está llevando a cabo una eliminación.

Para muestra un botón, declaraciones de su presidenta de GB, que se está rumoreando muy fuerte, que vaya como cabeza de lista en Galicia

Respuestas en Negrita

-Permítame una maldad: su manifiesto para el domingo está escrito en un castellano bastante pulcro, pero en el texto traducido al gallego he contado hasta siete errores lingüísticos. Da la sensación de que se escribe bien en castellano y regular en gallego. ¿No es conveniente hacer un esfuerzo en ese sentido, en los centros?

-No sé qué quiere decir.

-La gente escribe peor en gallego que en castellano...

-Es lógico, porque el gallego se empezó a estudiar hace poquito. Yo no tuve la suerte de estudiar gallego en el colegio.

-Por eso, ¿no hace falta un esfuerzo?

-Pero, ¿por qué? Tenemos que cambiar el chip. Las personas estamos en el mundo para ser felices y la Administración tiene que facilitarnos la vida. ¿Por qué tenemos que conocer una de las dos lenguas a un nivel determinado? Si siempre nos hemos entendido...

www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/02/06/0003_7510686.htm

» autor: andresrguez

#138 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 10:52:22 +0000

#135 Pero es cada comunidad tiene sus peculiaridades, no puedes aplicar una política común a todas, que es lo que pretende UPyD, cada autonomía tiene sus necesidades propias así que considero que debe ser cada autonomía la que gestione sus propios recursos de la manera que crea más adecuada, y que el gobierno central se asegure de que las autonomías tengan los recursos necesarios para que las autonomías puedan llevar a cabo sus políticas.

#136 Indirectamente sí, a ver, si la lengua autonómica muchas veces ni se aprende con la inmersión, como quieres que se aprenda dando la opción de no aprenderla. Ya que acabarias quitando un derecho a los autonómicaparlantes y no podrían usar su lengua, ya que la población de lengua autonómica con el tiempo se vería reducido, y más donde la lengua autonómica no tiene la fuerza suficiente.

» autor: llorencs

#137 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--16907-- — Mon, 12 Oct 2009 10:51:21 +0000

Y no será al revés que el PSOE está subiendo y el PP bajando? mirate bien las estadísticas que con tanto caso de corrupción dudo que sean así.

» autor: --16907--

#136 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Sr.Aracnido — Mon, 12 Oct 2009 10:51:07 +0000

#134 No defiendo una eliminación, añado una opción. No es lo mismo. No se niega el conocimiento al hijo de una lengua, eso sí lo veo falaz....no lo entiendo, si el castellano es oficial y el gallego es cooficial (no lo sé, lo supongo) ¿por qué es tan malo decir "elige la que quieras"?

» autor: Sr.Aracnido

#135 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Sr.Aracnido — Mon, 12 Oct 2009 10:47:11 +0000

#130 no ofendes, pero yo no lo veo así...no es una visión nacionalista en el sentido de "unos contra otros". Yo lo veo de otra forma...cuando se habla de "lo español" no hablamos del concepto de la España del pollo en la bandera. La idea es que tu por ser madrileño no tengas ni más ni menos ventajas que por ser catalán o vasco. Con los nacionalismos y sus partidos nos encontramos conque cada uno tira de lo que le interesa y va a lo suyo sin importar si con eso arrambla con todo lo que pase. La idea de unidad española no es más que la idea del progreso en común, y defender eso tiene más sentido que el egoismo regional que atesoran muchos partidos nacionalistas. Eso no me parece rancio, al contrario.

» autor: Sr.Aracnido

#134 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

alecto — Mon, 12 Oct 2009 10:46:49 +0000

#87 ERC, CDC, BNG, EA o ARALAR están fuera del marco constitucional por ser independentistas

MEEEEC. Error: deesa lista, como mínimo, el BNG no es independentista.

#131 Defender la eliminación del gallego de la enseñanza es retrógrado y ultranacionalista. Defender que el padre tiene derecho a negarle a su hijo el conocimiento de una de las lenguas cooficiales (el gallego) pero no de la otra que ha de ser obligatoria para todos (¿oficiales las dos? qué dices) sí, es retrógrado y nacionalista español, además de ser sucio y rastrero el modo en que lo propone, vendiéndote la moto de que es tu derecho negarle a tus hijos el derecho a la educación.

» autor: alecto

#133 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 10:45:15 +0000

#131 Eso es la defensa que hace el ultranacionalismo, joder si firmaron el manifiesto por la lengua, y es lo más intolerante que jamás he visto; y es lo que defienden y obviamente no pueden defender directamente la prohibición de la lengua autonómica porque no lo votaría ni el tato, pero realmente es lo que pretenden, joder hay que leer entre líneas.

Esa política es la que lleva en parte a que las lenguas autónomicas se debiliten, y añadiendo que lo de "imposición" es una falacia.

Con la política de la inmersión lingüística lo que se hace es fomentar la lengua autónomica y ponerla en igualdad de condiciones que el castellano, cosa que no lo está, no puedes aplicar políticas bilingüistas cuando aún se produce diglosia.

» autor: llorencs

#132 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

acastro — Mon, 12 Oct 2009 10:43:44 +0000

#114 #106 Te equivocas, por que mi voto en las próximas elecciones irá a UPyD.

En mi caso repetiré voto con UPyD. Esto se veía venir desde hace mucho, pero para algunos, la situación aún tiene que empeorar más para que vean que hay dos partidos políticos que son nefastos y que curiosamente se están beneficiando del voto útil, del voto del miedo, del tú más que yo, y de enemistar a los españoles entre ellos.

» autor: acastro

#131 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Sr.Aracnido — Mon, 12 Oct 2009 10:38:23 +0000

#126 ¿¿¿¿¿te parece ultranacionalista y retrógrado la postura de UPyD cuando tu mismo confiesas de Rosa Diez dice: "UPyD defenderá el derecho de los padre a educar a sus hijos en la lengua que elijan, y no por imposición en gallego."??????? o no te entiendo bien, o es sencillamente alucicojonante...

» autor: Sr.Aracnido

#130 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 10:36:53 +0000

#121 Es que ser alemán y sentirse orgulloso de ello es ser algo rancio, sin ofender

O ser catalán y sentirse completamente catalán es de una mentalidad algo rancia, al igual que sentirse español. Es tener un sentimiento nacionalista, y el nacionalismo es rancio, y depende de como defiendas ese nacionalismo serás más rancio o menos.

UPyD es increiblemente rancio, ya que su defensa de la nación española es asquerosa, y es en plan no aceptar la multiculturalidad del país.

#122 UPyD es un partido liberal, más digamos como debería haber sido el PP, un partido de derechas, pero con algo de política social y además muy centralista.

Además es muy grave que UPyD logre superar a IU, esto es lo más preocupante, y respeto a IU es un partido de izquierdas y ha propuesto algunas alternativas bastante interesantes, solo que lleva una campaña de acoso y derribo bastante importante.

#123 En que el mejor gobierno sería coalición PP-UPyD, es decir, que confía en el PP, un partido que ha demostrado incapaz de gobernarse a si mismo, y a toda la cantidad de corruptos que tienen en sus filas se han alineado con ellos y los apoyan.

#128 Si tu pronóstico respecto al PP se cumple, y la lideresa es la líder del PP, limpia de corrupción(cosa que ella seguro que está implicada seguro también) nos podemos empezar a poner a temblar, más si ganaran las elecciones con ella al frente.

» autor: llorencs

#129 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--77307-- — Mon, 12 Oct 2009 10:35:54 +0000

#29 totalmente de acuerdo. Yo matizaría lo de desencantados, que siempre lo he oído cuando hablan de los votantes de upyd. Da a entender que el pp o el psoe no esta haciendo las cosas bien y te pasas a upyd, eso puede pasar pero a hay otros miles de votantes que no encontraban un partido con el que identificarse y tenían que elegir unos de los dos y finalmente es upyd con los que mejor se identifican.

» autor: --77307--

#128 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

jabravo — Mon, 12 Oct 2009 10:35:49 +0000

El trabajo de campo se cerró el mismo día en el que empezó a divulgarse el contenido del sumario del caso Gürtel, por lo que la encuesta no recoge el impacto que puedan haber tenido en el ánimo del electorado las pruebas de la corrupción que asedia al PP.
Y luego hay que leer esto (->www.publico.es/xalok/259664/mayoria/suspende/zapatero/rajoy) y esto(->www.publico.es/espana/259665/pasando) para darse cuenta de que:

1- El PSOE pierde votos por causa de la crisis
2- Pero el PP también pierde votos, por lo tanto no está sabiendo rentabilizar la situación de crisis
3- Se sigue dando entre la derecha, como bien se señala en un comentario anterior, la superfidelización de los votantes de la derecha en este país (cercana al 80%) frente a los votantes de centroizquierda (que solo tienen un voto fiel de cerca del 60%)
4- Estos resultados significarían una participación electoral de aproximadamente un 67% de la masa electoral, por lo que no sabemos qué ocurriría si la participación aumentara (o disminuyera por efecto Gürtel, como nombro en el punto posterior)
5- No sabemos el efecto que puede producir en la masa de electores de la derecha el caso Gürtel. Ni tampoco en los votantes de la izquierda.
6- Las elecciones generales son en 2012. Rodríguez Zapatero espera que para aquel entonces lo peor ya haya pasado. Si la suerte le acompaña, el vuelco podría ayudarle a ganar las elecciones (efecto baraka, que tanto le gustaba al añorado "tío Paco" de los 60). Al fin y a la postre, esa hubiera sido la táctica que hubiera utilizado el PP de Rajoy frente a la crisis: fumarse un puro y esperar a que escampe, que es lo que mejor sabe hacer.
7- Rajoy es un líder débil para tiempos como los actuales. No lo quieren ni los suyos. Tiene los días contados. Y el efecto Gürtel se lo va a llevar detrás, porque si su valoración de esta encuesta, antes de la Gürtel, es bajísima, tras el escándalo y el adelantamiento por la derecha que le ha hecho Espe con el golpe de efecto de la salida de los tres "cabezas de turco" de la Gürtel para consolidar su imagen (y de paso intentar quedar limpia pasando de largo por el caso Fundescam), se queda como un pelele al cual no le queda nada más que intentar, junto a sus dos muñecas peleles (Soraya y María Dolores) y su asesor legal (¡) Trillo seguir gritando "¡Conspiración!" para intentar salvarse, porque le quedan cuatro Telediarios o menos. Antes de Navidad tenemos a Aguirre de lideresa, al loro, y limpita de corrupción.

» autor: jabravo

#127 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

aurum — Mon, 12 Oct 2009 10:35:27 +0000

#101, me has quitado el comentario de la boca, palabra por palabra Con la que le está cayendo al PP con el tema Gurtel, el PSOE debería preocuparse con estos datos. El ascenso del PRD (Partido de Rosa Díez) es normal, desencantados a un lado y al otro de los partidos mayoritarios no tienen dónde agarrarse si buscan una opción moderada.

» autor: aurum

#126 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

andresrguez — Mon, 12 Oct 2009 10:34:39 +0000

Por cierto, para los que dicen que UPyD no es ultranacionalista, que me expliquen su postura hacia el gallego y su postura retrógrada defendiendo lo de una y libre.

Defendiendo las mismas posturas de Galicia Bilingüe que se niegan a que el resto de personas puedan expresarse en Gallego, aunque en su programa electoral digan lo contrario y los únicos bilingües en Galicia, somos los galegofalantes.

La presidenta y portavoz de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), Rosa Díez, rechazó este viernes el "chalaneo" y el "chantaje" de los partidos nacionalistas y, por eso, aseguró que su partido concurrirá a las próximas elecciones autonómicas con el objetivo de impedir que el BNG "termine mandando" en Galicia. UPyD defenderá el derecho de los padre a educar a sus hijos en la lengua que elijan, y no por imposición en gallego.

www.libertaddigital.com/nacional/upyd-concurrira-a-las-elecciones-auto

En Galicia no hay ninguna imposición y es bastante complicado poder hablar en gallego en la administración pública de la Xunta, a pesar de que están obligados.

UPyD ha advertido hoy al presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, de que se equivoca si cree que los ciudadanos que lo apoyaron para llegar al Gobierno gallego los seguirán haciendo "si los traiciona" en el tema de la lengua.

Para UPyD, que esta manifestación tenga como mensaje "O Galego, a nosa columna vertebral" trae a la memoria esas antiguas metáforas biológicas que desembocaron en su día en el darwinismo social y sus víctimas.

www.soitu.es/soitu/2009/05/16/info/1242469983_305659.html?id=203a3a9c5

» autor: andresrguez

#125 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--44189-- — Mon, 12 Oct 2009 10:34:11 +0000

Pues que queréis que os diga, yo llevaba tiempo esperando un partido con las ideas sociales de izquierdas y la política económica/territorial de derechas, las pasadas elecciones voté al PP porque intuía que me jugaba los garbanzos para comer y confiaba en su política económica ( aunque esté totalmente en contra en sus posturas sociales --iglesia, eutanasia, aborto...-- pero estas voy a hacerlo a UPyD, para que luego digan que los "peperos" no cambian el voto.

Me gustaría ver a alguno del PSOE haciendo eso mismo, que esto no es un equipo de fútbol, elegid a quien mas defienda vuestros intereses melones, que os va el futuro en ello.

» autor: --44189--

#124 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

andresrguez — Mon, 12 Oct 2009 10:13:05 +0000

A IU le pasa lo esperado, que con sus propuestas ilusionistas y del Mundo de Wayne, acabarán hacia el fondo del hemiciclo, quedando relegados detrás de UPyD.

El ascenso de UPyD, está explicado muy bien en #29

» autor: andresrguez

#123 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--87705-- — Mon, 12 Oct 2009 10:09:36 +0000

#106 ¿Si ha dicho que no quiere que el PP gane la absoluta de donde sacas eso?

últimamente todo el mundo se anima a evaluar a la gente en el ¿no te gusta el barca?:eres del real madrid automáticamente.

» autor: --87705--

#122 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

mrwylli — Mon, 12 Oct 2009 10:08:08 +0000

Yo creo que siendo de derechas no se vota a UPyD, un partido proeutanasia, proaborto y que quiere sacar la religión de las escuelas. Pero seguramente tampoco votas UPyD si crees que España y todo lo relacionado con ella es propio de fascistas y derechones.

Por ello, yo seguramente votaré UPyD, a mí me gusta España y creo que algunas competencias deben volver al Estado, además quiero que la religión desaparezca de la vida pública de este país.

» autor: mrwylli

#121 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Sr.Aracnido — Mon, 12 Oct 2009 10:01:34 +0000

En España hay un problema grave con sentirse español, porque se asocia automáticamente al sector más rancio de la derecha. Tu eres alemán y puedes llevar con orgullo la bandera alemana. Eres irlandés y puedes llevar con orgullo un distintivo irlandés. Francés...pero si llevas una camiseta (con la bandera bordada, como decía Reverte en www.capitanalatriste.com/escritor.html?s=patentescorso/pc_06jul08) eres un odioso facha fascista...ya hemos llegado a un punto de tergiversación terrible en el que se confunde a conciencia.

» autor: Sr.Aracnido

#120 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--152556-- — Mon, 12 Oct 2009 09:56:49 +0000

Más del 80% de los votos para partidos que no se merecen ni estar en el hemiciclo.

Esto aleja a este país del final de la crisis...

» autor: --152556--

#119 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--87705-- — Mon, 12 Oct 2009 09:56:47 +0000

¿Cómo era aquello de cada declaración del ala dura del PP suma votos a los partidos nacionalistas?
Parece que cada declaración de Urkulú o Puigcercós suma votos a UPYD o mitiga el efecto del Gurtel en el PP.

El populismo se retroalimenta, ERC ya demostró que no era capaz de abandonar el populismo una vez en el gobierno y aunque ha presentado un par de propuestas interesantes casi toda su campaña se ha basado en criticar a sus socios más que en ayudarles lo que le costó una sangria de votos en las últimas elecciones catalanas que de no ser CIU para repartirse el voto de la derecha católica llevaría a un gobierno del PP en barcelona igual que en galicia.

Ahora falta ver si UYP entra en un futuro gobierno y sabe mantener su supuesta ideología (laica y progresista) o se hunde en la demagogia como ERC o en el conformismo como IU que es la gran perjudicada de estas elecciones.

Otro sí es que el bloque IU UPYD puede servir para cambiar la ley d´hotnt

» autor: --87705--

#118 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--72497-- — Mon, 12 Oct 2009 09:56:38 +0000

Con sólo sus propuestas de reforma para implantar listas abiertas se han ganado mi voto.

» autor: --72497--

#117 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

dreierfahrer — Mon, 12 Oct 2009 09:53:44 +0000

#114 Pues eso.

» autor: dreierfahrer

#116 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Shadowman — Mon, 12 Oct 2009 09:52:19 +0000

Después de 120 comentarios, y de no dejar de oir que si derecha e izquierda son de esta manera/de la otra, que si uno va disfrazado pero luego no actúa, que si no se que...

Duda absurda, qué tiene que hacer un partido para ser de izquierdas? Qué medidas son las necesarias?

» autor: Shadowman

#115 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

PepeMiaja — Mon, 12 Oct 2009 09:47:33 +0000

#3: él no, pero tú haciendo supuestos chistes forzadísimos, tienes toda la pinta.

» autor: PepeMiaja

#114 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--149748-- — Mon, 12 Oct 2009 09:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#113 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

impio — Mon, 12 Oct 2009 09:36:06 +0000

#29 No compro. Pones al PSOE como centro-izquierda? que fumas? PSOE y PP son de derechas, y aun asi no dan una a derechas. Son partidos antidemocraticos internamente y corruptos. Lo mejor que podria pasarnos es que desaparezcan del mapa

» autor: impio

#112 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--31797-- — Mon, 12 Oct 2009 09:33:42 +0000

"por lo que la encuesta no recoge el impacto que puedan haber tenido en el ánimo del electorado las pruebas de la corrupción que asedia al PP."

España, país de amnésicos
blogdebori.com/2009/09/26/espana-pais-de-amnesicos/

» autor: --31797--

#111 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--32677-- — Mon, 12 Oct 2009 09:19:17 +0000

#105 Ah! es verdad, que al inmaculado y honrado partido del PP le está saliendo todo genial.

» autor: --32677--

#110 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--32677-- — Mon, 12 Oct 2009 09:17:31 +0000

Me alegro muchísimo que la gente empieze a ver que hay más partidos más allá del PP y del PSOE.

Espero que la política de este país no sea siempre un Barça-Madrid, porque cuando los dos grandes la cagan, hay que darles un castigo electoral.

Saludos!

» autor: --32677--

#109 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

mrwylli — Mon, 12 Oct 2009 09:15:33 +0000

#44 Es lo único cierto que has dicho: no sabes diferenciarlo porque no tienes ni idea de política, un partido laico, europeista y reformista no es un partido de derecha.

» autor: mrwylli

#108 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

dlezo — Mon, 12 Oct 2009 09:08:47 +0000

A quien no le guste UPyD que no vote es lo que tiene la democracia, creo que aquí a alguno se les va la cabeza diciendo que son los mismos que mataron a Palomino, que son unos hijos de puta y blabla, todo muy democrática y correctamente expuesto. Es una alternativa más que cumple con la legalidad y tiene sus votantes, que son tan respetables como los de cualquier otro partido.
Y veo normal que éste partido gane votantes viendo lo que está pasando, el pp corruptos, el psoe incompetentes, la única alternativa que queda a nivel nacional es iu y upyd

» autor: dlezo

#107 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

dreierfahrer — Mon, 12 Oct 2009 09:06:48 +0000

#87 Es que los objetivos de esos partidos estan fuera del marco constitucional....

» autor: dreierfahrer

#106 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

dreierfahrer — Mon, 12 Oct 2009 08:52:21 +0000

#105 Eres lo mas pepero que he leido en mucho tiempo.

» autor: dreierfahrer

#105 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--149748-- — Mon, 12 Oct 2009 08:45:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#104 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

dreierfahrer — Mon, 12 Oct 2009 08:44:16 +0000

#98 Yo no se CIU, pero el PNV trato de meter las 35horas, con el gobierno del PNV gobernaba IU y le dejaban hacer lo que quisiera.... y si un partido de electorado de derechas deja hacer a uno de izquierdas perderia votos, si es el partido en si el que es de derechas no le dejaria tocar nada...

Yo creo que eres tu el que no sabe que son esos partidos mas que por lo que le dicen por la tele, donde son demonizados como chavez...

Y no les he votado nunca, que conste. Ni a ellos ni a chavez

» autor: dreierfahrer

#103 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

dreierfahrer — Mon, 12 Oct 2009 08:43:29 +0000

Yo creo que, por mucho que ella diga si es nacionalista española:

-Se mete a saco con los nacionalismos que no son el suyo. Del que no dice nada.
-Hace anuncios electorales contra las lenguas que no sean el castellano -ese anuncio daba verguenza ajena a cualquier persona de izquierdas, por cierto-
-...

Y bastante populista tb es... y esto es bastante claro... no se como hay comentarios en blanco por decirlo...

» autor: dreierfahrer

#102 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153825-- — Mon, 12 Oct 2009 08:38:40 +0000

#98 Oye sin ofender ¿eh? Que tanto CiU como el PNV son derechas mucho más civilizadas que el PP.

» autor: --153825--

#101 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--90771-- — Mon, 12 Oct 2009 08:38:40 +0000

Pues como en publico digan 5% lo mismo es 10%

» autor: --90771--

#100 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--97657-- — Mon, 12 Oct 2009 08:20:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97657--

#99 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153677-- — Mon, 12 Oct 2009 08:19:33 +0000

Fuera ya PPSOE!

No nos merecemos un gobierno que nos mienta.

» autor: --153677--

#98 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--151876-- — Mon, 12 Oct 2009 08:16:46 +0000

#29 ¿¿¿PSOE "centro-izquierda"??? Bueno, si a regalar dinero para comprar votos se le llama ahora "ser de izquierdas", te lo acepto, porque es lo único de izquierdas que veo en el PSOE. Y no, no me pongas como ejemplo la ley del matrimonio homosexual ni ningún otro logro social conseguido durante el mandato del PSOE porque eso no son "cosas de izquierdas" sino aplicación del sentido común. El PSOE no tiene nada de "centro" ni de "izquierda"; el problema está en que tampoco tiene nada de "derecha", o sea que nunca sabes por dónde te van a salir. Lo mismo te sacan una Ley Corcuera digna de la España de 1950, que te montan un debate interministerial para prohibirte el p2p, que te normalizan el matrimonio gay. Simplemente hacen aquello que más les conviene en cada momento y punto pelota.

En cuanto a CiU y PNV, llamarlos "de centro" en tu otro comentario... espero que estés de guasa o que ni siquiera te hayas mirado sus programas electorales o la historia de esos partidos y por qué tipo de gente están formados. Se podría decir que son "el PP catalán y vasco", tranquilamente.

» autor: --151876--

#97 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

dreierfahrer — Mon, 12 Oct 2009 08:15:49 +0000

#18 En tu copypaste, como buena politica, rosa 10 NO RESPONDE A LA PREGUNTA, se va por los cerros de ubeda, entoces zas en que boca?

» autor: dreierfahrer

#96 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153257-- — Mon, 12 Oct 2009 08:09:01 +0000

#95 jajajaja que predecibles sois algunos, te has zampado enterito mi troleo

» autor: --153257--

#95 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--97657-- — Mon, 12 Oct 2009 08:02:39 +0000

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» autor: --97657--

#94 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

guayaquil — Mon, 12 Oct 2009 08:02:28 +0000

Tanto pedir una alternativa al bipartidismo y si empieza a surgir algún partido, lo poneis a parir enseguida y anunciais que viene el coco a gritos pelados.
No se como seran de buenos o malos estos de UyPD, pero si impiden que el PSOE o el PP gobiernen a su antojo, solo por eso me parece que valen la pena que obtengan los votos necesarios para influir en la política de este país.
El tema de que la corrupción del PP no afecta a sus votantes, creo que es cierto, pq el problema es que el votante de derechas (a pesar de que le jode enormemente la corrupción)no tiene a nadie más que votar (según ellos claro)y prefieren tragar con cosas como Gurtel antes que dejar al PSOE en el poder.
A, eso sí, pq tienen al inutil de Rajoy dirigiendo el partido, que si fuera la señora Aguirre o Gallardon, tenían una ventaja de más de 10 puntos sobre el PSOE, así que ZP ya puede apoyar a su "amigo" Rajoy si quiere tener alguna minima posibilidad de ganar las proximas elecciones.

» autor: guayaquil

#93 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

santipereira — Mon, 12 Oct 2009 08:01:46 +0000

#89 Yo no pido, exijo solidaridad a todos los ciudadanos que viven en el mismo país que yo, y cuyos ingresos se generan gracias a una industria creada a costa de los ciudadanos de todo el país, cuando en una dictadura y por imposición, se ponían grandes aranceles a los productos de Alemania, con mejor calidad y más baratos en origen, para que vascos y catalanes pudieran vendernos sus productos más caros.

Esa dictadura tan denostada por vascos y catalanes es la que les hizo tener toda su industria a costa de los andaluces y extremeños.

El victimismo da mucho, mira a los niños mimados lloricas para conseguir más de sus padres que sus hermanos.

» autor: santipereira

#92 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

windoek — Mon, 12 Oct 2009 07:55:52 +0000

#89 Si es que nunca nos vamos a poner de acuerdo... ¿Los pueblos demandan autodeterminación? La demandan X ciudadanos, no el 100%. ¿Aceptas que Alava pueda demandar su autodeterminación respecto al País Vasco? ¿Aceptas que en Navarra se ejerce el derecho de autodeterminación respecto a Euskadi elección tras elección -sean generales, autonómicas o municipales-? ¿Aceptarías que Getxo, Ermua, Bilbao o la Avenida Rekalde nº1 ejerciesen su derecho de autodeterminación?

Demagoooogia.

» autor: windoek

#91 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153257-- — Mon, 12 Oct 2009 07:53:14 +0000

#89 A juzgar por los partidos que gobiernan hoy en el Pais Vasco creo que tu comentario es erroneo.

» autor: --153257--

#90 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--143689-- — Mon, 12 Oct 2009 07:50:43 +0000

Lo que venga detrás como alternativa será discutible, dará miedo, dará pavor o dará asco, pero al menos el hecho de que el PSOE esté bajando en intención de voto (poco, para mi gusto, tal como está el patio) y se acerque a perder las próximas elecciones, es una muy buena noticia.

» autor: --143689--

#89 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--97657-- — Mon, 12 Oct 2009 07:47:14 +0000

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» autor: --97657--

#88 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

santipereira — Mon, 12 Oct 2009 07:40:14 +0000

#29 es muy difícil discernir quien es de izquierda y quien de derecha, por ejemplo: La solidaridad interregional te parece de izquierdas o de derechas?
Lo digo porque IU parece estar siempre más cerca de la autodeterminación y de partidos nacionalistas como ERC en vez de defender que las regiones ricas no se separen para así seguir pudiendo repartir la generación de riqueza entre todo el país (generación realizada por todo el país, pues todos compramos los productos fabricados en una zona u otra).

En cambio el PP parece estar más de acuerdo con la solidaridad, teniendo en cuenta que Madrid aporta más a esa solidaridad que Cataluña o País Vasco: (ya en 2007) www.cronicasocial.com/hem/20071128/ACTUALIDAD_COMUN/economia_social/ec (País Vasco con tanto quejica y son unos insolidarios) Ya me dirán en ese aspecto quien es de derechas y quien de izquierdas.

#43, Si un partido de ámbito nacional (IU) saca la mitad de escaños con los mismos votantes que otro de ámbito regional (PNV o CiU), podemos concluir que uno esta infrarepresentado respecto a los otros. Teniendo en cuenta la aplicación de la Ley D'Hont necesaria para la gobernabilidad (esto puede ser discutible), pues esta claro que el sistema por circunscripciones beneficia a unos o perjudica a otros.

Si creemos en la igualdad entre votantes, obviamente para elecciones de ámbito nacional, lo lógico es un sistema de circunscripción única que es lo utilizado en las elecciones europeas.

» autor: santipereira

#87 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

windoek — Mon, 12 Oct 2009 07:28:38 +0000

#58 -> Estaría taaaan de acuerdo contigo si utilizases el mismo razonamiento para decir que ERC, CDC, BNG, EA o ARALAR están fuera del marco constitucional por ser independentistas... Pero me apostaría cuarenta y siete euskos a que no lo haces.

Me encanta ver la demagogia simplista y protohumana de situar en la ultraderecha a alguien por pedir que ciertas competencias vuelvan a la administración central. Mientras tanto, UPyD continua su ascenso imparable en las encuestas ... ¿No os habéis dado cuenta de que es hora de cambiar de argumentos falaces?

» autor: windoek

#86 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Toranks — Mon, 12 Oct 2009 07:24:41 +0000

El trabajo de campo se cerró el mismo día en el que empezó a divulgarse el contenido del sumario del caso Gürtel, por lo que la encuesta no recoge el impacto que puedan haber tenido en el ánimo del electorado las pruebas de la corrupción que asedia al PP.

Pues menos mal..., porque ya estaba perdiendo la escasa fe que me quedaba en la humanidad.

» autor: Toranks

#85 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--97657-- — Mon, 12 Oct 2009 07:23:26 +0000

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» autor: --97657--

#84 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

sadida255 — Mon, 12 Oct 2009 07:17:55 +0000

#4 Claro, como estuvo en desacuerdo con este pedazo de politico que nos ha llevado a la ruina llamado Znoseque pues es una ultraderechona españolona, anda y vete a cagar al rio majo.

» autor: sadida255

#83 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

errorconautomata — Mon, 12 Oct 2009 06:39:06 +0000

Para los que dicen que UPyD es un partido de extrema derecha, les recomiendo que se lean mínimamente su ideario por encima. Un partido como el de Rosa Díez (o parecido) es imprescindible en cualquier democracia. En España hasta hace poco no teníamos ningún partido que apoyara al mismo tiempo cosas como la eutanasia, el aborto, el matrimonio homosexual, el centralismo y el liberalismo económico.

Y algunos tenemos en la cabeza otras cosas más allá del perfil progre-pacifista o del perfil pijo-conservador representados por PSOE y PP.

» autor: errorconautomata

#82 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Burke — Mon, 12 Oct 2009 04:51:01 +0000

#78 La gente es tonta pero no tanto como para votar nuevamente a un zopenco como ZP. Supongo que ganará el PP por un pequeño margen.
Lo que no entiendo es porque la gente que votó al PP/PSOE no opta por otros partidos minoritarios viendo la mierda que hay en el PP y viendo la mierda que nos está regalando el PSOE.
No entiendo como la mayoría de votantes del PSOE seguirán votando al PSOE. No habéis visto todo el show de Zapatero estos años? Con solo recordar lo que prometió del paro y ver como está la situación debería bastar.
No entiendo tampoco como los votantes del PP darán su voto a un partido que además de oportunista son unos ladrones, encubriendose unos a otros pero al final todo se acaba descubriendo.
Se necesita una alternativa política cuyo programa no se base en el "y tú más", que intente no posicionarse (eso de izquierdas y derechas para mi es una gilipollez) y que se preocupe en sacar adelante este país como buenamente pueda.
La política no es como en el fútbol que tenemos un equipo y estamos con él a muerte siemre. La política nos influye en nuestra calidad de vida, tendríamos que votar con la cabeza y no con el corazón.

» autor: Burke

#81 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Burke — Mon, 12 Oct 2009 04:39:31 +0000

Dentro de todo este embrollo... a mi me gusta que de casi 80 comentarios que hay en una noticia de política nacional se hable casi totalmente de UPD y de los otros 2 de siempre no. UPD es una alternativa al bipartidismo como lo es IU. Yo creo que os jode porque defiende lo de la unión nacional y esas cosas pero quizás lo que les voten no sea por eso y sea porque proponen algo. Siempre estáis mirando que si es muy patriota, que si es de derechas o izquierdas... así nos va.
De todos modos, que insistencia tenéis de colocar a UPD lo más a la derecha posible de la línea imaginaria

» autor: Burke

#80 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

OCLuis — Mon, 12 Oct 2009 04:35:08 +0000

Pues nada, que unos sinvergüenzas declarados gobiernen a unos ciudadanos descerebrados.

» autor: OCLuis

#79 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--137819-- — Mon, 12 Oct 2009 04:15:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#78 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

djkag2006 — Mon, 12 Oct 2009 04:13:40 +0000

Aun es pronto para decir algo ... Yo no suelo hacer caso de las estadisticas.

Lo que si es cierto es que no quiero ver a Zapatero en la proxima legislatura ... Porfavor lo pido por nuestro bien.

» autor: djkag2006

#77 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Big_Muzzy — Mon, 12 Oct 2009 03:23:46 +0000

De que sean elecciones... hablamos...

» autor: Big_Muzzy

#76 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

txubaka — Mon, 12 Oct 2009 01:59:13 +0000

#73 Pues no mucho, no. Simplemente compruebo como política y mediocridad en este país son sinónimos de la misma cosa.

» autor: txubaka

#75 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

NanakiXIII — Mon, 12 Oct 2009 01:56:54 +0000

#72 Sí, ya ves tú lo que corren PSOE, PP, IU, CIU, PNV, etc a dimitir cada vez que "meten la pata"

A veces cuatro años se hacen muy largos... Pero la mayoría de veces te viene mas a la cabeza un "¿y pá qué antes?".

» autor: NanakiXIII

#74 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--123603-- — Mon, 12 Oct 2009 01:42:02 +0000

#11 Yo con la de Marvin Harris...

"Un nacionalista en un mundo globalizado es como un creacionista en una convención científica, puedes mostrarle todos los argumentos que quieras que él siempre se quedará con su versión"

» autor: --123603--

#73 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 01:38:26 +0000

#72 ¿Qué inocente no?

» autor: llorencs

#72 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

txubaka — Mon, 12 Oct 2009 01:27:18 +0000

#69 ¿Pero hay que esperar cuatro años? Digo yo que dimitirán antes, si ven que la cosa no marcha, no?

» autor: txubaka

#71 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--154233-- — Mon, 12 Oct 2009 01:09:57 +0000

#70, sí, hijo, sí, esto es España. Y los que no voten al PP van a votar a Rosa Díez, que es peor. Casi estoy por decir aquello de "virgencita, virgencita, que me quede como estoy"

» autor: --154233--

#70 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

jm22381 — Mon, 12 Oct 2009 00:59:58 +0000

¿El PP del Gürtel?

» autor: jm22381

#69 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

NanakiXIII — Mon, 12 Oct 2009 00:58:44 +0000

#67 Si sale rana la gente no los votará mas y el peso que han ganado en el parlamento lo perderán en cuatro años... tan fácil como eso.

Pero vamos, yo creo que es obvio que la mayoría de sus votos va a ser por desencanto de PP y PSOE, especialmente de este último.

» autor: NanakiXIII

#68 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

angelitoMagno — Mon, 12 Oct 2009 00:57:43 +0000

#66 Lo que me extraña es que vieses en la gráfica a ICV al mismo nivel en el eje Y que UPyD y no te extrañase.

Ni que el Joan Saura fuera un estalinista hiper-totalitario o algo por el estilo

» autor: angelitoMagno

#67 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

txubaka — Mon, 12 Oct 2009 00:55:47 +0000

#57 ¿Votos 'de prueba'? Entonces, si salen rana no habrá ni que quejarse, que seguro se retiran de la política por su propio pie, no?

» autor: txubaka

#66 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 00:52:32 +0000

#65 #62 me confundí sorry, entonces debo cambiar parte de mi argumentación Shit!

Bueno, aún así parte de mi tesis no se jode, es un partido bastante nacionalista, lo que tiende a centralizar el poder, es decir, a ser bastante autoritario, pero ya es una suposición mía, por lo tanto puede ser equivocada o discutida, ya que en ese tema soy muy estricto

» autor: llorencs

#65 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

angelitoMagno — Mon, 12 Oct 2009 00:51:25 +0000

#61 Esto, perdona, pero la gráfica que he puesto es la del Europrofiler, no la del Political Compass, con la que posiblemente hayas confundido.

El eje Y no representa autoritarismo, sino integración europea.

#63 Para algunos es casi lo mismo

» autor: angelitoMagno

#64 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

yuma — Mon, 12 Oct 2009 00:50:41 +0000

Pues quizás esto significa que a la gente el caso gürtel no le parece tan importante como la crisis que nos esta matando, de la cual ya no se habla, pq solo se habla del gürtel y de Ronaldo.

» autor: yuma

#63 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--2733-- — Mon, 12 Oct 2009 00:50:35 +0000

#61, las ordenadas del gráfico que enlaza #45 representan europeísmo, no autoritarismo.

» autor: --2733--

#62 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

NanakiXIII — Mon, 12 Oct 2009 00:49:09 +0000

#58 Es es una gilipollez, perdona que te diga. Es como decir que IU está expulsada del marco constitucional por ser republicana en un país que es una monarquía.

» autor: NanakiXIII

#61 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 00:49:04 +0000

Bueno, el partido de Rosa Díez, UPyD es innegable que es un partido ultranacionalista, por algo está tan arriba en lo que se refiere a autoritarismo en el espectro político que pone #45, es decir, que en ese tema se posicionaria con las tesis de la ultraderecha más rancia.

Luego en tema social es algo más de izquierdas que el PP, pero no mucho, cuidado, allí puede ser un posible substituto al PSOE, pero lo más grave es su ultranacionalismo y su intolerancia a la diversidad cultural de España.

Y los que referenciaron a su entrevista, ¿qué esperabais que dijeran? Si es lo que va negando siempre, que no son nacionalistas, pero se comportan como tal, haciendo una defensa muy dura de la nación española, la indivisibilidad de la nación, etcétera.

#57 Ser centralista además te convierte en nacionalista, y como viste el cuadro que puso angelitomagno está muy arriba en el tema de autoritarismo, es decir, que lo convierte en bastante "fascista", y sin ofender sus ideas coinciden bastante con los falangistas

Aunque en ese cuadro no estoy de acuerdo, ya que al PSOE y ERC los hubiera situado más al centro, bueno a ellos justo en el centro y a CIU, PP... más a la derecha.

» autor: llorencs

#60 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--140932-- — Mon, 12 Oct 2009 00:48:57 +0000

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» autor: --140932--

#59 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Mon, 12 Oct 2009 00:48:18 +0000

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» autor: --153949--

#58 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--34422-- — Mon, 12 Oct 2009 00:47:50 +0000

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» autor: --34422--

#57 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

NanakiXIII — Mon, 12 Oct 2009 00:44:47 +0000

A UPyD se la tacha de derechas por ser un partido centralista. Pero vamos, eso es una gilipollez. ¿Ser centralista te convierte automáticamente en derechón?

Lo que hay que ver es los programas y las políticas sociales y económicas que lamentablemente, siendo un partido tan nuevo, es difícil de valorar mas allá del propio programa que tiene bastante pinta de centro-izq mas parecido a PSOE en la mayoría de aspectos que al PP.

Lo que es seguro es que con el desencanto que hay entre los dos grandes partidos UPyD va a sacar muchísimos votos "de prueba". Ya se verá cuando pinten algo qué tipo de partido es.

» autor: NanakiXIII

#56 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

angelitoMagno — Mon, 12 Oct 2009 00:44:35 +0000

#48 y #55 El problema para que se cumpla mi análisis/esperanzas de un cuarto partido serio de centro derecha liberal es que primero se debería ir Rosa Diez de UPyD

» autor: angelitoMagno

#55 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Baro — Mon, 12 Oct 2009 00:40:54 +0000

#29 Pues a ver si se cumple eso que dices al final, que estoy hasta los cojones de este bipartidismo

#53 No era mejor poner "el partido de rosa diez" o UPyD?

» autor: Baro

#54 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

llorencs — Mon, 12 Oct 2009 00:39:48 +0000

#52 E= No sé
P = Partido
R = Rosa
D = Díez

#53 Ok, mmm El? Dios que mal queda, mejor que fuera PRD

» autor: llorencs

#53 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

angelitoMagno — Mon, 12 Oct 2009 00:31:59 +0000

#52 EPRD = El Partido de Rosa Diez

#49 Lee #29

» autor: angelitoMagno

#52 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Mon, 12 Oct 2009 00:30:21 +0000

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» autor: --153949--

#51 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

angelitoMagno — Mon, 12 Oct 2009 00:30:02 +0000

#43 A ver, estoy de acuerdo en que UPyD tienen una absurda obsesión, rayando el odio en el caso de Rosa Diez (la cual no me cae bien), con los nacionalismos "periféricos".

Pero si le echas un vistazo al programa electoral de UPyD en lo referente a materias económicas y sociales verás que tiende más al centro izquierda. Por ejemplo, apuesta por políticas economías proteccionistas a nivel europeo y por el control estatal de sectores clave, como el energético o los transportes.

Y si, reconozco que su discurso "patriota" puede atraer a gente de la derecha rancia española, pero en cuanto a políticas socio-económicas no pueden ser calificados como un partido de derechas.

» autor: angelitoMagno

#50 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--34422-- — Mon, 12 Oct 2009 00:29:30 +0000

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» autor: --34422--

#49 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Baro — Mon, 12 Oct 2009 00:27:53 +0000

vale que zapatero la está cagando, pero es que no va a tener un precio electoral la trama gürtel?

» autor: Baro

#48 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--54763-- — Mon, 12 Oct 2009 00:26:46 +0000

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» autor: --54763--

#47 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--34422-- — Mon, 12 Oct 2009 00:25:38 +0000

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» autor: --34422--

#46 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--154233-- — Mon, 12 Oct 2009 00:25:17 +0000

#45, claro, es que UPyD se considera un partido de izquierdas, pero de ahí a que lo sea realmente, va un trecho. También está el PSOE a la izquierda en ese gráfico, y bueno, todo el mundo sabe que al PSOE de izquierda le queda bastante poco.

» autor: --154233--

#45 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

angelitoMagno — Mon, 12 Oct 2009 00:21:03 +0000

Bueno, como me gusta opinar con datos independientes, para mayor neutralidad y no basarme en mis propios prejuicios preconcebidos, ni hablar por hablar, aquí tengo los datos de los que hablo en #37 y en los que baso mi teoría de #29

box.jisko.net/i/9bc17f.jpg

Lo que yo decía, IU a la izquierda, PSOE en el centro-izquierda (más a la izquierda que ERC, por cierto), PP en la derecha y UPyD entre el PSOE y el PP, aunque más escorado a la izquierda.

¿De centro? CIU y PNV

» autor: angelitoMagno

#44 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Mon, 12 Oct 2009 00:16:46 +0000

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» autor: --153949--

#43 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--71020-- — Mon, 12 Oct 2009 00:16:41 +0000

Qué pena que se le de tanta trascendencia al mediocre partido de Rosa Díez en una noticia donde lo importante es que el partido más corrupto de Europa (perdon, el segundo, el primero es Il Popolo della libertá) vaya a ganar las elecciones. UPyD es centralista, antinacionalista a lo sucio(sí, a lo sucio, no olvidemos que manipula los discursos para hacer ver que los partidos nacionalistas están sobrerrepresentados en el parlamento cuando no es así y creando plataformas y debates inexistentes como el intento que hizo de imponer un debate esteril y superficial sobre el uso del castellano en Galicia) Y bueno, va disfrazado de centro izquierda y algunos como mi amigo #37 se atreve a acercarlo todavía más a la izquierda. Eso ya entra en la ingenuidad de cada cual, quien se lo quiera creer bien y quien no pues no.(AngelitoMagno, en realidad me caes bien y creo que lo sabes) A mi me ha demostrado, con sus ultimas actuaciones, su funcionamiento interno, su comportamiento, que para la foto sí es muy de izquierdas, muy progre y muy guay, pero a la hora de la verdad es el tipico partido de la derecha rancia.

» autor: --71020--

#42 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Mon, 12 Oct 2009 00:12:48 +0000

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» autor: --153949--

#41 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--132608-- — Mon, 12 Oct 2009 00:11:44 +0000

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» autor: --132608--

#40 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Alexxx — Mon, 12 Oct 2009 00:09:13 +0000

#34 ¿Tú sabes lo que es la ultraderecha?

» autor: Alexxx

#39 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

davicin — Mon, 12 Oct 2009 00:08:47 +0000

#34 te estás leyendo campeón????

» autor: davicin

#38 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--154233-- — Mon, 12 Oct 2009 00:08:10 +0000

#36, ¿no me digas que hasta hoy no te has dado cuenta?

» autor: --154233--

#37 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

angelitoMagno — Mon, 12 Oct 2009 00:07:47 +0000

UPyD es un partido nacionalista español con posturas que se mueven entre el centro derecha y el centro izquierda, aunque más cercanas a la izquierda. También es bastante europeista.
(Esta información la podéis ver en la siguiente web, independiente y externa al partido: www.euprofiler.eu/ , hay que hacer el test entero para pasar a la info de partidos, sorry )

Negar que es nacionalista español es igual de absurdo que acusarlo de pertenecer a la ultraderecha fascista.

» autor: angelitoMagno

#36 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Mon, 12 Oct 2009 00:06:35 +0000

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» autor: --153949--

#35 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--38647-- — Mon, 12 Oct 2009 00:05:37 +0000

#30 con ese tema no lo dice, pero lo dice con otros.
a eso se le llama, recolectar simpatias, no luchar por mejorar españa, ni tener unos ideales firmes.
Es un, yo creo que deberia ser mejor( votos ateos subiendo), pero como es asi pues tampoco esta mal( no se vayan a asustar los catolicos que van a votarla, se mantienen).
vamos, oportunismo, un claro, SI PERO NO.

» autor: --38647--

#34 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Mon, 12 Oct 2009 00:03:14 +0000

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» autor: --153949--

#33 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--38647-- — Mon, 12 Oct 2009 00:02:44 +0000

En mi opinion ademas, rosa diez es una oportunista, y no creo que sea una imagen subjetiva. Ademas se centra en atacar nacionalismos desde el nacionalismo, cosa que me da bastante asco.
Uno puede criticar el nacionalismo desde una actitud mas apatrida, no desde una actitud o ideologia patriotica y nacionalista.
Veo absurdo que gallegistas critiquen a catalanes o a españolistas, al igual que veo absurdo que españolistas critiquen a gallegos catalenes o asturianos. Por que parecen equipos de futbol no gente interesada por la politica.

» autor: --38647--

#32 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153488-- — Mon, 12 Oct 2009 00:01:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#31 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--154233-- — Mon, 12 Oct 2009 00:01:15 +0000

#26, he dicho que se parece a la ultraderecha en su defensa de lo español sobre otras identidades nacionales o regionales. Así que ningún OWNED.

» autor: --154233--

#30 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--155169-- — Mon, 12 Oct 2009 00:00:17 +0000

#27 Pero no lo dice.

#28 www.youtube.com/watch?v=qlvLoSUJCXQ

» autor: --155169--

#29 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

angelitoMagno — Sun, 11 Oct 2009 23:59:46 +0000

#6 El problema es que en España, el votante de derechas, a no ser que sea catalán o vasco y pueda votar a CIU/PNV, solo tiene la opción PP. Antiguamente existía UCD, centro derecha, pero desapareció del mapa.

Por eso el PP la tiene que cagar mucho, muchísimo, como para perder apoyos. Esto no es Alemania, con 2 partidos importantes de derecha (Democratacristianos y Liberales), en el que el votante de derechas, si no gusta de uno, puede votar el otro. Aquí, el votante de derechas, solo tiene PP

En cambio el votante del PSOE si tiene otra opción, que es IU. Con lo cual, al PSOE le es mucho más difícil mantener sus votos que al PP

La novedad está en UPyD, que atrae votos de desencantados con el PP y con el PSOE (centro derecha y centro izquierda), de ahí su crecimiento, pues se benefician de la mala gestión del PSOE y de la corrupción del PP.

En mi opinión creo que con el tiempo UPyD se acabará por asentar en el centro derecha, ocupando la posición de la extinta UCD. Parece que hasta hubiesen puesto el nombre del partido a propósito para que se parezca. Tratar de mantenerse en el centro izquierda sería un suicidio a medio-largo plazo, pues implica competir con el PSOE y, que se lo pregunten a IU, esto es inviable.

Con lo cual, si mi análisis es correcto, a medio plazo, en España habrán cuatro grandes partidos nacionales:
PP (derecha), UPyD (centro-derecha), PSOE (centro-izquierda), IU (izquierda)
Con los partidos nacionalistas gallegos, vascos, catalanes y similares completando el cuadro

» autor: angelitoMagno

#28 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Sun, 11 Oct 2009 23:58:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153949--

#27 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--38647-- — Sun, 11 Oct 2009 23:58:13 +0000

#18 eso podria haberlo dicho zapatero
vamos a ver eso esa respuesta de rosa se traduce en que para ella no es logico que sea asi pero que no va a hacer nada, pero lo dice para quedar bien y no actuar en consecuencia para no ganar enemigos

» autor: --38647--

#26 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--155169-- — Sun, 11 Oct 2009 23:58:08 +0000

#24 Dices en #12: "se parece mucho a la ultraderecha"

OWNED

Edit: claro. ¿Y por qué no iba a tener seguidores? ¿Está prohibido o algo?

» autor: --155169--

#25 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--155169-- — Sun, 11 Oct 2009 23:57:03 +0000

#19 Hijos de puta pero sinceros, vosotros ni eso.

G A M E · O V E R

Insert coin

» autor: --155169--

#24 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--154233-- — Sun, 11 Oct 2009 23:56:36 +0000

#18, ¿y?

#21, es mentar a R10 y aparecen todos Tiene muchos seguidores en menéame, aunque no lo parezca

» autor: --154233--

#23 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--38647-- — Sun, 11 Oct 2009 23:56:09 +0000

#4 totalmente deacuerdo con el primer parrafo

» autor: --38647--

#22 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--88439-- — Sun, 11 Oct 2009 23:54:59 +0000

Esto se ha convertido en un chat sobre UPyD. Y encima no esta Ikipol para moderarlo

» autor: --88439--

#21 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

davicin — Sun, 11 Oct 2009 23:54:22 +0000

no sabía que meneame estaba tan concurrido a las 2 de la mañana...

» autor: davicin

#20 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--140932-- — Sun, 11 Oct 2009 23:54:15 +0000

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» autor: --140932--

#19 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Sun, 11 Oct 2009 23:54:13 +0000

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» autor: --153949--

#18 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--155169-- — Sun, 11 Oct 2009 23:53:42 +0000

#16

P: ¿es admisible en una democracia que la iglesia católica tenga los privilegios económicos, educativos..que tiene en España?

R: Creo que es formalmente laico, pero hay que profundizar en esa laicidad de forma efectiva [...] yo creo que las religiones son respetables siempre que respeten los derechos fundamentales, que por cierto, no todas las respetan. Yo no quiero decirle a ninguna iglesia lo que es pecado. Respeto que ellos digan lo que quieran, pero exijo que tampoco me digan ellos lo que es legal.

www.publico.es/charlas/rosa-diez

Zas, en toda la boca!

» autor: --155169--

#17 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Alexxx — Sun, 11 Oct 2009 23:51:45 +0000

#13 ¿Que tal si lees su programa electoral?

"Mire, UPyD es un partido nacional, progresista y transversal. Hacemos de la defensa de la libertad y la igualdad nuestra razón de ser. Por eso, para defender la igualdad y la libertad, creemos que hay que modificar la ley electoral, que hay que reformar la justicia para que esta sea verdaderamente independiente, que el estado tiene que recuperar la competencia en educación, que hay que revisar el cálculo del cupo y de la aportación Navarra para que nadie tenga privilegios... ¿a usted eso le parece de extrema derecha o de extrema izquierda? pues usted mismo"

» autor: Alexxx

#16 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--154233-- — Sun, 11 Oct 2009 23:51:09 +0000

#15, qué bonitas palabras si fuesen ciertas

» autor: --154233--

#15 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--155169-- — Sun, 11 Oct 2009 23:50:05 +0000

#14 www.publico.es/charlas/rosa-diez

P: Por qué se disfraza de "antinacionalista" si su partido es nacionalista español?

R: Mire, a mi no me gustan los nacionalismos. Ni los pequeños ni los grandes. ni los antiguos ni los modernos. Yo en esto hago mía la frase de Mitterrand: "Europa es la paz; el nacionalismo es la guerra".

MUERDE EL POLVO, MALDITO

» autor: --155169--

#14 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Sun, 11 Oct 2009 23:48:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153949--

#13 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Sun, 11 Oct 2009 23:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153949--

#12 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--154233-- — Sun, 11 Oct 2009 23:46:51 +0000

#5, ¿difama? Que Rosa Diez es anticatalanista, antivasquista, y que rechaza todo lo que no sea español y lengua común, es una verdad como un templo. Y que no tiene discurso social o político ante la crisis, es otra verdad. Populista y demagógica es un rato, y ultraderechista ... bueno, con su defensa acérrima de lo español ante todo, se parece mucho a la ultraderecha. No en vano es la líder preferida de Ynestrillas

#4, te acompaño con los negativos. Si es que no se pueden decir esas cosas en menéame, así por las buenas, que aparece el lobby Pro-R10 y te machacan

» autor: --154233--

#11 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--155169-- — Sun, 11 Oct 2009 23:46:08 +0000

#9 Estoooo... ¿qué ultraderecha?

P: Por qué se disfraza de "antinacionalista" si su partido es nacionalista español?

R: Mire, a mi no me gustan los nacionalismos. Ni los pequeños ni los grandes. ni los antiguos ni los modernos. Yo en esto hago mía la frase de Mitterrand: "Europa es la paz; el nacionalismo es la guerra".

www.publico.es/charlas/rosa-diez

» autor: --155169--

#10 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--27652-- — Sun, 11 Oct 2009 23:45:32 +0000

Que bien! Cambiamos a los mancos por los corruptos! Sálvese quien pueda!

» autor: --27652--

#9 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Sun, 11 Oct 2009 23:43:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153949--

#8 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Alexxx — Sun, 11 Oct 2009 23:43:00 +0000

#4 www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=144

» autor: Alexxx

#7 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--155169-- — Sun, 11 Oct 2009 23:42:46 +0000

#4 lol Te ha quedado genial!

» autor: --155169--

#6 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--50898-- — Sun, 11 Oct 2009 23:42:28 +0000

Si los porcentajes son muy bonitos, incluso si votaran 20 personas en todo el país habría porcentajes...pero ¿y la participación? Eso es lo importante.

Espero y deseo que la ventaja del PP sea debida a que el PSOE está cayendo con más rapidez que el PP, no por un trasvase de votos.

» autor: --50898--

#5 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--6575-- — Sun, 11 Oct 2009 23:41:54 +0000

#4 Ala venga difama que algo queda.

» autor: --6575--

#4 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--153949-- — Sun, 11 Oct 2009 23:40:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#3 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

--155169-- — Sun, 11 Oct 2009 23:40:35 +0000

#2 Eres un cabrón. Cómo se nota que eres un libero-fascista de extrema derecha

» autor: --155169--

#2 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

angelitoMagno — Sun, 11 Oct 2009 23:38:01 +0000

En Madrid incluso Artur Mas supera a Zapatero en valoración ciudadana

» autor: angelitoMagno

#1 Publiscopio: El PP amplía hasta 5 puntos su ventaja, UPyD tercera fuerza política

Sordnay — Sun, 11 Oct 2009 23:36:58 +0000

Claro que sí, es importante que los que nos roben sean ...
"pofesionales"... mu pofesionales </airbag>

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